K-report
 

Archiv diskuse 4. koridor do 13. 01. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 13. 01. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 13:18:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F.: Tzn. na úsek se nebude do skončení diskusí nijak sahat. Popis vývoje vypadá logicky a je velká škoda, že Hrdějovice na věc měly až tak devastující vliv.

Taky díky za info o Olbramovicích... tož mohlo to být (jako připravovaná stavba) o 20 let dřív, ale to je tak se vším... Budeme se těšit za 2 roky. [happy]
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 70647
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 13:31:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že se na úsek nebude sahat, není jisté. Pro splnění podmínek vůči ETCS se připravuje lehké "oprášení" stávající trasy (mosty, zabzař, úprava TV a zhlaví v Chotýčanech, protažení 100 v Ševětíně od nově opraveného zhlaví souvisle do km 25) - zatím ve stupni PD.
Pokud by se rozhodlo o definitivní (v dohledné době) nerealizaci tunelové trasy, asi by se dané "úpravy pro ETCS" realizovaly a je možné, že s ohledem na "dočasnost" takového řešení by se zvolila velkorysejší varianta (něco jako optimalizace na chebské).

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2459
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 19:24:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F.: jen malá připomínka: na Zahradní Město - Vršovice se ptal někdo jiný.[happy]
Já jsem se kdysi ptal na Doubí - Soběslav.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9859
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 20:31:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Zlivský:
Nemyslím si, že by debaty o tunelové variantě někdy utichly (stejně jako neutichají "politická prohlášení" o tunelu Praha-Beroun, trase Praha-Liberec apod.). A dokud/pokud neutichnou, tak si nemyslím, že by byla vůle výrazně zasahovat do trasy přes Zámostí. Byť souhlasím, že nyní sledovaná verze úprav stávající tratě je kočkopes.[ko]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 20:54:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

}Pikehead: jak jste došel k úvaze, že se v úseku Sudoměřice - Votice nekřižuje ?

4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 70654
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 21:10:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba:
Pokud píše o rychlících, má v podstatě pravdu. Už nyní se dá vykřižovat na dvojkolejkách (a občas se tak děje) a jakmile skončí vaty kolem Chotovin (a navíc dvojkolejka dosahne až do Sudoměřic), tj. nejpozději v dalším JŘ, křižování rychlíků odtud zmizí definitivně a neumím si představit moc důvodů, které by je do toho úseku dokázaly vrátit. Modernizace toho úseku má hlavní přínosy trochu jinde - zásadně zkrátí jízdní dobu v daném úseku.
Úsek Hostivař - hlavní bude samozřejmě znamenat také hodně a umožní nyní nepředstavitelné především pro regionální dopravu, nicméně s Novým spojením nebo s modernizací úseku Sudoměřice - Votice bych se tu stavbu zdráhal srovnávat (pro samotné rychlíky nebo budoucí expresy to až takový krok vpřed nebude), i když je zcela nezbytné ji co nejdříve realizovat a už před 10 lety bylo pozdě.


Hroch:
Souhlasím.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 21:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ:tohle nezpochybňuji, řeč ale byla o letošním stavu, i když máte pravdu, občas se "křižují" R na dvoukolejkách - ofiko je to však v Heřmaničkách, stejně jako osobáky v Ješeticích, dopoledne se křižuje i ve Střezimíři a to na všech 3 kolejích - pokud tedy jede vše tak jak má, tj.podle JŘ. Ale to víte lépe než já [happy]
Jinak ano, vata tam je - přidaná v minulých letech kvůli výlukám - a to taky pak bude slávy, až se to zkrátí, resp.vrátí do normálna
[happy]
Co se týče stavby Su-Vo, nic ji nezastaví, ale nikdo z Vás tu zatím neřekl, jaký je stav a kolik procent pozemků už je vykoupeno ?

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1909
Registrován: 1-2010

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 21:45:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Té vaty bych řekl, že je tam až moc - 2min stání v Chotovinách, pomalá jízda po korytu do Olbramovic a tam ještě nejméně 5 minut čekání do pravidelného odjezdu. V obráceném směru jsem to nezaznamenal.

Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1839
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 22:02:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: a co by mě taky zajímalo, je finanční návratnost vložené investice - NIKDE NIKDY jsem takový rozbor nečetl.
Žádná železniční SOUKROMÁ společnost by se do ničeho takového nikdy nepustila, pokud by neměla ekonomický rozbor návratnosti. Tady na K se hodně vyčítá a spílá např. Železnici Desná za plánovanou elektrizaci své tratě (nechci to rozebírat), ale toto je stejné, už jen proto, že náklad na zdejší trati je spíše svátkem, než všední záležitostí, o rozsahu osobní dopravy nemluvě - přístup obou krajů k ní je více a více patrný každým rokem, že. Rovněž by mě zajímalo, v horizontu kolika pětiletek můžeme očekávat opravdu kolejová vozidla na úrovni doby - výmluvy na nedokončenou stavbu jsou jen kecy.

4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Simyv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 22:28:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba: náklad na zdejší trati je spíše svátkem
Nechci rozebírat ten zbytek, u tohodle se zastavím: Od Soběslavi po Dynín se jezdí 50. Soběslav má 2 dopravní koleje, Roudná také (a u obou platí, že nechat náklad stát v odbočce znamená zamezit přístupu k osobnímu vlaku). Jakmile tu na podzim chvíli jezdily odklony, už výpravčí křičeli, jak se to má vyjezdit [uhoh] Že holt náklad stál 2 hodiny na Doubí na 1. TK, protože...

Fotografie na Káčku: https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Simyv
Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 23:15:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba: myslel jsem rychlíky, omlouvám se za nepřesnost.

MZ: No škoda té skepse, bude to první opravdová čtyřkolejka v Praze. Jen kdyby tak vedla aspoň do Uhříněvsi... [happy]

Hroch: nebyla by ještě varianta zkorumpovat ty bambuly v Hrdějovicích a tunely zase zkrátit? Postavit jim kanalizaci, tělocvičnu, chodníky, domov důchodců? Takhle typicky postupují podniky těžkého průmyslu mající v úmyslu devastovat či trávit široké okolí, občas to umí i ŘSD. (Koridor je proti tomu s výjimkou doby stavby naprosto neškodná záležitost).
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 70655
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2015 - 23:41:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba, 1510015:
Vaty je tam "moc" teď, protože se nestaví a nejsou výluky. Na jaře se ukáže, že jí až tak moc není. Část tam je pak opravdu jakoby navíc, aby vyšlo grafikonové křižování v Heřmaničkách (které je samo o sobě v reálu rychlejší jak na papíře narozdíl od křižování ve stanicích s nejmodernějšími zařízeními).
Teď samozřejmě už není problém s rychlíkem z Prahy do Budějc doject za nějaké ty dvě hodiny (zatím snad platí za rekord 2:03), ale na to stavět JŘ pro celý rok nelze. Samozřejmě že takové snahy byly (a točit pak v Praze soupravy ostře), ale naštěstí nebyly ještě vyslyšeny, takový model by se sypal jak domeček z karet.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 70656
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 00:53:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a co by mě taky zajímalo, je finanční návratnost vložené investice - NIKDE NIKDY jsem takový rozbor nečetl.

To však neznamená, že žádný neexistuje. Je to jedna z podmínek pro možnost financování z veřejných (případně i evropských) peněz.


Rovněž by mě zajímalo, v horizontu kolika pětiletek můžeme očekávat opravdu kolejová vozidla na úrovni doby... výmluvy na nedokončenou stavbu jsou jen kecy.

