Omlouvám se
Omylem jsem nějak klikl na odeslat, aniž jsem dočetl a upravil svůj předchozí text.

a to je u dálkoviny takovej problém hodit dřív přijíždějící vlak na bližší kolej ke staniční budově?

Pokud by byl vlak Liberec přijat na druhou kolej od dopravní budovy (první staniční) ani ve vaší zmínce případného obrácení nástupiště od stávajícího přechodu směrem k Bílé Třemešné nic nebrání odjet vlaku směr Pardubice dříve. pro cestující se ale vzdálenost k zastávkám autobusů nic nezmění. Proboha jen aby to nenapadlo nějakého projektanta.

Ale brání. Vlak od Pardubic by potom měl centrální přechod na vjezdové cestě, a tudíž by nebylo možné postavit současné vjezdy.

Ta manipulační kolej ke skladišti mohla klidně začínat někde u opačné hrany nástupiště směrem k Jaroměřskému zhlaví. První dopravní mohla být ponechána takřka ve své původní (přímé) poloze.

To by se tam nevešlo.

a to je u dálkoviny takovej problém hodit dřív přijíždějící vlak na bližší kolej ke staniční budově?

Prostě nesmíte vjíždět do lidí a zároveň je požadavek na co nejkratší intervaly křižování.

Příjezd prvního vlaku do Dvora Králové n.L. po výluce za nadšeného jásotu přítomného šotoušstva...

https://youtu.be/F_qfathlCzM

tak to je mi jasný ale když první vlak, jedno z jakého směru přijede blíž ke staniční budově tak ten další je logicky dál a lidi neohrozí a je jedno kde je přechod...

030: V případě, že ten první vlak má nástupiště až za přechodem, tak musí být zajištěno, že přijede jako první (aby nevjel na přechod do vystupujících lidí z protijedoucího vlaku), a to tím, že teprve po jeho příjezdu k nástupišti lze postavit vjezdovou cestu pro protijedoucí vlak. Čili tím byste strašlivě prodloužil interval křižování.
Takže opravdu je umístění nástupiště pro rychlost křižování velmi podstatné.

Jis: Dovoluji si Vás upozornit na nepřesnost vašeho tvrzení. V případě, který uvádíte, by se neprodloužil interval křižování, ale interval postupných vjezdů. Za pochopení díky.

Tpv: Ano, máte pravdu, že by se prodloužil interval postupných vjezdů. Já se nechci moc rýpat v tom slovíčkaření (přiznám se, že moje teoretické znalosti nejsou zcela dokonalé ), nicméně do intervalu křižování by se tento čas asi měl počítat taky, ne?

Tpv: Není interval křižování součtem několika technologických časů včetně intervalu postupných vjezdů?

Jis:
Vlak by přes přechod neměl vjíždět pokud možno vůbec. Při vjezdu přes přechod k nástupišti je vlaková cesta v kolizi s cestujícími přicházejícími na dotčený vlak (event. další vlaky).
Jako nejméně nebezpečné se jeví rozjezd přes přechod z nulové rychlosti.

A kdy má být vlastně ta dálkovina Stará Paka - Jaroměř uvedena do provozu?

munro:
Dle kuloárních informací už tam první vlak stojí .

Šmajchl:

To byl posun, to se nepočítá

ad Jis:Já už nevím jak to napsat aby si to pochopil...Pokud by bylo nástupiště směr B.T. a přijel první vlak od Pardubic tak by ho prostě dali na kolej vzdálenější od staniční budovy a tím by vůbec jeho dráha nekolidovala s přechodem ke staniční budově. A ten co by přijel od Lbc ten by mohl přijet kdykoliv neb by měl nástupiště před přechodem.
Opravdu by mě ale zajímalo z jakého důvodu bylo umístěno nástupiště tak hovadsky na druhé straně než jsou busy....

http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/cs-CZ/Form/Display/576804

