Nebudem se přít. Jsem doma, takže důkaz poskytnout nemůžu.

nie 1048359

Třeba nás pan Plešoun přesvědčí, že může existovat desátý násled.

Asdf: čísla vlaků jsou max. 6 místná, takže správně je 148539, s novou verzí ISOŘe budou pouze 5 místná, zaniknou následy

Asdfenter: Presne tak

A ve čtvrtek projel v Uhersku Os 5003 odjezd. Sice jen o půl metru, ale už to byla "mimořádka", takže se "šetřilo" . .........

Musíme si zvyknout, že lidi dají hned všechno na net, ale to asi není nic špatného, pokud se jinak chovají správně. Tohle je docela výmluvný popis...

Ted teda otázka ... dejme tomu že se stanu svědkem týhle události. Uvidím ,že dráty jsou spadlé na zemi a soupravě. Jaká je možnost ,že mě to zabije ??

Nelez k tomu, bezpečná vzdálenost je min 10m!Jemu v soupravě by se nemělo nic stát, je potřeba počkat, až se TV vypne!

proto je na každém stožáru cedulka .. nedotýkat se drátů ani na zem spadlých .. je to pořád pod napětím, nic se nezkratuje hned ... kdo byl někdy u spadlé troleje, tak ví co to dělá ... risk je i při vypnutém TV ..

ten kluk udělal co měl.. zavolal 112 ... viděl troleje na vlaku .. tak k tomu automaticky nelezl jak někteří šotouši, co se pak diví, že dostanou bombu ... každý by se zeptal fíry, zda potřebuje pomoct ..

Ohledně případného úrazu el. proudem je v daném případě největším problémem krokové napětí (měnírna nemusí hned vypnout). Při 3 kV DC by to neměl být zásadní problém, zvládnutelný kladením nohou patou na špičku. "Drátů na zem spadlých" by se asi soudný člověk nedotýkal.
Tím NIKTERAK nehodnotím činnost těch lidí (prostý občan netuší, kolik a jakých kV v troleji je).

U nehody byl ten druhý fíra a určitě jeho první reakce na okolní lidi byla ať tam nelezou, dokud on nebude vědět co a jak.

citace " Podle Kučery platila v době nehody na trati výluka a soupravy jezdily jen po jedné koleji. Vlak s prázdnými plošinovými vozy, který jel ve směru od Ústí nad Labem, měl zůstat stát ve Velkých Žernosekách a počkat na vlak s uhlím, který jel v opačném směru. "Vlak od Ústí nad Labem ale ve stanici Velké Žernoseky nezastavil, projel kolem návěsti zakazující jízdu, poškodil výhybku a vjel na trať směr Litoměřice. V důsledku této nedovolené jízdy vlaku zabezpečovací zařízení změnilo návěst dovolující jízdu vlaku od Litoměřic na návěst stůj," řekl Kučera. Strojvedoucí druhého vlaku okamžitě zastavil. Před možným zraněním se zachránil skokem z lokomotivy. "Vlak od Ústí nad Labem narazil do stojícího vlaku rychlostí 50-60 kilometrů za hodinu," dodal Kučera. "

pěkný no ...

Kučera je blb. Vlaky s uhlím jezdí v opačném směru. Kdyby tam byla loženka, dopadne to mnohem hůř.

pořád platí .. jak tam nestojí černá sanitka, tak je to jenom železo ... neznám tu štreku, jak a kterým směrem to tam jezdí

Přenáší se v tomto místě návěst na lokomotivu?

jel jsem tam na podzim loni naposledy a co vim tak ve stanicich na trati melnik az decin vyhod neprenasi, na trati uz ano a sjr je mozna jizda proti srsti bez zpraveni,muj dotaz zni-ma menirna jen 2 pokusy na zapnuti tr energie do troleje pri zkratu

Kod se tam přenáší na trati, nikoliv ve stanicích. Na této trati z Děčína východu do Ústí střekova je trat úplně bez kodování - ze Střekova směr na Mělník už VZ přenáší kod - ve stanici Žernoseky ale kodování vypadne... V místě nehody náklady mají osmdesátku, pokud ale výpravčí viděl - musel vidět projetí návěsti zakazující jízdu a říznutí výměny - musel to videt - tato signalizace nelze přehlédnout, proč nezareagoval ani on - a má možnost.. zatím jsou známy jen útržky vyšetřování, až kompletní zpráva vyšetřování ukáže - jisté je že tu pochybylo více lidí... je mi líto následků jaké je postihnou..
- konkrétně v místě něhody kod je v obou směrech, musel strojvedoucímu naskočit po vyjetí ze Žernosek - za vjez.nvěstidlem z opačné strany - tedy až pár okamžiků před srážkou...
- a přeji kolegovi brzké uzdravení - nejhorší prý má naraženou kostrč...

