Haan:
Kdosi kdysi PN zaaretoval. A jak to dopadlo? Čela vlaků kousek od sebe: http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/MU_Modrany.pdf

Takže výhybka odemě může vést k návěstidlu na kterym je volno a přesto volno není pro mě?

djst: bída naučila nejen Dalibora housti-viz pokyn SŽDC 1/2015.

Leinad: ano. Volno nemusí být Vaše.

Leinad: "Co je špatného na výpravě návěstidlem?"
Nic, pokud jste si naprosto jist, že návěst dovolující jízdu na návěstidle je Vaše.

A místo toho,aby se v těch několika stanicích,kde to jasné není uvedlo do stavu,kdy to jasné bude,zkouší se to ošetřit ve všeobecném předpise.Pak se vymýšlí výhybka /přejezd před návěstidlem(A TTP se napíše ,že to pro konkrétní stanici neplatí),v další opravě se to již neřeší,ale bude se řešit index na návěstidle a další ptákoviny.



„Ve stanicích trvale obsazených výpravčím, který řídí a organizuje drážní dopravu v obvodu vlastní železniční stanice a přilehlých mezistaničních úsecích, neprovádět výpravu vlaku s přepravou cestujících, který stojí (pravidelně nebo mimořádně) v prostoru určeném k výstup a nástup cestujících, postavením hlavního návěstidla na návěst dovolující jízdu vlaku, včetně přivolávací návěsti.”

A proč jen u vlaků s přepravou cestujících?U Sv bez cestujících již výprava návěstidlem vadit nebude?U nákladů,Lv vlaků také ne?
Tak stačí všude uřezat návěstidla,stanice budou bez návěstidel a vše bude řídit "pan Výpravčí" plácačkou.
Jako strojvedoucí doufám,že se plácačkování nevrátí. Abych hlídal návěstidlo a ještě plácačkáře,po tom netoužím.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Naštvaní uživatelé předpisu, pěkný den přeju.
Kdyby se to ve zmrvených stanicích uvedlo do jasného stavu, tak to bude úžasné. Jenže znáte to přísloví o rybách a rybnících. SŽDC není schopná ani zlikvidovat stanice s vloženými návěstidly. Těch stanic je tak pět. Možná šest. Počet stanic s chybějícím cesťákem u koleje s indexem je řádově větší. Dost možná se rovná počtu stanic s mechanickými návěstidly. Ty nám také utěšeně mizí, viďte že jo. Poměrně dost stanic si taky hýčká koleje, které nemají vůbec žádné číslo. Zarážející je taky rozpor mezi články 2981, 2982 a běžnou praxí. Myslím tedy umisťování výpravečky do TJŘ. Tedy to, na co tady Podroužek upozorňuje už dlouho. Nebo paní Haan, která trvá na tom, že předpisy nemá v malíku. Má je nejspíš v krvi. Nebo v hlavě. Mně však předpisy leží v žaludku. Třeba takový poslední odstavec čl. 2993. Proč tam vůbec je? Pokud výpravčí může plácačkovat ve stanicích, kde je povolena výprava návěstidlem, jen podle písmen db) a e) tak se taky nemusíme hnout vůbec. Nebo mě třeba z koleje bez odjezdového návěstidla vypraví podle písmene e)? Pak zas nevím, proč je tam písmeno b). Když jsem zastavil ve stanici, kde je výprava návěstidlem povolena a na odjezd nevidím, tak mě výpravkou nemůže legálně vypravit vůbec. Nebo naopak poslední odstavec nic nezakazuje? Já nevím. Taky mi chybí nějaká definice v D1 toho, co to ta výprava vlastně je. Je toho docela dost nejasného jen kolem odjezdu vlaku. A jako ptákovina mi to nepřipadá.

Přátelé, při bobtnání předpisů jsme naštvaní, ale netřeba truchlit. Jak píše Podroužek, veselá mysl je důležitá. Myslete na to, že z předpisu vypadla návěst začátek ozubnice. Aspoň něco. Tvůrci předpisů už si také začínají uvědomovat, že čím více slov napíší, tím více se do toho zamotávají. A potom na to hledí jak Bulhar do mlátičky.
I tato představa je veselá.

SŽDC není schopná ani zlikvidovat stanice s vloženými návěstidly
Byla by. Stačilo by přemalovat označovací pásy, přepsat označovací štítky jako cestová návěstidla a sebrat vykřičníky (návěst Stanice s vloženým návěstidlem). Akorát strojvedoucím by přibyla nutnost jet k odjezdovému návěstidlu podle rozhledu...
Ovšem, jedna stanice z těch pěti se těm ostatním trošku vymyká. V P.-Bubnech (ještě aby prohlásili, že zdejší návěstidla jsou technická památka...), Vlastci, Kladně (a přece se plácačkuje, vložáky na výpravě nic nezmění) a Veselí je (elektro)mechanika a vložáky ukazují odjezdovou kolej. Na Smíchově jsou ovšem z cela jiného důvodu. A není to právě řešení rozindexování kolejí?

Jeden letmo:
SŽDC není schopná ani zlikvidovat stanice s vloženými návěstidly.

Nechápu, jaký je problém s vloženými návěstidly. Udejte konkrétní příklad.

Taky mi chybí nějaká definice v D1 toho, co to ta výprava vlastně je.

Pokud jste strojvedoucí, tak se nezlobte, ale to je zásadní neznalost. Takže výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla znamená, že návěstí hlavního návěstidla, dovolující jízdu vlaku (včetně PN) dává výpravčí strojvedoucímu
rozkaz k odjezdu nebo k průjezdu vlaku.

K části příspěvku p. Jeden letmo: "Taky mi chybí nějaká definice v D1 toho, co to ta výprava vlastně je."
Myslím, že ví, co je výprava, ale chybí mu v celé kapitole pojem, že návěst "Odjezd" je pro strojvedoucího rozkazem k odjezdu vlaku nebo svolením k průjezdu vlaku a že je nejednotná terminologie významu pokynů v kapitole o výpravě vlaků ve čl.:
2955 - výprava
2958 - rozkaz
2977 - rozkaz
2993 - nic (krom nadpisu)
2995 - pokyn (proč ne rovnou rozkaz?)
3004 - rozkaz
3011 - výprava
3012 - výprava
Takže jednou nám vlak odjíždí (projíždí) na rozkaz (svolení k průjezdu), jindy zase na výpravu, jindy na pokyn (= také rozkaz). Ve staré D2 z roku 1962 to bylo naprosto jasné: vždy se prováděla výprava vlaků způsoby, které byly významově nazvány rozkazem k odjezdu. A teď tady najednou máme u možných způsobů výpravy různou terminologii, aniž bychom vždy shodně řekli, že každý z možných způsobů výpravy ve čl.2955 je pro strojvedoucího rozkazem k odjezdu (příp. svolením k průjezdu).

