Popotáhnutí je jízda vlaku.
Popotáhnutí bez souhlasu výpravčího je nehodová událost.
No a je to jasný. A teď mi vysvětlete, proč to nelze natvrdo aplikovat na SŽDC.

Vždyť teď snad vznikla i návěst, která určuje, kde kód VZ je a kde není.
Tak by se dalo odvodit, že není- li kód tam, kde by měl být = není postaven odjezd.
Je-li v poruše, tím lépe, vznikne bezpečnější stav a odjezd musí být vypraven výpravkou, nebo telefonicky s výpravčím.
Je-li kód, mám postaveno.
Stejně jsem nepochopil celou zdejší diskuzi. Přijde mi to zbytečně složité. Výpravčí by měl mít přeci pravomoce zavolat fírovi, popotáhni k odjezdu. Ten odpíská, četa mávne a jedeme.
Na co měnit vlak v posun a podobné.

Koneckonců, v nové D1 jsem četl něco ve smyslu, že v případě potřeby (uvolnění námezníků dlouhým vlakem) výpravčí může dávat strojvedoucímu ruční návěsti pro POSUN. Takže platí návěsti pro posun při jízdě vlaku, či neplatí?

Nechcete ty předpisy všechny už jednou zrušit? Předpisy pro předpisy, to je cesta do pekel. Nevím, jestli ta nová D1 něco zjednodušila. Spíš naopak.

Ml636: Tá návesť je ale určená primárne na trať, nie do stanice.

ty předpisy všechny už jednou zrušit
Tak všechny snad ne, ne?
Nebo žlutá - bílá - žlutá si může fíra vysvětlit jako "ve stanici bude oběd, míchaná vajíčka, prosíme, zastavte"?
Já bych vzal D1 1960 (bohužel jsem o tento historický výtisk přišel při nějakém stěhování ), vedle toho položil D1 2015.
Co je popsáno v obou, to převzít z té 1960 (bo tam je to srozumitelné ).
No a co ve verzi 2015 zbyde, to DŮKLADNĚ uvážit, je-li to OPRAVDU potřeba a pak přeformulovat (nejlépe s diskusí, místní fórum nevyjímaje) do srozumitelné formy.
A dbát na tu integritu bezpečnosti.

A dbát na tu integritu bezpečnosti.

Tak to hlavně.

Já bych to kompletně smazal a začal na čistém stole.

U návěstního předpisu žádné kompletní návěsti, ale pěkně samostatně horní světlo, dolní světlo, tabulka pod atd. Abychom neměli milión vzorů kombinací a když tam nějaká nebude, tak přes to pak nejede vlak. Atd., atd.

A hlavně by do tvorby měl být zapojen i nějaký chytrý mašinfíra. A ne, že si to ušije jenom jedenáctka.

Zrušit "doslovnysmus" a vrátit se k meritu věci, tedy že předpis je návod k řešení, nikoliv řešení samotné.

A zapojit do hry bývalý paragraf 2: Konej vše, co není přesně popsáno dle tvého vědomí a svědomí tak, abys nic neprosral : - )

Ml636: to dávání návěsti " potáhnout" výpravčími vjíždějícím dlouhým vlakům má svou " historii". Kdysi dávno , když jezdily nákl. vlaky s vlak.četou, existoval tzv. "návěstník"(jezdil na posledním voze nákl.vlaku) a ten měl za povinost , dávat u zastavujícího nákl. vlaku dávat návěst "vzdálit" pokud vlak neuvolnil zadní námezník koleje na , kterou vlak vjížděl. Pak začaly nákl. vlaky jezdit bez vlak.čety (0/0) a tato povinost přešla na stan. zamětnance na vjezd. zhlaví, počase zmizeli i oni. Tak si museli výpravčí pomoct sami a tak někdo přišel na nápad dávat, při vjezdu dlouhýho nákl. vlaku návěst" potáhnout" a to se rychlo rozšířilo . A to se hodně nelíbilo některým DK a ti začali po tom jít a trestat , neb platilo, že návěst pro posun nemůže platit pro " jízdu vlaku". To nepomohlo , tak se hledala cesta jak to zlegalizovat , při tvorbě náv. předpisu z roku 1997 se vymyslely " Ruční speciální návěsti" , které platily jak pro jízdu vlaku tak pro posun a bylo po problému. Pak , bylo řečeno že ten pohyb vlaku je posun a ejhle v nové D1 se znovu objevily " ruční návěsti pro posun" a problémy taky

