Kolego Priaposi děkuju Ti.
K takovým odjezdům dochází denně několikrát, např jen v Letovicích či Adamově. Přičemž v ZDD není nic napsáno. Myslel jsem, zda neexistuje nějaká obecná formulace znění rozkazu, jako v mnoha jiných případech. Každopádně se shodujeme v tom, že bez písemného rozkazu nelze. Dík ještě jednou a všem Káčkařům hezký den přeje P.

např jen v Letovicích či Adamově.

Já jsem jen tupý mašinfíra od beden, ale kde máš Podroužku v Adamově nebo Letovicích dopravní kolej bez odjezdového návěstidla?

ad PŠ: Asi myslel ty dopravní koleje rozdělené ranžírkama. Například koleje č.3 a kolej č.3a .... Dneska je to tak trochu nejasné. Dříve, pokud vím, se takto koleje ve stanici "nerozdělovaly". Jedině "cesťákem"............. Hold to předpisáři "zjednodušujou" až ak moc, že to nakonec lze vykládat všelijak ..... Ještě, že já ve stanici takto "rozdělené" koleje nemám .....

Ještě, že já ve stanici takto "rozdělené" koleje nemám .....

Koukám, že je klika, že my to "máme dlouhý"

PŠ: nejen že části dopravních kolejí podle SŘ nemají odjezdová návěstidla (budiž-jsou to pořád v obvodu stanice), ale ony nemají ani čísla.
A budete-li na takové koleji stát čelo vlaku, taky by mě zajímalo, jak bude ze stanice vypraven?
Viz obrázek.

Kolin_casti koleje.docx (491.6 k)

ad PŠ: To jo, ale o vagon by jsi to mohl zkrátit .........I když je pravda, že se tvoji fírové v případě nutnosti, dokážou "srovnat" s 649 metry na kolej dlouhou 651 metrů ......Někdy to ale bohužel není tak rychlí, jak by bylo potřeba ......Ale s tím už musím počítat dopředu .....

MZ: Když jsem před milióny let jezdíval z Přerova na Šalingrad pátečními zrychlenými od 4. nástupiště, kusé, tak jsem si okometricky od prvního vagonu říkal, že fíra nemůže vidět, co mu na návěstidle svítí, neb to bylo dle mého v oblasti brejlovcových žaluzií.

ad PŠ: To jo, ale o vagon by jsi to mohl zkrátit ....

Nemohl. Ekonomika je potvora. Jsem rád, že nám to povolili.

A ostatně trať, na které sloužíš je v síti TEN-T a má vyhovovat délce vlaku 750 metrů (buď fyzicky nebo organizačním opatřením).
Stejně nechápu, proč tak rádi předjíždíte v Kostěnicích a Přelouči, když v Pardubicích vše zastavuje. Než se ten vlak nasouká na kolej, tak je za Pardubicema : - )

Chlapi, kde tady na foru najdu, jak se stát strojvedoucím nebo kontakt na někoho, kdo by mi poradil? Dík

Podle mne, ta ranžírka nic nerozděluje , pořád je to jedna kolej , "cesták" to je o něčem jiným

Lidi z Káčka,
mám ještě jeden předpisový burák.
Je tomu asi týden, zastavil jeden rychlík mimořádně v obvodu žst Brno - Maloměřice. Důvodem byla řezaná výhybka, ale o ni mně teď nejde. Já jen začal trochu pátrat v hlavě i v předpisu, jaký pokyn dostane takový vlak k odjezdu. Do obvodu žst se rychlík dostal minutím vjezdového návěstidla z traťové koleje T2. Čili, po žádné dopravní koleji nejel a jet nemohl, jen po zhlaví a záhlaví. Možná by stačilo svolení od výpravčího k další jízdě. Ovšem pokud by byl vlak předtím již vypraven a nebyl zastaven návěstí stůj, zastavte všemi prostředky nebo projetím návěstidla zakazujícího jízdu, mohl by pokračovat v další jízdě bez tohoto svolení. Stále se mnou souhlasíte? A ptám se dál: Byl již tento projíždějící vlak vypraven? Pokud ano, tak kterým návěstidlem? Projíždějící vlak je vypraven (čl. 2977) jen odjezdovým návěstidlem. Žádné však nestojí v jeho cestě. Byl tedy vypraven tím návěstidlem vjezdovým? Blbost že? Nebo nebyl z této stanice vypraven nikdy žádný vlak a předpis D1 není dodržován? (2954). Já vím, je to jen otázka šťourala předpisového, (všude milovaného).
Jen tím chci naznačit, že univerzální předpis číslo jedna zase tak moc použitelný asi není. Nebo se pojede podle jiných, mně neznámých ustanovení? Příjemnou zábavu.
K příspěvku paní Haan č. 1498 jen malou zpřesňující poznámku. Indexované koleje nejsou částí dopravních kolejí, anóbrž jsou samostatnými dopravními kolejemi. Ale to ona jistě dobře ví. P.