Byla by. Stačilo by přemalovat označovací pásy, přepsat označovací štítky jako cestová návěstidla a sebrat vykřičníky (návěst Stanice s vloženým návěstidlem). Akorát strojvedoucím by přibyla nutnost jet k odjezdovému návěstidlu podle rozhledu...

To by jste tomu teda dal na . To už by bylo účelnější z nich udělat cesťáky a rozkmitat na nich modrou, neb alespoň já (a to nejsem zase takový předpisář) chápu v této návěsti jistou renesanci vložených návěstidel či uzávěr koleje.

a Veselí je (elektro)mechanika

Pro úplnost dodám, že ve Veselí není elektromechanika ale elektrodynamika.

Přátelé,
mám takový předpisový vořech. V Brně Kr. Poli jsou také některé dopravní koleje rozděleny výhybkami a návěstidly (ranžírkami) na více samostatných dopravních kolejí. Což o to, to je zcela běžné. Co je však zajímavé, je SK č.9. Taky je rozdělena vedví, leč u koleje č. 9a dle SŘ, je odjezdové návěstidlo S9. Pro kterou kolej platí? Pro kolej č 9a, u které stojí, nebo pro kolej č.9?
Jak tedy bude vypraven vlak z koleje č. 9 do Kuřimi?
Upozorňuji jednoho z Vás, on už bude vědět, že jeho tvrzení o jednoduchém určení čísla koleje počínajíc hlavními kolejemi zde neplatí. Viz plánek stanice. S pozdravem "Humoristické organizaci SŽDC nazdar!" Váš P.

Malá oprava. S si prosím opravte na L. Jinak vše sedí. P.

Taky je rozdělena vedví, leč u koleje č. 9a dle SŘ, je odjezdové návěstidlo S9.

Fíra nemá ZDD ve znalostech, takže neví, že ten kousek je 9a, takže odjede normálně na návěstidlo.

Ono je to i u koleje 5 a 5a, pokud se nepletu. Stojím na 5a a mám 5S. Nevidím problém v ZZ, tam si myslím, že bude jízda přes danou výhybku zabezpečena ať jedete z kterékoli části koleje. Ale je zjevný předpisový, dopravní nesoulad.

Mikulda: "Fíra nemá ZDD ve znalostech, takže neví, že ten kousek je 9a, takže odjede normálně na návěstidlo."
A pokud ji má ve znalostech protože tam manipuluje, tak odjede jak?

ještě Mikulda: dovolím si situaci z Vašeho pohledu rozebrat: 
nemáte-li ve znalostech ZDD (přičemž víte ze zásad o číslování kolejí, že stojíte na SK č.9 a tedy nevíte, že stojíte na koleji 9a) a bude nutná výprava písemným rozkazem, telek. zařízením a přitom použito znění o koleji 9a, odjedete?

A pokud ji má ve znalostech protože tam manipuluje, tak odjede jak?
Stojí u peronu, tedy na koleji 9, tak odjede na návěst L9. Horší to bude, až bude stát přímo u návěstidla.

odjedete?
Nechám se vypravit ústně.

Mikulda: "Horší to bude, až bude stát přímo u návěstidla"
ale přesně o tom se tady vede řeč, nemusíte ani stát přímo u návěstidla L9, stačí kdekoliv na koleji 9a). Takže jak?

"Nechám se vypravit ústně."
a ústně Vám řekne: „Vlak 4502 z koleje devět á do Kuřimi odjezd“ a to se divit nebudete, když podle Vás stojíte pořád na koleji č.9, ale podle výpravčího jste na koleji 9a) ?

Přátelé Mikuldo, Cape i Haan,
myslím, že všichni máte recht. Jelikož znalost ZDD strojvedoucích je věcí dopravců, kteří mohou nenařídit znalost ZDD v žádné stanici, pak s Mikuldou naprostý souhlas. Také my od ČD nemáme v uvedené stanici znalost ZDD. Stojím-li na koleji 9a před návěstidlem č. L9, ani nevím, že bych stál na jiné koleji. A nevím, z čeho bych to pak měl poznat. Nevím nic o žádných zásadách číslování kolejí, abych se mohl domnívat, že stojím na jiné koleji, než je vyznačeno na štítku návěstidla. Ostatně, v noci každá kráva černá a cedulky na návěstidlech zcela zmizí ve tmě. Jako by nebyly. Kdyby byly nějak důležité, musely by svítit a být zdaleka vidět, ne?
Tuhle lapálii jsem uvedl spíš pro další z ilustrací o stavu předpisu SŽDC a stavu skutečnosti.Mikuldo, když tak jezdíš i po kolejích jiných správců infrastruktury, je tam taky takový bordel? Další záhadou je, co znamená slovo "manipulace". Manipulace rovná se posun? Tedy posun rovná se manipulace? Jsou to synonyma? Pokud je slovo manipulace termínem, pak by měl být vysvětlen, že? Nejlepší je, že položím-li pár předpisových otázek hlavám pomazaným, dostanu odpověď, že se mám řídit rozumem a citem, nikoli předpisem. Pak mě ovšem napadá hříšná myšlenka, k čemu že ty předpisy vlastně jsou? Hezký zbytek dne přeji všem. P.

Opravdu se zde pěkně bavím.
Není ono to tak, že vlak je vypraven návěstidlem přímo u koleje, pro kterou tudíž platí, ať je na něm napsáno v podstatě co chce? Chápu, že to máte jako koníčka, ale podle Vašich teorií je každodení praxe na našich kolejích zcela chybná, pojďme účastníky obeslat krácením VO, že vůbec odjedou ze stanice.
Perla na závěr: Ve stanici kousek ud Prahy u druhé SK zcela chyběl označovací štítek na hlavním návěstidle, za celé cca tři dny, co tento stav trval, se ozvali všehovšudy tři strojvedoucí s hlášením, že hlavní návěstidlo není řádně označeno, nemělo by platit. Alespoň díky nim se to začlo řešit, nicméně stejně jako ostatní odjeli ze stanice na vypravení návěstí tohoto návěstidla. Tak a co vše bylo zde špatně?
To že komedie SŽDC jeden štítek řešila tři dny je jen třešnička na dortě.

