K-report
 

Archiv diskuse Podorlické tratě do 21. 08. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Podorlické tratě » Archiv diskuse Podorlické tratě do 21. 08. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Úterý, 18. srpna 2015 - 20:48:52    Odkaz na tento příspěvek  

Radekedar: Další možnosti bych pochopitelně vítal, ale nemám reálný nápad.
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2648
Registrován: 2-2009

Odesláno Úterý, 18. srpna 2015 - 21:05:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bez jízlivosti
Tak jsem to skutečně nemyslel.[wink]
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 944
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 18. srpna 2015 - 21:10:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: Rozumím Vaší starosti o Broumovsko, koneckonců to tam nemáte jednoduché. Obzvlášť když i VEBA má na kahánku...
Ale upřímně řečeno nevidím dlouhodobé řešení v tom, že bude celé Broumovsko jezdit do práce do HK. Na to je přece jen příliš vzdálené.

Co se týče jízdních dob, tak s Vysokovskou spojkou můžeme teoreticky dosáhnout HK - Náchod za 30 minut. Z Náchoda se za dalších 30 minut můžeme po nějaké zásadnější revitalizaci dostat do Meziměstí. Dál těžko, neboť trasování tratě neumožňuje kdovíjaké zrychlování.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Úterý, 18. srpna 2015 - 21:12:06    Odkaz na tento příspěvek  

Všechno v dobrém. Občas rozdílné názory, častěji společný zájem. A to je dobře.
Knd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 287
Registrován: 12-2003
Odesláno Úterý, 18. srpna 2015 - 23:26:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lichkov: díky za upřesnění, Faccsy s dvojčetem jsem zachytil jedním okem krz křoví.
Pepa_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3111
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 06:33:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Náchodě budou demolována dvě stavědla a demontována a následně zdemolována trafostanice

Tahle krátkozrakost provozovatele dráhy mě vždycky dostává, tak v Náchodě bylo letos, nebo kdy to bylo, rekonstruováno výhybkářské stanoviště (stavědlo to není) aby se mohlo za rok či dva zbourat. Ale co, jsou to přeci jenom státní peníze, potažmo třeba i evropské které se prostě někde utratit musí...[rofl]

Po dokončení revitalizace Předměřice-Smiřice

A to bude prosím pěkně kdy? Já měl za to že už to mělo býti loni...

(Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.)

Pár obrázků ode mne...
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 511
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 06:42:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pepa I: Předměřice - Smiřice: Mělo to být letos a nejspíš to bude příští rok.
Knd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 288
Registrován: 12-2003
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 09:19:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní Mn v půl deváté z Letohradu směr Lichkov měl 29 vozů!
Pavlík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2725
Registrován: 5-2005

Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 15:38:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak podle té dokumentace zmizí nepoužívaná zastávka Vrchoviny a budou nové perony mj v Bělovsi, ale také v Malém a Velkém Poříčí. To Velké Poříčí nějak nechápu, když je tam v podstatě nová zastávka...
Rambomat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 227
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 15:41:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Postřeh z Hanušovic.
Včera mě před Hanušovickým nádražím zaujal tenhle karavan zakempený přímo před budovou. Lednička, mikrovlnka, konvice před vchodem. Lavor na mytí nádobí, elektrika přivedená z budovy. Vedle stojící dodávka a dva týpci zevlující okolo. No taková kempová pohoda, jen kdyby to nebylo na tom nejošklivějším a nejnehostinejším místě v okolí. Tak mi vrtalo hlavou, co tám dělají, že jsem měl sto chutí se jich optat. Stačilo hecnout a jdu. Večer se mi na FB dostalo této odpovědi od známého taxikáře:
,,Vyluka, bydlí tam arogantní frajirci, kteří řídí provoz autobusů... Prostě jen stojí před nádražím a vybavujou se, když se někdo nebo něco nevejde do autobusu, tak vezmou dodávku a odvezou to..."
Sice mi odpověděl na můj dotaz, ale zase vyvstal další. ,, co to???" No napadlo mě nakonec, že je to externí ?firma?, která má na starosti celou NAD, včetně autobusů a jejich řidičů. Každopádně už jsem viděl něco NAD, ale takovýto způsob nikdy.
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 512
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 16:19:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavlík: V Malém Poříčí nové nástupiště? To budou zase efektivně vynaložené peníze. Na severní 026 jsou s podobnými investicemi asi dobré zkušenosti, viz nástupiště v Bohdašíně...
Pavlík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2726
Registrován: 5-2005

Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 16:41:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je otázkou, zda se vůbec vyplatí zastavování vlaků v Malém Poříčí
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 513
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 16:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavlík: No právě, proč o tom tady asi tak píšu. Stejně tam stavěj akorát ty posilové vlaky a vzhledem k počtu busů (ve špičce každých 15 minut) by snad ani ty nemusely...
Pavlík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2727
Registrován: 5-2005

Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 16:56:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a v té zprávě se uvažuje o nezastavování vlaků v žst. Bohuslavice nad Metují. Podle toho taky dopadne rekonstrukce stanice a buď tam budou (bude) nebo nebudou (nebude) nástupiště.