No, pane Parmezano, a otázka zní: za jakých podmínek bude vlak vypraven a jak bude znít rozkaz k odjezdu daný telekom. zařízením, písemným rozkazem nebo rdst. v případě, že vlak bude stát čelem na některé z vyčárkovaných částí kolejí, které podle SŘ nemají čísla.
Ráda bych to rozluštila a nedaří se mi to.

To ani mně.
Toto fórum si může dovolit řešit cokoli. Třeba postup při jízdě vlaku na trati, na které přistáli mimozemšťané. Čili ptákoviny.
Jenže otázky kolem správného postupu při odjezdu vlaků jsou naprosto běžné a měly by být naprosto jasné všem, kteří tohle mají za svůj denní chléb.
Je jistě velmi špatným vysvědčením, když profesionální předpisář napíše či upraví nějaké ustanovení do předpisu a už mu nedochází důsledky. Když "někdo" napíše, že předpisové znění (psané či mluvené) je závazné a musí obsahovat mimo jiné číslo koleje, ze které je vlak vypravován, nepostřehne, že jsou koleje bez čísel, protože to tak tentýž předpis stanovil, pak se vše ocitne v těch sračkách, kde to nacházíme.
Zabýváme-li se tímto stavem dál a dál, pak zjistíme třeba další chyby. Strojvedoucí vlaku dostane V rozkaz s textem, že ve stanici Zadní Hovnice je ve 2.SK pomalá jízda 50 km/h přes výhybku č. 14. Ale když si vezmeme SŘ, zjistíme, že 2. SK je toliko mezi návěstidlem S1 a Lc1 a na 2.SK žádná výhybka neleží. Výhybka totiž spočívá na koleji bez čísla. Já vím, nestřílí se z toho. Ale myslím, že profesionálně je to špatně a že by alespoň základy předpisů a pomůcek typu ZDD měly být v souladu. Kdybychom my, provozní zaměstnanci pracovali stejně "precizně", bylo by s námi zameteno. Jsem též přesvědčen, že kdyby byla česká železnice vedena profesionálně, nemohlo by tomu být tak. A to jsem nakousnul jen jednu z mnoha nesrovnalostí.
Než se vyjádří přátelé v červených čepicích, názor jednoho maníka z mašiny je ten, že zůstává možnost výpravy návěstí odjezd nebo další pohyb soupravy coby posun na kolej s hlavním návěstidlem. P.

No jo, jenže když budeme hovořit o dalším pohybu vlaku cestou posunu z dopravní koleje která nemá číslo, pak souhlas daný telekomunikačním zařízením, st. rozhlasem, rdst. má stejná úskalí-tam je taky závislý souhlas k posunu na závazné slovní ustanovení ... "ze které koleje"... (čl.1714), pokud souhlas nelze dát návěstí návěstidla platného pro posun (což asi nepůjde, je-li už jízdní cesta postavena jako vlaková).
Moc ráda bych si přečetla řešení výpravčích, jak se s tím vypořádávají - mám na mysli předpisově.

Haan: mám za to , že pořád stojí na koleji 110

Představme si posunový díl stojící natažený na dvou dopravních kolejí. Ze které koleje bude v tom případě vysloveno svolení či souhlas k posunu?
Já to nevím, ale řekl bych, že rozhodující bude čelo posunového dílu. Nikoli jeho konec. Podobně jako u vlaku při písemné či ústní formě výpravy vlaku. Pokud by vlak (posunový díl) stál na koleji 110 jinak než čelem, musel by tam stát celý. Kdybychom připustili, že stačí jedna náprava na nějaké koleji nějakého čísla, jak by to asi měla vědět osoba řídící posun?

ad PŠ (č.příspěvku 6279): To by chtělo vysvětlit pánům nahoře. Já to vím, že ujede třeba až do Kolína, ale oni tomu nevěří. A podle nich je správné řešení ten vlak rovnat tři minuty na kolej a R pak za ním od vjezdu. Než aby hladce projel, před Pardubicema by ten R možná za ním viděl výstrahu, ale než by se znova z Pardubic rozjel, tak tvůj NEx je v Přelouči. ........... Nedávno jsem odjížděl tvým NEx z liché skupiny "křížem" před protijedoucím EX a náměstek tomu nechtěl věřit, že ten Ex ani tu výstrahu na předvěsti neviděl ............ 650 m dlouný NEX a konec vlaku kolem dopravy jel už cca 60, a na konci koleje těch povolenejch 80 přes výměny do odbočky měl stoprocentně. ............Jóóó´, náměstek je bohužel zvyklej, že Cargo na 80-kovejch výhybkách jezdí většinou tak cca 50 ......

a na konci koleje těch povolenejch 80 přes výměny do odbočky měl stoprocentně.

