nechápu jak může někdo mít radost z toho, že je něco kulturní památkou..ono ze všeho nejde dělat skanzen muzeum atd. v poslední době mi připomíná že celá republika je jedno velký muzeum, ale takový věci jsou dlohodobě neudržitelný, taky nejsem příznicvem různých rádoby modernizací železniční infrastruktury, ale je to jediná cesta jak železnici ještě udržet při životě

ad David: Né všechny stavební objekty na trati Louka u Litvínova - Moldava jsou součástí areálu kulturní památky.

Jaydeesq: je to poslední stanice v ČR s takovou "zásobou" mechanik. Takže si určitě své zachování zaslouží. A radost z toho pochopitelně mám, protože jsem z této stanice od malička jezdil a mám jí rád . Každopádně já zase nechápu, jak někdo za účelem všechno vybetonovat, může zbourat historické budovy, předělat ráz krajiny. Chovám úctu k předkům, kteří vybudovali bez dnešní techniky, mnohdy jen vlastním úsilím a schopností "domluvit se", fungující věci, které zároveň jakoby do krajiny patřily. To se dnes bohužel neděje a nejdůležitější je ze všeho vytřískat prachy a všechno zprznit. Sám částečně bydlím v 250 let starém domě, samozřejmě má své mouchy, např.bojujeme s vlhkostí, některé neošetřené dřevěné prvky mají taky na konci životnosti, přesto ten dům 250 let stojí bez větších zásahů, bez velké rekonstrukce jen se základními opravami (a to nemá ani základy), postaven je v podstatě z přírodních materiálů a tehdy něco takového postavit určitě nebylo snadné (ve srovnání s dnešními možnostmi). Zatímco dnešní domy nabízejí nepřeberné technické možnosti a provedení, ale ve všem je neskutečná chemie, což nám ani nedochází, vše se staví neskutečně rychle (masová výstavba - nemám teď na mysli dům, který si člověk staví sám) a odfláknuťě jen za účelem čeho? zisku. Chodím po stavbách denně a můžu říci, že občas nechápu, jak se pod to někdo může podepsat...

A stejný princip je na železnici, vše vybetonovat, zelektronizovat, hlavně aby to splnilo normy, ale jestli to funguje i v praxi je věc vedlejší. Koukněte do Staré Paky, jak tam doslova zprasili nádraží. Ty jejich koridory ze zábradlí, to je opravdu dílo někoho na "svém místě". Mimochodem, železnici vnímám jako místo, které po desetiletí dávalo lidem práci i v místech, kde jinak práce není. Díky všem modernizacím budou opět lidé bez práce. Když jsem byl pár měsíců pracovně v Rakousku, hodně jsem projel. Tratě mají upravené, modernizované. Přesto to nikde nepůsobí tak "uměle" a nepovedeně jako u nás, nikde jsem nezaznamenal rozpadající se nádražní budovu, naopak každá stanička měla opravenou tu svou původní. I když vedle byl nový koridor. Zatímco u nás se budovy opouštějí a pak se řeší, co s nimi. Dráhy je nechají zpustnout, pak je dají k prodeji a město pak pro ní musí (a nebo ne) hledat využití..tam kde byla léta teplá čekárna s WC, je teď uzamčený, posprejovaný a zničený dům (teď nemyslím Martinice). Zrovna u nás se teď řeší, co s nádražní budovou. Dráhy jí opustily, ale vedle postavily za miliony neskutečné betonové monstrum a například mini čekárničku tam muselo vybudovat město na základě nářků z řad občanů..

Mirous:

Martinice mají navíc tu výhodu jako památka, že na rozdíl od jiných nejsou jako celek ve stavu před spadnutím. Tudíž vyžadují v podstatě jen tu průběžnou údržbu.

A pokud už by někdo chtěl jo fakt šetřit, tak zrušením kontroly přejezdů v Jilemnici by se z martinic mohla bez problémů dirigovat 042...

Nicméně taky si nejsem jist zda cesta "ušetříme tam lidi a pošlem je na pracák" je ta správná dynamika rozvoje. A ač to nevypadá tak v tom regionu najít slušnou práci je úkol skoro nadlidskej. Tam tak ještě na sezonu na černo recepčnit nebo uklízet v penzionech...

Mirous: obávám se, že je Tvůj pohled dost zjednodušující a tendenční...

ve všem je neskutečná chemie
Chemie je i podstatou tuhnutí malty - nebo ta je tzv. skutečná...?
A jestli si mohu vybrat, tak chemii raději v podobě izolace proti vlhkosti než v podobě toxinů produkovaných plísněmi na vlhké zdi.

vše se staví neskutečně rychle a odfláknutě jen za účelem čeho? zisku
Takhle je stavěnej před více než 100 lety celej pražskej Žižkov - nic nového pod sluncem...

Mimochodem, železnici vnímám jako místo, které po desetiletí dávalo lidem práci i v místech, kde jinak práce není. Díky všem modernizacím budou opět lidé bez práce.
Naproti tomu bez modernizace by také mohli být bez železnice (a tím i bez té práce).

Mirous: obávám se, že je Tvůj pohled dost zjednodušující a tendenční...

Nechtěl jsem tady rozviřovat to nekonečné kolečko diskuzí, ale když se řekne á musí se říct i bé, to jest, že třeba pan Mirous sic bydlící ve 250 let starém domě v něm třeba nechodí na 250 let starý záchod atd. To samé Martinice, uvědomuje si někdo, že současné zabezpečovací zařízení (kt. taky má řadu nepůvodních úprav)rovněž někdy v běhu dějin nahradilo nějaké jiné zařízení ať už distanční návěstidla či vjezdová návěstidla nezávislá na výměnách atd. Modernizace (a s ní spojené vylučování lidského faktoru) je prostě přirozený běh věci...