Osobáky na úrovni doby jsou, jen holt na úrovni s odkazem na výše požadovanou ekonomickou stránku věci (někdo to pro těch pár lidí musí zaplatit). Osobáky na stavbě skoro nezávisí, tam dokončení změní asi tak moc jako mezi Třebovou a Zábřehem - zmizí i poslední klasika a vše zvládnou odvozit 814.
Pokud nastane změna, tak až když někdo politicky rozhodne, že tam musí jezdit něco lepšího. Případně pokud se zavedou nějaké spěšňáky projíždějící např. do Prahy. (To je druhá věc - samo nové vozidlo bez kvalitního JŘ nic nezmění, jen zvýší náklady dopravce/objednavatele. V JČ k vidění prakticky na všech tratích, kde nová vozidla ve výsledku znamenají zhoršení, protože kvůli zoufalým proběhům vyjdou draho a kraj to řeší dalšími redukcemi provozu.)

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1255
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 09:58:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je smutná story s těmi vozidly. Nicméně vzhledem k míře spolufinancování a životnosti vozidla snad jedna tramvajka není v odpisech (a ani provozu) totéž, co Pendolíno.

Frekvence na FJB na jih od Benešova bohužel dost zoufalá je a ti, kterých se to týká, tak můžou být rádi i za ten dvouhodinový takt a časy posledních spojů.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9860
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 10:30:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikehead:
nebyla by ještě varianta zkorumpovat ty bambuly v Hrdějovicích ...
S přihlédnutím k tomu, co píše Simba v příspěvku 1839 (ekonomický rozbor skutečně existuje), buďme rádi za stav jaký je.[wink][crazy]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
K._A._F.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 5-2013
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 10:48:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brr
Omlouvám se, na ZM-Vrš se ptal Bkp.
Na stavbu Soběslav - Doubí je vydaná změna územního rozhodnutí, proti níž se odvolaly obce Košice a Roudná. Odvolání teď řeší KÚ Jčk, navíc v obci Roudná se budou opakovat komunální volby.

MZ 70647, Hroch
Ano, v úseku Nemanice - Ševětín může do roku 2020 proběhnout "úprava pro ETCS" nebo klasická optimalizace nebo nic nebo teoreticky i rozestavění tunelů...

Simba
Majetkoprávní vypořádání Su-Vo po vydání novely zákona 416/2009 Sb. pokračuje, ale pořád je vykoupená výrazná menšina pozemků, jak je vidět v nahlížení do KN.

Návratnost státní investice je třeba rozlišovat finanční a ekonomickou. Stavba IV. TŽK pro investora (SŽDC) není finančně návratná, což platí pro téměř všechny infrastrukturní investice. Finanční vnitřní výnosové procento FRR je u IV. TŽK dokonce záporné. Stavba ale je ekonomicky návratná při započtení celospolečenských přínosů (úspora času cestujících, benefity související s převedenou dopravou ze silnic), schválená varianta modernizace dosahuje kladné čisté ekonomické současné hodnoty (ENPV) a překračuje předepsanou úroveň vnitřního výnosového procenta ERR=5,50 %.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23647
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 13:06:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikehead - No škoda té skepse, bude to první opravdová čtyřkolejka v Praze.

A Hlavák - Vršovice je co?

Frekvence na FJB na jih od Benešova bohužel dost zoufalá je a ti, kterých se to týká, tak můžou být rádi i za ten dvouhodinový takt a časy posledních spojů.

Jsem zvědav, kdy osobáky mezi Olbramovicemi (možná Voticemi?) a Táborem skončí definitivně.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6840
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 13:35:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsem zvědavý, jak osobáky mezi Benešovem a Budějovicema skončí definitivně, ale myslím si, že jen tak ne. V momentě, kdy bude v dálkové dopravě dvouvrstvý model, a rychlíky začnou (znova) zastavovat i ve stanicích typu Heřmaničky, nebo Sezimovo Ústí, tak se osobáky stanou prakticky bezvýznamné, protože vesničky typu Červený Újezd, nebo Dynín je nenaplní, ale po investici v řádech desítek až stovek milionů do infrastruktury pro os vlaky (zejm. ostrovní nástupiště s podchody a pod.) bude nežádoucí tuto zrušením os vlaků přiznat chybu a neefektivitu.