Zajímavý je poměr mezi odhadovanou cenou zakázky a vysoutěženou cenou :-)

ad Jis:
Proč by se to tam nevešlo?
Vždyť byla do stejného prostoru přidána jedna dopravní kolej v zabrání šíře cca za dřívější 2 manipulační. Nové nástupiště zabralo ne větší prostor, než sloučení dřívějších nástupišť u 1+2 staniční koleje. Navíc byla osa dnešní druhé staniční koleje (dle modrých tabulek pro cestující 1 "prosté") o cca 1 m blíže k dopravní budově oproti dřívější druhé manipulační, než se začne za přechodem odklánět.
Po zbourání zadních objektů pod strání (což bylo součástí revitalizace) je tam místa ještě pro dvě koleje, včetně té stávající manipulační.
Byl jste se tam alespoň podívat, když zde uvádíte své úvahy?
Troch mne zarazilo značení kolejí na modrých tabulkách na nástupišti. V projektu je u nádražní budovy označena jako 2 staniční a šturcová u skladu jako 2b (při dnešním trendu schodného značení staničních kolejí i prostého číslování pro cestující).
Jinak včera v poledne a v jednu to bylo při těch slejvacích docela zajímavé pokoukání při výstupu a nástupu frekvence.
Udělal jsem si takovou soukromou antetu a večer ji zopakoval. Jak myslíte že dopadla?

030: spíš se zdá, že pořád něco nechápeš Ty...
Novém peróny mají 550mm nad TK a proto už nemohou být mezi kolejemi s "jednoduchou" osovou vzdáleností, ale vyžadují (přinejmenším) dvojnásobnou. Tudíž takový peron "sežere" jednu kolej a jeho umístění je pak dáno tím, kde takové sežrání nenapáchá škody.
No a ve Dvoře na packé straně, ač pro přestup do busů opravdu výhodnější, to jaksi nejde, protože krajní koleje tam své určení mají pevně dané a sežrána bu tudíž musela být jedna z dopravních kolejí. Jenže to by ze tří zbyly jen dvě a to nebylo možné připustit, protože by nebylo kam (ani kdy) uklidit nákladní vlak.
Proto nezbylo než dát perón na jaroměřskou stranu, kde se navíc přímo nabízela dost výhodná možnost zdopravnit půlku 2. koleje pro perón (a packou půlku nechat manipulační ke skladišti).

Smiř se s tím, že při respektování současných pravidel pro zřizování nástupišť je dané řešení opravdu nejrozumnější možné a přívlastek "hovadsky" si fakt nezaslouží...

A já proti umístění nástupiště ve Dvoře Králové nic nemám, ale musí se zkultivovat budova, aby lidé neprocházeli postkomoušským smradem, ale příjemným prostředím, kde si třeba cestou na autobus budou i moci něco koupit.

Hmmm, takže se 032 zakonzervuje na věčné časy jako nekonkurenceschopná? Potřebuje zásadní přeložky, do Jaroměře zdvojkolejnění, elektrifikaci až do Trauče. Všechno půjde do pr...

Myslím si, že důvody umístění perónu byly jasně řečeny. Mám pocit, že malý přístřešek na nástupišti by mohl být, aby zlepšil komfort cestujících. Když si ale vezmu minulý stav, z hlediska cestujících k výraznému zhoršení rozhodně nedošlo. Vlak od HK bude stavět plusmínus stejně, pouze na na Hradec bude nutné udělat několik desítek kroků navíc. To je však kompenzováno výškou nástupiště, které výrazněji zpohodlní nástup.

Řešení má však nevýhodu. Počítá stále s dřívějším dojezdem od HK. Nastanou však i situace, kdy se dříve přijede od Liberce. Tak nezbývá, aby buď někdo krotil lidi v přístupu na nástupiště, nebo se bude zdržovat odjezd směr Liberec, protože přechod bude plný vystupujících lidí. Dle mého názoru by nebyla od věci hrana také u koleje 2 směrem nádražní budově a na ostrovním nástupišti zábradlí.

ad Hajnej:Tohle už chápu. Když si ale přečteš co psal Jis tak to bylo o něčem jiném, ne o požrání kolejí ale o tom, když vlak od Pud přijede dřív...

Negrelli: Řešení má však nevýhodu. Počítá stále s dřívějším dojezdem od HK.
Jak se může "stále počítat" s dřívějším dojezdem od HK, když se dnes dříve dojíždí naopak od LB...?

Právě ten dřívější dojezd od LB je zcela ideální - to se prostě odjede hned po dojezdu vlaku od HK. To spíš ten HK-LB si bude odjíždět do vlastního výstupu, ale to bude stejnak vždy.