Ad PŠ: Souhlas. Taková perlička - hádanka: Písemný rozkaz, který už nebude vydán ( důvod už pozbyl), výpravčí přeškrtne a napíše "Storno", nebo "Zkaženo", nebo "Zrušeno" a připojí svůj podpis. Co to znamená ? Jaký je rozdíl v termínech, které jsem uvedl ? .........podle mne žádný, ale podle KD až mínus 200,- Kč na prémiích ...... .....pak se nedivte, že předpis začíná být tak zamotaný, když kontrolní orgán řeší takovéto věci a ne to důležité ... .......

Pro... někoho už taky... Takže pohyb vlaku je posun? Takže před dáváním této návěsti by mi správně výpravčí měl říct "cestou posunu" a od této chvíle by pro mě neplatilo stůj na "pruzích stejné délky" a na druhou stranu ranžírky ano, včetně těchto návěstí?
Mně to celé přijde jako totální guláš. Teď se na mě možná někdo vrhne, že když to nechápu, ať to nerozebírám. Ale podle mého by právě ty předpisy měly být jednoznačné a polopatické, mít nějakou kostru, podle které by se dalo odvozovat, aby se i v případném stresu nebo složité jízdě dalo jednoduše podle toho řídit a neriskovat, že si spletu článek 155 a) s článkem 156 a).

Beru to například ani ne tak pro dlouhé náklady, jako pro například Pannonii jedoucí přes Vysočinu. Ta v plné zbroji vždycky přesahovala posledními vagóny mimo perón a třeba ve Žďáru nebo i snad Havlobrodě tuším trčela do výhybek. Podle jak=ého klíče bude Pannonia jedoucí v pátek ponechána jako vlak, zatímco Pannonia následující pátek bude překážet a bude muset být vynávěstěna návěstmi pro posun, aby uvolnila námezníky?
Protože to bude posun, nesmí lokomotivou za návěstidlo, postavené na volno. Musí tam být návěst pro posun. atd...

Výpravčí: Podle KD v není mezi "Storno", "Zrušeno" a "Zkaženo" žádný rozdíl zcela oprávněně, bo ani jedno není v souladu se závazným slovním zněním "Zrušil". KD vždy řeší to, co je na první pohled jasné. To jste ještě nepochopil? A bylo to tak i před dvaceti lety.

Jo, je to překombinované a nová D1 bohužel není o nic lepší, než předchozí D2, i když je v podstatné části úplně jiná a psaná odznova. Znova je tu alibismus největší. Provozákům nezbývá, než pracovat podle toho, co jim předpisáři a všichni mudrlanti, kterým bylo dovoleno do toho zasáhnout, namíchali. Neřeší se základní věci a principy, řeší se slovíčkaření a doslovnismus.

Plně souhlasím s Petrem Šimralem.

Provozákům nezbývá, než pracovat podle toho, co jim předpisáři a všichni mudrlanti, kterým bylo dovoleno do toho zasáhnout, namíchali. Neřeší se základní věci a principy, řeší se slovíčkaření a doslovnismus.

Ano a proto fčera přišli nové testy na opětovné ověření znalostí .. Asi jsme opravdu mag@ři,když jsme toto prodělali na sklonku loňského roku .. a za čtvrt roku musíme znova ..

A co když tentokrát, zcela výjimečně, nejde o vaše mag@rství, ale o mag@rství těch, co ty předchozí testy vytvořili?

zcela výjimečně,

Jj

No když to zaměstnavateli nevadí, proč by nejel. Je to jeho volba a nikdo jiný ani DU mu tu jízdu zakázat nemůže....

Ml636: výpravčí měl říct "cestou posunu" a od této chvíle by pro mě neplatilo stůj na "pruzích stejné To je problém

A navíc je to tedy opravdu "aktuální" informace!

PŠ: žádné kompletní návěsti, ale pěkně samostatně horní světlo, dolní světlo, tabulka a pod.
Naprostý souhlas. I s dalším.