Značení a číslování kolejí je zdá se učení z vysoké školy. Jen těch překvapených obličejů při školení o pravidle číslování sudá a lichá skupina, při zmíňce o tom, že v Praze TGM toto neplatí a je tam číslování postupně. Výjimka na výjimku .
Tak se zde bavte pěkně dál.

Ps: jaký v tom mají hokej právě i výpravčí, jeden uvede při svolení k posunu údaj do 2a, jiný do 2. TK, ale oba mají na mysl fyzicky vzato stejný kus koleje? Teď co s tím? Než to vyřešíte, mašina je dávno objetá a odjíždí s vlakem zpět

Divite se, že to tu někteří moc "pitvaji", že to neřeší "zdravím rozumem". Máte pravdu, ale pak přijde "kontrola" a ta to řeší "předpisově" a v lepším případě to pocítíte na výplatní pásce ( mínus pár stovek Kč ). Například co jsem zažil já: Zkažený ( nepoužitelný ) písemný rozkaz se podle D1 přeškrtne a napíše se "zrušeno" a podpis. ( nebo zkaženo a podpis - teď si nejsem jistý ) Já napsal "storno" a bylo to za mínus 500 Kč na prémiích. Protože předpis to určuje závazně a basta.

Doporučuji se s kontrolou nepřít , neb pujdeš na psychotesty, protože neprojevíš úctu ke kontrole a uznání jejímu zjištění.
Předpis SŽDC D1 určuje i jiné žvásty, ale když na to upozorníš, tak se se zlou potážeš, tomu věř . Uvádí definice a ustanovení, které již dávno i Zákoník Práce zrušil či změnil - zde je to o odevzdávce, převzetí, nastoupení a ukončení, rozvrhu služeb a podobně. Ještě hůř dopadne výpravčí, který řekne dozorčímu, že má zásadní chyby a blbosti ve staničním řádu,ať je nechá opravit. Takže 500,- je v pohodě a nevylučuje možnost nějaké možnosti refundace .
Příště ten rozkaz rovnou vyhodíš, všimne si toho někdo?

Jo, dříve, když jsme psali 10 rozkazů za směnu, tak měl každý svůj blok ve skříňce a do toho oficiálního se psalo jen to, na co byl čas a nebylo na něm co zkazit 3

Zábava: "Není ono to tak, že vlak je vypraven návěstidlem přímo u koleje, pro kterou tudíž platí, ať je na něm napsáno v podstatě co chce?"
Nikde takový text nevidím-viz čl. 2977 a čl.2979: "...hlavní návěstidlo platné pro dopravní kolej, na které stojí čelo vlaku..."

Tak tedy "bavme" se dále. Ono se totiž dost dobře může stát (uvádím na příkladu Kr. Pole):
Na kolej č.9 zajela ve směru od Kuřimi na vlak cestou posunu přípřež. Celý vlak i s přípřežním HV stojí na samostatné dopravní koleji č.9 (jejím kolejovém obvodu) připraven k odjezdu směr Kuřim.
Během pobytu vlaku na kolejovém obvodu koleje č.9 dojde k posunu jiného HV, které zajede na kolej č.9a ve směru od Kuřimi a které pojede dál jako Lv směr Kuřim. Výpravčí postaví návěstidlo L9 pro odjezd Lv vlaku.
Co myslíte, že se stane podle Vaší úvahy? Řekla bych, že za to vezmou oba-ten Lv na koleji 9a, i ten dosud stojící na koleji č.9. A výpravčí nemá žádnou povinnost podle čl.2978, neboť čela vlaků nestojí na téže koleji.

Výpravčíxy:
Zkažený ( nepoužitelný ) písemný rozkaz se podle D1 přeškrtne a napíše se "zrušeno" a podpis. ( nebo zkaženo a podpis - teď si nejsem jistý ) Já napsal "storno" a bylo to za mínus 500 Kč na prémiích.

Zkažené a zrušené písemné rozkazy označí sepisující zaměstnanec poznámkou "Zrušil" a podpis.

Haane, jestli to chápu průměrně dobře, tak toto je ošetřeno tak, že rozkaz k odjezdu platí přeci vždy jen pro první vlak stojící před tímto návěstidlem v případě, že před ním na koleji stojí více vlaků, nebo ne? tak proč by proboha je-li oba.

Myšlenka:
Řešíte zde zda je podstatné zda stojíte na koleji s indexem či bez a zda tomu odpovídá značení návěstidla. K tomu si dovolím konstatovat:
Vlak stojí připraven k odjezdu na libovolné dopravní koleji pro kterou je zřízené odjezdové návěstidlo platné jen pro tuto kolej. První hnací vozidlo stojí cca 100 m od tohoto návěstidla, viditelnost neumožňuje přečíst označovací štítek tohoto návěstidla, nicméně návěst na návěstidle je návěstí dovolující jízdu vlaku, čímž je dán zjednodušeně řečeno rozkaz k odjezdu. Vlak samozřejmě rozkaz převezme a rozjede se, přestože je na štítku kdoví co. Chápu tedy správně, že Vás trápí to, že ten štítek v ten okamžik vidíte?
Chápu správně, že když na štítek neuvidíte, což je zcela běžné, pak rozkaz k odjezdu platí, a když ho uvidíte, jste k návěstidlu blíže a přečtete si ho, tak budete protestovat a nepojedete nikam?

Jinak bych rád slyšel fundovaný názor k té stanici, kde se vesele jezdilo i bez označovacího štítku na hlavním návěstidle. Šlo toto činit, nebo ne? Bylo takové návěstidlo platné? Němělo být kryto přenosnou návěstí stůj?

Díkec za Vaše poznatky

Zábava: tak ony mohou k příkladu, který jsem uvedla nastat dva případy, kdy strojvedoucí:

- musí-li znát staniční řád-tedy ví o indexech, pak z koleje č.9 na návěst návěstidla L9 na konci koleje 9a opravdu nevím, zda by měl odjet, když ono návěstidlo nestojí přímo u koleje 9, ale stojí přímo u koleje 9a. Kolej č.9 v Kr. Poli nekóduje, takže ani tato selská pomůcka zdravého rozumu (nepředpisová) nelze použít.

- nezná-li staniční řád-tedy neví o indexech, ví že zajel cestou posunu na vlak na koleji č.9, návěstidlo nejblíže před ním se jmenuje L9, tak se na návěst tohoto návěstidla rozjede, protože návěst sic vidí, ale jediné vozidlo za tmy zaregistrovat nemusí, takže neví, že stojí v pořadí jako druhý a výpravčí ho na to neupozorní, protože pro něho stojí každý z nich na jiné-samostatné dopravní koleji (D1,čl.402). A pak se může stát, že se rozjedou oba na jednu návěst.

