a ještě pár fotek

FS: Holt, museli makat ve dne v noci, to se u nás nevidí.
Tak to je snad jen otazka penez, ne?
Radsi nam reknete kolik km koleji tvori ten osmideni zazrak.

Rychlost stavby je v první řadě otázka disciplíny a pracovní morálky, že. To u nás skutečně moc k vidění není .

Rychlost stavby je v první řadě otázka disciplíny a pracovní morálky
No jistě, Jasánek! Jeden uvědoměle disciplinovaný a morálně pracující sovětský sudruh naseká víc roboty než deset imperialistických žoldáků, do němoty zpitých kokakolou! A proč? Protože mu to politicky myslí!

P.S. Italové, to jsou přece nezpochybnitelní mistři světa v makavosti.

"Italové, to jsou přece nezpochybnitelní mistři světa v makavosti."
Stihli to udělat za těch 8 dní? Stihli! Nebo snad myslíte, že to tam stavěli uprchlíci z Libye?

Pane Hádku, zkuste taky někdy napsat něco pozitivního, pochvalného, a ne stále jen arogantního a sarkastického. Snad se nechcete furt jenom Hádat (nomen omen).

Zase na druhou stranu - co byste dělal se svou frustrací, kdybyste neměl možnost ji upouštět ventilem ad-personam argumentace?

Jo, stihli těch dvě stě metrů opravit za osm dní, workoholici italští.

"co byste dělal se svou frustrací, kdybyste neměl možnost ji upouštět" Stejnou otázku bych mohl položit i Vám.
Jinak já děkuji Bohu, že vymyslel internet, a diskusní fórum na k-reportu. Skvělé stránky pro uvolňování frustrace, více k životu nepotřebuji!

Tak to jsme lepší. U nás se těch taky ca. 200 m u Kounova dělalo jen asi 5 měsíců.

Petr_vlček : jenže tam mizela (propadala se) trať do neznáma, takže bylo třeba udělat pečlivý geologický průzkum a pak připravit řešení problému ... a tohle neuděláte za den ... těch "jen" asi pět měsíců je možná docela velká rychlost ... odborné firmy které to mohou udělat, počínaje tím geologickým průzkumem, mají své naplánované zakázky a nečekají ve frontě na práci ...

P_v z těch fotek se dá poznat, že to bylo víc než 200m. Tam se možná přeplněná řeka vrátila do svého původního koryta, prý má takovou paměť.
In serata lo stesso ministro Delrio ha aggiunto: “Abbiamo 250 uomini impegnati nelle operazioni per ripristinare al massimo entro dieci giorni la ferrovia calabrese, che è interrotta per circa 750 metri. Lavoreremo 24 ore al giorno su turni costanti”.

T__H_ - u nás by to nebylo 8 dní ale 8 měsíců,minimálně. Napřed vypsání projetu, výběr, odvolání se neúspěšných, nový výběr a potom zas výběr zhotovitele.
Jak dlouho zlatým ručičkám trval ten ujetý břeh na trati Křižany-Rynoltice ?

T_._H_. - nevím, proč do toho taháte politiku. A když už, to jako myslíte, že to zrovna v Itálii stavěli "uvědomělí soudruzi" ?

Jak dlouho zlatým ručičkám trval ten ujetý břeh na trati Křižany-Rynoltice ?
Jo tak pokud chcete srovnávat povodní (svrchu) vymletou díru do tělesa a (zespoda) sesutý svah, tak jste (společně s Vlčkem, který dělá totéž) ještě větší pako, než za jaké jsem vás doteď měl. Máte aspoň pocit, že srovnáváte nesrovnatelné (jednoduše přitahat potřebný objem matroše a udělat z něj násep versus počkat, až se sesuv zastaví, udělat geoprůzkum kam a jak hluboko sahá, odtahat násobně větší objem neúnosného materiálu a pak teprve natahat jiný nový), nebo prostě holínky a hodinky, oboje se natahuje?

P.S. Po povodni 2010 v Hejnicích se za týden jezdilo taky.

ad FS : Křižany ... jenže soutěžit nebo (pokud to krizová situace umožňuje) oslovit jen několik firem z oboru se musí trojmo
1) geologický průzkum
2) zpracování projektu
3) vlastní sanace

až je hotovo jedno, tak se může soutěžit další ...