Hajnej:
pokud si přečtete můj předchozí příspěvek, zjistíte, že nepíšete v příspěvku 9299 pravdu. Doporučuji si prohlédnout (změřit či odkrokovat) stávající polohy kolejí, porovnat se stavem před revitalizací a zjistíte něco úplně jiného o zabrání jedné koleje nástupištěm. Jsou to skutečně pouze sloučené šíře dvou předchozích nástupišť s přidáním cca 20 cm z "nástupiště" - zvýšené plochy u bývalé druhé manipulační, změněné na dopraví která je posunuta o cca 60 cm blíže ve východní části ke staniční budově. První, třetí a pátá staniční kolej je před budovou takřka ve své poloze. Navíc vznikla ze sedmé manipulační sedmá dopravní do které je zaústěna 7a a 7b.
Přičemž 7b je položena v bývalé poloze koleje sedmé. Zrušením bývalých nástupišť a přímostí kolejí ke Třemešenskému zhlaví získal projektant prostor, aby se před skladem vešla do stejného prostoru kolej 2b, 2, 1, 3, 5, 7 a 7a.
To je též důvod zrušení přímosti dopravních kolejí.
Dvůr má tedy tedy v současné době čtyři dopravní koleje, místo dřívějších tří.

Pokud dobře vidím, tak příchod na nástupiště ve DK je v dostatečné vzdálenosti od zastavení prvního vozidla soupravy, která přijede od Jaroměře na kolej č. 1. Takže se stát(tedy při dodržení všech dopravních předpisů a normálním provozu), aby zastavující vlak ohrozil cestující, jdoucí na/z nástupiště po přechodu.

Negreli:
Jsi místní tak jistě víš, že rychlík tří vozový od Liberce stavěl na první, před prvním přechodem proti bývalé restauraci. Pěti vozový před přechodem u dopravní kanceláře.
Rychlík tří vozový i pětivozový od Pardubic stavěl na třetí před přechodem proti bývalé restauraci. V případě pětivozového se překrývaly. Některý fíra občas zastavil jak z jedné tak z druhé strany před přechodem u dopravy, především, když křižoval pěti vozový s tří vozovým.
Ano přístřešky pro dva až tři cestující budou pod "BABITRONEM" jako ve Staré Pace.

Dnešní Os5506 – RN.053 + RN.149:


Jinak v pondělí přítomny v Ostroměři stroje řady 741 dopravce BF LOGISTICS, které přivezly vozy pro obilí, foto se nezdařilo (mobil stávkoval při ukládání).

mirek55: I třívozové rychlíky od Liberce stavěly před přechodem u dopravní kanceláře...

m55: zjistíte něco úplně jiného o zabrání jedné koleje nástupištěm
Já tedy na jaroměřské straně (pominu-li 4.kolej) vidím na plánku původního kolejiště koleje 2-1-3-5-7, kdežto na týden starých fotkách vidím 2-perón-1-3-5, čili k sežrání koleje perónem došlo.

První, třetí a pátá staniční kolej je před budovou takřka ve své poloze.
Ale tam už zas není ten perón, že...?

Navíc vznikla ze sedmé manipulační sedmá dopravní do které je zaústěna 7a a 7b.
Fakt...? Na plánku je poslední dopravní kolejí 5. kolej, do které je v půli zaústěna 7. kusá. Realitě blíže je tvrzení, že se do jaroměřské poloviny 7. manipulační koleje uhnula 5. dopravní kolej (poté, co přišla o "přímost")

získal projektant prostor, aby se před skladem vešla do stejného prostoru kolej 2b, 2, 1, 3, 5, 7 a 7a
Nemáte tam těch kolejí příliš mnoho, Antone Pavloviči...?
Já tedy na plánku vidím pořád jen 5 kolejí - dříve 2-1-3-5-7, nyní 2a-1a-3-5-7.