To muselo být něco hodně lehkého. Standardem při hmotnosti 1600 tun je poslední náprava za vekslí 62 km/h.

To byl jen odhad. Ale určitě to bylo o hodně rychlejší než Cargo .....

Když mi hodíš do mailu číslo vlaku a datum, tak Ti to řeknu přesně : - )

Haan 1498:"...ale ony nemají ani čísla..."
Protože je nepotřebují!!!
"...se rozlišují, je-li to třeba..."
A vy pořád otravujete se sušením koček zas a znovu.
Unikají vám jednoduché detaily. Naučte se je už konečně nejen přehlížet, ale je i vnímat a konečně i chápat.

4 Haan: ráda bych si od Vás přečetla nápovědu, jak byste vypravil vlak z dopravní koleje, která nemá ani návěstidlo ani číslo. Nebo má číslo, ale nemá návěstidlo. Zkuste to, prosím.

Haan : Takéto vlaky, v počte ai 10 - 12 za smenu sme vypravovali v takejto stanici počas 40 rokov . Bez odchodových návestidiel. Vchodové návestidlo zastupovalo mech. zriaď. návestidlo. Čísla koľají boli určené, ale mnohí rušňovodiči ich nepoznali, a bez problémov odchádzali, a s týmto problémy neboli. Platili predpisy ČSD.

atoris: čo bolo, to bolo ☺. Terazky ste majorom. Ako byste vypravil vlak z dopravnej koľaje, ktorej chýba čislo?

4 Haan: Unikají vám jednoduché detaily. Naučte se je už konečně nejen přehlížet, ale je i vnímat a konečně i chápat.
To se nějak vylučuje. Mám ty detaily přehlížet, nebo se je naučit vnímat a konečně chápat? Vždyť se právě o to druhé snažím a Vy mě furt cpete s Vašimi 😹 do mikrovlnky, místo toho, abyste mi objasnil, jak ten vlak lze vypravit. To si s tím taky nevíte rady? 😡

Haan:tá 110 kolej v tom Kolíně má asi hafo indexů (110a-z) , ale pořád je to 110 kolej

Haan : Majorom som nebol a už ani nebudem! Terazky už železnica nerobí žel. prevádzku v tej stanici, terazky si posunujú vlečkári sami, s vlastnými pracovníkmi. Nech si robia čo chcú, Pn vlaky už odtiaľ nevychádzajú, ani nefiguruje v ZCP ako zriaďovacia a východzia stanica. Takú stanicu nepoznám, ani som sa s takým prípadom nestretol. Podľa našich predpisov by som vedel postupovať, ale už Vaše a aj naše predpisy sa natoľko rozchádzajú, že nemám čas, a ani náladu zisťovať rozdiely. Pokiaľ by bolo treba , tak " podľa najlepšieho vedomia a svedomia, v duchu predpisových ustanovení " Pokiaľ by to bolo treba praktizovať, tak by sme , celý zainteresovaný kolektív, podali dotaz na revízorov a kontrolóra, technológa a p. referentov, aby to riešili a dali jednoznačne do prevádzkového poriadku stanice. A predovšetkým aby určili tej koľaji nejaké označenie a zapracovali to aj do prev. poriadku.

(Příspěvek byl editován uživatelem atoris.)

Parmezano: Kolej 110 má jen indexy a),b),c) s jejich vymezením. Viz obrázek. A to, co jsem ve svém předchozím obrázku vyčárkovala modře není ani kolej 110, ani 110a),b),c). Je to kolej bez čísla.