"vše se staví neskutečně rychle a odfláknutě jen za účelem čeho? zisku
Takhle je stavěnej před více než 100 lety celej pražskej Žižkov - nic nového pod sluncem... "

To není tak úplně pravda. Protože ty baráky nebyly postavený tak úplně stylem "nejnižší cena". To by totiž neměly řadu "zdobných prvků" na fasádě a v interiérech...

No a když se řekne to B, neboli "modernizaci nezastavíš, tak by se mělo říct i C - bude to jezdit i při bouřkách nebo sněžení... Ne jako na koridoru kde 5 blesků znamená smrt na hodinu.

A fakt bych nerad aby nějakej blbec "v rámci modernizace Martinic" začal vymýšlet ostrovní peron nedejbože s podchodem nebo odsunutej šturc někam u skaldu dříví pro 042 "aby byl přestup co nejkomplikovanější". Viz zmíněná nedaleká Stará Paka a oproti tomu v původní podobě o kus dál Ostroměř. S takovou modernizací děte do

Dnešní písky vedené 753.758-2 a 753.759-0 ve Valdicích

Přesně tak. Srovnávat Žižkov s dnešní zástavbou se tak úplně nedá. Dneska ve VŘ rozhoduje pouze jedno - cena. Je úplně fuk, jaká je to kvalita, to nikdo nezkoumá. Hlavně, když se tisícovka ušetří. A musím říci, že se pravidelně setkávám pouze s jedinou firmou, která dává přednost kvalitě a kupuje to nejdražší, a víte proč? protože staví v Německu.

A přesně jak naznačil Petr vlček, ono nejde jen o záchranu mechanik. Tady jde i o to, že je to zachovalý soubor budov, krásný historický celek. Kdyby se dělala modernizace, tohle vše by patrně zaniklo. Budovy se vyklidily a nechaly napospas osudu. Nástupiště vybetonovaly, udělal se snad i podchod, hlavně aby se nepřecházely koleje. Sto let to tu tak funguje a bez problému. Dneska příjde někdo s tím, že norma XY říká, že se nesmí přecházet přes koleje. A tak kvůli tomu zprzníme to hezké a fungující. Ještě bych to pochopil na koridorové zastávce, kde každých pět minut prosviští vlak rychlostí 160km/h. Na trati, kde všechny vlaky zastavují a je tam dvouhodinový takt to logiku moc nemá. Nehledě na to, že z lidí se fakt dělá nesamostatné stádo tupců. Nahnat je mezi plot, jen aby se někomu něco nestalo. Pamatuji si vlastní příhodu z dětství, kdy jsme vystupovali v Martinicích. Máma mě tehdy vedla za ruku, na prvním nástupišti na nás čekala babička, za kterou jsme jeli. Radostí jsme ty koleje vzali tak rychle, že máma zakopla, tím strhla i mě a oba jsme měli rozražené nosy. Od té doby se nám na kolejích nikomu nic nestalo, přesto že jsme z nebezpečných Martinic a jim podobných nádražích jezdili nespočetněkrát. Pokud někde někoho srazí vlak, je to kvůli jeho vlastní blbosti, často někde v kolejišti mimo nádraží. Na to jsou normy krátký. Přesto je jejich realizace dneska snad alfou všeho, i když to jsou naprosto vyhozené peníze, zhnusí se tím okolí a je to naprosto v praci nepoužitelná věc. Ale hlavně, že někdo někoho poplácá po ramenou, že splnil úkol A. Myslím, že za posledních cca 65 let jsme si naší zemi zprznili až dost. Co se nepovedlo komunistům, se daří dneska.

PV: bude to jezdit i při bouřkách nebo sněžení
Na nekoridorových tratích bez kódu docela pomáhá uzemnění kolejnic v blízkosti připojení PN. Naopak pořádný sněžení dokáže docela pěkně znehybnit drátovody a bez maníků s lopatou je to docela minusový (pamatuju dva měsíce zavřenej polní přejezd, bo zabrzlej drátovod)...

Viz zmíněná nedaleká Stará Paka
Ono je taky potřeba vidět, že tím odpadá potřeba hlídat peróny a můžou se díky tomu stavět současný vjezdy. Skupinka pak nemusí trvat dvacet minut...

M: Dneska příjde někdo s tím, že norma XY říká, že se nesmí přecházet přes koleje.
Ale prdlajs - přechodů přes koleje je i na modernizacích hafo.
Norma říká něco jiného - perón má být pokud možno 550 mm nad TK kvůli kčárkům, vozejčkům a nakonec i rychlejší výměně cestujících. No a padat z týhle vejšky už až zas taková sranda není, proto to zábradlí všude tam, kde není hrana.

A proč je tedy zábradlí podél chodníku na druhou část nádraží v Pace? proč přechod přes koleje na straně trati 040 je na konci nástupiště, opět obehnán plotem, což značně komplikuje přestup. Když už se tak bere ohled na ty maminky a vozejčkáře a na rychlejší výměnu cestujících? tohle je přesně opačná logika. Cestu k vlaku to mnohonásobně prodlužuje, nemluvě o omezené kapacitě tohoto "koridoru".



Ostatně, citace z článku železničáře, toto potvrzuje:

Z pohledu cestujících může dělat těžkosti rozmístění nástupišť. Dříve byl totiž přestup cestujících mezi vlaky různých směrů rychlejší, protože vlaky stály relativně blízko sebe. Nyní se přesouvají sice úrovňově a pohodlnými chodníky, ale na přestup je potřeba o něco delší čas, obzvlášť u cestujících neznalých místních poměrů. Výhoda zkrácení pobytu vlaku díky rychlému stavění vlakových cest pak vezme zasvé pomalejším přestupem cestujících.

