OT: Sry, ale na to, že máš VŠ ČVUT dopravní, tak se teda ptáš hodně blbě.

Interkočka:
https://cs.wikipedia.org/wiki/InterPanter

Eso:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lokomotiva_363

Ten menší výkon u Esa platí pro střídavou soustavu.
No a k té spotřebě lze napsat toto: Spotřebu nelze hodnotit dle koncového výkonu, který mi leze z trakčního motoru, ale musíme ji počítat od vstupu do zařízení (příkon), protože část tohoto výkonu mi požerou ztráty v měničích a vlastní spotřeba zařízení. Zde je oblíbeným termínem učinnost zařízení.

Takže opravdu se může stát, že mašina s výkonějšími motory bude žrát méně, než ta s o chlup slabšími.
Typickým příkladem je odporová regulace mimo hospodárné stupně, tam se elektrická energie doslova pálí v odporech a do motorů mi jde mnohem méně, než to, co teče skrz sběrač.

No a díky pokrokům v elektrotechnice si dovoluji tvrdit, že Panter bude mít při stejném požadovaném výkonu menší spotřebu než Eso, protože výše zmíněná účinnost, aerodynamika, celková hmotnost soupravy, rekuperace, atd.

Zderadíček: Neděláte náhodou do ekologie a vysavačů?

Pro neelektrikáře a ty, kteří na hodinách fyziky chyběli:
Spotřeba je příkon krát čas. Čas je dán jasně. Příkon méně. K tomu trakčnímu je třeba připočíst ten ostatní. A ten je u panterů větší než trakční. Každá taková mašina stále počítá spotřebovanou energii a vysílá ji. Takže si v klidu kanceláře (kdyby v ní ten klid byl) mohu prohlídnout spotřebu jednotky za dnešek nebo třeba za rok. Tohle všechno ty stroje umí. Jelikož ty soupravy 362 plus vozy plus sysel nic takového nemají, sotva najdeme možnost srovnávat. Ale i tak to bude kulhat. Podstatné jsou spotřeby měrné. Třeba na jednu sedačku, na místo pro bycikl apod. Můžeme totiž říct, že autobus má větší spotřebu než obvyklé osobní auto. A bude to pravda. Ale taková informace je celkem ku prdu.
Díky pokrokům v elektrotechnice se spotřeba příliš nesnížila. Spíš naopak. Zůstaneme-li u teoretické fyziky, vlak o stejné hmotnosti přepravený po stejné trati mašinou výkonnější nebo slabší spotřebuje té energie zhruba stejné množství. (Teď zanedbám zvýšený odpor z vyšší rychlosti atd. Což si mohu laicky dovolit zanedbat). Celá tato debata mně pak připomíná ty dva strejce, an čumíc na vlak jeden z nich říká: "Sákra, ta mašina si to kalí!" A ten druhý na to: "No jo, ale ty vagóny za ní si taky hezky vyprašujou!"
Příklad mašiny s odporovou regulací taky není dvakrát přesný. Jedná se o ztráty v odporech po dobu, kdy probíhá rozjezd. Ale pak už jsou motory "připojeny na trojej". Existuje studie, asi ne jedna, o hospodárnosti té které regulace a jejich srovnání. Vyšlo to mimo jiné v časopisu Železniční technika. A z ní vychází zjištění, že např. pulzní regulace (které se říkalo bezztrátová) není vždy hospodárnější než odporová. Bylo by taky třeba porovnávat komfort přepravy. Celoročně klimatizovaná souprava bude asi mít mnohem větší spotřebu energie, než vozy bez klimatizace. A takový plošiňáky vyjdou ještě líp. Do srovnání je třeba zahrnout všechno. Samozřejmě, je možné namontovat za smeták elektroměr a porovnávat jen tyto hodnoty. Jakou vypovídací hodnotu však tyto relativně přesné údaje budou mít?