Ono se stačáí podívat jak se ta doba opravy pěkně prodlužuje. 1997 - škody jak kráva a do půl roku se jezdilo až na pár vyjímek všude. Dtto 2002. ALe už v tom roce 2013 kdy ujely Křížany (a sanace možná trvala dýt než když to UTD stavěla...) třeba spláchlo i kus trati u Plaňan. A taky to trvalo hnedle rok. O tom že když počátkem 70-tejch odplul kus pešunku s mostem v Košťálově se tak do tejdne jezdilo po dřevěným provizoriu postaveným vedle po kterým jezdily štokry a zamráči ani nemluvě.

No hlavně zdůvodnit jak to umíme stále lépe a rychlejc...

se ta doba opravy pěkně prodlužuje ... třeba spláchlo i kus trati u Plaňan. A taky to trvalo hnedle rok
A u těch Plaňan opravdu trvala OPRAVA rok, nebo spíš 360 dní trvalo licitování, jestli tu trať úplně nezrušit, a pět dní "doba opravy"? Já od vás neočekávám nějaké velké myšlení, ale nezdá se vám, že mícháte hrušky ne s jablkama, ale s mrkví?

A nebylo by fakt nejlepsi prestat srovnavat nesrovnatelny?

Petr_vlček: když počátkem 70-tejch odplul kus pešunku s mostem v Košťálově se tak do tejdne jezdilo po dřevěným provizoriu postaveným vedle
No a kdyz se neco podobnyho stane ted, tak se tak za pul dne jezdi autobusem po silnici, ktera vede vedle.

když tak koukám na ty datumy u Křižan - 105 let dráha fungovala a určitě za tu dobu bylo taky dost velikých dešťů. Pak se do toho zašťouralo (2006) a při nejbližším velkým dešti to ujelo. Nebo to bylo jinak ?
A děsná dálka pane T__H_, celých 50 METRŮ ! Jestli ty km z plánku odpovídají dnešním, tak tam dle fotomapy ani tolik stromů není, co jich tam vidím na fotkáchz roku 2013.

V tom Italsku se určitě nezdržovali nějakým projektem a výběrovým řízením, asi to dělala traťovka sama v rámci "údržby". U nás někdy i velké stavby dělala traťovka, protože to přišlo levněji než od "firmy" , třeba spojka Velký Osek.

Petr_vlček - Košťálov
ujelo to v noci na 2.1.1975, ráno vršovickej fíra Landa vezl Sp945 z Turnova přes Ostroměř, večer zpátky Sp947 jel přes Lomnici. A jak dál píšeš, pak tam bylo na 2 roky provizorium,
na něj kvůli ostrýmu oblouku nesměl 534.03.

V tom Italsku se určitě nezdržovali nějakým projektem a výběrovým řízením
Ještě jednou se vám pokusím vysvětlit, že v případě SESUVU se narozdíl od POVODNĚ nějakým průzkumem a projektem zdržovat MUSÍTE - když tam akorát tupě navozíte deset tisíc tun kamení, tak to můžete i fatálním způsobem zhoršit a urvat znovu a víc.
Další pokus házení perel pakám obdivujícím Mussoliniho a italský pracanty nebude.

Já si to pamatuju z nějakýho tehdejšího asi Os s brýlovcem - plížením ostrým obloukem na praskající "sirkovej" most model divokej západ...

T.H.: "u těch Plaňan opravdu trvala OPRAVA rok, nebo spíš 360 dní trvalo licitování, jestli tu trať úplně nezrušit, a pět dní "doba opravy"?"
Kdepak, milý pane odborníku na vše, takhle to nebylo. Oprava trati Pečky - Kouřim se zdržela zejména kvůli jednomu místu, a tím byl mostek u rybníka v Žabonosích, kde byla poškozená samotná hráz rybníka po které trať vede, a muselo se právě čekat, až si "to" sedne. Jinak byl ještě na několika místech v úseku Radim - Plaňany vymletý násep tratě (na jednom úseku v délce několika desítek metrů zcela odplavený), tam by se to zřejmě dalo zprovoznit dříve, ale stavěla se také nová nástupiště a nové zabezpečovací zařízení v Plaňanech (také poškozené povodní, když byla stanice komplet zaplavená do výšky zhruba 1,5m) + nové PZZ na několika přejezdech.