Takže, pobyt vlaků ve stanici se zkrátil, tím i čas na přestup, ovšem trasa přestupu se výrazně prodloužila tímto modrým bludištěm. Kdysi se vystoupilo z vlaku od Jaroměře, přešlo se přímo za nosem do vlaku na Trutnov. Dneska ne. Dneska se lidé musí s taškou vláčet klikatě a nelogicky. Natož maminky s kočárem, nemocní a staří lidé. Bravo! to je ta modernizace.

Mimochodem, v článku je i napsáno, že bylo zrušeno několik kolejí, protože kvůli upadající nákladní dopravě nejsou potřeba. To je mi logika. Nemělo by se spíš dělat něco s tím, aby ta doprava zase zkvétala, místo vytrhání kolejí a vlastně pohřbení myšlenek, na její "znovuobjevení"?


(Příspěvek byl editován uživatelem mirous.)

Naopak pořádný sněžení dokáže docela pěkně znehybnit drátovody a bez maníků s lopatou je to docela minusový (pamatuju dva měsíce zavřenej polní přejezd, bo zabrzlej drátovod)...

Jojo a pamatuju ve stanici Dolní Lipka, kdy se na nočních co půl až hodinu stavěly vlakové cesty bez vlaků do všech variant aby to prostě všechno nezamrzlo. Ekvilibristické variace na téma člověk a letlampa na stožáru návěstidla snad ani nemusím zmiňovat. Každá technika má holt svoje kouzlo

No nepamatuju, že by pořádný sněžení nějak znehybnilo Martinice a to pamatuju už dost.

Jinak souhlas s Mirousem v tý bezpečnosti. Zrovna v Martinicích jsem na ni byl taky jako dítko "školen". Neb cestou k vlaku byly šraňky mechanické, zvedané jen tu a tam. No a tak základní poučka při přístupu na nádraží byla "než to podlezeš tak koukej a poslouchej jestli něco nejede. A až to podlezeš tak se ještě jednou rozhlídni napravo i nalevo (to zejména neb "dvoukolejka" po který to přijíždělo povětšině a oboje když se šlo na vlak do Rokytnice...

Dnes už se podlejzat nemusí protože a) je vyšlapaná cestička vedle šraňky b) nahoře není plot a jsou tam schůdky...

Mimochodem - kdo pamatuje "starej" Děčín hl (on Turnov nebo i Boleslav ba Nymburk bez podchodů stály taky zato) a tamní poměry kde kupodivu žádný smrťáky nebyly - vylez do tmy z vlaku od Prahy, skrz páru z vlaku vedle na Lípu vidíš stejně kulový hovno tak se dej s davem. A až konečně dojdeš někam odkud vidíš peron tak nastane pískání a řev plechový huby "dejte pozor po první koleji se bude posunovat/projede vlak". No a lidi pozor dávali stejně jako děti odmala věděly že při lezení na strom po spadnutí to bolí nemafše 100% bezpečných hřišť. Pak se k tomu 100% bezpečnýmu musej vymýšlet chujoviny protože to co bylo bezpečný už degenerací lidí bezpečný není.

Mirous: A proč je tedy zábradlí podél chodníku na druhou část nádraží v Pace?
Třeba proto, že investor rozhodl, že se na rozdíl od dřívějška nebude dláždit celá plocha. Ona by se pak taky například musela celá odklízet od sněhu a na to už dneska nejsou lidi.

Cestu k vlaku to mnohonásobně prodlužuje
Mnohonásobně je kolikrát?
Já si teda z dětství z Paky pamatuju nekonečný čekání na přípoj, proti kterýmu byly doby na přesun naprosto zanedbatelný.

Vlčoun: tamní poměry kde kupodivu žádný smrťáky nebyly
Fakt, jo...?
Zrovna ve zmiňovaným Turnově jeden smrťák pamatuju, a to jsem tam ani zdaleka nebyl pečenej vařenej. Jestli ona to spíš nebude stařecká amnézie a dřívbylolípismus...

No třeba v tom Děčíně nefigurovaly smrťáky na nádraží ani v místním JPP zpravodaji. A že v tomto zpravodajským kanále vznikne smrťák v krátkým čase i z odřený paty...

No a v "novým" Doře Krávové jsem měl tu čest hned napoprvé vidět odjezd "skrz lidi" - aneb rozhoukávání nějaký skupinky s dětma a taškama co se z posledního vozu mírně seklého R od HK pokoušela dohnat autobusy. "Bezkolizně" totiž z první koleje od budovy nejde vystoupit k tý budově alebrž mezi koleje a tuto kolej před vlakem přecházet.

Tak řekněme, že je to delší o 60m. Pro člověka v určitém věku nebo na vozíčku je to dost.

že investor rozhodl, že se na rozdíl od dřívějška nebude dláždit celá plocha

Jaká je zde úspora? můžete přepočíst metr čtverečný dlažby na metr běžný toho hrozného zábradlí? Resp.byla potřeba dláždit? proč tam nezůstala dlažba, která tam byla?

Ona by se pak taky například musela celá odklízet od sněhu a na to už dneska nejsou lidi.

Celá se neuklízela nikdy, a to že nejsou lidi je spíše smutné. Nebýt přitroublostí, které se dělají, tak by lidi byli.