"Chápu správně, že když na štítek neuvidíte, což je zcela běžné, pak rozkaz k odjezdu platí, a když ho uvidíte, jste k návěstidlu blíže a přečtete si ho, tak budete protestovat a nepojedete nikam?"
Když označení návěstidla nevezmu v úvahu, kde mám jistotu, že hlavní návěstidlo platné pro dopravní kolej, na které stojí čelo mého vlaku, je moje? Toto je přece jedno ze základních písmenek abecedy fíry ze znalosti traťových a místních poměrů (čísla traťových a staničních kolejí, rozmístění návěstidel). Máte jiný recept, jak tu jistotu získá? Ráda si nechám poradit. A vyřešíte mnohé.

Nezlobte se, ale tvrdit skutečnost, že stojím u návěstidla platného pro jednu kolej, ne skupinového a nemusi být "moje" už je trochu moc. Ukažte mi někoho , kdo zná dokonale stanice ala Praha hlavní, Praha ONJ... a mnoho dalších včetně všech návěstidlem, mnoho stanic zná fira jen pro průjezd.
Fyzicky to navestidlo ani nemůže platit pro jinou kolej bez řádných označení, jako je skupinové navestidlo, navestidlo je na opačné straně, nebo sipka.
Pokud by měl projektant potřebu, jistě by osadil cestak.
Asi se shodneme, že od spousty specifik je poznání.
Stále jste nepresentoval názor na jízdu, rozkaz k odjezdu daný návěstidlem bez štítku. Tak sem s ním.

Příklad: kolej je rozdělena cestakem, za ním pokračuje kolej, ale je rozdělena výhybku na index b, c. Na konci fyzické koleje je odjezdové návěstidlo označené pouze písmenem L či S a číslem. To Teda když zastavíte s vlakem za cestak nepojedete přestože na konci vaší fyzické koleje bude volno a splněny další podmínky pro odjezd vlaku?

Vůbec má strojvedoucí za povinnost kontrolovat označení, štítek návěstidla za normálního odjezdu nedejbože průjezdu vlaku vyjma jízdy na písemný rozkaz?

Teda to je pěkná alchymie

Ještě doplněk :
Jeli jedna fyzická kolej rozdělená na dvě jak uvažujete dopravní koleje, pak na konci první části fyzické koleje musí být něco co tam patřičně ukončí i vlakovou cestu, jinak si nedovedu rozdělení pro dopravní důvody představit. Pak ale samozřejmě musí být i uskutečněna výprava z každé části takové dopravní koleje. Zjevne se tak asi někde motá technické rozdělení s tím rozdělením dopravním .

Haan: ale jediné vozidlo za tmy zaregistrovat nemusí, ale MĚL BY, přece to vozidlo se tam nějak muselo dostat(pro jednoduchost pomíjím sunuté posunové díl), ta mašina co tam najíždí by měla mít rozsvícena dvě poziční světla (popřípadě i reflektor) nebo už koncový světla

Zábava:"Nezlobte se, ale tvrdit skutečnost, že stojím u návěstidla platného pro jednu kolej, ne skupinového a nemusi být "moje" už je trochu moc.
Pokud je mezi čelem vlaku a návěstidlem výhybka (a není kryta návěstidlem), přičemž rozděluje kolej na 2 KO a navíc je tato kolej rozdělena těmito KO na dvě samostatné dopravní koleje, tak problém je.
Ukažte mi někoho , kdo zná dokonale stanice ala Praha hlavní, Praha ONJ...
No tak to ty strojvedoucí hodně podceňujete !!!
"Pokud by měl projektant potřebu, jistě by osadil cestak."
Proč to neudělal??? Nebyl by na světě problém. Jezdilo by se od šajby k šajbě, po čemž všichni touží.
"Stále jste nepresentoval názor na jízdu, rozkaz k odjezdu daný návěstidlem bez štítku. Tak sem s ním."
Neprezentovala - jsem baba. Protože bych jednala podle toho, jak to tam znám z dřívějška. A pokud toto návěstidlo pro tuto kolej platilo, tak bych odjela na jeho návěst s tím, že bych to oznámila výpravčímu a doma napsala hlášení.

"Příklad: kolej je rozdělena cestakem, za ním pokračuje kolej, ale je rozdělena výhybku na index b, c. Na konci fyzické koleje je odjezdové návěstidlo označené pouze písmenem L či S a číslem. To Teda když zastavíte s vlakem za cestak nepojedete přestože na konci vaší fyzické koleje bude volno a splněny další podmínky pro odjezd vlaku?"
Doporučuji seznámit se se čl.2963+gestorským výkladem ke čl.2963 a naznáte, jakou roli ve výpravě návěstidlem hraje nekrytá výhybka a příslušné izoláky návěstidla.
"To Teda když zastavíte s vlakem za cestak nepojedete přestože na konci vaší fyzické koleje bude volno a splněny další podmínky pro odjezd vlaku?"
Ono záleží na tom, kde stojím a jak jsem se za cesťák dostala a podle toho rozhoduji, jak musím být vypravena. Takže NE vždy výprava návěstí návěstidla.
"Jeli jedna fyzická kolej rozdělená na dvě jak uvažujete dopravní koleje, pak na konci první části fyzické koleje musí být něco co tam patřičně ukončí i vlakovou cestu, jinak si nedovedu rozdělení pro dopravní důvody představit."
Rozdělenou kolej na indexy podle ZDD často ukončuje i jen ranžírka, nebo námezník (hrot jazyka) výhybky. Kde mám s vjíždějícím vlakem zastavit, to vím.
Co ukončuje vlakovou cestu u odjíždějícího vlaku, který má být ze stanice bez cesťáků vypraven? Řekla bych, že vjezdové návěstidlo pro opačný směr jízdy na odjezdové straně. Ale my se bavíme o výpravě z koleje, kdy je před čelem vlaku výhybka nekryta hl. návěstidlem. Ne o VC.

Parmezano: vidět ho nemusím, když jsem právě v době, kdy si na tu kolej přede mnou najel, třeba ve strojovně, nebo na 2. stanovišti, nebo jsem se šla třeba právě ještě honem za mašinu vyčůrat. Ale v Kr.Poli je ta kolej rovná, tak bych si všimnout mohla, ale nemusela (návěstidlo L9 je dost daleko).