Jo, ten pokus, kdy se po okruhu nechala kroužit Bobina s pár vozy vysokou rychlostí a poté Peršing si pamatuju, proto jsem tam psal mimo hospodárné stupně.
Na tu klimatizaci jsem úplně zapoměl, to je fakt. Jde vidět, že v útrobách Peršingu se nic takového nenachází. Za to je tam hromada otvorů a děr, kam se dokáže zakutálet vše možné i nemožné. xD

Jinak tu je dosti zajímavá literatura, na straně 82 je rozebraný příkon a výkon řady 263.
http://www.kves.uniza.sk/kvesnew/dokumenty/ET/ET%20skripta%20Danz er/ETR320.pdf

Podroužek: Samozřejmě, je možné namontovat za smeták elektroměr a porovnávat jen tyto hodnoty. Jakou vypovídací hodnotu však tyto relativně přesné údaje budou mít?

Naprosto zásadní.
Platím-li paušálně-pak závisí jen na hmotnost soupravy/sedadlo.
Platíli-se skutečná spotřeba,bude mít souprava,která rekuperuje,je lehčí na sedadlo,má lepší součinitel odporu vzduchu...,ale klimatizace spotřebu zvýší.

Vykládat,že Spotřeba je příkon krát čas. Čas je dán jasně. Příkon méně. K tomu trakčnímu je třeba připočíst ten ostatní. A ten je u panterů větší než trakční. je přinejmenším diskutabilní,protože příkon pom.pohonů je u pantera asi 1/2 příkonu trakčního(podle měření).U toho Sysla s 362 le to možná také tak.

Akorát ten Sysel s 362 nevrátí 15 procent odebráné energie zpět do sítě,v brzdě má větší spotřebu,než při výběhu/panter má nulovou,o účinnosti pohonu příkon/výkon nemám doložené údaje.

Ale porovnávat neklimatizované 362+ x Bxx a klimatizovaný Panter je mimo mísu.

Mladějov:to bude asi někdo jinej...já jsem na VŠ nedosáhl,jsa obdařen schopnostmi omezenými (= "blbej na matiku").
Podroužek: děkuji za vysvětlení. Ta vypovídací hodnota by pro mne jako laika spočívala v prosté informaci, zda technický pokrok či modernizace v této oblasti (podobně jako v oblastech některých jiných) přináší úspory energie či nikoliv. Ale jak už to tak bývá, asi přemýšlím o blbostech, takže již není nutno se jimi zatěžovat. I tak děkuji za ztrátu času, věnovaného psaní i mně pochopitelné odpovědi.

Zdravím. Mohl bych poprosit, jestli by někdo shrnul na jakých vlacích IP momentálně jezdívá prosím? A pokud to jezdí každej den jinak, tak jak to bude zítra 13.11. Děkuji mnohokráte.

Rodney: http://sledovani.55p.cz/brno_301_2015/

dnes pojede ukázkový interpanter z Brna do Prahy

...zde časy:
http://www.ceskedrahy.cz/tiskove-centrum/tiskove-zpravy/-25211/

Kolik že těch IP vlastně celkem je? Bude to opravdu stačit na 100% pokrytí linek Brno - Břeclav - Olomouc i Brno - ČT - Praha?

Mělo by jich být 10 pětivozových 4 třívozové. Záleží jak budou provázané oběhy, ale stačit by měly i se zálohou.

Zdravim z R 10002, v cele 660.101 - ted 160 km/h pred Pardubicemi, automat na obcerstveni jeste neni, jinak jizda super... :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem lukssek.)

Zdravím všechny, Apolla zvlášť.
Na monitoru máme údaje ze všech panterů a škodováckých zázraků ř. 380. Včetně spotřeby energie. Spotřeba pro trakci netvoří ani polovinu celkové spotřeby. Aspoň podle tohoto škodováckého programu. Vlastní spotřeba je tedy asi dost značná.
Samozřejmě lze, aspoň teoreticky, připojit elektroměr za smeták a hodnoty pro spotřebu jsou zásadní. Ale sotva pro srovnání s jinými vlaky. K větší celkové i měrné spotřebě, vztažené třeba na jednu sedačku, pak přispívá i fakt, že pantery se prakticky od troleje neodpojují. Narozdíl od mnoha klasických souprav. Mohu říct, že mě ta vnitřní, netrakční spotřeba u panterů překvapila.
Berme to však jako daň za luxus. Ze Šalingradu kyne P.