OK. A co všechno z výše popsaného tam dělali ti Taliáni, když je to teda dle Vlčka srovnatelné?

Geologickej průzkum je supr výmluva proč to trvá měsíce. Resp. tento se nedělá na nový stavby? Že teda třeba na novým koridoru na Plchu u Kozolup ujel pešunk ještě snad dřív než se podařilo dvoukolejný provoz zahájit. Oprava na pár let provedena vložením výhybky od Pňovan a pomalou po tom průjezdným zbytku. Letos - nejspíš po několikaletým (dalším?) geoprůzkumu se začalo s opravou - nějak v létě byl celej asi 10 m hlubokej oudol odbagrovanej v "ujetý" koleji až "na dno".

Jak vypadala loňská ca. měsíční výluka na hotovým u Salajny nevím, ale její příčinou byl údajně ujetej pešunk. O "rovnání" nájezdu na novej most u Stašova provedeným již naněkolikrát z obou stran a v obou kolejích nemluvě.

A není to jen o dráze. Nějak kolem roku 2010 (hledat se mi to nechce) prošlo něco povodňových bouřek Děčínskem (pár tejdnů se tuším nejezdilo z Kamenice na Jedlovou neb kus spláchlo). Odsraly to samozřejmě i silnice (a to i v místech kde to nikdo nepamatoval). V Všemilech u hospody byla "provizorní oprava" spadlýho tarasu provedena "špagátem a štěrkem", taras dobudován asi po dvou letech kdy hrozilo že už se tam nevytočí autobus. Odplavený břehy Babětínem nahoru byly opravovány tuším loni.

ad Petr_vlček : řekl bych, že geologickému průzkumu rozumíme jako koza petrželi. Vzpomeňte na tunel Blanka, kde se celkem 3x propadla zem, přestože se tam určitě geologický průzkum neodflákl. Podobně byly problémy s modernizací Jablunkovského tunelu ...
Práce kvapná bývá málo platná, ale ono i těch "jen" 50 metrů aktuálně ujetého svahu může mít souvislost v narušení "geologické pevnosti" okolního území a tak se zkrátka bude sanovat daleko větší prostor, aby se problém neopakoval ...
Když si kupujete meloun, tak do něj taky nevidíte a stejné to je i s tím, co je pod povrchem země ...
a jak jsem napsal, firmy zabývající se geologickým průzkumem nestojí ve frontě na práci a podobně i firma, které budou provádět sanaci musí mít na takovou práci potřebnou kvalifikaci. Zkrátka to nemůže dělat každý ...

Geologický průzkum samozřejmě je důležitá věc, ale ještě důležitější je, aby se při projektování a následné stavbě dbalo na jeho výsledky a doporučení z toho plynoucí. Názorným příkladem toho, jak to může dopadnout když se tak neděje, je např. dobře známý případ masivního sesuvu na staveništi dálnice D8 v Českém středohoří, na který mimo jiné dopatila i trať č. 097. Tam bylo vypracováno hned několik geologických posudků, ve kterých se psalo, že svah nad budovaným tělesem dálnice (zeshora navíc narušený kamenolomem) je silně nestabilní a hrozí sesuvy, a že tedy trasování dálnice "traverzováním" tohoto svahu je nevhodné a nebezpečné. Ovšem na tyto závěry se hodil bobek, stavělo se dál... a dopadlo to tak, jak to asi dopadnout muselo. Naštěstí se to aspoň sesunulo v noci, kdy na stavbě nikdo nebyl, a nikdo tam tedy pod tím nezůstal.

Ještě "lepším" příkladem podceňování výsledků geologických průzkumů a neposlouchání varování která dává sama příroda může být např. toto: Vajont 1963

Např. na Slovensku chtěli vést trasu dálnice nad severním svahem tohoto jezera u Šútova, vzniklého těžbou vápence:

takto:

Už si to rozmysleli - severní svah nad jezerem, destabilizovaný zásahy těžaře a po ukončení těžby vzniklou vodní plochou, hrozí sesutím do jezera, kde se nyní lze koupat "jen na vlastní zodpovědnost". Dálnice bude muset vést jinudy - a její stavba vyjde dráž.

výběrové řízení - někdy ano, někdy ne, podle toho, kdo právě tahá za šňůrky v tom našem pimprdlovém dívadle

že sem pořád cpeš nějakou historii Itálie, která těžko někoho zajímá, to už si asi místní zvykli...ovšem stavba hokejový haly z roku 2002....to je nějaká nemoc? Znáte se s Přílepama?