Vxy: napíše "Storno", nebo "Zkaženo", nebo "Zrušeno" a připojí svůj podpis. Jaký je rozdíl v termínech, které jsem uvedl?
Poněkud mi to připomíná otázku z důstojnických zkoušek:
Krajní lůžka musí být vzdálena od vnějších zdí budovy
a) nejméně 50 cm
b) minimálně 50 cm
c) alespoň 50 cm

Správná byla jen jedna z odpovědí...

A Kefalín, čo si prestavujete pod takým slovom absúrdny?

Posun či vlak? A to se zde ještě nezmiňovala závazná slovní znění pro jízdu sunutého vlaku: Záloha/Vlak (uvede se označení) na koleji … (uvede se číslo koleje) posunujte směrem k…

Jede se dál: doplním k utichlému flame waru že stejný fíra to nebyl. Je možnost a dost jistá možnost,že stejný fíra zůstal v Isoři. Na mašině určitě ne. A to není domněnka ale jistota

ad Parmezano: ...výpravčí měl říct "cestou posunu" a od této chvíle by pro mě neplatilo stůj na "pruzích stejné délky". To je problém ..............Pokud se stále bavíme o "popotahovaní" Os při předjíždění rychlíkem, tak zná někdo stanici, kde by to popotahování připadalo v ůvahu a mají tam odjezdová návěstidla s pruhy stejné šíře ? .........

Rychlík u Berouna srazil člověka, vlaky nabíraly zpoždění

Výpravčíxy: V takovým stanicích se většinou vypravujou výpravkou, ne?

Pokud se stále bavíme o "popotahovaní" Os při předjíždění rychlíkem, tak zná někdo stanici, kde by to popotahování připadalo v ůvahu a mají tam odjezdová návěstidla s pruhy stejné šíře ?

Například v Brně-Židenicích směrem na hlavní nádraží.

Papája: Tam to neni zastávka? Židenice sú odbočka a tie návestidlá sú snáď vchodové, či nie? Neviem, pýtam sa.

(to, že tam popoťahovanie nepripadá v úvahu už len preto, že návestidlá sú viacmenej na konci peróna teraz pomiňme)

Brno-Židenice jsou odbočka se zastávkou, to není stanice, takže tam nemá smysl se bavit o posunu. Výjimkou je posun na vlečku.
Navíc návěstidla jsou na konci nástupiště, takže fakticky není kam popotahovat.

ale musí vymezit obvod, gde se bude šíbovat.

Jakuza: "TY JISTOTO". To při předávání V-rozkazu v ČT se asi tak nepodivovali že je to stejný fíra co to projel. A ještě při dotazu že jede zpět byl pěkně ofrklý.

Výpravčíxy: největší kandidát, jsou zatím Nemotice , třetí kolej směr Veselí

O čem to tu ztase točíte? Výpravčí, pokud po fírovi požaduje posun, musí fírovi nejprve říct co se bude dělat, tedy že bude posunovat a kam PŘESNĚ a pak teprve mu dá pokyn k zahájení posunu. Takže se nesmí nikde stát, že by fíra nevěděl, kde má zasatavit.

Qěcy: Ještě poznamenám, že pokud je na konci koleje návěstidlo platné jen pro jízdu vlaku, tak se ani nesmí popotahovat v případě, že za tím návěstidlem není odvrat chránící postavenou vlakovou cestu.

Děkuju všem za reakce ze středy - je fajn, že se o tom přemýšlí (Asdf) a taky jsem rád, že se potvrdila teorie, že to říšská dráha má už vyřešené (Mikulda).

Argumenty s čekáním na ETCS... no OK, ale zase se na ně nedá vymlouvat úplně se vším a i pitomá plechová návěst má i dnes svojí hodnotu. Kdysi jsem tu po nehodách na volarské dával odkaz na ceduli z takové francouzské JHMD (pyrenejská úzkokolejka), ten nápis říká "neodjíždět bez svolení dirigenta". Podobně jednoduché a účinné by mohlo být i to číslo koleje na návěstidle, zvlášť z toho, co tu čtu jako reakce fírů...