(Příspěvek byl editován uživatelem kroisos.)

(Příspěvek byl editován uživatelem kroisos.)

Na GSM-R moc toho výpravčí nezmůže. Že předsedo...

kroisos: "- konkrétně v místě něhody kod je v obou směrech, musel strojvedoucímu naskočit po vyjetí ze Žernosek - za vjez.nvěstidlem z opačné strany - tedy až pár okamžiků před srážkou..."

Plácáš kraviny. Traťová kolej je kodovaná vždy jenom a pouze ve směru uděleného souhlasu. Kodování měl fíra na správné. Ten druhý neměl celou stanici a i za stanicí žádné. Jakmile vlak ve stanici projel odjezdové se zákazem jízdy, spadlo postavené vjezdové u správné a přepla se i jeho předvěst. A jak si pokračující vlak nedovoleně šlápnul za vjezd na nesprávnou, sebral kód oddílu a předvěst (AB) šla na stůj. To je jasný signál pro fíru na správné, že se na něj něco valí a nemá na nic čekat a vypadnout.

VIDEO: https://www.facebook.com/video.php?v=424420227728008&fref=nf

Kroisos : To by mne docela zajímalo kolik lidí a jakých v tomto konkrétním případě podle Vás pochybilo ...... rychlost vlaku cca 70 - 80,vzdálenost doprava - odjezd cca 400m,odjezd - místo střetu cca 900m,použito 2x GSM-R NOUZE a jednou adresně vlak ........

Sebu: Konečně jim to někdo řekl. Když na fotkách jsou vidět vjezdová návěstidla do Žernosek kolik asi měl výpravčí času při té rychlosti. Obvzlášť když většinou se ti na volání GSMR nouze ozvou jen sousední výprvčí a to je ti jaksi k prdu. Zlatá TRS. Teď si můžou drbat hlavy že pustili do provozu polovičatý neodzkoušený krám. Neřikám že je to špatný, ale v typicky českém provedení, honem honem aby to bylo zpuštěný, předaný a v provozu se starejte.

Ta 1 jediná chyba , projetí odjezdového návěstidla s pokračováním v jízdě bohatě stačila. Otázkou je co by se dělo u dalšího oddílu kdyby k němu vlak dojel? Od projetí návěstidla kse střetu s dalším vlakem mohly uplynout cirka 2 minuty při rychlosti 60 km/h. Za ten čas nikdo z výpravčích nemohl dělat zázraky, už proto bych je zbavil viny. Výpravčí stál venku u vlaku n ež se vrátil do dopravy atd..

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.)

Sebu, Krm; třeba strojvedoucí co zřejmě projel stůj, možná signalisté kteří vidí ( vlastně by viděli když by neměli zatažené žaluzie aby je nerušily vlaky co jezdí kolem) že vlak vůbec nebrzdí, možná výpravčí nepřesnou obsluhou GSM-R a nevypnutím napětí TV. Možná osud a já nevím co ještě. Čas vždy hrozně letí a po bitvě je každý generál. Faktem je to, že nějaký nácvik takovýchto situací je jak u strojvedoucích, tak i výpravčích hudba budoucnosti a nechuť cokoliv řešit je nekonečná. Jen materiální škody u této jedné nehody jsou přes 20 mil. a o těch lidských nemluvím.

Sebu: palec nahoru!!
Ale fedrerantské nářky to neumlčí. Holt, černá šlechta černou šlechtou zůstane...

GSM-R sice umí nouzový volání, ale jen to pípne a objeví se na loko na displeji nápis nouze. Zajistit odpad ventilu VZ bohužel neumí...