Babo klídek, praskne Vám žilka.
Nikoho nepodceňuju, dnes a denně slyším komunikaci zejména při posunu. Tam je zcela patrná znalost stanice, nicméně osobně zastávám názor, raději udělat ze sebe ještě většího blba a zeptat se, než pak jako hrdina řešit hromádku.

Vlastně jste uhodila hřebíček na údernu. Opravdu odbocna výhybka rozdělí vždy fyzickou kolej na dvě dopravní, nebo kolej rozdělí pouze pro účel posunu, nebo jí pro dopravní účel nerozdělí vůbec. Tyto definice budou pro Vaše úvahy nejspíše důležité.
Nyní koukám na úsek dopravní koleje, kde tento je obdařen třemi vyhybkami, kolej přesto celá nese označení jednotné 2b. Ačkoliv podle Vašich úvah by vlastně melo jít o úsek se 4 kolejemi s různým indexem, každá o délce cca 60m.

Držím palce ať už z té stanice odjedete nebo ne.

Baba: "Ačkoliv podle Vašich úvah by vlastně melo jít o úsek se 4 kolejemi s různým indexem, každá o délce cca 60m". 
Vnucujete mi úvahy, které nemám. Celou dobu se snažím vysvětlit, do jakých patálií se dostaneme při výpravě vlaku, když ty indexy máme nepřikryté hl. návěstidly.
Závěrem: z 9.koleje v Kr. Poli směr Kuřim odjedu jen když budu vypravena jiným způsobem než návěstí návěstidla L9-pokud jsem ten, který má v rozsahu znalosti ZDD a dočtu se v něm, jak se vypraví vlak z koleje, která nemá žádné návěstidlo. A vynadat můžete jít tomu, kdo tu kolej výhybkou rozdělil na 2 samostatné dopravní koleje. Víc nemám k tomu co říct.

Pozdravy všem. Ať to tady za sebe uzavřu.
Ano, s onou definicí výpravy to bylo myšleno tak, jak uvedla paní Haan (doufám, že mi nečte myšlenky) ve svém příspěvku 1602. Hned by byl život jednodušší.
Vložená návěstidla jsem uvedl záměrně v návaznosti na příspěvek Apolla17. Modernizace různých reliktů a zvláštností neprobíhá tak rychle, jak bychom si představovali. Vložená návěstidla předpis uvádí již možná třicet let v kapitolách s názvem jako odchylná, přechodná, místní ustanovení nebo jako dočasně ponechaná v provozu. Proto spíše musíme počítat s ošetřením výjimečných případů ve všeobecném předpisu a snažit se, aby to bylo provedeno co nejlépe. To, že nejsem nijak nadšený existencí hlavních návěstidel, která na sobě umí rozsvítit modré světlo (lhostejno, zda klidné nebo přerušované), sem teď nepatří.

Zábava haanu: Pokud by měl projektant potřebu, jistě by osadil cestak. Žilka praskne asi mně.
Na shledanou v lepších časech.

Příteli neregistrovaný,
my se tady jen tak bavíme, žilky nám z toho nepraskají. Co se týče rozdělení kolejí na více samostatných dopravních kolejí, tyto se rozdělit MOHOU pomocí výhybek, návěstidel či kolejových spojek. Tolik D1. Mohou, nemusejí. Někde je výhybka součástí téže dopravní koleje, jinde není a je kolejí bez čísla. Dále bych upřesnil, že koleje nejsou rozděleny jinak pro posun a jinak pro vlaky. To, o čem tato část našeho plkání byla, je stav v žst. Brno - Kr. Pole (po brněnsku Kénig), kde odj. náv. L9 se nachází u dopravní koleje 9a. U koleje č. 9 se zase žádné hlavní návěstidlo tohoto směru nenalézá. Podívejte se do plánku stanice a budete mít jasno, vo co tady běží. Pokud ovšem považujete předpisy, natož ústřední předpis české železnice SŽDC D1 za nezávazné počteníčko, pak s Vámi souhlasím, že si děláme zbytečné starosti. I na Vašem příkladu, prosím neurazte se, nechci nikoho zesměšňovat, je dokladován fakt, že nevědomost je svým způsobem výhodou. Čím víc toho znáte, tím víc budete vystresován vědomím, jak je to špatně. Jo, a tím rozdělením dopravní koleje na více kolejí opravdu vznikly koleje dlouhé max desítky metrů. Příkladem je kolej č. 5 v téže stanici. Jak byste odjel z 5. koleje do Brna?

Zase vás trápí ta registrace, ale jděte.
Ano já vím prd, vy prd a kousek, domů ale přinesete stejný obnos jak já, tak proč to hrotit.
Přesně tak to vnímám, nezávazné počteníčko, dle kterého i dělám.
Ještě že ty Šťoury máme

podroužek bavič:"domů ale přinesete stejný obnos jak já, tak proč to hrotit."
S tím rozdílem, že Vy asi nemáte jednu nohu v kriminále, druhou v rakvi. Tak proč to hrotit, že ano? Ona je to v podstatě prkotina a zábava, když fírové nevědí, kdy mohou návěst hl. návěstidla považovat za rozkaz k odjezdu. Hlavně, že mají každý měsíc "obnos" v kapse. Nemám slov a myslím to vážně!!

Pozor na žilku .

Takových nás asi bude, ale teď jsme na tři roky přezkoušení, nebo teprve budeme? Věřte, že nakonec zjistíte daleko horší skutečnosti ve věcech ve kterých je jasno už dávno.
Z Vašeho vyjádření, cítím snad až zlobu nad všemi strojvedoucími, kteří odjedou v Brně jinak než podle Vás. K tomu jak to má mbýt správně je zde bohužel, či snad buhudík gestor patřičného lejstra.
Nechcete se jít postavit v tom Brně na perón a kontrolovat dneska kolik jich pojede v rozporu s Vaším názorem?
Strojvedoucí se hlavně musí rozhodnout často ve vteřině, nemá čast vést takovéhle diskuze. Ke stanici Brno, nebo kde to vlastně chcete odjíždět, se jistě vyjadřoval i nějaký zástupce DKV, tak ať Vám vysvětlí, jak to je dle nich správně, klidně oslovte gestora, nás obyčejné, nechejte nosit domů obnos který si vyjezdíme i bez Vás .
Je dobře, že to myslíte vážně, Ti co to mysleli upřímně už tady byli

Fíra nemá ZDD ve znalostech, takže neví, že ten kousek je 9a, takže odjede normálně na návěstidlo.
To už jsme probírali s kolegou z DVI. Vybrané věci má.