Dvůr má tedy tedy v současné době čtyři dopravní koleje, místo dřívějších tří.
A co jiného asi znamená věta "kde se navíc přímo nabízela dost výhodná možnost zdopravnit půlku 2. koleje pro perón", než že jedna dopravní kolej přibyla...?

hajnej
Já tedy na jaroměřské straně (pominu-li 4.kolej) vidím na plánku původního kolejiště koleje 2-1-3-5-7, kdežto na týden starých fotkách vidím 2-perón-1-3-5, čili k sežrání koleje perónem došlo.
Zapoměl jste na prostor vzniklý za pátou kolejí, ale ne ten po zbouraných objektech.

Ale tam už zas není ten perón, že...?
Před pátou a sedmou také žádný peron nebyl.

Fakt...? Na plánku je poslední dopravní kolejí 5. kolej, do které je v půli zaústěna 7. kusá. Realitě blíže je tvrzení, že se do jaroměřské poloviny 7. manipulační koleje uhnula 5. dopravní kolej (poté, co přišla o "přímost")
Ano Dvůr má čtyři dopravní (2, 1, 3, 5) skutečně je vzadu kusá zaústěna do páté. Omlouvám se za tu sedmou kolej. Vešla by se tam dnes i ta 7 v celé délce a ani by moc nezasahovala do prostoru po zbořených objektech.

Peron nesežral celou jednu kolej nekoukejte na fotky, ale jděte se podívat osobně.

Pro náklady tedy přibyla jedna kolej.
Pokud by ale zůstala druhá druhou třeba i se změnou polohy blíže k budově, první zůstala první také mírně posunuta k budově, pak nástupiště, následovala by třetí pro osobní vlaky, pátá pro náklady tam kde je nyní a z ní kusá sedmá, co by se změnilo?

Nástupiště by mohlo být posunuto směrem k západu.

Dnešní vzácná podvečerní návštěva v Jičíně již uhání ku HK.

m55: Zapoměl jste na prostor vzniklý za pátou kolejí, ale ne ten po zbouraných objektech.
To jako že boudička na koleji 5a je teď jinde (zbourána a přemístěna k trati) než původní boudička na koleji 7a...? To se mi nějak nezdá...

Peron nesežral celou jednu kolej nekoukejte na fotky, ale jděte se podívat osobně.
Zůstanu ještě chvíli u těch fotek. Vidím na nich peron pokrytý zámkovkou 20x10 cm a podle počtu řad je celkem dobře vidět, že od obrubníku k noze cedule je to 2,5 metru. Budu-li předpokládat symetrii a připočtu-li dva obrubníky a ceduli, dostanu se na nějakých 5,7 metru - to prostě (skoro) jednu kolej sežrat muselo.

skutečně je vzadu kusá zaústěna do páté.
A není ona spíš zaústěna jakoby pátá do sedmé? Kampak je výhybka víc rovně? Na pátou nebo na sedmou...?

Pro náklady tedy přibyla jedna kolej.
Spíš jen půlka - ta západní z 5. koleje. Tu východní půlku potřebujete mít volnou pro zajíždění na sedmou...

Vešla by se tam dnes i ta 7 v celé délce a ani by moc nezasahovala do prostoru po zbořených objektech.
Aha, čili bez zboření těch objektů by se sedmá už nevešla tam, kam se původně vešla, což jasně dokazuje, že k naplnění skutkové podstaty sežrání koleje perónem opravdu došlo.
Nemám dalších otázek, Ctihodnosti...

Hajnej, poslední odstavec:

Hroch: Dík - nebyl by od toho nějakej výkres...?

Nerad bych pana mirka55 vystavoval riziku, že se tam pln zvědavosti pojedu podívat a shledám, že pro oči nevidí a o to víc se hádá, což by ve mně vyvolalo nezvladatelné puzení mu něco strašlivého provést (třeba něco velmi bolestivě utrhnout)...

V areálu Čepro Cerekvice n/B kaloun beček

Sato:Můžu poprosit o fotky 740 851 z Jičína ve velkém na mejl pod nikem?Děkuju.

LBC: Netahej sem věk. Jízdní řády z let minulých jsou mi ukradené. Bavíme se o budoucnosti a ta není zrovna růžová. 20 km navíc nikam neschováš. Jo a k tomu projíždění trati. Musel bys si vzít hooodně dlouhou dovolenou, než najezdíš na nulatřicítce to co já, ty znalče poměrů.