Podroužek:Na monitoru máme údaje ze všech panterů a škodováckých zázraků ř. 380. Včetně spotřeby energie. Spotřeba pro trakci netvoří ani polovinu celkové spotřeby.

To je divné.U děčínských Panterů spotřeba pro trakci jsou 2/3 a pomocné pohony 1/3 celkové spotřeby.

Samozřejmě lze, aspoň teoreticky, připojit elektroměr za smeták a hodnoty pro spotřebu jsou zásadní.

No tak za smetákem se sleduje spotřeba celková nejen teoreticky.

pak přispívá i fakt, že pantery se prakticky od troleje neodpojují. Narozdíl od mnoha klasických souprav.

A u předtápěcích stojanů se soupravy předtápějí zadarmo?

Mohu říct, že mě ta vnitřní, netrakční spotřeba u panterů překvapila.

Váš údaj,že netrakční spotřeba je 2x větší,než trakční mne překvapuje také.Není to tím,že souprava týden stála a začvičující ji okukovali? Jinak si to neumím vysvětlit,protože u jiných souprav je poměr opačný.

Zderadíček:"Mladějov:to bude asi někdo jinej...já jsem na VŠ nedosáhl,jsa obdařen schopnostmi omezenými (= "blbej na matiku")."

Můžeš být v klidu, on to Mladějov taky nepsal tobě, ale pro OT, což je jeden tydýt, co ho vzali bez přijímaček na děčínský ústav a nadělal tady spoustu ostudy svými názory i neznalostmi včetně pravopisu. Nakonec zřejmě to Ostravské Tornádo nechali i tak prolézt, protože jim nezáleží na skutečném vzdělání, ale zajímají je dotace, které na každého berou od státu.

PV: Takže opravdu se může stát, že mašina s výkonějšími motory bude žrát méně, než ta s o chlup slabšími.
Při jízdě podle jízdního řádu je to dokonce poměrně pravděpodobné - rychlejší rozjezd znamená delší výběh a celkově nižší spotřebu (i se započtením vlivu rekuperace, pokud ji mají obě srovnávaná vozidla).

Nevím, zda zůstanu v tomto názoru osamocen, ale jsem dosti zklamán z komfortu jízdy Panterem. Očekával jsem, že zůstane minimálně na úrovni starších ešusů, ale přijde mi, že ve srovnání s řadou 471 je to velká bída. Zejména na horší trati ešus "žehlí" její neduhy mnohem lépe. Konkrétně projeto oběma vozidly trať Ústí n. L. - Most.

Omlouvám se, že s tím otravuji, ale nevíte, jak budou jezdit v sobotu a neděli? Že bych se projel. Díky

Zderadíček : To bylo na OT, neboli Ostravské tornádo, ne na Vás.

Aha... už jsem se lekl. Děkuji!

Michal Ř: dnes mi v tomto duchu referoval jeden fíra, takže určitě nejste sám.

Radekr: Rypák 102 stojí v Hodoníně a bude tu stát až do pondělního rána. A podle sledovačky jsou na dalších dvou dnech oběhu Esa, takže předpokládám, že tento víkend bude bez Rypáků.

Zdravím, budou pantery také na R 892, 889, 891 atd, tedy R Luhačovice - Praha a zpět? Díky.

Já si tipnu, že ne. Hlavně budou jezdit na R80x, případně na Sp197x Brno - ČT, možná na pomalých brněnských R. Ale těch souprav zase není tolik.

Do Luhačovic už jsou dráty? Nebo máme DieselPanter?

Panter pekněj, ale co je to za červenou krabičku vedle?

Panter má TŘI oddíly první třídy? Ta souprava vedle by mne taky zajímala.

Bageta půjčená pro Kžc

čelakovičan: Ano, má 3 oddíly 1. tř., všechny hezky uspořádané vedle sebe při ruce v jednom voze, takže z toho není průchoďák .

Když se na tu soupravu dívám, nepřipadá mi vůbec jako vlak, co by měl jezdit mezi Brnem a Prahou, působí tak příměstsky, a to jak interiérem, tak exteriérem. Na ramena Brno - Břeclav, či Břeclav - Olomouc bych to ještě pochopil, ale třeba relace Praha - Svitavy, či Blansko, mě příjde jako uplně nevhodná. Snad se udrží klasiky co nejdéle.