MH; jaké federatské nářky ty palice dubová, nehoda je vždy průser pro všechny a co se tu člověk dozví za názory a nesmysly třeba o GSM-R to hlava nebere

Pořád se točíme kolem toho, že nemáme zabezpečovací zařízení, které eliminuje chybu kohokoliv, ale tváříme se a halasně hlásíme do celého světa, že je vše v nejlepším pořádku. A ještě to vyvážíme dalším naivním zákazníkům.... .

Letec:
Přesně tak!

host123:
Souhlas.
Nevím jak to napsat, aby se toho nechytlo zas nějaké prase, ale problikávání či vteřinové nasvícení nouze na tomto bazmeku mě nechává naprosto chladným. Bývá to totiž tak často, že by člověk každou chvíli stál...
Jenže co když pak bude to co bylo teď??

bastard001:
Je to jen o tom prostě správně vyhodnotit situaci... Nic jiného nezmůžeš...

Dispečer011:
Otázka je, zda to je tak dobře..?

No kdyby si zastavil vlak a vyskočil z mašiny i kdyby jen třeba došlo k poruše zab. zař. a na základně poruchy (anomálie) si vyhodnotil, že je něco špatně a myslel si že proti tobě jede vlak. Tak si myslím, že ti hlavu nikdo neutrhne. Maximálně něco zpozdíš a po konzultaci s výpravčím či disp. a zjištění, že se nic neděje pojedeš dál, třeba dle rozhledu. Za to že jednáš bezpečně a chceš si zachránit život, kdyby tě za tohle někdo káral tak by musel být opravdu debil....

Bastard001; pouhé stlačení tlačítka nouze (třeba i neúmyslné) způsobí tebou popisované problikávání a může tě to nechat v klidu. Pokud potřebuješ odeslat nouzové volání které slyší všichni kolem tak musíš vzít do ruky mikrotelefon a MLUVIT co je za problém, nouzi. To vše je v manuálu "bazmeka" a je dobré ho znát

Hund: Asi jsi nikdy nebyl v dopravě ne? Od místa k projetí ke střetu, to trvalo tak krátce, že i kdyby si toho všiml i dřív nebo reagoval předem když viděl že nebrzdí, tak než by zavolal tak už se stejně musely ty vlaky vidět nebo by to bylo tak nastejno. Nehledě na to že výpravčí nemusí sledovat za VJEZDU (neplatí pro průjezd či odjezd) pokud plní jiné dopravní povinosti. Pokud tedy je pravda, že fíra priojel stůj, nevím proč pořád řešíte výpravčí a signalisty.

Krm; do nikoho se nenavážím a ani neřeším vinu kohokoliv. Nevím zda měl strojvedoucí vysílačku na GSMR nebo ne, jen jsem psal a ostatní příspěvky mi dávaji za pravdu, že nouzová volání a jednání v krizových situacích jsou tak trochu neznámá jak pro strojvedoucí, tak i pro výpravčí a nevím jaká je u vás náplň školení. u strojvedoucích mizerná, bohužel

Ve stanici se mi dost často křižují vlaky. Náklad dojíždí k odjezdu a z druhé strany je někde těsně před vjezdem osobák. Fírové s nákladem někdy dojíždějí k odjezdu pomalu, ale někdy jedou tak, že si říkám, jestli bude brzdit, nebo ne, ale vlak zatím vždy u odjezdu zastavil. A kdybych pokaždé,když si říkám to, jestli bude brzdit, nebo ne, řval do vysílačky, ať zastaví, tak budu za chvíli všude okolo za blbce. Řvát na něj můžu až v momentě, když vidím, že to projel, ale pokud už budu mít osobák za vjezdem, je to stejně k ničemu.

Jaké je tam zabezpečovací zařízení, které umožnilo, aby se vlak dostal (daleko) za návěstidlo na stůj? Jedná se vůbec o zabezpečovací zařízení?

Elektromechanika.

Četl jsem někde jinde, že GSM-R neumožnuje generální stop. Mohl by tu někdo zapolemizovat o tom, jak hodně by teď tato funkce pomohla.

Dusanh:

Staniční elmech s vazbou na autoblok s traťovými souhlasy. Trať do Ltm je banalizovaná s přenosem kódu i "proti srsti".

nevím proč pořád řešíte výpravčí a signalisty.