FS: měl bych nějaký dotaz k Itálii, můžete mi poslat email? Můj funkční.
Díky.

Příští týden letím do Londýna, budu tam od pátku do středy. Program už si částečně plánuji se spolužákem, který tam pracuje a já ho tak letím navštívit. A teď má otázka zní - co bych měl vidět z železničních zajímavostí a tak ? Rád bych se jakožto fanoušek Harryho Pottera podíval na King's Cross, ale jak je to vlastně s přístupností nádraží? Můj táta byl asi tři čtyři roky zpátky v Londýně a sice mi vyfotil vlaky na jednom nádraží, ale jen zdálky, protože by se musel prokázat jízdenkou...
A co jinak je dále zajímavého z hlediska železnice?

Miropiro: Na King's Cross je dokonce i fake nastupiste 9 3/4. Daj vam na krk salu, postavi vas k vozejku, kterej je napul ve zdi. Pak si mate jit vedle do obchudku k pocitaci vybrat fotku kterou chcete a oni by vam ji za nejakej silenej peniz udelali, takze dystak doporucu rict spoluzakovi, at vas taky vyblejskne az u toho budete stat.
Urcite je zajima automaticka linka metra DLR (jezdi i kdyz strojvudci stavkujou ) a jeji trasovani pres City. Jezdi do Greenwiche, takze je to dokonce i cestou.
Pro me bylo zajimave, ze byl na nadrazich poradek (to ostatne plati o celem meste; nejen ve srovnani s Prahou, ale i s ostatnimi evropskymi metropolemi).

bartik09: Jj, o tom automatickém metru spolužák mluvil ;-) Greenwich máme v plánu :-) Jinak je fajn, že to nástupiště 9 a 3/4 je přístupné tak snadno :-) A ostatní nádraží? Totiž, mám fotku od táty z nádraží (myslím, že to byl Eurostar ze St. Pancras), ale s tím, že nemohl jít až k vlaku, pač tam byla kontrola...jsou všude na nádražích zákazy přístupu k vlakům bez jízdenky?

Z dopravních zajímavostí londýnských bych doporučil London Transport Museum (byť vstupné bylo něco kolem 10 Liber) a Science Museum (ke shédnutí originál „The Rocket” - vstupné zdarma). Z nemuzejních je pak zajímavé samozřejmě metro a nebo novodobé londýnské travaje tzv. Tramlink (maje přízeň v Beckenhamu, tak jsem i využil). Víc mě nenapadá...