Takže až tě uvidím a napíši něco ve smyslu..:
Závada ve službě. (Stupeň 3 - hrubé porušení) :
Strojvedoucí " Přechytralý Josef" dne XY ve stanici XY odjel bez řádné výpravy.
Provedl rozjezd vlaku aaa v žst XY, bez souhlasu provozovatele dráhy. Z koleje 9a zahájil pohyb na návěst návěstidla S9, které koleji 9a nepřísluší (u koleje 9a není žádné hlavní návěstidlo). Návěstidlem S9 je možná výprava pouze z koleje 9, nikoliv z koleje 9a.
Tím porušil článek předpisu SŽDC D1 xxxx, xxxx, xxxx a Přilohy 3.
Projevil zásadní neznalost Staničního řádu stanice XY, předpisu D1 SŽDC a tím ohrozil bezpečnost drážní dopravy.
Jeho neznalost považuji za zásadní a žádám o okamžité stažení z výkonu služby a jeho komisionelní přezkoušení.
S pozdravem DK xx.
Ještě máš humor? Stále si myslíš, že "tetka", Podroužek a další plácají kraviny?

Neregistrovaný kolego,
mě Tvá neregistrace vůbec netrápí, K-report není můj. Já jen nevěděl, jaký titul použít, když jsi tady inkognito. Takže to bylo první nedorozumění.
Tím druhým, bylo-li to na mě, je Tvá obava, že by mě nějak vzrušovalo, jak vykonáváš svou službu. Jezdíme každý na své vlastní triko, což je skvělé. Nemáš-li čas vést takové diskuze, nezdržuj se jimi. Brání Ti zde někdo, abys nosil domů obnos, který si vyjezdíš? Nikdo Ti ani trochu tady na Káčku nekecá do Tvé práce. Přeju Ti mnoho pracovních úspěchů a myslím to upřímně. Takoví jsou tady furt. Zdraví Tě P.

(u koleje 9a není žádné hlavní návěstidlo)
Jak žádné? Je tam přece to S9.

Oldcerry:
Kolik takových hlášení si již napsal? Já jenom aby se tvého textu nechytl někdo zde na fóru a zítra z té stanice nejelo mnoho fírů místo na svém stroji Rg .
Opravdu jsi přesvědčen, že tím to vyřešíš, kolikrát se dalo sepsat identické plácání na operátora obsluhy dráhy ani nepočítám, naposled jen tak pro prču: snaha operátora o odjezd ze stanice na RPN bez další výpravy včetně tlučhubství, že tak už jezdí půl dne? Takže klid tam v tom Brně.

""Ještě máš humor? Stále si myslíš, že "tetka", Podroužek a další plácají kraviny? samozřejmě že mám stále humor, a již nejsu ani sám.

PS: Co Vám brání když u koleje 9a návěstidlo platné pro jízdu vlaku není a není zde pravděpodobně ani návěst konec vlakové cesty zastavit vjíždějící vlak, tak aby jste čelem stáli až na koleji 9. Je tam snad místní úprava v ZDD, pokud ano, pak je to přesně ideální příklad proč nejezdit tam, kde nemám poznání, nebo je to dáno délkou perónů. Plánky prostě nemám a do mobilu je tahat nechci.

Podroužek @ U koleje č. 9 se zase žádné hlavní návěstidlo tohoto směru nenalézá.
Měl by platit čl. 2964 pokud to dobře chápu.

SerePes: ať máte, či nemáte poznání, v Kr.Poli nemáte vůbec šanci podle předpisu odjet směr Kuřim:
- ani z koleje 9-nemá návěstidlo a ZDD to podle čl.2964 neřeší,
- ani z koleje 9a-má návěstidlo L9, které ale není platné pro kolej 9a-takže ho taky nemá.
A to bez ohledu na to jak jste se na tu kolej dostal a na ní zastavil.

Protože se stále považuji za strojvedoucího, nikdy, pokud nebudu muset, žádného bývalého kolegu takto nenapráskám. Jen mi docela připadá podivné, že to, až na vyjímky, nikomu nevadí. Takže to svědčí víceméně jen o jediném. Zoufalé neznalosti provozních pracovníků, nebo naprosté rezignaci znalých. Obojí je naprosto špatně.
Opravdu jsi přesvědčen, že tím to vyřešíš Takto to neřeším a pokud nebudu muset ani řešit nebudu. Víceméně je mi to jedno, sebe pohlídám a ostatní...jejich boj.
Co Vám brání když u koleje 9a návěstidlo platné .....až na koleji 9. No V Krpoli nevím, ale třeba v Poříčanech s Os musíš zastavit u peronu (1 kolej). Tím pádem stojí čelo vlaku vždy na koleji jiné, než ke které je příslušné návěstidlo. Dle Přílohy 1. SŘ (Směr ČB na 1 koleji.)Dle SŘ čl. 21 u peronu zas stojíš na koleji 1, ale návěstidlo je označeno L1b.... My uhlákovci to máme mnohde jednodušší. Jezdíme až ke klacku (v drtivé většině) a ve většině případů, to návěstidlo platí i pro tu kolej na které stojí čelo vlaku.
samozřejmě že mám stále humor, a již nejsu ani sám. No...až nedej bože, někoho přejedeš a dají ti 100% viny (viz výše), zkysne ti úsměv.
Mikulda: Kolego, prosím tě, už to tu melem mnoho měsíců. Snad už naposledy...
D1 SŽDC
393. Koleje ve stanici, v dopravnách D3 a v dopravnách RB se nazývají staniční koleje. Staniční koleje se rozdělují na záhlaví, zhlaví, dopravní koleje, manipulační koleje a koleje pro zvláštní určení (např. záchytné, odvratné). Staniční koleje mohou být průběžné i kusé.
401. Dopravní, manipulační, záchytné, odvratné a spojovací koleje se označují čísly, popřípadě se čísla doplní i písmenem nebo názvem koleje. V jedné dopravně se stejné označení nesmí opakovat......
402. Části staničních kolejí oddělené hlavními návěstidly, seřaďovacími návěstidly nebo kolejovými spojkami a kusé koleje se rozlišují, je-li to třeba, písmenným indexem (malým písmenem, např. 7c). Takto označená část koleje se považuje za samostatnou staniční (dopravní, manipulační).....
Výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla
2977. Návěstí hlavního návěstidla, dovolující jízdu vlaku (včetně PN) dává výpravčí strojvedoucímu rozkaz k odjezdu nebo k průjezdu vlaku. Výpravu vlaku návěstí hlavního návěstidla může výpravčí uskutečnit:
a) u odjíždějícího vlaku jen z dopravní koleje, u které je odjezdové, cestové nebo vložené návěstidlo, platné jen pro jednu kolej ....