Mrfik:
Na ramena Brno - Břeclav, či Břeclav - Olomouc bych to ještě pochopil, ale třeba relace Praha - Svitavy, či Blansko, mě příjde jako uplně nevhodná. Snad se udrží klasiky co nejdéle.

Naštěstí o tom, kam budou IP nasazeny, nerozhodujete. A už na jaře budou klasické soupravy na této relaci v menšině.

Mrfik: Ono to tam ale bude jazdiť na vymetákoch hlavne pre úsekovú frekvenciu. Zatiaľ nikto nikomu až tak nebráni si v Třebovej prestúpiť do/z vyššej vrstvy. Jediné čo by som tomu vytkol je ten tretí oddiel prvej triedy. Jedinčky je tam až moc a ten tretí tam už fakt byť nemusel.

Asdf:
Jedinčky je tam až moc a ten tretí tam už fakt byť nemusel.

Toto bude možná problém na vlacích R 8xx Brno - Břeclav - Olomouc. Pokud bude docházet k trvalému přeplňování
a stížnostem, je možnost zrušení jedné části pravděpodobná.

Zatiaľ nikto nikomu až tak nebráni si v Třebovej prestúpiť do/z vyššej vrstvy.
Což je z principu chyba.
Systémově je vhodné, aby lidé jedoucí ze Svitav/Letovic/Blanska do Prahy jeli tím rychlíkem přímo až do Prahy.

David: A někdo jim v tom brání? Mohou využít přímé R nebo přestup v některé z nácestné stanici.

P.S. To že lidé třeba z Rájce musí na cestě do Prahy někde přestoupit je také chyba?

Mimochodem když jsme u nasazování Rypanů na rychlíky-pomalíky Praha-Brno, nedá se u těch vlaků vlivem nasazení sourpav pro rychlost 160 km/h očekávat nějaké zkrácení jízdních dob?

A někdo jim v tom brání?
Nebrání, ale pak již lze polemizovat o (ne)vhodnosti souprav typu InterPanter pro přepravy na takto dlouhé vzdálenosti.

To že lidé třeba z Rájce musí na cestě do Prahy někde přestoupit je také chyba?
Ne, ale je jednoznačně systémově vhodné, aby ten přestup byl právě na rychlíkovou linku Brno - ČT - Praha.

David: Ja som si nevšimol, že by to bola pásmová prevádzka. Ten vlak proste JE vymeták (v úseku Třebová - Praha o 5 zastávok viac, z toho navyše dve na predbehnutie) a nič lepšie z neho neurobí ani keby tam boli sedačky z 1. triedy railjetu. Naprosto rovnaké je to u Luhačovických, kde sa vyložene ponúka prestup na vyššiu vrstvu v Olomouci.

Každopádne interiér IP ma na týždennú dochádzku Blansko-Praha nijak neuráža a človek, ktorý na takéto vzdialenosti cestuje častejšie má spravidla IN100 aj s doplatkom a v jedničke to je podľa mňa už úplne bez problémov.

Skôr by mu naopak prospela zastávka v Brne-Židenicích, možno aj v Adamove, páč zo Svitav dole sa to dosť vyprázdňuje.

660 dnes ...

660 101 jede na R 809 do Olomouce
660 102 jede na R 807 do Olomouce
660 103 Velim
660 104 Velim

(Příspěvek byl editován uživatelem Pépa_Rákos.)

no, o uspořádání interiéru 660 se nemá smysl bavit, snad jen, že dotyčný asi vypil víc, než obvykle

Practicus: To si napr. ja zas až tak nemyslím, jediné čo mi nejde cez rozum je ten tretí oddiel 1. triedy. Ten tam fakt byť nemusel.

Asdf - cestující 1.tř. jistě budou velice šťastní, že se přes jejich oddíl budou hrnout davy do 2.tř.

o interiérových dveří ani nemluvě, - jedna polovina na automatiku, druhá na kliku, a jako bombónek, jedny jediné dveře uprostřed soupravy na tlačítko

tohle jsem tedy opravdu nepochopil

Practicus: Co dům (dílna) dal(a) ?