Kolin_ kolej 110.docx (283.2 k)

4 Haan: Jste osel a vůbec, ale vůbec, nevíte o čem je řeč.
Přečtěte si předpis, závazná slovní znění, co pro co platí a kdy. Pak si otevřete staniční řád Poříčan a řešte. Pak přehodnotíte svoje pindy o mikrovlnce!
Haan: Neví, nikdo si s tím neví rady! Nelze to vyřešit. Když zdánlivě se najde řešení, tak některá jiná stanice ho pohřbí.
Školaři neví, gestorka neví....
Parmezano: Pleteš se! To není pravda. Viz gestorský výklad 53507/2014-O12, čl402 D1SŽDC a jeho přílohu 9.
A zatím, ve stanicích dokurvených tj. kdy číslo koleje neodpovídá označení návěstidla a naopak - respektive kolej (kolej na výhybce) nemá číselné označení apod. pro zahájení pohybu čela vlaku, jsou jen a jen 2 možnosti. - na to si přijďte sami....je to trochu oříšek. Nápověda ve stanicích(DOZ)nemožné! Tam se prostě ten vlak (posun) nehne.

OC: nestačilo by ze závazného slovního (písemného) znění pro rozkaz k odjezdu vypustit číslo koleje? Taktéž u případného souhlasu k posunu?
A čl.2964 upravit tak, aby z něho bylo jasné, že se týká jen jiných, než dopravních kolejí (ostatně pro tyto účely byl před mnoha a mnoha lety vymyšlen a do předpisu napsán).

pro zahájení pohybu čela vlaku, jsou jen a jen 2 možnosti. - na to si přijďte sami....je to trochu oříšek. Nápověda ve stanicích(DOZ)nemožné!

To nás jako chceš zkoušet .... či RPN,bo to je jedinné,kde se nic neříká o žádném čísle,co mě tak napadá zrovna ..

Jinak mi paní Haan bere řešení co mi také napadlo,prostě předpisově vynechat číslo koleje,bo jinak se budem jen zbytečné dohadovat ..

A ještě,můžete mi kluci fírovský říct,jak si můžete pamatovat takové detaily jako indexy kolejí,kousky kolejí bez čísel,aj. při Vašich vozebních
ramenech ..?? Neříkejte,že si vozíte aktuelní plánky stanic sebou někde ...............a ještě to pak případně stačíte studovat někde ..

2993. Výpravčí vypravuje návěstí Odjezd:
b) všechny vlaky z kolejí, u kterých nejsou odjezdová návěstidla;

A co takhle,např. v tom Adamově - vlak 4700 ze čtvrté koleje na kolej 4a odjezd .. vlak odjíždí na kolej 4a a tam je vypraven návěstidlem ......

Láďa: Ale prd vás chci zkoušet...Jak vás jinak donutit, abyste si to vše přečetli...
Píši 1. (Nápověda byla asi moc velká).
Jen maličkost. Z čeho si v těch Poříčanech vezmeš informaci, na které koleji to stojí? Z Přílohy 1, nebo z čl. 21 SŘ?
Vynechání dle Haan je jen další hřebík do rakve. Jak má strojvedoucí poznat, kde ta indexovaná kolej začíná a končí? Kde se to dozví, z které části musí být vypraven, jinak než hl. náv. Zvláště, když mu na opakovači svítí kód, ale návěstidla, které pro něj neplatí?! Řešení rádoby změna SŘ Poříčan od 1.2 2015, za to by měl viset, zmetek....
Můžete mi kluci fírovský říct,jak si můžete pamatovat Nemůžeme a nevíme. Vždyť to neví ani výpravčí, v té jedné stanici...my si fakt nemůžeme pamatovat, že ve stanici X z koleje X respektive z její části Xa musí být vypraven jinak než návěstí hl.náv...

(Nápověda byla asi moc velká)

Ale ale no tak ......a co je to to DOZ ..??


Z čeho si v těch Poříčanech vezmeš informaci, na které koleji to stojí?

To vidím asi na monitoru,ne ..


Nemůžeme a nevíme. Vždyť to neví ani výpravčí, v té jedné stanici.

Mno dobrá,tak jak teda můžeš vědět odkud chceš vypravit,když my to nevíme a Ty taky ne ..?? Výprava a zabezpečení cesty je věc výpravčího,tak proč to pitvat dál .. já Ti taky nekroutím kontrolérem,bo To je zase Tvůj píseček,když to řeknu selsky ..

Tož bych Tě z 1 st.k. směr Vysílačkov vypravila nebo řekla,nadiktovala,napsala : vlak č. blebleble z první staniční k. na první b staniční kolej odjezd ....a dál máš návěstidlo ..

To se nevylučuje. Vy ty detaily přehlížíte - jako zrovna to obarvené, napíšete to i s tím detailem, ale chováte se dál, jakoby to vůbec neexistovalo. Kvůli vám a podobným kverulantům se stávají ty předpisy stále více komplikovanějšími a nepřehlednějšími, protože autor předpisu musí pořád dál a dál pro ty méně chápavé vypracovávat stále podrobnější návody. Vaše činnost je kontraproduktivní. Jděte už do parku sypat ptáčkům a nechte aktivní železňáky jednat za sebe v klidu a nemotejte jim hlavu zbytečnými umělými problémy.