že pokud je na konci koleje návěstidlo platné jen pro jízdu vlaku, tak se ani nesmí popotahovat v případě, že za tím návěstidlem není odvrat chránící postavenou vlakovou cestu. proč? řekne, že posun je dovolen jen a pouze k tomu klacku

Bobo: ne vždy je tomu tak, jak píšete. Protože: "na kolejích, sbíhajících se s vlakovou cestou, dovolenou návěstí, umožňující jízdu rychlostí vyšší než 120 km/h, je posun dovolen pouze v případě, že je vjetí vozidel do vlakové cesty znemožněno odvratnou výhybkou nebo výkolejkou."[wink]

Haan: Ne, tohle nesouvisí s cestami rychlostí vyšší než 120 km/h. Teď se mi nechce hledat konkrétní článek, ale je to, že pokud se posunuje na kolej, která se sbíhá s vlakovou cestou a na konci té koleje není návěstidlo přímo u koleje platné pro posun, tak na takovou kolej je posun zakázán. Pro rychlost nad 120 km/h tam musí být navíc ten odvrat/výkolejka.

M_n: no, já vidím čl.1894, 2.odst.:
"Na kolejích, sbíhajících se s vlakovou cestou, dovolenou návěstí, umožňující jízdu rychlostí vyšší než 120 km/h, je však posun dovolen pouze v případě, že je vjetí vozidel do vlakové cesty znemožněno odvratnou výhybkou nebo výkolejkou. Konkrétní případy musí být stanoveny v ZDD."
Chápu ho blbě? A ty odvraty nejsou všude, kde je rychlost vyšší, než 120. Třeba Vám tady uvede někdo konkrétní případ. ☺.

Haan: Tam by měl být ještě jiný článek. Až budu mít trochu času, tak ho zkusím najít.
Jinak to, že ty odvraty všude nejsou vím, sám jsem v takových stanicích sloužil, ale to tenhle článek ještě neexistoval.

Proč se rozčilujete nad tímto? RegioJet v České Třebové projel návěst zakazující jízdu. Stejný strojvedoucí pokračoval ve službě na dalším spoji.
Proč si neprosadíte stejný postup?
U SŽDC výpravčí zavinila vjezd na obsazenou kolej a za dva dny pracovala dále, bez psychotestů, jen ji to stálo měsíční premie.
Místo toho, podle PKS SŽDC 2015 poběžíte na psychotesty i v okamžiku, kdy nebudete "kamarád" s přednostou...Viz Směrnice č.75 SŽDC o psychické způsobilosti. A schválili to všechny odbory!Přečtěte si článek 3.2.6 Směrnice!

Jarekvesely: Jestli ta směrnice č. 75 SŽDC je stále ve znění z 19.09.2013, tak znám případy, kdy za MU nešli výpravčí na psychotesty, ale na přezkoušky. Na psychotesty ale mohou být posláni, to už platí ale mnohem déle, nejspíš desítky let. To, že u fírů ČD za projetí návěstidla je totální buzerace, to si musejí vyřešit fíři ČD nejlépe skrz odbory. Od toho ty odbory mají být.

Výpravčíxy: největší kandidát, jsou zatím Nemotice , třetí kolej směr Veselí

Techcniky vzato beru, ale na druhou stranu, jak často tam dochází k předjíždění?

To je jedno, každý výpravčí musí znát místní poměry a tudíž musí přesně vědět, co smí v té které stanici provádět a co ne a jak to smí provádět. A taky jak to lze provádět. Takže když ve stanici nemám u koleje takový klacek, který umí zakazovat posun jen pro tu jedinou kolej u které stojí, tak zkrátka nebudu šíbovat do souběhu s VC. A ne, že všechny možné typy těchto zastaralých stanic musím mít vyjmenovaný v předpise. Stejně jako považuju za prasárnu vyjmenovávat do předpisu všechny varianty skládaných (vícesvětlových) světelných návěstí.

Mouka: původní dotaz zněl "jestli taková stanice někde je" , přidám ještě Slavkov u Brna třetí kolej ve stejném směru

Co já vím,tak mechaniky pro posun neplatí a tudíž by měly mít pruhy stejné délky všechny.Smysl popotahování bych ovšem viděl jen v souvislosti s autoblokem a ten mi k mechanikám nějak nepasuje.

kevin: Tak popoťahovanie môže mať zmysel ešte aj v prípade krátkeho medzistaničného úseku (ev. úseku od stanice k odbočke).