Já prosím pěkně neříkám, nedělat modernizace. Každopádně naše železnice modernizace potřebuje a včera bylo pozdě. Jenže by se to mělo dělat s rozumem. Tak, aby to fungovalo, aby to nestálo více než výstavba nového nádraží v Německu, aby to ocenili cestující i provozní personál, aby to nějak vypadalo. Poslední dobou se s modernizacemi roztrhl pytel, na všechno tu má monomol AŽD a mnoho se odfláklo. Resp.jsou to rychlokvašky. Mnozí sem dávají fotky z modernizací, které probíhají a následně tu rozebírají, co by šlo udělat lépe. Naprosto logické věci, které tedy evidentně vidí i laik. Ale nedělá se to tak. Navíc železnice a silnice silně zasahují do krajiny, i z tohoto důvodu by se na takových to stavbách měl dodržovat určitý krajinný ráz a tu krajinu co nejméně hyzdit. Jenže betonová lobby je silná a tak dneska máme uprostřed polí betonové protihlukové stěny. Kdysi byl výhled do krajiny, dneska jen do monotónního betonu.

Co se samotných Martnici týká, ani já nepamatuji, že by provoz této stanice někdy zastavila zima a to byly zimy, né to co je dneska. Chápu, že v dnešní době mít v každé stanici mechaniky je asi nesmysl, ale nejde mi do hlavy, proč tolika lidem leží v žaludku zachování posledních mechanik v zemi a malebného nádraží. Ne vše moderní je pěkné. To bychom mohli zbourat Hradčany a říci, že překáží tolik potřebnému parkovacímu domu. Mohli bychom pokácet staleté lípy, protože jsou nebezpečné, co kdyby na ně lezlo nějaké dítě a odřelo si koleno. Měli bychom zakázat auta starší deseti let, protože nemají 20 airbagů a bezpečnost tanku. Staré malebné vesnice by se měly zbourat, protože nevyhovují dnešnímu trendu bydlení a nahradit by je měly domy z betonových monolitů...je to samozřejmě velká nadsázka, ale podobná logika..

M: Poslední dobou se s modernizacemi roztrhl pytel
Však se tu už mockrát vysvětlovalo proč.

na všechno tu má monomol AŽD
Takže třeba takovej Starmon je fata morgána...?

nejde mi do hlavy, proč tolika lidem leží v žaludku zachování posledních mechanik v zemi
Aby nebyla mejlka - mně zachování Martinic vůbec nevadí, ba naopak.
Jenom mi některé Tvoje myšlenky přišly být poněkud schématické, to je všechno.

Mirous:
Tak řekněme, že je to delší o 60m. Pro člověka v určitém věku nebo na vozíčku je to dost.
Tak člověk na vozíčku se dřív mohl podívat na Paku maximálně z okénka projíždějícího (resp. stojícího) vlaku.

Jinak si myslím, že Váš a Vlčkův dřívbylolípistický pohled bude dost minoritní. Jinak by jiní spoluobčané neposílali stížnosti na nízká a úzká nástupiště.

Tak si dáme zase něco z provozu,než číst blábolyve Všestarech probíhají výkopové a zapojovací práce pro přejezd u Světí,provádí je fa Signalbau.
Vozy v Sadové 0,Hněvčeves také 0,ale to se za několik hodin změní,protože IDS Cargo nejen že dovezlo k nakládce několik vozů do sila v Ostroměři,ale chystá se s bečkama(IDSC)do Hněvčevse

Hele, já třeba považuju za poměrně zdařilej Turnov. Zatímco Paka je nepřehlednej mrdník a Dvůr rovnou zrůdnost a zhoršení neb dřív lezli přes koleje lidi z jednoho vlaku zatímco dnes z obou.

To že je něco moderní ještě neznamená že to není dojebaný a nevím proč bych nad dojebaností měl jásat.

Petr Vlček - problém vidím v tom, že projektanti vezmou normy a už nepřemýšlí "uživatelsky". Ve Dvoře bylo možné řešení - hrana 1. koleje u nádražní budovy a nástupiště s přechodem by sloužilo pouze pro 2. Motání se na přechodu a rozjezdy do lidí by se tak eliminovalo na minimum

Trochu se mi ježí chlupy :-) Příjdete na poradu, kde ukážete nějaké řešení stanice (viz třeba poloostrovní nástupiště pouze s jednou hranou) a všichni řeknou "Ok, super", za měsíc na další poradě příjdou jiní lidé ze SŽDC a vše je jinak. Bohužel ale jak tady píšete a máte jasno: "ZA VŠECHNO MŮŽE PROJEKTANT". To že do umístění hran promlouvá mnoho dalších proměnných, které se projektantovi nelíbí, ani nemluvím - užitečné délky kolejí, boční rampy, umístění návěstidel, osové vzdálenosti pro centrální přechod atd. :-)

...protože IDS Cargo nejen že dovezlo k nakládce několik vozů do sila v Ostroměři...

Je to tak. Dnes ráno kolem páté ranní stál v Ostroměři vlak s 740.518 IDSC a asi 14 transcereáles.

Jinak NAD Bydžov - Poděbrady dnes brzy ráno naprosto v pořádku, v cíli jsme byli ještě o 2 minuty dříve

Martinice: Nevim, zda to vyhlaseni Martinic kulturni pamatkou nejen na budovy je vhodne. Spis se domnivam, ze to bude casem znamenat provozni problem na 040, ktery se obrati hlavne proti Martinicim - rychleji ustup nakladni dopravy, zmizi krizovani a tim bude potopena i 042. Je to ta pesimistictejsi verze, ale kdyz neni jasny externi zdroj financovani provozu takove pamatky, tak se obavam ze i realnejsi.

Dvur/L.: O novem perone ve Dvore se napsalo jiz hodne, ale nikde jsme zatim nenasel nejakou koncepci tohoto nadrazi do budoucna: jak bude resena autobusova stanice a prestup na vlak, kde maji byt parkoviste a v jakem rozsahu, bude zachovana nakladni cast nadrazi? Zustane vubec tato nadrazni budova?