Miropiro: Nádraží St.Pancras International (hala, nikoli příměstský podzemní St.Pancras) je "obesklené", protože je to nádraží pro Eurostary a do nich se prochází kontrolou zavazadel i osob (takže se tam pak nemůže poflakovat každý).
Turistické lákadlo "Platform 9 3/4" (část zavazadlového vozíku "zamrznutá" ve zdi) je přístupné zcela volně naproti pokladnám, ale nemá se skutečným "nástupištěm" nic společného - ty filmové sloupy jsou mezi jednotlivými nástupišti (4 a 5, nikoli 9 a 10, ta jsou na KGX vedle sebe a úplně jinde a jezdí z nich jen příměsto).
Pozn. závisláci na Potterovi si mohou zaplatit různé "Harry Potter´s Location Tour" nebo přímo navštívit studio Warner Brothers, kde se to natáčelo (proti gustu žádný dišputát).
Urcite je zajima automaticka linka metra DLR (jezdi i kdyz strojvudci stavkujou [proud]) a jeji trasovani pres City
DLR je určitě zajímavá, akorát to není metro, ale "Light Railway" a není trasovaná přes City, ale přes Docklands. Samozřejmě nejlepší je už ve výchozí stanici urvat "místo strojvedoucího" . Skromný tip na nejlepší fotoflek: vystoupit na Heron Quays, přejít po lávce South Dock a fotit vlaky vyjíždějící z Heron Quays na most přes dok s pozadím budov J.P.Stanley.
A ostatní nádraží?
Většina hlavních stanic v Londýně (co si tak vybavuju všechny mimo Eustonu a části Paddingtonu) má "ticket barriers", bez nich jsou až zastávky dál od města. Souvisí s tím pojem "CTA" (Compulsory Ticket Area), která je vždy vyznačena a kde se smíte vyskytovat jen s platnou jízdenkou - takže i když jsou brány na nádražích večer nebo o víkendu otevřené, stejně je teoretická možnost kontroly (tzn. nejen ve vlaku). Na druhou stranu je vždy poblíž nějaký ten "dozorčí turniketu", který dovnitř propouští kočárky a invalidy a tlusté Euroafričanky a se kterým se občas dá domluvit, že si to či ono jen vyfotíte a zase tou samou dírou vymáznete ven...
K ježdění zvlášť šotoušům nedoporučuju Oyster Card, kde si peníze žijou vlastním životem (plus další komplikace jako max. hodina v systému, hlídání jakési "optimální" cesty, nutnost převalidovávání se na přestupech, zpoplatnění výstupu z CTA na téže stanici, nemožnost do 15 minut znovu vstoupit do systému), to si radši vždy něco připlatím za TravelCard a mám klid (a když mě někde turniket nechce pustit, tak mě pustí dozorce).
Zdivočelé šotouše důrazně varuju před chováním, na které jsou zvyklí v ČR (pobíhání po kolejích, vstup do uzavřených prostor) - zvlášť teď, v době zvýšených protiteroristických opatření. Po správnu byste se měli nahlásit nějaké security, že chcete fotit a nikoli páchat atentát, nesmí se fotit ze stativu, s bleskem, nesmějí se fotit bezpečnostní prvky (kamery). Jinak v pohodě, trainspottery v Anglii znají a vědí, že jsou neškodní

Tipy: pro povrchní průzkum třeba největší londýnská stanice Waterloo (a její hodiny ), Clapham Junction (stanice s největším počtem vlaků za den), k tomu aby člověk ocenil projetí se tunelem mezi Rotherhithe a Wappingem už musí mít něco nastudovaného . No a pak je tu DLR, Tube, tramvaj v Croydonu... Záleží, co vás zajímá.

Miropiro: Pokud zbyde čas tak rozhodně doporučuji návštěvu London Transport Museum Ta expozice je moc hezky udělaná a stojí za to Jinak je zajímavá i Londýnská lanovka přes Temži The Emirates Air Line a nejkratší linka metra (2 stanice) Waterloo & City Line

Honza7887:

London Transport Museum rozhodně stojí za návštěvu, souhlasím.

Cestovatelé , máte zaplaceny daně ?
Bez potvrzení o jejich zaplacení nebyla šance dostat pas a vizum a pak vyjet někam ven.

T_._H_. : Díky za rady, právě tento večer jsem řešil detaily se spolužákem a dospěli jsme k závěru, že vzhledem k plánům mým různě i popojíždět, zkusit si i autobusy, bude nejvýhodnější si pořídit sedmidenní kartu na tři zóny za cca 37 liber...

Milano 23.listopadu 2015
Ve stanici Milano Centrale byly dány k dispozici prostory celkem 1500 metrů čtverečních pro ubytování migrantů, - Grandi Stazioni tam investovala asi 1 milión eur.
Prostory zpřístupněné Grandi Stazioni mají sloužit pro uvítací přijetí 84,500 vetřelců.
Potraviny a komfort předměty byly darovány společností Terre des Hommes, celková hodnota darů přesáhne 520.000 eur.

A takový to bylo hezký nádraží, ještě před měsícem....jak asi bude vypadat za měsíc ?

Hm, jak s Milánem souvisí Keleti pú. tedy moc nechápu (obojí je jen přestupní "stanice" na cestě za lepším), ale když už zase tapetujete tou Itálií, tak se zeptám - zavřou to letos z Aosty do Pré St. Didieru nebo ne? V provozu Minuetta a ř. 663 nebo i něco jiného?

jak s Milánem souvisí Keleti pú. tedy moc nechápu
Pan FS se tím pokusil o podprahovou manipulaci (že to tam bude vypadat taky tak).