No jasně - veliký znalče, můžeš nám, těm hloupým vysvětlit, proč navrhuješ jako novinku to, co už v uplynulých téměř 100 letech mnohokrát navrhovali jiní, a dokonce to i chvíli tak jezdilo, a s výsledem takovým, že to hodně brzy zase zrušili ?
Zkus se nad tím zamyslet.
Pokud to tam tak dobře znáš (Tu-Jc-HK), tak musíš vědět, že to je z převážné části lokálka,samej oblouk, samej přejezd a tam jaksi cpát rychlík....? Jedině tam za pár mld postavit VRT. Pak by to bylo lepší.
Proto jsem ti doporučil číst si ve starých jízdních řádech, prolistovat staré noviny.
Zajímal ses někdy o to, kolik lidí jede celou trasu Lbc/Tu-HK/Pu, a kolik jen kousky ?

LBC: Taky by to možná chtělo přemýšlet proč lidi celou trasu nejedou, jestli tam není potenciál nějaké cestující získat. Z 030 toho moc vytřískat nepůjde, na dvě koleje není místo, z oblouků už víc rychlosti taky nedostaneme, trasování ač lokálně ideální je celkově na houby. 041 vede turisticky velmi exponovanou oblastí, vede rovinami, obtáčí se kolem polí přestože sklonové poměry dovolují napřímení, vede po logické mnohem kratší trase, takže minimálně nějaký čt-ne dva páry špičkových rychlíků by to chtělo spolu s modernizací aspoň na úrovni 030.

"takže minimálně nějaký čt-ne dva páry špičkových rychlíků by to chtělo"

No, pokud nerozjebou celotýdenní takt osobáků a někde se vemou a zaplatěj vozidla s proběhem jen 2 - 3 dny v týdnu na jeden pár...

Ony totiž na 030 ty vlaky nejspíš jaksi zůstanou, protože celotýdenně Jaroměř (Náchod), Dvůr, Semily, Ž.Brod (Tamvald). Na 041 je Jičín a Hořice, přestup na 040 dejme tomu v Ostroměři (to ale asi jen na HK neb opačně stejně bude požadavek na vazbu Trutnov/N.Packa - Semily), Ž.Brod a Tanvald zaříznutej úplně. Jestli něco na nějaký zkulturněný 041 (původní to lokálce) tak nějaký špičkový Sp HK - JC.

V žst Sadová cisterny Duslo Šala

Ad reko 041:Pokud by se rekonstruoval úsek Turnov-Rovensko(koleje+ zab.zař)nevidím důvod proč tam nedát 100 km/h,to samé Jičín-Ostroměř,no nevím jak chtějí narovnat HK-Hněvčeves,ale vážení nezapomente také na výběrové řízení na dopravce na trati 030+031 nikde není napsáno,že to bude opět ČD a právě proto si jsou ČD tohoto vědomi a myslí na zadní kolečka-v podobě převedení alespoň části R z 030 na 041

Očekávám rozumnou diskusi

Pokud by se rekonstruoval úsek Turnov-Rovensko(koleje+ zab.zař)nevidím důvod proč tam nedát 100 km/h

Poloměry oblouků...

právě proto si jsou ČD tohoto vědomi a myslí na zadní kolečka-v podobě převedení alespoň části R z 030 na 041

ČD budou jezdit tam, kde si to MD objedná. Nic víc, nic míň.

A co nějaké ty odklony po 030? Bylo už něco spatřeno?

Z Nové Paky dnes Mn odvezeny dva sypáci cca ve 12.50.

Dneska Pn 105462 v 20:15 z Jaroměře, v Mostku měl 30 minut zpoždění. 2 x 742 + 11 Falls

Zabijákem rychlých vlaků na 041 je šibování v Turnově. Proč za těch x let, co jičíňáci prosazují svoji trasu, nebylo vybudováno v Turnově jičínské nástupiště a nadchod? Zatím se se jinde nesetkal, že by odjezdy z nádraží byly systematicky až "na druhý pokus".

Negrelli: Zatím se se jinde nesetkal, že by odjezdy z nádraží byly systematicky až "na druhý pokus"
Jednoduchá úvrať bývala v Mladé Boleslavi směr Mělník a v Kašticích směr Kadaň - v obou případech už na trati osobka není (což též o něčem vypovídá).
A v dobách před vybudováním Holešovické přeložky takto jezdila Vindobona úvratí přes Hrabovku.