Negrelli: Ve Dvoře bylo možné řešení - hrana 1. koleje u nádražní budovy
A opravdu nebo jenom na papíře...?
Zrovna v tom Dvoře bylo omezujících podmínek nechutně hodně: zachovat rampu u 2. koleje a plochu u 7. koleje (čímž na uhýbání kolejí kvůli místu pro perón zbyla jen jaroměřská půlka stanice) a dále zachovat otočku pro auta u násypky uhlí (čímž se nevešel boční peron ke 2. koleji).
Kdo nemá výkres, ten už může použít aspoň Google mapy.

zyx: bude zachovana nakladni cast nadrazi?
Požadavek na to zjevně byl, což je při projednávání rozhodující. Křišťálovou kouli samozřejmě nemá nikdo.

zyx: proč myslíte, že by mělo zmizet křižování či ústup nákladů? Funguje to dodnes, proč by nemohlo dál? Navíc co jsem tak pochytil, snad jsou návrhy, jak to udělat, aby byly zachovány původní mechaniky, ale zároveň aby to fungovalo v rámci jakési automatizace. Teď nemám čas to hledat, ale na netu toho je spousta o tom napsáno.

Takže třeba takovej Starmon je fata morgána...?

Jo, ale je přeci veřejné tajemství, že bez milosti AŽD (respektive triumvirátu SUDOP+AŽD+CHAPS) si nikdo ani neuprdne, tak že ten monopol tam defacto i je. Viz třeba nedávná kauza s návěstidlama ve smyslu „nikomu nebráníme” myšleno „jen se opovažte”...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.)

Dovolím si zdejší "vysoce odbornou diskuzi" narušit jedním informačním snímkem dnešních "zamlžených" písků v Jičíně.

Sato

No počásko dnes uplně neklaplo ... jsem si také udělal výlet,ale když jsem viděl ten kekel co byl vyjel jsem si raději na Kozákov a pak ještě na Skalák k Hrubici.
Na vlečce by to nemělo smysl ta jsem dal třikrát písek cestou domu ... ,jen fírovy se moc nelíbilo,že fotím jeho vlak ...

Petr Vlček:
Já v Pace "mrdník" (abych se držel Vám blízkého slovníku) nevidím. Holt proti Turnovu je budova uprostřed mezi dvěma částmi kolejiště. A nikdo také nechce nechat chudáka výpravčího, aby lidem bránil vlastním tělem skákat pod vlak a to je, chápu, strašný problém.

Mirous: proč myslíte, že by mělo zmizet křižování či ústup nákladů?

Protoze vychazim z toho, ze provozovani takove stanice bude vyrazne nakladnejsi nez kdyz by byla bez pamatkove ochrany.

Prvni zajimavosti bude vubec prevod majektu od CD a.s. - co vubec SZDC bude z takove stanice chtit?

V delsim casovem horizontu SZDC nebude chtit nest zvysene naklady na zajistovani provozu v takove stanici a pokud je nedostane z vnejsich zdroju, tak nastavi takovy rezim stanice, aby ty naklady minimaliovala. A z toho plynou moje obavy o budoucnost provozu.

Hele, já třeba považuju za poměrně zdařilej Turnov.

To možná bude tím, že je to jedna z prvních realizací poloostrovních nástupišť v ČR, tehdy ještě bez patřičně vyšperkovaných norem.

proč myslíte, že by mělo zmizet křižování či ústup nákladů?

V souvislosti s provedením revitalizace trati 040 lze očekávat přesun křižování Sp-040 do Kunčic nad Labem, a to se všemi pozitivními i negativními důsledky (uzel Trutnov 30, šetření vlkm na vrchlabské, problémy na trati 042).

Navíc co jsem tak pochytil, snad jsou návrhy, jak to udělat, aby byly zachovány původní mechaniky, ale zároveň aby to fungovalo v rámci jakési automatizace.

Návrhy sice jsou, ale nejspíš to bude stát více než by stála klasická ESA (protože atyp, protože vývoj atd.), často se to bude sypat (protože atyp) a nikdo si s tím nebude vědět rady (protože atyp).

Já nechci malovat čerta na zeď, ale také mám obavy, aby to vyhlášení památkou nebylo pro Martinice spíš likvidační. Nejprve budou přesunuty kříže do Kunčic (což se ale očekává bez ohledu na podobu Martinic), pak dost možná padne 042, pak někdo přijde na to, že kousek od Martinic jsou Roztoky a že stanice Martinice je jaksi zbytná, pak přijde VSDZ a pak přijde redukce na zastávku a nákladiště. Ale nebojte, mechaniky tam zůstanou.

Dnešní písky v Jičíně

Veřejnost 042 nedá, takže se při křížích v Kunčicích pendly z 044 přesunou na 042, cca takto: Martinice S:52, Jilemnice S:58–L:02, Martinice L:08–L:12, Jabloneček L:50–S:10, Martinice S:48. Ve slabších obdobích lze pendly vynechat. Při troše vůle by stihly i tolikrát virtuálně budovanou zastávku Jilemnice město. Motorák navíc potřeba není.

Problém toho je, že přesuny výkonů z 042 jsou přesuny z Khk do Lbk. Proto by ideálně už dnes měl Liberecký kraj předložit představu o budoucí 042, a jelikož neočekávám, že by se místní chtěli té trati vzdát, pak by měl deklarovat zájem provozovat tam v rozumném časovém horizontu dopravu, jak naznačeno výše. Jedině s takovouto zárukou by se pak mohly hnout ledy se zastávkami v centru Jilemnice a Jablonečku.