Příloha 9 - Zásady pro nápisy na označovacích štítcích
....
L1 (L5a) odjezdové návěstidlo pro směr jízdy od začátku tratě s číslem koleje, pro kterou platí.
....}
Jestli se mýlím, jen dobře, ale zatím jsem přesvědčen o tom, že v žádném případě nemohu zahájit pohyb z koleje označené číslem a indexem, na návěst návěstidla, které je označené jen číslem bez indexu anebo naopak.

No tak je chyba v označení návěstidla L9. Zažádejte o přeznačení na L9a, a je po problému.

Oldcerry: Měl jsem pocit, že to stále někteří nechtěli nebo neuměli pochopit o co se jedná. Tento skvěle sepsaný příspěvek musí už pochopit i neznalec. Takže dík za to! A teď akorát co s tím dál.

Ještě by to chtělo definice co je skupinové návěstidlo a co je odlišný pojem společné návěstidlo. Rozhodně to není totéž. Pak by společné návěstidlo L9 umožnilo odjezd ať stojíte na 9a, nebo 9 koleji.
Dalo by se udělat něco jako že skupinové navestidlo platí pro určité koleje paralelně vedle sebe. No a společné, pro dopravní koleje přímo na sebe navazující, se stejným číslem koleje, ale jiným indexem když už není zřízeno cestové návěstidlo které dopravní koleje oddělí.

Jak jste psali, tak není nijak ukončena vlaková cesta na předělu kolejí, jestli to dobře chápu, tak obrazně vlaková cesta pro vlak tam vjizdejici je až fyzicky k návěstidlu na "konci". To že Vy tam nedojedete z důvodu zastavení u peronu je jedna věc, vlaková cesta byla ale postavena až k tomu návěstidlu. Proto bych viděl zde cestu jak uznat vypraveni tím návěstidlem. S primhourenym okem to je princip zastávky v obvodu stanice, abychom se pochopili. Jsou zde sice nějaké věci navíc. Když pak vidíte na klacku červenou.

Po zahuleni se mě líbí to s tím společným návěstidlem .

Plánky stále nemám,prosím kde Vám tedy při přistání na té koleji konci nejzazší vlaková cesta pro vjizdejici vlak ? U výhybky je to hloupost, musí přeci končit až u toho návěstidla.
Samozřejmě můžete zkusit požádat výpravčího o výpravu jiným způsobem, včetně výprav vypravkou, může se Vám taky ale stát, že Vám ze svého přesvědčení nevyhoví. Bude přesvědčen o tom, že můžete normálně odjet, jako tři kolegové před Vámi.

Však Vy to vyzkoumate!

Neboj, jatka už byla, hromádka šrotu taky, když bude odpovědnost, tak se přeci nepujdes zastřelit. Jsme lidé, vím že to zní krutě, ale máš pocit že Ti co nás vedou v zaměstnání a ve státě mají špatný pocit z toho co tu provádějí a mají, měli by mít 100% odpovědnost . Ti se smějí nejvíc !
Přeci zde nemůžeš takto prezentovat svoji pravdu o úrovni znalostí, ještě se toho někdo chytí, chi chi.

Je tady s Vámi ale pěkně.

Opravte si prosím v mém příspěvku 5605.
...Dle Přílohy 1. SŘ (Směr ČB na 1a koleji.)....
Ten index mi někam utekl...

Možná byste do to měl přestat motat vlakové cesty. Ty s tímto vůbec, ale vůbec nesouvisejí. Ten vlak se tam mohl dostat různým způsobem (posun, obrat atd.). Jde o to, na jaký pokyn může zahájit další pohyb.
Samozřejmě můžete zkusit požádat výpravčího o výpravu jiným způsobem, To udělám.
včetně výprav vypravkou, může se Vám taky ale stát, že Vám ze svého přesvědčení nevyhoví.
Tak to holt tam budu stát do soudného dne.
Bude přesvědčen o tom, že můžete normálně odjet,
Tak ho vyvedu z omylu.
jako tři kolegové před Vámi.
Pak holt bude proveden příspěvek který bych nechtěl nikdy psát - viz výše.
Jsme lidé, vím že to zní krutě, ale máš pocit že Ti co nás vedou v zaměstnání a ve státě mají špatný pocit z toho co tu provádějí a mají, měli by mít 100% odpovědnost .
Nevím a jejich svědomí je jejich. Ale já chci a snad se o to i snažím, mít svědomí čisté. A mohu vám říci, že po nehodě v Poříčanech, před silvestrem 2014, po prvotních informacích, se mi moc dobře neusínalo. Hodně jsem si kladl otázku, jestli jsem udělal opravdu vše.
Cap:A teď akorát co s tím dál. No řešení je mnoho. Od těch nejlehčích (vyhodit/upravit větu v předpisu), jednoduchých (přepsat SŘ, vyměnit štítky) až po složité. Jenže to by musel někdo něco dělat.
A dle mého soudu jediné správné, vzít čistý list a začít znovu. A hlavně opustit mnohosloví pro jednu věc.....

Oldcerry 5605 Odesláno Pátek, 19. června 2015 - 09:20:57
"L1 (L5a) odjezdové návěstidlo pro směr jízdy od začátku tratě s číslem koleje, pro kterou platí."
a
"že v žádném případě nemohu zahájit pohyb z koleje označené číslem a indexem"

A to je právě to, co jsi dosud nepochopil.
Je tam napsáno jenom a pouze "číslem"!! O indexu nic.
Takže každá kolej s indexem je pořád kolej stejného čísla.

4 Oldcerry: "Takže každá kolej s indexem je pořád kolej stejného čísla."
Což není pravda. Z hlediska předpisu je samostatnou dopravní kolejí-viz čl.402.