Dokonce přímo v Turnově jedily velmi podobným způsobem rychlíky na Prahu - to když se tanvaldská/packá polovina spojovala s libereckou a přestavovala na sousední kolej za účelem spojení.

Negrelli: Kutná Hora a Neratovice jsou podobné případy, ne?
Hajnej: Z Mladé Boleslavi vlaky přes úvrať snad ještě jezdí, ne?

A to nemluvě o Chodovu, kde ty 2 šukafony do N.Role nejprve odjedou směr Vary aby se poté vrátily o kolej vedle před barák, vyjely do šturcu "jako zpátky na N.Sedlo" a teprve potom po koleji pod nádražím vyrazily směr Mírová...

Mimoto část vlaků na Vláru odjíždí z Brna hl. sunutím via Židenice...

A v tom Urnově se jezdilo (nevím zda i dnes někdy jezdí) na Jičín i úvratí dvojitou - přes Packý zhlaví. Dnes už jsem viděl vždy odjezd via bejvalý depo.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr vlček.)

Hajnej: Jednoduchá úvrať bývala v Mladé Boleslavi směr Mělník a v Kašticích směr Kadaň - v obou případech už na trati osobka není (což též o něčem vypovídá).
Dovoluji si upozornit na jednu nepřesnost ve vašem příspěvku. Z M. Boleslavi směrem na Mělník se stále jezdí. Sice jen do Mšena, ale jezdí... Jinak souhlas se vším, co jste napsal.

Negrelli - kdybys trošku zašťoural do historie, věděl bys, že ty plány s peronem u třiadvacátý už jsou namalovány móc a móc dávno. Ale uskutečnit to v praxi- to je na móc dlouhou dobu.

Pokud jde o nadchod - budeš tam chodit odmetat sníh ?
Nadchod tam už kdysi byl, už to za chvíli bude 100 let, co ho přestěhovali jinam (aby si zas jinde někdo urazil hlavu, viz obrázek).
A koukám, že toho znáš strašně málo - jak asi odjíždějí vlaky z MB na Mšeno ????? A z KH na Zruč ? Z Nerat do Čelákovic. A mnoho dalších.

Při výluce trati Jaroměř - Trutnov se to ve Starkoči hemží mašinkami i mechanizací

http://ekonomika.idnes.cz/szdc-zrychli-trat-hradec-kralove-trutno v-za-858-milionu-p1n-/eko-doprava.aspx?c=A150626_110953_eko-dopra va_suj

-------------------------------------------------
Železnice do Krkonoš zrychlí. Modernizace bude dražší, než stát čekal

Boom železničních zakázek se začíná projevovat i na cenách stavebních prací. Za úpravy trati z Hradce Králové do Trutnova zaplatí Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) o 55 milionů korun více, než čekala.

Myslel jsem "rychlíkovou" couvačku. To je jedno... A navíc si všimněte, že ona anomálie je spíše specialitou ČR, v zahraničí (dopravně rozvinuté zemi) toto nepotkáte.

N: Myslel jsem "rychlíkovou" couvačku
To spojování "pražáka" ze dvou půlek rychlíkové bylo...

v zahraničí (dopravně rozvinuté zemi) toto nepotkáte
Možná by se něco našlo. A pokud tam něco bylo, tak to taky mohlo prostě zaniknout...

Dnešní Mn v JC, dle informací by měl jezdit v Ut+Pa

ZFJ: Když si SŽDC neumí rozložit správně financování rovnoměrně, tak to tak musí dopadnout. Firmy by byly hloupé, kdyby to nedokázaly využít :-)

Další příklad - Stará Paka - Malá Skála:
http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/cs-CZ/Form/Display/592676

FG: ono by si i umělo, ale v minulosti se muselo poprat s Bártovými škrty.
Holt ty slavné Bártovy úspory jednou vyplavat musely...

Hajnej: Určitě si myslím, že zaspali v projekci. Na druhou stranu si ale myslím, že SŽDC finišuje docela bravurně.

Tú projekciu by ale tiež niekto musel zaplatiť...
A to tempo, čo je teraz nasadené je vražedné.