Jis: že kousek od Martinic jsou Roztoky

To záleží, za jekého pohledu se na to díváte. Bydlím v Roztokách, ale nádraží Martinice mám o dost blíž, než Roztoky.

Walbrzych: veřejnosti se dneska (a vlastně nikdy) nikdo neptá. Myslím, že trať 042 byla v ohrožení již několikrát, ale vždy jí zachránila právě ta fungující doprava. Když nebude fungovat, nebude důvod jí zachránit.

Každopádně je pravda, že člověk (já) přemýšlí dosti jednostranně, pohledy, které jste na věc někteří přinesli, jsou docela klidně reálné.

http://www.novinky.cz/krimi/389030-muze-na-nachodsku-zabil-bagr.h tml

Nebylo to náhodou spojené s rekonstrukcí tunelu?

Jsou zase v plánu písky i v Neděli?

Mirous: to se sice neptá, ale ona se veřejnost stejně ozve, vzpomeňte si, kolik návrhů na zaříznutí dopravy různě po ČR bylo a zdaleka ne všechny prošly, popř. se jezdit zase začalo nebo začne (tím neříkám, že vždy smysluplným způsobem) – v poslední době např. kauzy Králicko, Mšeno, 097.

Ta varianta s vloženými pendly je zhoršením jen pro tranzitní cestující zpoza Jilemnice na Paku; od Paky dolů je čekání v Martinicích aspoň vyváženo nehnitím v Pace. Pro Jilemnici zlepšení, pro vztah horní 042 – Jilemnice status quo.

Vyžadovalo by to okolo 60 vlkm denně navíc, což je jen zlomek toho, co bylo na této trati před pár lety škrtnuto.

Wałbrzych:
Hezká teorie... Ale v praxi o pendlech rozhodně neuvažujeme. Proč? Zkuste si představit situaci, kdy v našponovaném JŘ bude muset dojít k přeložení křižování do Martinic. Co bude s tím pendlem pak? Odpadnout nemůže...
Mimochodem, z Jilemnice jezdí lidi do obou směrů cca půl na půl. Rozdělení stávajícího počtu lidí na dva vlaky znamená počet lidí ve vlaku odpovídající mikrobusu.
Pro život trati 042 v pravidelném režimu je křižování v Martinicích, troufnu si říct, zásadní.

Co bude s tím pendlem pak? Odpadnout nemůže...
Protože tak neumíte napsat smlouvu?
Ještěže to, že to nejde, nevědí hned vedle v KHK v otázce Vrchlabí nebo v Plzeňském kraji u Horažďovic.

Protože tak neumíte napsat smlouvu?
Protože by na něj mohli čekat lidi (ha! s tím jste nepočítal, co?), kteří se pak dostanou akorát tak do , když půjdou na druhý vlak, který někdo odřekne...

Brání ale něco tomu motůrku, aby si ten obrat do Jilemnice udělal?
Mějme Walbrzichem navržený model a Sp od Chlumce si veze nějakých 10 - 20 minut zpoždění, tedy křižování bude přeloženo do Martinic.
S:48 přijíždí motůrek z Jablonce. Sp od Chlumce teprve vyjíždí z Paky. Motůrek podle plánu odjíždí (prázdný) v S:52 do Jilemnice a vrací se s lidmi do vnitrozemí kolem L:08 do Martinic. Zpožděný Sp od Chlumce stejně nemůže z Martinic odjet dříve než zhruba v L:10, kdy pravidelně přijíždí Sp od Trutnova, takže jilemnický obrat doveze lidi na Sp do Chlumce a v L:12 odjíždí zpět do Jilemnice (a dál do Jablonce) s lidmi z obou Sp.
Žádné odříkání se nekoná, všichni se dostali, kam potřebovali. Udělal jsem někde chybu?

Udělal jsem někde chybu?
Pokud nepovažujete za chybu, že pro přepravu 15ti lidí se bude "motůrek" za devadesát kaček na kilometr točit dvakrát, pak nikoliv...

Teď se ale vážně cítím provinile. Blíží se Vánoce a já si zde dovolil cosi jako "návrat do reality". Takže toho zase nechám.

Těch 90 kaček asi nebudou tvořit jen variabilní náklady.
Navíc:
- jinde to jde
- nemusí to být každé dvě hodiny, ale stačí v exponované časy

Mimochodem, kvůli kolika lidem očekáváte, že se bude točit co půl hodiny motůrek do Maxova?

Těch 90 kaček asi nebudou tvořit jen variabilní náklady.
Ne, ale je to smluvní cena. Já si onu slavnou a stupidní desetiletou smlouvu s jednosložkovou cenou dopravního výkonu nevymyslel. Naopak patřím ke kritikům tohoto systému, protože taková smlouva je oboustranně nevýhodná. A např. v autobusové dopravě takové smlouvy byly nahrazeny vícesložkovými.

Mimochodem, kvůli kolika lidem očekáváte, že se bude točit co půl hodiny motůrek do Maxova?
Přeci jen vidím krapet rozdíl v tom, že zatímco na Jilemnicku jezdí všude mraky autobusů, tak Josefáč je odkázán čistě na vlak. Další rozdíl bychom našli v tom, že na Maxovce se generují lidé i pro pohyb mezi dotčenými obcemi, zatímco žst. Martinice slouží prakticky výhradně jako přestupní stanice a tato obec sama o sobě poptávku po vlaku nevygeneruje.

Omlouvám se. Zase mi to ujelo a zase kazím vánoční atmosféru "návratem do reality".

Otto Pospíšil:

děkuji za příspěvek. Myslím, že s Vánocemi tu není na místě operovat, ba ani s "návratem do reality" – připomenu, že ani Vy nepíšete o realitě, ale o tom, o čem uvažujete či neuvažujete na úřadě, což je alespoň prozatím rozdíl.