A pořád zas a znovu opakovat nechápajícím včetně babek. ČÍSLO 9 je pořád jen číslo 9 bez ohledu jaký je za ním písmenkový index. Pořád je v množině čísla 9.
Jiná situace bude, když místo písmenka tam bude další číslice. To už bude jiné číslo 91, 92 ...
První kolej má od vjezdového po vjezdové z opačné strany pořád číslo 1 i při rozsekání na deset indexů písmenek.
Hrajete si se slovíčky, tak to dělejte pořádně a nepřekrucujte.
U koleje je přímo vpravo nebo nad ní návěstidlo se stejným číslem ( ČÍSLEM ) koleje, pro kterou platí. Opakuji ještě jednou číslem a ne indexem.
Když neumíte česky, tak jděte od toho. Jen zbytečně opět kalíte vodu jako už mnohokrát.

4 Haan: podívejte se prosím do čl. 21 SŘ Kr.Pole:

délka koleje č.9 = 283m omezená polohou námezníku výhybky č.12–hrot výhybky č. 15
užitečná délka koleje č.9 = 326m omezená návěstidly S9–Se8.

délka koleje 9a = 151m omezená námezníkem výhybky č. 15 – 19
užitečná délka koleje 9a = 117m omezená návěstidly Se8 – L9

Nikde v těchto údajích NEVIDÍM a ani neodvodím, že by kolej 9a byla podmonožinou koleje 9, protože délky obou kolejí na sebe navazují, nikoliv že by délka koleje 9a byla schovaná v celé délce koleje č.9 tak, aby mohla být její součástí-jak se mi to snažíte vnutit.
Pane 4..., o co Vám jde? Mnoho těch, kteří jsou za kniplem HV čele vlaku, kterým Vás vezou, nemají jasno. A pokud ho mají a budou dodržovat, tak půjdete do cíle pěšky. Pokuste se je prosím pochopit, proč jasno nemají.

Kr.P._9.kolej Kr.P._9.kolej.docx (412.6 k)

Haaaaaneeeeee, už nééé.
Pokud máte pochyb o tom jak ty vlaky odjíždí , dejte podnět na SŽDC, DICR či DUCR .
Mandát k výkladu a osvětě nemáte, tak sama jednejte jak libo, ostatním neradte.

Vaše prezentace by mohla být pochopena jako šíření poplašné zprávy, viz že strojvedoucí, za kniplem nemají jasno.

Na veřejnou síť toto nepatří, buď máte "koule" na to řešit to oficiálně, nebo raději mlčet.

Až Vás bude kontaktovat osoba, která dala na Vaše názory a se zlou se potazala, jak mu pomůžete?

Přestože jsem tady opakovaně psala, že moje názory na čtený text předpisu nemají žádnou váhu, opakuji to znova a pro všechny. Nejsem zaměstnancem žádného provozovatele dráhy, ani dopravce. Nejsem oprávněná podávat žádné výklady.
A máte pravdu: už néééé !!!
Končím proto, abych svými neodborným a tedy blbým pochopením čteného textu předpisu nikoho nemátla a mé blbosti nebyly chápány jako poplašná zpráva. Odborníci jistě ví - včetně těch za kniplem, jak dle předpisu správně jednat, takže není se čeho obávat. Proto Vás vždy do cíle dovezou.
Dobrou noc i dobrou mysl všem. Pochopila jsem.

Haan: ještě k temu " Kénigu" : takhle tá šajba L9 tam stojí více než 40 roků(první releovka na "brodské"), tehdy nikoho nenapadlo , že dopr. kolej může být rozdělena "ranžírkou" a taky nebyla . Po X rocích se to objevilo v Dopr. předpisu a co asi udělal příslušný technolog , když předělával SŘ z důvodu nového dopr. předpisu , no přece rozdělil ju , ale štítek zůstal původní.

Vše je zřejmé, nedůslednost je na straně SŽDC. Nemá s tím však asi problém, protože provoz to má ošetřené přes funkci zabezpečovačky. Nástroj k nápravě může být ZDD, ale to by museli ti, kterým to nejvíce vadí, tj. fírové, zatlačit např. neakceptováním výpravy hl. návěstidlem. A začnou se dít věci.

stopnete to:Haaaaaneeeeee, už nééé.

Ale ano, jen ať Haan pokračuje. Na každý nešvar v předpise je dobré upozornit, už tuto diskusi sleduji delší dobu.

Ostatně stejná situace, kterou popisuje Haan třeba v Adamově či Blansku je i v žst. Praha Smíchov, kde také například u kolejí 8a, 10a, 12a není jasné (pokud na nich zastavím), jak odjedu ve směru Vyšehrad. Co když zastavím od Berouna na koleji 12a a pak se rozsvítí nějaký volnoznak na Sc12, je to pro mne?

Tohle by se mělo v předpisech ošetřit, přitom by to snad tak těžké nebylo. Je spíš potřeba najít nějaké univerzální znění, které by mělo ale zároveň jednoznačný výklad. Například: Zastaví li vlak na dopravní koleji, přičemž mezi čelem tohoto vlaku a odjezdovým (dalším cestovým) návěstidlem se nacházejí výhybky nekryté cestovým (případně vloženým) návěstidlem, musí být vlak vždy vypravem výpravčím.

Tohle by byla dle mne asi nejjednodušší cesta, jak zabránit eventuálním problémům, když se zastaví někde, kde se mezi čelem vlaku a odjezdovým (cestovým) návěstidlem nachází další výhybky......... Pro SŽDC by to ale krom změny v předpisech znamenalo práci navíc pro výpravčí. A bohužel i pro strojvedoucí, pokud vlak zastaví neplánovaně například z důvodu zaúčinkování zabezpečovače Mirel třeba někde na zhlaví.....


Uvidíme, co z toho časem vyleze.......

Bram: Například: Zastaví li vlak na dopravní koleji, přičemž mezi čelem tohoto vlaku a odjezdovým (dalším cestovým) návěstidlem se nacházejí výhybky nekryté cestovým (případně vloženým) návěstidlem, musí být vlak vždy vypravem výpravčím.

Tak to už kdysi (ne až tak dávno) bývalo. Prý (nevím jak moc je to pravda) se nelíbilo strojvedoucím, že musí znát, kde je jaká výhybka. Navíc, takto je to zbytečně restriktivní, protože pokud vlak vjel normálně na barvu a pokračuje v jízdě stejným směrem, neměly by ho nějaké výhybky zajímat.

A bohužel i pro strojvedoucí, pokud vlak zastaví neplánovaně například z důvodu zaúčinkování zabezpečovače Mirel třeba někde na zhlaví

Jo, to by byla bomba. S dnešními stanicemi rozlezlými na kilometry do tratě, super.

S dnešními stanicemi rozlezlými na kilometry do tratě, super.

Vážení,v současné době jsou ve většině stanic ještě výpravčí .......ale až nebudou,to teprv bude ..