Oldcerry, ty se taky zklidni. Když jsem kdysi byl v předpisové komisi, tak takové jelita jsme tam rozhodně neměli, takže asi by ti mohlo dojít, že asi vím, o čem to je, mladej.

pane 4 Haan, Vy pořád odbočujete od základní a jednoduché otázky, kterou jsem položila výše a proto jsem ten obrázek nakreslila i text pod ním uvedla. Nejsem schopna si na ni odpovědět a tedy očekávám, že pro Vás, coby bývalého člena předpisové komise, bude odpověď jednoduchá. Pročpak jste v době svého členství nechal dojít předpis až do stavu, v jakém je dnes?

Láďa: "Vážená paní výpravčí, já ale stojím čelem na koleji 1a a vy mi píšete odjezd z kolej 1." ..."Tento rozkaz nemohu převzít."
Koukám do přílohy 1 - plánek stanice

"Vážená paní výpravčí, já ale stojím čelem na koleji 1 a vy mi píšete odjezd z kolej 1a." ..."Tento rozkaz nemohu převzít, takováto kolej neexistuje"
Koukám do Staničního řádu čl. 21

No a ty se cukneš, rozkaz zrušíš a zvedneš plácajdu a já pojedu bez diskuze do pryč.
jak teda můžeš vědět odkud chceš vypravit,...tak proč to pitvat dál Protože strojvedoucí má znalost všech staničních řádů v příslušném rameni seznání traťových poměrů. A dnes už například vím, že z koleje 1a v žst Poříčany musí být vlak vypraven jinak než hlavním návěstidlem, přestože je mu přenášena na opakovač návěst jízdní. Fakt úžasné... změna čl.82 ...krásně... jak se budou houpat oba (strojvedoucí i výpravčí) ten první, že odjel bez řádné výpravy (odjel na opakovač), ten druhý, že toho prvního neupozornil, že musí být vypraven jinak. Kupřed, dva kroky zpět...my nic my muzikanti...
4 Haan: Budete se divit, ale já klidný jsem, já bez řádné výpravy neodjíždím. Na rozdíl od značného množství dnes a denně kolegů....
Když jsem byl....No, když jsem byl já účastníkem rad předsedů, valných hromad tak takovéto vylomeniny v předpisech nebyly.
A o tomto tématu nevíte vůbec nic, milej zlatej. To mi došlo. Takže když nevím, tak mlčím, nebo se zeptám, či si něco přečtu.
Kvůli vám a podobným kverulantům se stávají ty předpisy stále více komplikovanějšími a nepřehlednějšími, protože autor předpisu musí pořád dál a dál pro ty méně chápavé vypracovávat stále podrobnější návody. To není pravda, ba přímo je to sprostá lež. My jsme navrhli škrtnout poslední větu v posledním odstavci čl. 2963 - respektive vrátit článek tam, kde bylo původně jeho znění a význam, zkrátit a zjednodušit (je to přenesené znění čl 509 předchozího předpisu D2). Proč asi to gestor nechce? Zjednodušení a zjednoznačnění by bylo přínosem ne? A nechce se...divné...
A že jsem tak smělej ctihodný kmete, co špatně chápu na tom, že návěstidlo platí jen pro kolej pro kterou je označeno, tato kolej je samostatná označená číslem (popřípadě indexem) a jedině toto návěstidlo mi nařizuje, jak se mám na té koleji jednat. No a když tyto dvě podmínky jsou v nesouladu, tak se jaksi řídit návěstmi tohoto návěstidla řídit nemohu, respektive konám bezpečnějším směrem. Je totiž úplně stejné, že návěstidlo Lc5 neplatí pro kolej 3., jako že návěstidlo Lc5 neplatí pro kolej 5a. Já jsem si to nevymyslel, já jsem proti tomu dost brojil...nebylo vyslyšeno. Tak si to užijte....
P.S.: "Jelita" si nechte od cesty, za "mladej" děkuji.
Sorry ostatním za plevelení...

OC: neuklepl jste se ve čl. 82? Ten je na doplňky.