Tak já popotahoval v několika stanicích na hradlovém bábobloku a na AHR. Vždy to uspořovalo a uspořuje jednu až dvě minuty, což zejména při výlukách se sotva vyjezditelným výlukovým GVD, nebo při mimořádnostech, které na mé bývalé trati vyly denně se hodilo. Naopak na autobloku to sice smysl má, ale na AB se dá i "letmo" předjíždět, když se to dobře domluví s fírou předjížděného krátkého vlaku.

celý popotahování by chtělo řešit extra článkama, a ne to aplikovat na obecný formulace

Zase je to tu samé prudké entelegent. Příkladem:
Výpravčíxy 2242:"popotahování připadalo v ůvahu"
Bobo 12267:"ale musí vymezit obvod, gde se bude šíbovat."
Jarekvesely 178: "A schválili to všechny odbory!"

z galerie..schválily to odbory.Akceptuji připomínku a stydím se. Diktáty a pravopis byly moji silnou stránkou...STÁRNU. Nesmím ukázat manželce, musel bych to 100x napsat správně. Je učitelka...
A teď ještě to hlavní.Které profese dle zákona o drahách a vyhlášky o zdravotní způsobilosti MUSÍ před započetím výkonu práce na psychologické vyšetření? Kdo o tom rozhodne?

Jarekvesely, viz vyhl.101/1995Sb. ( Dle dle "zákona o drahách" ani slovo.)

z galerie..
A které profese?

Jarekvesely, tam se nepíše o "profesích", tam je psáno o "osobách".

ad z galerie : leč vyhl. 101/1995 Sb. je vydána k provedení příslušného § zákona č. 266/1994 Sb., o dráhách ...

Mirku, který § konkrétně? :-)

z galerie:
§ 66 zák. č. 266/1994 Sb.:

Zmocňovací ustanovení

(1) Ministerstvo dopravy vydá vyhlášku k provedení § 3 odst. 1, § 3a odst. 1, § 5 odst. 3, § 6 odst. 1 a 2, § 7 odst. 2, § 14a odst. 3, § 20 odst. 4, § 22 odst. 1 písm. g), § 22 odst. 5, § 23a odst. 7, § 27a odst. 4, § 34h odst. 9, § 35 odst. 3, § 37 odst. 7, § 42 odst. 3, § 43 odst. 1, § 43 odst. 4, § 43 odst. 7, § 43a odst. 5, § 43b odst. 7, § 44 odst. 1 a 2, § 45 odst. 3, § 45 odst. 7, § 46c odst. 3, § 46d odst. 2, § 46e odst. 5, § 46f odst. 3, § 46j odst. 5, § 47 odst. 2, § 48 odst. 1, § 49d odst. 1, § 49e odst. 6, § 53b odst. 1, 2 a 5 a § 58 odst. 5.

(2) Ministerstvo dopravy po dohodě s Ministerstvem zdravotnictví vydá právní předpis o podmínkách zdravotní způsobilosti osob k provozování dráhy a drážní dopravy a o způsobu provádění posudkové činnosti.

(3) Ministerstvo dopravy po dohodě s Ministerstvem vnitra vydá právní předpis o provádění výuky, výcviku a zkoušek žadatelů o průkaz způsobilosti k řízení tramvají a trolejbusů.

(4) Ministerstvo dopravy vydá právní předpis, kterým stanoví součásti dráhy.

(5) Ministerstvo dopravy stanoví vyhláškou druhy mimořádných událostí v drážní dopravě, postup při vzniku a opatření na místě mimořádné události, příslušnost k zjišťování jejich příčin a okolností a opatření k předcházení vzniku mimořádných událostí.


Stačí?

Martinice - Rokytnice srážka vlaku s "kamenem"

Na novinkách je už i foto: http://media.novinky.cz/255/472550-top_foto1-av6fn.jpg?1422435849

foto od HZS LK http://www.hzslk.cz/56.4564-vlak-narazil-do-skalniho-masivu-stroj vedouciho-hasici-vyprostovali.html

Tak to je docela KURVA sesuv

Fírovi držím palce, aby noha rychle a správně srostla! Ubrzdil to velmi slušně.

ten rychlomer se na posledni hodnote rychlosti zastavil zamerne, nebo se kolecko polamalo? (HZS, foto 11)