No protože tady na káčku se vždycky vyšetří že za to fíra nemůže a pokud se to náhodou připustí že jo, tak nikdy ne sám, hlavně za to můžou kromě výpravčích a signalistů také ODS, KSČ(M), ČSSD, vláda, minulá vláda, EU, RVHP, trpaslíci a já nevím kdo všechno ... jen aby se nemuselo říct naplno, že to podělal fíra.

Vážení, pořád tady někdo řeší proč nereagoval výpravčí , signalista, řeší se tu zab. zař., měří se tu vzdálenosti návěstidel od stanice atd. atd. , ale nevšiml jsem si, že by tu někdo položil otázku, která by zajímala mě... ten strojvedoucí na těch patrech musel mít už od předvěsti na opakovači signalizovanou výstrahu na vjezdu, od vjezdu obsluhoval TB, na odjezdu stůj, odjezdové návěstidlo je navíc už zdaleka vidět a on přesto na nic z toho nereagoval , pořezal výměnu a dál pokračoval neměnnou rychlostí... proč? proč na nic z toho nereagoval? Copak si za celou tu dobu co projížděl poslední oddíl před vjezdem a přes celou stanici nevšiml co mu návěstidla, potažmo návěstní opakovač signalizuje? Tohle by zajímalo mě...

No GSM-R zatím neumí G-Stop. Údajně se pracuje na nápravě, ale je to prý složité. No a jak by to pomohlo. Úplně stejně jako to funguje na TRS. V tomto případě by možná ke srážce nedošlo, ale bylo by to hoodně na těsno. Záleží jak by výpravčí zareagoval, jestli by to namáčkl až po projetí stůj a pořezání výhybek a nebo by si všiml že se vlak řítí plnou rychlostí a nebrzdí kolem dopravní kanceláře. Ale všechno to je jen v představách....

Honza321:
To ví jen sám fíra. Mohl mít nějakou indispozici a nebo prostě se jen zamyslel, mohl taky mít mikrospánek a probralo říznutí a troufnu si říct trhnutí mašiny jízdou do odbočky.... To se ukáže časem.

Dispečer o11:
Indispozici bych vyloučil, to by přes stanici nemačkal nebo by rovnou zastavil , to mačkání vylučuje v podstatě i mikrospánek a zamyšlení se? To by se musel sakra dlouho zamýšlet, jak je to daleko od předvěsti k odjezdu, 2km? A mám pocit, že on do odbočky nejel,ne? A říznutí výměny... to si kolikrát prý člověk ani nevšimne...

Disp: Do žádný odbočky nejel, odjížděl z 1.SK do 1. TK a řízl si. To neucítíš.

Stesky některých, že nikdo nepřipustil vinu fíry jsou liché. Již ji připustili v médiích i zástupci vyšetřovatelů.

mačkat vz a nevnímat sem se naučil už v zácviku....

Bobo:
Tak to se máš fakt čím chlubit...

Víte kolik už bylo nehod, že byl fíra mimo a mačkal...
Přesná vina bude určena. Zatím je to vše na firu.
Jinak tu jízdu odbočkou sem si spletl... Ale to je jedno. Jak říkám, jen fíra ví jak to bylo.

Právě pro to mě to zajímá... proč? proč to projel... snad se to časem dozvíme z Poučného listu...

Na takové otázky bych se mohl ptát u spousty nehod.... co sem zažil za svojí krátkou praxi na dráze. To je složitý... Třeba do dneška mi vrtá hlavou jedna velká nehoda, kde se dalo udělat mnohé a nestalo se tak. Ale to zde nebudu rozebírat.

Honza321:

Co vím, tak elektrotrakaře 122/123 jsou dost hlučné, takže podle mého by stejně to říznutí výměny nepoznal jinak než pohledem

Dusanh, Letec: možná by při nářcích na zabezpečovací zařízení stálo za to vyjadřovat se konkrétněji, tedy v tomto případě mluvit o vlakovém zabezpečovači.
Zabezpečovací zařízení je poněkud široký pojem, patří tam SZZ, TZZ, PZZ, VZ, přičemž první tři jmenovaná v Žernosekách podle všeho přítomna i v pořádku byla...