"Vážená paní výpravčí,

Nech toho Jendo,v Poříč žádná kolej 1a není,ba ani ve zmíněném článku ji nevidím ...takže pokud stojíš čelem před Lc1 pojedeš na jeho návěst ..pokud stojíš za ním /u Dk/ tak Tě plácnu či viz. výše .. Mno a pokud nebudeš chtít odjet na žádný způsob,tak tam budeš stát do Vánoc třeba ..
Mimochodem abys s vlakem jel od Pe přes první kolej a dál je tak malá pravděpodobnost,jako např. že já se někdy naučím germánsky .. Taky nevěřím,že až na pár jedinců,nikdo z Vás nezná všechny ty SŘ co má,natož takové podrobnosti o jakých se tady dohadujeme ..

neuklepl jste se ve čl. 82?

82. Výprava vlaku
Ve stanici Poříčany je dovolena výprava vlaků s přepravou cestujících postavením
hlavního návěstidla na návěst dovolující jízdu.

Omlouvám se, neuvědomila jsem si, že se jedná o čl. 82 SŘ.

Láďa. Nějaké mezery ve vzdělání..???
...čl. 82 po změně:

Vyrez z Prilohy 1 SR Poricany + uprava cl 82 Vyrez z.pdf (107.2 k)

pokud stojíš za ním /u Dk/ tak Tě plácnu či viz. výše Plácnutí ano...jinak stojím a nazdar bazar...já to zdůvodním lehce...viz předchozí
jel od Pe přes první kolej a dál je tak malá pravděpodobnost, To sice je , ale právě proto je to cesta do průšvihu.
Taky nevěřím,že až na pár jedinců,nikdo z Vás nezná všechny ty SŘ co má,natož takové podrobnosti o jakých se tady dohadujeme ..
PTs10 čl 3.3.2
...3.3.2 Při provozování drážní dopravy bez rozdílu drah:
■ strojvedoucí potvrzuje svou znalost jednotlivých traťových úseků, ZDD, vlečkových, přípojových řádů (tzn. vnitřních předpisů a dokumentace provozovatelů drah) a TDPP svým podpisem do „Karty znalostí“ dle IN PERs28-B-2009. Rozsah poznání jednotlivých tratí určuje strojvedoucím ředitel JOS, způsob provedení stanoví uvedená IN.
Pozn- čl 50 SŽDC D1 50. Základní dopravní dokumentace (ZDD) je souhrnný název pro staniční řády, obsluhovací
řády, prováděcí nařízení, přípojové provozní řády a provozní řády vleček.
A protože ředitel JOS nic neurčil..takže všichni všechno!
Ještě něco nejasného?
Chápete už proč je to na zastavení drážní dopravy jako celku? Tohle už hraničí s trestným činem veřejného ohrožení.

Nějaké mezery ve vzdělání..???

Omlouvám se,ale na Portále tohle znění ještě není a jiný zdroj doma nemám .. Tož se příležitostně dojdu na tu 1a kolej do místní DK podívat ..

Láďa: neomlouvat, nemáš proč, omlouvat by se měli jiní. Respektive měli by být odejiti. (Jenže to by moc vedoucích nezbylo). Takže bude odejit kmán. Pán se bude zas plácat po hřbetu jak to "dobře" vymyslel...

neomlouvat, nemáš proč, omlouvat by se měli jiní.

Ale ano,to je základní lidská slušnost .. Jen se divím /mno ne zas moc/,že nás se vším odkazují na Portál,bo většina Dokumentace je jen v elektr. podobě tam a přitom to tam NENÍ aktuelní ..!! To se pak jeden může dohadovat,že ..

Jen jsem ráda,že tamtamy modrogumní přece jen pracují ..

Láďa: Se zeptej těch 3 s pindíkem a jedné křivochcalky proč Rozkaz ředitele č.2 (opravy SŘ) jsou vedeny jako příloha SŘ? V tomto případě Příloha 58 a jak to, že SŘ na portále není opravený, když platnost této změny je od 6.2? Raději se neptej, rozdráždíš IT sršně...

Asi od dubna skončí v Břeclavi výprava výpravčím a nastane tam taky zajímavá situace. Při vjezdu delšího vlaku nad 8 vozů od Lanžhota nebo OBB na 5. kolej a při postavení cesťáku Lc5 dojde k zastavení na výhybce 44. Tam už se nenachází další návěstidlo přímo vpravo u koleje. Takže opět jak dostat rozkaz k odjezdu? Výpravkou není problém, ale budou to tak dělat?

For Ulubos:
Proč by tě měl někdo dál vypravovat, když jsi před tím minul cestové návěstidlo dovolující jízdu minimálně k dalšímu hlavnímu návěstidlu, nebo návěsti konec vlakové cesty. Prostě po provedené výpravě vlaku četou a tebou jedeš. Horší by to bylo, když by jsi tam zastavil a došlo k přepřahu loko, tedy posunu. Pak by se předchozí projetí kolem postaveného cestového návěstidla provedeným dalším posunem anulovalo a byl by potřeba souhlas výpravčího k další jízdě vlaku, klidně výpravkou. Obdobně to je tuším v Kralupech, kde dlouhý rychlík taky musí aby byl u peronu celý projet pokud je postaveno kolem cestového návěstidla, po výpravě četou a strojvedoucím se jede dál.