Kolegovi M 250.0 děkuji, že napsal některé argumenty za mě. K tomu bych dodal:

Mraky autobusů jezdí možná u Thomayerky, nikoli v Jilemnici. I když těch pár desítek busů vezmeme v potaz, pořád to porovnání s Josefáčem vychází pro násobně větší Jilemnici nepříznivě.

Dvojí točení motůrku pro nemnoho lidí v tomto případě za chybu nepovažuji, nelze všechno zařídit ideálně, a tady jsou ty dodatečné náklady vzhledem k sumám vydávaným jinde opravdu nízké. I kdybych počítal řekněme 5 párů v X a 2-3 v SONE (při zachování vydřidušských 90 Kč, které ale nemusí platit navěky), je to cca 1,1 milionu za rok. Za to dostanete například zkrácení cesty do Nové Paky (kam z Jilemnice existuje školní dojížďka) o 15 minut, a stejně dál za NP, včetně Prahy.

Nemluvě o tom, že těch cestujících by nejspíš mohlo být víc než těch průměrných 16 na vlak, kdyby existovala deklarace, že trať nechcete zaříznout -- pak by dávalo smysl postavit u centra zastávku. Jenže už několik let tu od Vás čítáme, že celá 042 je pro Lbk přítěž, kterou necháváte tak nějak upadat. (Připomínám, že před cca 8 lety bylo na trati o cca 50 % vlkm víc, nyní popisujete za nárůst o nějakých 15 % jako nějaké div ne šílenství).

Rád bych se tedy zeptal, jak hodlá Lbk zareagovat na pravděpodobný přesun křižování do Kunčic. Díky.

Nemluvě o tom, že těch cestujících by nejspíš mohlo být víc než těch průměrných 16 na vlak, kdyby existovala deklarace, že trať nechcete zaříznout
To jako kdyby kraj řekl/napsal, že na trati se bude jezdit příštích sto let, tak začne jezdit víc lidí vlakem? Ona je snad poptávka cestujících odvozena od nějakých prohlášení? Vida, a já si vždycky myslel, že lidé jezdí, kam potřebují, a ne podle toho, kde někdo něco prohlásil...

Jenže už několik let tu od Vás čítáme, že celá 042 je pro Lbk přítěž, kterou necháváte tak nějak upadat.
Předpokládám, že své tvrzení o tom, jak je trať pro nás přítěží, můžete doložit. V opačném případě očekávám omluvu.
(Nikdy jsme nepsali o přítěži. Vždy jsme pouze konstatovali fakta.)

pak by dávalo smysl postavit u centra zastávku
Zase ta pohádka o zastávkách. Takže pro připomenutí si dovolím odkázat na příspěvek kolegy, který za vznikem nových zastávek (nejen) v LbK stál.

Rád bych se tedy zeptal, jak hodlá Lbk zareagovat na pravděpodobný přesun křižování do Kunčic
Bez ohledu na místo křižování jsou součástí Plánu dopravní obslužnosti tři scénáře, které byly představeny obcím a budou s nimi podrobněji projednány (není pravda, že se nikdo z kraje s nikým nebaví):
1. Prodloužení tratě do Rokytnice
2. Ponechání jen turistické dopravy (např. výletní vlaky, historický provoz + muzeum v Martinicích)
3. SQ

Varianta 2. nevylučuje budoucí realizaci var. 1 (které osobně fandím, ale domnívám se, že je to už sci-fi žánr).
Ve var. 3 musí dojít k obnově vozového parku.

V případě kombinace var. 3 a křižování v Kunčicích se vlaky posunou tak, aby ostrý obrat byl v Jablonečku. (Dílčím zlepšením by byla lepší návaznost na autobusy o víkendu, resp. obecně možnost navázat na busy v Jablonečku v "celou".)

Veřejnost 042 nedá

Takze verejnost provede okupacni stavku, pripadne si verejnost bude lehat na koleje??? :-)

Ted vazneji: Co jsou moje zkusenosti stare par let, tak situace je v tomto kraji s verejnou dopravou naproto katastrofalni. Zkuste mi rici, kde se alespon trochu investovalo do zastavek i autobusove dopravy. Jedine se zmenil Hrabacov, ale to souviselo s prestavbou krizovatky. Jilemnice, Jablonecek, Vysoky, Rokytnice - tam se kvuli naproste neaktivite mest na zastavkach verejne dopravy nic nezmenilo. Par obci je vyjimkou, ale vetsinovy nazor od zastupitelstev je takovy: "mistni si zvykli a vyhovuje jim to a cizi stejne prijedou autem..."

Tak co v tomto stavu chcete delat??? Bohuzel s timto pristupem mistnich vidim budooucnost 042 cerne.

Jak rikam, poslednich par let se v tom kraji aktivne nepohybuji, tak budu rak kdyz prinesete pozitivni novinky.

Otto_pospíšil: Dovolím si dotaz. Jaká verze provozu spěšňáků na trati 040, po dokončení rekonstrukcí tratí v regionu, je nejpravděpodobnější?
1) Současný stav
2) Přesun křižování do Kunčic
3) Protočení o hodinu a zachování křižování v Martinicích
4) Protočení o hodinu a přesun křižování do Kunčic

Otto pospíšil 1278,9:
Protože by na něj mohli čekat lidi (ha! s tím jste nepočítal, co?[biggrin]), kteří se pak dostanou akorát tak do [zadnice], když půjdou na druhý vlak, který někdo odřekne...