A proč by to měli letos zavřít ? Valle d´Aosta je moc pěkná trať, nevím o jiné, kde by bylo tolik hradů podél trati, a hezká krajina k tomu navíc.
Z těch HV jsi zapomněl na D445, taky tam snad ještě jezdí.

T_._H_. - a co takhle trochu přesněji : "že by to mohlo" vypadat taky tak.
Nemohu vědět, jak to bude vypadat tam, ale viděl jsem, jak to vypadalo v místech, kudy se "lavina" valila.
/lavinou to nazval ministr financí BRD, který asi na rozdíl od Mergelíny je normální/

A proč by to měli letos zavřít ?
Z podobného důvodu jako už ukončili osobku asi tak na dalších 15 tratích - finance. Prý je to ještě nedořešené, myslel jsem, že o tom třeba něco víte.

"že by to mohlo" vypadat taky tak
Ale jo, já vás chápu, je potřeba vyvolávat strach a nenávist. Ono to sice na kdejakém italském nádraží vypadá skoro stejně, když se tudy prožene "lavina" tifosi (akorát je větší podíl plechovek od piva a menší spacáků), ale "jak to někde vypadá" je "problém" viditelný a snadno uchopitelný i pro jednodušší jedince, co nechápou ten zbytek.

T_._H_. - no tak já raději vidím než slyším, a když už slyšet, tak raději od toho, kdo k tomu opravdu něco ví, jako třeba zde :

já raději vidím než slyším
No a bordel po fanouškách jste nikdy neviděl? Třeba když v Dortmundu hraje Borussia? A to je národ "pořádkumilovných" Němců, nikoli bordelářští Italové... Viděl jste někdy Neapol, když stávkovali popeláři?
"80% lidí ze současné migrační vlny se za Syřany jen vydává"
Samozřejmě, to taky nikdo nepopírá. Taky Albáncům, Makedoncům a Černohorcům nikdo azyl nedává, ale vypovídá je zpět. Jak to ovšem souvisí s tím, že v Miláně bude o trochu větší bordel než od Italů, tomu nerozumím. Blíží se zima a holt je lepší vytvořit nějaké podmínky v prostorách po nádražnících, než čekat na první zmrzlé dítě.
P.S. "kdo k tomu opravdu něco ví" - nojo, to je přece hodnej uprchlík, migroval sem ještě za míru

Oni ti pání uprchlíci jdou především LOUDIT do štědrých zemí.
V Německu už jich je za tento rok asi 900000. I kdyby to byli třeba slušní, mírumilovní a pracovití lidé, tak takové hordy s výrazně odlišnou kulturou jsou prostě problém.
Kdyby se třeba najednou živelně nahrnulo 900 tis. Čechů s nataženou dlaní do Iránu, tak si nedovedu představit, že by se to hravě zvládlo.

V srpnu jsem jel v nimi zamořeném Metropolu. V Praze kontrola Policie ČR a zadržení. Když jsem viděl ty jejich kukuče, tak se v nich zračila nenávist, hnus a opovržení.
Kromě pár rodin samí dospělí chlapi, jenom ve svém oblečení, bez větších zavazadel (max. žebradlo)

Ano, mohou mezi nimi být třeba i skuteční chudáci vyhnaní válkou a prchající před řezáním hlav apod., kteří skutečně potřebují pomoc, ale kvůli tomu není nutné hlásat "Refugees welcome, bring your families", ani "Přijměme milion uprchlíků! ".

Co jsem ale v tisku nezaznamenal: jaké možnosti živobytí mají syrští uprchlíci v sousedním Turecku, kam volně proudí???

Nejvíc na blití je mi ale z gangů převáděčů. Tihle by skutečně měli být velmi tvrdě potrestáni. Věřím, že jsou v tom neskutečné prachy.

Nebylo by pro uprchlíky lepší se na placení nějakého výpalného gangsterům a loudění na západě vykašlat a v první bezpečné zemi (t.j. Turecku) si zkusit obstarat něco takového: Chaty chalupy
za cenu nižší než lekce kanoistiky na Lesbu a v kulturně bližším prostředí?