Protože dle gestorského výkladu článku 2963 předpisu SŽDC D1 - neboť čelo vlaku nestojí
na dopravní koleji, pro kterou platí následující hlavní návěstidlo.

Zajímavá situace také nastane např. v Olomouci na koleji 1, po zastavení za Lc1 při následném odjezdu směr Štěpánov. Zde sice je návěstidlo přímo vpravo u koleje s označením Lc1b, ale kolej 1b v Olomouci není!

For: podle Vašeho pojetí teorie by platilo, že zastavivší vlak až cestovým návěstidlem dostal rozkaz k odjezdu ještě dřív, než za ním zastavil? Fíra přece očekává rozkaz k odjezdu v okamžiku, kdy vlak stojí a řídí se návěstidlem, které má před sebou, nikoliv za sebou. To mi nesedí s čl.2977, 2963, 3.odst. Vaši snahu chápu, ale je to jednání jen Vašeho ducha (a nejsme ve sporu), nikoliv předpisu. Stačilo by doplnit o tento způsob čl.2963, 2.odst., poslední větu-když to jde u odjezd. náv., proč by to nemělo jít u cesťáku?

Oldcerry 5588Chápete už proč je to na zastavení drážní dopravy jako celku? Tohle už hraničí s trestným činem veřejného ohrožení.

Konečně to tu zaznívá, před docela nedávnou dobou se tomu řeklo sabotáž.
A že se tomu nedivím. V červenci dopravní kontroloři SŽDC (skrytě)kontrolovali vjezd vlaku, střídání výpravčích (u vlaku) a výpravu vlaku "novým" výpravčím. Výpravčí, končící směnu, dala odhlášku, provedla všechny úkony, nutné pro sjednání jízdy vlaku, podepsala předávku směny, u vlaku informovala nastupujícího výpravčího o dopravní situaci, nastoupila do vlaku a odjela. Dotyční dopravní kontroloři, ač měli dle svého tvrzení v zápisu, pochybnosti o řádné výpravě vlaku, tento vlak nechali odjet. Nabízí se otázka: měli či neměli zabránit odjezdu vlaku?}

For Haan:
Strojvedoucí přeci projel kolem platného hlavního, například cestového, ale klidně i v době dávno minulé v Ústí nad Labem vloženého návěstidla, na kterém byla návěst dovolující jízdu vlaku. V dnešní době platí dále opatření viz i SJŘ kde lehce poznáte, zda jsou návěstidla zapojena do rychlostní návěstní soustavy či nikoliv a zda jsou závislá. Tedy když projedu kolem cestového návěstidla kde je návěst rychlost 40 Km/hod a očekávejte rychlost 80 Km/hod a přestože za jeho úrovní zastavím pro výstup a nástup cestujících a jsem dále vypraven v souladu s předpisem ČD D2 tak normálně jedu dál, žádná věda. Když bych ale ve stanici najel na soupravu tak, že bych stál čelem loko za cestovým návěstidle, tedy nevěděl co na něm bylo, je tak to je jiná. To pak řeší i nedávný výklad daný gestorkou SŽDC D1. Vidím prostě velký rozdíl mezi tím, když jsem před tím kolem návěstidla jel a když ne.
Částečně se to opírá o institut závislosti návěstidel, kde díky tomu, pokud vjíždějící vlak z vjezdového návěstidla dostal pokyn k projetí například návěstí rychlost 40 Km/hod a očekávejte rychlost 40 Km/hod a má zde zastavit, pobyt z dopravních důvodů, vyjma zastavení pro výstup a nástup cestujících, zastavit opravdu nemusí a může projet, přestože by tato stanice měla skupinové odjezdové návěstidlo.

For Ulubos:
On sice stojí, ale myšlenka, že předtím projel kolem platného hlavního návěstidla platného pro onu dopravní kolej Vám jaksi unikla. Návěst kolem které jsem projel stále platí, pokud mne nikdo nezastavil např návěstí "SZVP"
On i sám gestorský výklad pojednává o situaci kdy jste kolem toho cestové návěstidla předtím neprojel, např když jste objel soupravu, nebo na ní jen najel.
Příklad za všechny:
Praha hlavní nádraží a půlené perony.
Projedete kolem cestového návěstidla a část vlaku je před ním a část včetně Vás na loko už za ním. Už jste ale cestové návěstidlo projel, návěstilo návěst dovolující jízdu vlaku a znuvu se na něj již neptáte a jízdu Vám taky nikdo dále dovolovat nebude.