Vozidla pro dálkovou dopravu "na úrovni doby" mají na IV. koridoru jeden zásadní problém - rozkopanost koridoru a z ní vyplývající dlouhé jízdní doby a poměrně velkorysé obratové časy v koncových stanicích, nadto pomalé pokračování do Lince, způsobuje zoufalé využití vozů, kdy denní kilometrický proběh se horko-těžko dostává na 500 kilometrů, zatímco na vlacích na I. a II. koridoru je téměř jednou takový. Příští roky by to využití mohlo být lepší, v praxi by šlo pro stávající rozsah dopravy potřebovat o dvě soupravy méně, ale bylo by to bez větších rezerv, ale které i v příštím roce budou nejspíš zatraceně potřeba.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 4-2014

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 14:00:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp - Jikord a také ostaní organizace tohodle typu, takové investice jako jsou nová nástupiště ve stanicích a podobně nezajímají, takže ty osobáky jsou schopni klidně zrušit, třeba na trati 170 Plzeň - Cheb mnoha miliardová investice do trati a výsledek, čím dál tím větší redukce spojů a ze strany kraje a Povedu a v některých stanicích staví jeden vlak ráno a jeden v noci, přes den vůbec nic.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6841
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 14:10:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Luboš_3.21:
Troufnu si říct, že je veliké politické riziko u země, která má problémy s čerpáním eurofondů a s prokazováním efektivity, postavit nástupiště a potom zrušit všechny vlaky, které u něj zastavovaly. Seškrtat na minimum je něco jiného, to prakticky nikoho nepálí, ale úplně zrušit je tak do očí bijící, že kdyby se k tomu Jikord snad nějak odhodlal, tak tlak "z vyšších míst" bude natolik silnější, že k úplnému zastavení nakonec nedojde.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 14:43:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle je výsledek naprostého nedostatku jakékoliv koncepce, kdy se neví, co od jakého druhu dopravy chtít a kolik to má stát.
Podobně vidím riziko v relativně velkém dimeznování odbočných stanic, jako jsou Olbramovice, kde není záruka toho, že ta lokálka nějakou dobu vydrží.
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 204
Registrován: 4-2014

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 15:10:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brr- ano, přesně tak takových případů jsou po celé republice mnoho. Zbytečně se utápí peníze v nesmyslných předimenzovaných nástupišť, které připomínají spíše přistávací dráhu pro letadla,v podchodech a v naprosto nesmyslných PHS,
Ty PHS jsou kapitola sama prosebe, nedávno myslím u Šťáhlav na trati 190 na Plzeňsku vymysleli a odzkoušeli nové PHS, které jsou jen do výšky peronu, výsledek a testy byly výborné a ty nové PHS byli schváleny, že se mohou používat v provozu, a skutečný výsledek? Opět se vesele staví ty nevzhledné vysoké betonové PHS kolem tratí, takže na české železnici zřejmě platí heslo proč to dělat a stavět levněji, když můžeme to samé postavit v měřítku mega a za velmi draho.
Ta koncepce je velkým nedostatkem, bohužel tento zásadní nedostatek se vůbec neřeší, naopak zde probíhá velká megabetonizace české železnice, ale to aby se na tu železnici přilákali cestující se vůbec neřeší, naopak se zde velmi usilovně ti cestující z těch vlaků vyhání tím, že dochází nejprve k časovým posunům spojů tak aby tím začalo jezdit co nejméně lidí, a pak kraj má jasný argument ty vlakové spoje rušit, protože tím jezdí jen několik lidí pro které se nevyplatí aby to jezdilo a nebo to začne jezdit prázdné, takže jasný a spolehlivý argument pro kraj proč ty vlaky zrušit.
Jak již dříve v nákladní dopravě tak dnes ve velkém i osobní dopravě paltí: náklad se bude přepravovat kamiony, a cestující se hromadně naženou aut a autobusů a česká železnice bude jenom sloužit jako okrasný artefakt, který za draho opravíme, ale jezdit se tam nebude., maximálně jednou denně jeden vlak, aby lidé a bývalí cestující nezapomněli jak ten vlak vypadá.
je to smutné,ale je tomu bohužel tak.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6842
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 15:31:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nedávno myslím u Šťáhlav na trati 190 na Plzeňsku vymysleli a odzkoušeli nové PHS, které jsou jen do výšky peronu, výsledek a testy byly výborné a ty nové PHS byli schváleny, že se mohou používat v provozu, a skutečný výsledek? Opět se vesele staví ty nevzhledné vysoké betonové PHS kolem tratí, takže na české železnici zřejmě platí heslo proč to dělat a stavět levněji, když můžeme to samé postavit v měřítku mega a za velmi draho