Jak jsou zabezpečeny Lokomotivy a jiná drážní vozidla proti projeti stůj.Projet stůj se dá neumyslně,Fíra zastavuje ale sklouzne mu to za klacek a pokud pokračuje dál je to velká nezodpovědnost.Jak nato reaguje vlakový zabezpečovač když mačká a jede dál za stůj a mašinu to nezastaví.}}

Až si fíra vydělá za normální hodiny na byt bez hypotéky tak nehody nebudou. (možná to platí i o dalších profesích na dráze)Jenže je to o tom, že každý dělá přesčasy, aby splatil půjčky.Pokud mu je zakáží, jde dělat melouchy na stavbách a podobně. To je dnešní doba ušetříme hodinu před nástupem a fíra si neumeje ani okna a pak holt škoda za desítky milionů. Jaký je celkový efekt?

Tak ja to tu zopakujem 110-ty krát. Čo sa týka SZZ, TZZ a PZZ sú české národné systémy technologicky na úrovni súčasnej svetovej špičky, pričom v ničom výraznejšie nezaostávajú a v niektorých ohľadoch dokonca patria na tie naozaj najprednejšie miesta.

Čo sa týka vlakových zabezpečovačov je situácia diametrálne odlišná. Jediný národný systém, ktorý máme k dispozícii je systém LS, vzniknuvší v 60. rokoch (na počiatku), s ktorým panovala nespokojnosť už v 80. rokoch (to vznikol PAKS, ideový predchodca Mirelu). Pokusy o modernizáciu tohoto systému boli najskôr zhatené prevratom, neskôr definitívne opustené v polovici 90. rokov v prospech zavedenia ETCS (ktorý má sklz 20 rokov, čo sa značne prejavuje v celkových nákladoch na tento systém a tak nie je ešte v ďalších najbližších 10 rokov možné očakávať jeho zavedenie mimo koridory). Celý systém LS tak absolvoval len pár technických úprav, no do princípu a množstva informácii nikto nezasahoval.

Takže nedostatočnosť celého systému je viac než zrejmá. Posledným klincom do truhly je, že z "ekonomických" dôvodov nie je sieť pokrytá kódovaním systematicky (typicky sú vynechané stanice), takže nie je možné vyvodzovať bezpečnostné závery zo straty kódu (tak ako to robia podobné systémy EVM alebo ALSN) - vyhodnotiť stratu kódu ako prejdenie návesti stoj a navaliť rýchlobrzdu, čož je diera jak prasa a jej zalátanie by s veľkou pravdepodobnosťou zabránilo mnohým nehodám, o.i. aj tejto.

A špeciálne pre letca: Neviem o tom, že by akýkoľvek z českých výrobcov zabezpečovacej techniky používal pri zahraničných projektoch český národný VZ.

Ten přenos návěstidla stůj vlaku s vozy na auta z vjezdu na opakovač byl bleskový. A fíra stačil zastavit a vyskočit. žádný boďák by info neměl okamžitě. Pravda nebylo by to potřeba , boďák by chytl před porojetím stůj wapky. Je potřeba urychlit ETCS jednotné v celé Evropě.

Až si fíra vydělá za normální hodiny na byt bez hypotéky tak nehody nebudou. (možná to platí i o dalších profesích na dráze)Jenže je to o tom, že každý dělá přesčasy, aby splatil půjčky.

Kolik dnes mají fírové u Cargo přesčasů pane Marceli?

Flexo: Na tohle nemohu odpovědět-ale znám tři strojvedoucí (2 z nich od Carga), kteří ve svém volnu dělají u jiných zaměstnavatelů. Jeden jezdí s nákladním autem a další dva dělají hlídače. Všichni tři mají půjčky a dva dokonce hypotéku. Hlídání sice není tak vyčerpávající na psychiku jak řízení (jakýchkoli) vozidel, ale spát a či ležet na gauči se při něm taky nedá.

Co to znamená vydělat na si na byt bez půjčky? Za měsíc? Za rok? Za 10 let? Neznám profesi pro obyčejné lidi, kde bych si vydělal na byt bez půjčky za půl roku. V tomto si jsme všichni rovni

Kdyby tomuto fírovi vjel pod vlak na chráněném funkčním přejezdu člověk v autě, tak je zde za největší hovado a pitomce. U fíry to však omluvíme přesčasy

Neznám profesi pro obyčejné lidi, kde bych si vydělal na byt bez půjčky za půl roku. V tomto si jsme všichni rovni [wink]
Přesně. Zabavíme snad všem řidičáky?