Sorry, ale jak tahle vaše litanie souvisí s tím, že v Miláně na nádraží budou prostory těch, kteří už v té Itálii jsou, tzn. asi už nestihnou koupit chatu chalupu v Blansköy u Brnözü?
(Mimochodem, Turecko není vůbec bezpečné pro Kurdy, nic moc pro šiíty, teroristických útoků tam je požehnaně, navíc tam není práce, perspektiva... zas Konvičkovi tu propagandu tak nežerte, taky byste se snažil někam vypadnout.)

Třeba tak, že asi existuje i jiná možnost na cestu za lepším životem po odchodu ze Sýrie, než zaplatit obrovskou částku za převoz na chatrné bárce a pak táhnout nelegálně přes mnoho států s nataženou dlaní.
A jak k tomu příjde obyvatelstvo hostitelských států?

To nejde někde na velvyslanectví si požádat o vízum jak kdokoliv jiný a třeba si i sehnat práci?

Má nějaký smysl cestovat bez jakýchkoliv dokladů? Ochránilo to snad uprchlíky (např. při překonávání syrské hranice) od pižlání hlav, smrti hladem nebo zimou?

Mimochodem, Turecko...
Ano, v mnohém máte pravdu.
Jenže legislativně je asi bráno jako demokratická země?? Navíc kandidátský stát EU a člen Severoatlantické aliance sestávající z vyspělých demokratických států.
Pak by tedy mělo ve sdělovacích prostředcích zaznít, jak strastiplná byla cesta přes Turecko a že to není dobré místo pro život.
Zatím jsem se dozvěděl akorát toto:
Když jsme byli v táboře, nenáviděli jsme Českou republiku. Až když jsme se setkali s lidmi z charity a Červeného kříže, zjistili jsme, že v téhle zemi jsou i dobří lidé," řekl Rámiz.
http://tn.nova.cz/clanek/syran-ramiz-kdyz-me-drzeli-v-tabore-nena videl-jsem-cesko.html

nebo toto (pro otrlé)

Imigrant o dobrovolnicích rozdávajících humanitární pomoc: „Bláznivé stařeny!
A to je ještě jeden z těch lepších, který má ambice studovat VŠ!

zas Konvičkovi tu propagandu tak nežerte
Třeba samotný islám zase nevidím tak negativně. Určitě jde i o roli divokosti některých národů, které islám vyznávají. Ale to do železničních diskusí nijak nepatří.
U těch Konvičkových ironicky-jízlivých komentářů se člověk i zasměje.

Můj názor je takový, že bychom si neměli nechat vymývat mozky falešnou hrou na lidské city. Islám jen využívá naší hloupé a krátkozraké tolerantnosti, když jeho ideologové a stratégové usoudili, že evropská půda je připravena dostatečně a my, svázáni našimi vlastními zákony, už nejsme schopni se bránit.
Je docela možné, že našim dětem a vnukům hrozí novodobé otroctví. Chce to si poslechnout muslimské imámy, kteří se svým programem už vůbec netají a říkají již nějaký čas toto: Budeme vám vládnout, to je vůle Alláhova. Ale nebojte se, my vás nezabijeme. Necháme vás žít a pracovat. Ovšem budete nám platit džizju, což je zvláštní daň za to, že nevyznáváte islám. Neboli každý křesťan (a také každý ateista - pokud ho tedy rovnou nezabijou) se stane v pravém smyslu tohoto slova a postavení ve společnosti otrokem. Otrokem muslimů, kteří chtějí vládnout světu, užívat si výdobytků západní civilizace a pokud možno nic nedělat. Od toho přece budou otroci. Skvěle vymyšleno, ne?
Jsme nebetyční oslové, protože jsme se tomu dosud buď smáli, anebo to ignorovali jako nějakou pohádku ze středověku. Jenže oni to myslí smrtelně vážně a neštítí se jakéhokoli zvěrstva, aby tento svůj zvrácený sen naplnili.
(omlouvám se za OT příspěvek)