Ale toto už jsem tu několikrát vyvracel, tak znova. Ano, nové typy stěn vypadají ve zkušebním provozu nadějně, proto v NOVĚ projektovaných rekonstrukcích ve STÁVAJÍCÍ stopě už se s nimi téměř nepočítá, ale v dříve vyprojektovaných stavbách a v přeložkách, jsou ty klasické. Takže po optimalizaci v údolí Berounky, které je jen o pár kilometrů kratší, než optimalizace z Hostivaře do Benešova, to půjde jen s cca 1 km klasických PHS, zatímco na trati 221 jich je cca 35 km.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Wokodobe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 15:54:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to se nedá projekt dodatečně upravit nebo rovnou i přepočítat hlukovou studii? Stačilo by chtít.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6843
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 15:57:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wokodobe:
Ale jistě, dá, ale s rizikem, že již jednou schválená věc může být při znovuprojednání neschváolená, anebo schválená pro průtazích a celá stavba se tak o x měsíců až let odloží.
Proto na berounské trati, kde realizace se předpokládala s nějakým časovým odstupem k přehodnocení došlo, zatímco u staveb s prakticky hotovu přípravou k přehodnocení nedošlo.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6844
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 16:23:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale to aby se na tu železnici přilákali cestující se vůbec neřeší, naopak se zde velmi usilovně ti cestující z těch vlaků vyhání

Tyto spiklenecké teorie mne upřímně řečeno už dost nebaví. Do dráhy se v této zemi cpe docela dost peněz a tam, kde dráha má nějaký smysl, tam cestující přibývají. Že to není případ třeba toho JČ kraje je sice smutné, ale je to objektivní fakt. Smiřte se s tím, že větší sídla na trati Benešov - Č. B. spojí v převážně hodinovém intervalu rychlíky a os vlaky zde v nějaké redukované podobě zůstanou pouze jako jejich doplněk, mimochodem dost drahý doplněk, a k obsloužení staniček, ve kterých se už někdy v roce 2000, tedy před mnohými redukcemi, nepočítalo s více než cca 50 - 100 cestujícími za den.
Smiřte se všichni už konečně s faktem, že železnice je součástí VHD, tedy veřejné HROMADNÉ dopravy, a vzhledem k řídkému osídlení, minimu pracovních příležitostí i turistických cílů vedle trati třeba z Budějovic do Veselí, to tu na vlak prostě nevychází.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Wokodobe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 479
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 17:03:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do dráhy se fůra peněz cpe, to určitě. Ale opravdu pro blaho cestujících, a ne jen pro zisky stavebních a dalších přisátých firem, nebo v lepším případě aspoň pro úspory SŽDC, z kterých cestující opět mají akorát opuštěné a zavřené budovy?
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6845
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 17:18:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já myslím, že to, že vlak z Prahy do Ostravy jede 3 hodiny pro blaho cestujících je, stejně jako že vlak z Prahy do Strančic jede 4 x za hodinu.
Ty čekárny jsou problém, ano mohou všude být vyhřívané čekárny, máme ve vlacích toaletu, ale to všechno něco stojí a upřímně řečeno, dokud cestující budou cenu jízdenky na vlak zahrnujícího i tento komfort porovnávat s cenou jízdenky na autobus bez tohoto komfortu, tak se obávám, že na výsledku se nic nezmění.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 4-2014