Jarekvesely - kontroloři si vše zaznamenali a pak nechali vlak klidně odjet aniž by zabránili odjezdu vlaku i když měli pochybnosti = krásný způsob jak potopit výpravčí, která o jejich přítomnosti neměla ani potuchy. Kdyby ta výpravčí o té kontrole věděla tak by ten vlak vypravila sama a počkala by si na další, kterým by odjela domů. Takže když se ti kontroloři ji rozhodli podusit, tak proč by měli tomu vlaku zabránit v odjezdu.

Tam kde nejsou výhybky např Praha hl. není co řešit.
Ale pokud stojíš na výhybkách a přímo u tvé koleje nemáš odjezdové (cestové) návěstidlo tak co tě vypraví? Výprava návěstidlem za kterým zastavíš pro výstup.... a které bylo v poloze dovolující jízdu je dovolena jen u ODJEZDOVÝCH návěstidel.

For: domnívám se (třeba chápu blbě, jako vždy), že strojvedoucího zajímá to návěstidlo, které má před sebou a jen jím lze dát rozkaz k odjezdu.
Jestliže tedy projedu kolem cesťáku, z jehož návěstního znaku poznám, že další hl. návěstidlo dovoluje jízdu a za ním zastavím pro výstup a nástup cestujících, mohla bych uvést vlak do pohybu po plnění podmínek dopravce-což je případ podle čl.2979a). Ovšem přitom stojím rovněž za cesťákem a tedy musím v tomto případě jednat podle čl.2963-3.odst.+ GV a tedy ne vždy podle 2979a), protože záleží na tom, kde právě stojím. A čl.2963+GV nerozlišuje, jak jsem se za cesťák dostala, jen říká, kdy musím být vypravena jiným způsobem. A musím-li být vypravena jiným způsobem a stojím na dopravní koleji, která nemá číslo, nebo má číslo, ale nemá odpovídající návěstidlo, pak je problém. Zbytečný podotýkám.

For Ulubos:
Chápu to tak, že když jsem projel kolem cestového návěstidla, tak je vlaková cesta postavena minimálně k dalšímu hlavnímu (cestovému, vloženému, odjezdovému návěstidlu), je jeho předvěstí. Vlastní "výprava" ve Vašem pojetí je klidně možná dalším návěstidlem, třeba dalším cestovým, nebo již odjezdovým návěstidlem, notabene když na jeho předvěsti byla návěst předvěstící návěst dovolující jízdu i na tom odjezdovém návěstidle.

Odpověď - viz paní HAAN 1509

For Haan a Ulubos:
V gestorském výkladu je pod číslem článku 2963 napsáno v textu mimo jiné: tento postup není třeba dodržovat ...... u vlaků s přepravou cestujících, které pro výstup a nástup cestujících zastavily čelem až za odjezdovým návěstidlem, pod čelo vlaku před zastavením minulo toto návěstidlo s návěstí dovolující jízdu vlaku.
Cestové návěstidlo v některých případech a u peronů a osobních vlaků především má v danou situaci funkci návěstidla odjezdového (principielně), i ze situace že stojím před ním a pak ho "postavěj" dovozuji, že je také rozkazem k odjezdu, byť třeba jen do další části stanice, jejího obvodu.
Proto mám za to, že uvedený výklad se netýká situace, kdy jsem kolem postaveného cestového návěstidle projel, pak zastavil pro výstup a nástup cestujících a chci, mám jet dál.

Dále
653. Návěstmi cestových a odjezdových návěstidel, které dovolují jízdu vlaku, se v případech
stanovených tímto předpisem provádí výprava vlaku.

Tvrdím, že když projedu cestové návěstidlo dovolující jízdu vlaku, mohu jet dál i přesto, že jsem zastavil za ním pro výstup a nástup cestujících. Vlaková cesta je postavená až k dalšímu hlavnímu návěstidlu. Ano je to tak, že projedu kolem návěstidla, kterým mi výpravčí dal rozkaz k odjezdu, zastavit za ním mohu, nic to nemění na tom, že jsem po stránce výpravčího vypraven, dál si jen odbudu postup podle ČD D2 a jedu dál, minimálně k dalšímu hlavnímu návěstidlu.

Není co se domýšlet. Je to psané jasně. ...zastavily za ODJEZDOVÝM... o nějakém cestovém tam není řeč.