Nebylo by náhodou řešením, aby se v případě zpoždění Sp od Chlumce o kterém se ví relativně dlouho dopředu a operativním přeložení křižování z Kunčic do Martinic odřekl ten první obrat Jilemnice - Martinice ? Tj. vlak by si to odstál v Jilemnici a nikomu by se nikde neujelo ?

Orky 12387: Podepisuji

54_čsd: Jen aby nedošlo k mýlce, tak jednotlivé varianty nejsou seřazeny podle mé preference, čísla na začátku jsou číslem varianty. Myslím si, že výsledná varianta by měla co nejlépe vyřešit i další problém, a to je sjezd v Ostroměři. A pochybuji, že královehradecký kraj bude ochoten zaplatit celotýdenní hodinu v úseku Chlumec nad Cidlinou - Stará Paka.

Ad. Orky 12387:
Právě, jak píšete. Každé řešení má svá pro a proti. Jen na železnici jsou to dopady směr Jabloneček, Vrchlabí, vazby v Trutnově, Staré Pace, Ostroměři, Chlumci, oběhy souprav Sp, trasování linky L3 z Liberce za Starou Paku (o které máme zájem), možnost přímé vozby Nová Paka - Lomnice, dopady na technologické časy a tím návaznosti ve Staré Pace, apod.
Zásadní dopady jsou však v Královehradeckém kraji. Proto jsme už před mnoha měsíci dali na stůl všechny varianty a čekáme, jaké preference bude mít Královehradecký kraj.

Pokud někdo chce posunou křižování z Martinic do Kunčic, za stávajících poloh R na 030 tak je to jen plácání nesmyslu lidí, kteří v životě neměli nic společného s tvorbou jízdních řádů (grafikonů) a dopravní obslužností.
Již tu toto křižování bylo a z logických důvodů se od toho ustoupilo.
Jak chcete křižovat v Kunčicích? To chcete v tom případě zrušit skupinu ve Staré Pace? Nebo budou křižovat rychlíky v budoucí výhybně Kuks? To by komplikovalo křižování na 032 (jedině zřízením výhybny v Rychnovku). Nebo křižování R ve stanici Malá Skála? Po ukončení revitalizace 030 se počítá se zkrácením jízdní doby R i v úseku Dvůr-Brod (podmínka dotací EU). Spěšňáky to budou mít takto mezi Martinicemi a St. Pakou pěkně našlapaný. Nebo již počítáte s koncepcí přetočení rychlíků a tím nabourání a předělání všeho, co dnes jakž takž navazuje?

Otto_pospíšil:
Ano křižování vlaků na trati 040 v Martinicích je zcela zásadní.
Dalo to v minulosti hodně práce toho dosáhnout a prosadit to. Neb existovalo a jak vidím i dnes existuje mnoho různých našeptávačů a lobistů s jinými zájmy než funkční, kvalitní, moderní a schopné dopravní obslužnosti.

V současné době spíš jde boj kraje hradechého ušetřit při každém křižování Sp v Kunčicích 9 vlakokilometrů. Bez znalostí toho, že by musely k některým motoráčkům přidat přívěšák, aby pobrali frekvenci. Tím nastane i problém s prodejem jízdenek (kontrolou jízdného). Nebo ztrátou frekvence.
Naopak kraji libereckému v tom případě přibude 7,2 km v případě obratu v Jilemnici. Bohužel existuje zde Hrabačov, kde je významný podnik a potenciál cestujících. Musel by tedy motoráček v několika případech mít obrat v Hrabačově, což již je 12 km a časově to není reálné se vrátit do Martinic. Pro tuto frekvenci ztrácí obrat v Jilemnici význam a tato stávající frekvence přejde na jiný druh dopravy. Bus to ale asi nebude. Viz zrušení dříve plného přípojného vlaku, dodatečně nahrazeného autobusem z Martinic směr Jilemnice. Jak mávnutím kouzelného proutku se frekvence přemístila na soukromá osobní auta. Následně se tedy návazný bus spoj zrušil.
Otázkou jednotlivých variant je, do jaké časové polohy se posune příjezd Sp z křižování od Kunčic.

Jak chcete křižovat v Kunčicích? To chcete v tom případě zrušit skupinu ve Staré Pace?

Už se to tu psalo si 100x, ale pro vás klidně po 101:

Sp 040 by byly do Staré Paky zaústěné ostře na půl, R 030 volněji (tzn. příjezd dejme tomu x:27, odjezd x:33) - po revitalizaci by se to mělo od Dvora a ŽelBrodu v pohodě stíhat (od ŽB rozhodně) - křižování zůstanou zde.

Znovu si dovolím narušit "odbornou diskuzi", která nám nádherně zapleveluje tuto diskuzní skupinu, ale k věci, dnes v cca 11.30 jsem obdržel informaci, že písky pojedou , vzal jsem tedy gumokol a vyrazil za Němyčeves, bohužel písky přijeli až v cca 13.45 místo očekávaných cca 12.20, předkládám tedy v mezičase projíždějící 814, písky jedoucí na rozhraní světla a stínu, naštěstí než dojeli ke mně , mrak se odsunul a ještě jeden dopravní prostředek, pohybující se v tomto čase na tomto místě(A-380)

Pavel Blažek: Děkuji, tohle všechno vím. Přesto některé problémy trvají roky a tak bych čekal, že nějaké vize existují. Co se týče královehradeckého kraje, tak si nejsem jistý, zda bez pořádného koordinátora je kraj schopen nějakou vizi předložit. I když řada problémů vznikla ještě za funkčního OREDA.

mirek55: Předpokládám, že když existuje varianta posunu křižování do Kunčic, že existují technologické propočty a že to vychází.

Než jsem dokončil příspěvek, objevily se další hodnotné přispěvky, já přidávám foto od kamaráda Michala ze stoupání písků do zastávky Němyčeves.