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 17:23:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro osobní vlaky jako doplňky a pro malé staničky s pár cestujícími, kteří mají k dispozici akorát zavřenou budovu s čekárnou a někde jsou nově opravené stanice už i bez cestujících viz trať 170, nebo na Severu Čech stanici myslím Droužkovice je výstavba koridoru úplně zbytečná. na co se třeba stavěl koridor Praha - Benešov, když už se tam plánuje nová výstavba VRT, tak už se rovnou měl postavit ten VRT a ne zbytečně cpát peníze do stávající trati Praha - Benešov. Ten samý příklad je i mezi Berounem a Plzní, stavba koridoru se pomalu blíží ke konci a jak mile se postaví ty tunely do Plzně, tak se mezi Berounem a Plzní začne také připravovat VRT, takže zde je jasně vidět, jak SŽDC dává namastit kapsu stavebním firmám, opraví se trať a pak se zjistí, že ta trať bude stejně k ničemu, protože S6D tam místo posléze postaví radši ten VRT.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6846
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 17:43:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

na co se třeba stavěl koridor Praha - Benešov, když už se tam plánuje nová výstavba VRT

Ale to se nevylučuje. VRT je pro dálkovou dopravu, stávající trať zůstane pro regionální a nákladní dopravu. Už teď trať 221 na předměstí Prahy, kde je nejfrekventovanější, využije každý pracovní den cca 24 tis. cestujících. Pokud by se neprovedla optimalizace, tak by stejně naprostá většina těch peněz musela být do ní nasměrována, akorát by to bylo vykázáno jako udržovací náklady. Bez těchto peněz by ta trať byla na zavření pro špatný technický stav.

i mezi Berounem a Plzní, stavba koridoru se pomalu blíží ke konci a jak mile se postaví ty tunely do Plzně, tak se mezi Berounem a Plzní začne také připravovat VRT

Jakkoli trať Praha - Beroun považuji za největší pomník neschopnosti SŽDC, tak je mi jasné, že zde je potřeba jak na VRT, tak hlavně optimalizace stávající trati, důvod stejný jako u benešovské. Ejpovický tunel využije i ta budoucí VRT a stávající trať má význam pro nákladní dopravu i osobní dopravu do větších míst na trati, zejm. Rokycan a Hořovic.

To, že v obou případech byly některé položky v rozpočtech diskutabilní je mi jasné, ale nezpochybňuji stavby jako takové.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9863
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 18:19:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wokodobe:
A to se nedá projekt dodatečně upravit nebo rovnou i přepočítat hlukovou studii? Stačilo by chtít.
Nejdůležitější vůlí vládu a lidu je čerpání finančních prostředků z OPD1, nikoliv pozastavovat přípravu a předělávat projekty.[happy]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1914
Registrován: 1-2010

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 18:37:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nezanedbával bych ani zisk firem, které bloky PHS vyrábí. Ten, kdo to dostal na starost v úseku Benešov-Praha (a nejen tam) si přišel na dost peněz..

Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6847
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 19:21:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já fakt nevím, co všichni máte s tou lobby. Jako zásadní nepříznivec všech těch PHS musím uznat, že být na místě těch spiklenců prosazující odbyt tolika betonu, tak bych našel mnohem efektivnější a snáze prosaditelné způsoby odbytu a zlatý důl si udělal třeba z nástupišť, nebo pražců.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Martin_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 648
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 19:37:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simyv: Jak píšete o dvouch kolejích v Roudné a Soběslavi, tak jeden čas byly dvě koleje i ve Veselí a náklady se musely plánovat z Doubí až do Horusic, a to byl někdy problém třeba i na dvě hodiny.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 20:12:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: no vidíte, máte pravdu. [happy]

O to víc se těším na její rekonstrukci. Pokud rychlá vrstva bude projíždět Vršovice, doufám, že TR bude přes 100 hezky z Hlavního až na Zahradní město...
Simyv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 5-2007
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 21:20:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin b:
Pravda [ok] Když jsem ten příspěvek odeslal, napadlo mne to.