Cogwheel: souhlasím. Bohužel, naše západní civilizace (a tím myslím především tu její část, která v minulosti nepoznala komunismus) se za desítky let života v bezpečí, míru a blahobytu už naprosto odnaučila se bát nebezpečí přicházejícího zvenku a neumí se proti němu účinně bránit. Další věcí je ten náš současný "humanismus", snaha o toleranci, pochopení a sbližování kultur. To je samozřejmě potřebná věc, ovšem ne v případě, když proti vám stojí někdo, kdo takovéto ideály nejenže nemá, ale ani nezná. Někdo, kdo je už od dětství vychováván v atmosféře kde platí jen právo silnějšího, navíc podpořené náboženskou ideologií hlásající "jedinou správnou" víru, a kdo ji nemá, má být zničen nebo zotročen. Kdy už konečně pochopíme, jak moc odlišné naše kultury jsou, že se dohromady míchat nedají, a že "oni" rozhodně nemají v plánu se nám přizpůsobovat a dokonce ani nás tolerovat tak, jak chceme tolerovat my je? Kdy už konečně pochopíme, že tímto svým tolerantním přístupem ze sebe sami děláme ty slabší, a že jen přispíváme k tomu, aby se jejich cíl ovládnout nás opravdu splnil?
Situace je už opravdu vážná, a každým dnem liknavosti, nečinnosti a bezvýznamných keců našich představitelů o "nutnosti nalézt řešení" se jen zhoršuje!

ad Tobik : samozřejmě že lze požádat na české ambasádě v Damašku o schengenské vízum a pak si na letišti koupit za zlomek toho, co se dá "převaděčům" letenku a za několik hodin být ve vysněném Německu ... problém je v tom, že s hlediska "společné vízové politiky" ti žadatelé nesplňují předpoklady pro udělení víza ...
Minulý týden vojenský analytik (čili nikoli nějaký pouliční populista) Martin Koller v diskusním pořadu TV Prima řekl velmi tvrdou (nehumánní) větu - kdyby se před několika měsíci potopilo několik lodí plujících s uprchlíky do Řecka, tak se žádný exodus nekonal, totéž platí o Itálii.
Turci "zastavili let" ruského bombardéru, každá evropská země je politicky rozhodnuta "zastavit let" civilního letadla ovládaného teroristy narušivšího vzdušný prostor, i když by v něm měli být vlastní občané - zdůvodnění nutnosti pronájmu Gripenů ... v případě lodí narušujících výsostné vody "zastavení plavby" ovšem neplatí ...

Pružinskij: Itálie zavřela 15 tratí? Mohl byste, prosím, napsat více infa? Případně dát nějaký článek? Děkuji.

před pár lety,když somálští piráti přepadali lodě, tak evropští demokradi se nezmohli na žádnou řádnou akci proti nim.
Teprve až zajali čínskou loď, tak Číňani předvedli všem, jak se bojuje s teroristy. A že při tom boji se musí zapomenout na demokracii, pokud chci teroristy a terorismus zlkvidovat.
Takže pokud by podobně zasáhli i proti islámistům, mohlo by to mít větší úspěch, než uplynulé dva roky keců...

InGOLDStadt - že by měl třeba na mysli tohle ?

InGOLDstadt: Třeba 150, záleží za jaký časový interval to počítáte. Jen za poslední roky například:
Laveno-Mombello – Sesto Calende
Varese – Porto Ceresio
Gemona die Friuli – Pinzano – Sacile
Palmanova – San Giorgio di Nogaro
Pisa Centrale –Cecina
Fabriano – Pergola
Orte – Capranica-Sutri
Priverno Fossanova – Terracina
Sulmona – Carpinone
Campobasso – Benevento
Torre Annunziata Centrale – Castellamare di Stabia
Lioni – Avellino
Rocchetta San Antonio-Lacedonia – Gravina in Puglia
Sicignano degli Alburni – Lagonegro
Caltagirone – Gela
Alcamo Diramazione – Segesta Tempio – Trapani
a to mě rozhodně nebaví zkoumat všechno a všude, nepočítaje řadu rozsáhlých přeložek , v podstatě novostaveb v desítkách až stovkách km. Atd.

No vida, a je to tady !
Konečně Němci přiznali to, o čem se mluví už přes 3 měsíce (že by už Mergelína konečně byla v cvokhausu ?)

Nečas zas včera řádil na Jadranu

FS: to je dost hrozné. Ať už Nagyová Nečase na Jadran raději nepouští.