Practicus: a) Budú to vymetáky, už vidím tie davy vo väčšine nácestných staníc b) Drvivú väčšinu ľudí beztak anilen nenapadne, že za tou jedničkou je nejaká dvojka a spôsobne sa otočia k dverám do dvojky.

To že sú dvere jak na automatiku, tak na tlačítka je aj napr. v Railjete. A tuším aj v pendoline. Jediný bonus InterPantera sú tie dvere na kľučku (resp. to, že sú dvere na kľučku a jedny, asi kde sa očakáva manipulácia invalidom, na tlačítko).

Practicus: Já z osobní zkušenosti vím, že lidé skrz jedničku neradi chodí. U 954 nalezou 1. třídou a vystoupí nebo jdou do 854 přechodem. Řekl bych tak necelých 10% projde 1. třídou. Což je v případě zastavení celkem jedno, když z jedničky také někdo vystupuje. Resp. v zastávce se dá čekat že skrz ni někdo projde.

Osobně si myslím že se "průchoďák" dost zveličuje. Tím nechci tohle uspořádání nějak vychvalovat, osobně jsem též názoru že 1. třída patří do prvního/ posledního vozu.

M152_0045: Naopak v HK na Sp do TU je dopředu řazená 954.2. Úplně dopředu se nikomu nechce, protože to už stojí mimo zvýšené nástupiště (větší šplhání), a tak 90% lidí lezoucích do 954.2 leze právě skrz tu 1. tř. Vnitřkem z 854 a 054 se taky do 954.2 jde skrz 1. třídu.

Kůň: 1796 jsem nevezl asi rok tak nemohu sloužit. Mám zkušenosti z 1800-1815.

Ale když náhodou jedu jako cestující v 1796, tak moc lidí skrz jedničku nejde, řekl bych že většina jich jde skrz dvoukřídlé dveře.

M152_0045: Já teda tou 1796 jezdím taky jen občas (jako cestující samozřejmě), ale když, tak je většinou vystrčená úplně dopředu, kde právě 954.2 je už v té snížené části. Tím pádem lidi jdou do jedničky a pak to projdou. No a hodně lidí to prochází skrz soupravu. Jezdím většinou v pátek nebo v sobotu. V pátek je tak dobrá 2/3 sedaček obsazená.

Asdf: Ať se dívám jak se dívám na GVD 2016, tak žádný možný přestup od brněnských vymetáků v Třebové na Prahu není (kromě Jančury), takže Blansko až Svitavy - Praha je nejrychlejší právě onen vymeták.
Jestli jsem něco přehlídl, tak se omlouvám.

Trio:

Mám na vás otázku.
Jak dopadl řídící vůz z prototypové jednotky SM 487/488. Nedávno jsem zjistil že se plánovaly i řídící vozy tak jsem byl překvapen že jeden i fyzicky existoval.

ŘV byly dokonce dva. V běžném provozu jezdily nacpané uvnitř jednotky 1/2. První řídičák shořel v původní podobě v 80. létech, z druhého Brňáci krátce potom udělali běžný (byť trochu atypický) vložák. A ten, nepletu-li se, nedávno sešrotovali v Šumperku.

(Příspěvek byl editován uživatelem tajemný_em.)

Mladějov 11.listopadu: Tím chcete říct jako co? Že by jsme se měli učit o funkci elektrických lokomotiv? No možná by to těch pár šotoušů, co tu máme ocenilo, ale zbytek by byl asi dost nešťastný. Většina jsou silničáři.

Tož minimálně bych si zjistil proč vlastně x6x s pulsní regulaci mění tu NOSNOU!!! frekvenci měničů skokově, proč ji vlastně mění a co je vlastně principem regulace. Potom ta pronesená věta nebude vypadat tak "zajímavě".
PS: Potřebný dokument jsem zde uvedl.

EDIT: PS numero duo: Výšku mám chemickou, ale koníček mě přinutil si rozšířit si obor. Díky němu také makám tam, kde makám.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Večeřa.)

Dnes odpo jsem v Letovicích zahlédl 660.103 projíždějící směr Brno.

Rhomosapienc: takhle.