Stejně tak když zůstala jediná sjízdná kolej v Chotovinách a křižovat se dalo buď v Táboře nebo Sudoměřicích, bylo to zajímavé [uhoh]

Fotografie na Káčku: https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Simyv
Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com
Martin_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 649
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 22:11:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo jo, ty Chotoviny to bylo taky "pěkný maso".[crazy]
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9865
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 02. ledna 2015 - 22:48:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simyv, Martin_b:
Jj, tři stanice jsou už "slušný".[crazy] Dvě koleje stále mají i dvě jiné stanice - Čachovice a Luštěnice a provoz je tam skoro i větší (nebo alespoň srovnatelný).[wink]
Chotoviny také nic moc, letos Sudoměřice ale budou možná ještě horší.

Pikehead:
doufám, že TR bude přes 100 hezky z Hlavního až na Zahradní město
Optimalizace končí na pražském zhlaví Vršovic.[uhoh]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
karota
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.3.130
Odesláno Sobota, 03. ledna 2015 - 21:48:23    Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte náhodou jak by měla dlouho trvat cesta z Prahy do ČB až bude celý koridor hotový?
karota
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.3.130
Odesláno Sobota, 03. ledna 2015 - 21:52:14    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě dodám maximalní rychlostí (160km/h)

Přeji hezký zbytek dne
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 03. ledna 2015 - 22:04:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: panenkomaria, vždyť je to 400 metrů či kolik. [happy] Nechce se mi věřit, že ty tunely (jeden z doby FJB, druhý snad z totáče, nějakou rekonstrukci (spojenou s možností začít v nich akcelerovat) nesnesly...
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Sobota, 03. ledna 2015 - 22:19:02    Odkaz na tento příspěvek  

karota: Obávám se že jednak celý koridor nebude hotový nejspíš nikdy (zůstane klikatina přes Zámostí) a jednak tam ještě nějakou dobu 160 nic jezdit nebude, protože 380 se vyplejtvaj na Drážďany (kde budou stejně přepřahat, takže stejnou službu by zvládly i 371) a nic jinýho ČD nemaj a mít nebudou.

Jinak se mluvilo něco o zhruba 90 minutách, ale to je bez tunelů čirá sci-fi, takže reálně tak něco málo přes 100 minut po dokončení všeho ostatního.
Mates14
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 8-2010
Odesláno Sobota, 03. ledna 2015 - 22:48:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V případě tunelu IIIb bych to viděl na max. 80 km/h (oblouk r=560m + záhlaví, kde se nemůže používat velké převýšení). To je ale jen směrové omezení, jaká jiná omezení by se mohla vyskytnout, nemám tušení.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vinohradsk%C3%A9_%C5%BEelezni%C4%8Dn %C3%AD_tunely
karota
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.3.130
Odesláno Neděle, 04. ledna 2015 - 08:30:19    Odkaz na tento příspěvek  

M 250.0

Proč zůstane klikatina přes Zámostí? (jsem laik ale toto temá mě začalo zajít tak se o tom chci něco dozvědět)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8687
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 04. ledna 2015 - 08:36:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikehead: přes kilo ve vinohradských tunelech nemá smysl, limitující je oblouk u depa: vzhledem k tomu, že má skoro 90°, se nedá očekávat kdovíjaké zvětšení poloměrů - něco dá přesunutí tratě k "šestce" a to je vše.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 04. ledna 2015 - 09:19:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: ok, tak kilo ne (od klikatic na Hlavním se na to stejně těžko něco rozjede), ale něco lehce pod, prostě ne 50 nebo co to tam máme dneska.

karota: ciwe, ty odkazy nahoře jsou archiv, taky to tu má vyhledávání... [happy]
Hon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.209.230
Odesláno Neděle, 04. ledna 2015 - 12:14:42    Odkaz na tento příspěvek  

M 250.0: řada 380 by měla jezdit bez přepřahu až do Hamburgu. Alespoň tak se to zatím plánuje.
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Neděle, 04. ledna 2015 - 12:51:44    Odkaz na tento příspěvek  

karota: Doporučuji přečíst třeba tohle, zkrátka nevyšlo ekonomické hodnocení.
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1919
Registrován: 1-2010

Odesláno Neděle, 04. ledna 2015 - 21:00:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Schválně, jak dlouho vydrží stát tento stožár TV. Již pár let pozoruji, jak je krásně zkroucený a zohybaný. Bude v rekonstrukci zahrnut? [proud]
Omlouvám se za případné malé OT..

Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2794
Registrován: 2-2004

Odesláno Neděle, 04. ledna 2015 - 21:08:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Již pár let pozoruji, jak je krásně zkroucený a zohybaný
Již od roku 1980.
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3889
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 05. ledna 2015 - 07:34:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1510015, Desiro: zohýbaný je od tragické nehody 31.3.1988

Web nejen o stavbě železničních koridorů Rádi přivítáme další spolupracovníky
Dýmák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 1-2010
Odesláno Pondělí, 05. ledna 2015 - 17:19:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mělo by na něj dojít při rekonstrukci Hostivaře.A podle starších kolegů se tento AP stožár zkroutil při požáru hromady dřevěných pražců,která byla v jeho blízkosti složena.
VJ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.170.252.122
Odesláno Pondělí, 05. ledna 2015 - 19:39:55    Odkaz na tento příspěvek  

Plešou - nehoda byla cca 150m blíže k ZM
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 945
Registrován: 8-2010
Odesláno Úterý, 06. ledna 2015 - 08:16:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad K.A.F.:

Stavba ale je ekonomicky návratná při započtení celospolečenských přínosů (úspora času cestujících, benefity související s převedenou dopravou ze silnic), schválená varianta modernizace dosahuje kladné čisté ekonomické současné hodnoty (ENPV) a překračuje předepsanou úroveň vnitřního výnosového procenta ERR=5,50 %.

Tady je možná dobré připomenout, že v naší kotlině je úředníky "od stolu" stanovena minimální hodnota ERR = 5,0 %, aby byl projekt ekonomicky realizovatelný, nicméně na Západ od našich hranic de facto všude platí minimální hodnota ERR = 3,0 %.

Jinými slovy to znamená, že co se skutečně realizuje u nás je oproti Západu vysoce ekonomicky přínosné, spousta optimalizačních a modernizačních projektů má běžně vypočítanou hodnotu ERR = 7,0 % a vyšší (např. projekt rekonstrukce koleje č. 2 Brno-Maloměřice nebo navazující stavba Brno-Královo Pole - Kuřim), což je více než dvojnásobek Západu, nicméně to, co se nerealizuje na síti SŽDC a.s., nakonec vůbec - dle spočítaného ERR je to naprostý ekonomický propadák - se na Západ od nás naprosto běžně staví jako ekonomicky přínosný projekt....[kladivo]
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8696
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 06. ledna 2015 - 08:54:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PRA: akorát že my na rozdíl od toho Západu máme obrovskej vnitřní dluh danej neúdržbou infrastruktury, takže je velkej převis potřebnejch akcí nad dostupnejma prostředkama. No a o fous přísnější kritérium umožňuje se v tom převisu líp orientovat, takže bych ho a priori nezatracoval...
Prvni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 89
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 10:18:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych jeden dotaz (v dohledné historii diksuze jsem to nenašel):

Kdy se naposledy pojede po staré trati Chotoviny - Sudoměřice?

Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
Mop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 762
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 10:37:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prvy, Prvy, prvy: Pokud jsou me informace spravne, konec 12.8., 28.8. provoz po nove 2.TK.

Fotožurnál, toť mé dítko
Prvni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 12:40:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mop:
Dík.
(A pozdravuj tam u vás. Někdy se tam zase zastavím[happy])

Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
Martin_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 650
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:27:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Soběslavi po vánoční přestávce pokračuje pokládka zámkovky na budoucím nástupišti a připravuje se podklad pro provizorní nástupiště u čtvrté koleje.
Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4142
Registrován: 1-2010

Odesláno Úterý, 13. ledna 2015 - 15:19:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se chtěl někdo podívat na mé foto?[wink]

http://www.railtrains.sk/modules/AMS/article.php?storyid=1385

T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.