A to Velké Poříčí, tam je prý nové nástupiště špatně namontováno, tak se tam udělá nové o 10 m delší...
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 514
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 17:15:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavlík: Bohuslavice jsou taky docela špatně položené, myslím, že stačí zastavovat na zastávce.

Výhledově je vůbec ten úsek Týniště - Václavice asi na přehodnocení modelu obsluhy (tj. jezdit jenom spěšňáky do Chocně, které by stavěly jen ve významných zastávkách - tj. mezi Novým Městem a Týništěm asi jen Bohuslavice zast., Opočno a Bolehošť).

Třeba v takových Očelicích nebo Pohoří sice není zastávka vyloženě blbě, ale lidi spádujou tam, kam trať nevede...

V Černčicích je zase nádraží vyloženě dobře a trať vede tam, kam lidi dojíždí (Nové Město, Náchod), ale v Novém Městě je poloha nádraží nic moc a k tomu obcí jezdí 1-2 busy za hodinu do Nového Města a Náchoda, které jsou potřeba kvůli spojení z Nového Města do Hradce... Takže zastavení je vlastně taky zbytečné...

Bolehošť je trochu opačný případ, nádraží v docela špatné poloze, ale do obce nejezdí skoro žádné busy, takže tam bych stavěl.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 945
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 17:17:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťav, Pavlík: Domnívám se, že zastavování bude dáno tím, co se bude stíhat. Pokud budou kříže v Hronově a Meziměstí (jak se obecně předpokládá), tak se bude hodně projíždět právě v tomto úseku, a naopak mezi Starkočí a Hronovem bude pár minutek k dobru. Tím neobhajuju smysluplnost zastavování v Malém Poříčí, jen odhaduju, jak to asi může dopadnout.
Mimochodem, nedělá se reko nástupiště na sousední 032 také v podobně nevyužívaných Suchovršicích? (nevím, ptám se, původně to snad v projektu bylo)
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 946
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 17:21:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťav: Pokud by se realizovalo AHr mezi Náchodem a Václavicemi (což také je/bylo součástí projektu), tak by se mohly jezdit spěšňáky Náchod x:15 - Nové Město x:30 - Týniště x:00 (- Choceň x:30). Bohužel bez přípojů od Trutnova. Ale to je jen můj názor.

Podrobnosti o skutečně připravovaném konceptu (na který má být uzpůsobena infrastruktura) by snad mohl znát Radekedar. Je tam také tuším víc variant...
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 515
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 18:54:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis: Jo, to je jasný, že křižování určí počet možných zastavení. Ale pokoušel jsem zamyslet nad tím, které zastávky mezi Týništěm a Novým Městem jsou „ty správné" a které by se daly projet.

Pokud by se na 032 křižovalo Starkoč,Poříčí, a na 026 Starkoč,Hronov,Meziměstí, tak by se stejně přípoje mezi těmi Sp na Choceň a Sp HK - Trutnov nestíhaly. V takovém případě už se klidně může jet z Náchoda v X:15. Uzel Nové Město n.M. ve 30 je fajn, pěkně to ladí i s busama do hor.
Radekedar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1876
Registrován: 6-2008
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 20:06:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V podstatě všechny navržené koncepty počítají se Starkočí v 30. minutu a Týništěm v celou.
- severní 026 je buď Hronov v X:00 nebo střídavě Hronov a Police v X:00
- jižní 026 je návrh X:30 Václavice (není vazba Týniště-Trutnov) nebo až Náchod (ve Václavicích je ostrá vazba)

Sjet úsek z Týniště do Náchoda za půl hodiny si ale vyžádá TNO-NM 120 km/h, navíc se musíme zříct zastávek (jen Opočno, Nové Město a Václavice).

Osobně bych se přikláněl k úplně jiné variantě - přetočení Sp-032 o půl hodiny a zachování Sp-026-jih s kříži v Novém Městě. Tedy:
032: HK 30 - Jaroměř 45 - Starkoč 00 - Poříčí 30 - Svoboda 00 (busy do hor)
026 jih: Choceň 30 - TNO 00 - NMNM 30 - Náchod 45 - Hronov 00 (volně, obrat)
026 sever: Starkoč 00 - Náchod 15 - Police 30 - Teplice 45 - Meziměstí 00 - Broumov 15
V úseku Hronov-Náchod(Václavice) přesný proklad Sp-026 jih a sever...

www.atlasvozu.cz
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 20:38:04    Odkaz na tento příspěvek  

Jis:videovlak: Rozumím Vaší starosti o Broumovsko, koneckonců to tam nemáte jednoduché. Obzvlášť když i VEBA má na kahánku...
Vaše uznání je po praktické stránce pro kočku a věřím, že žádný broumovák Vám o ně nestojí. Platíme daně a za to taky očekáváme řešení věci. Pokud bude situace nadále neřešena, naše korunky z daní místo do infrastruktury poputují do dávek občanům, kteří naopak do výběžku za danými podmínkami putují. A to je sakra dražší, než jeden tunel pod Vysokovem!
Ale upřímně řečeno nevidím dlouhodobé řešení v tom, že bude celé Broumovsko jezdit do práce do HK. Na to je přece jen příliš vzdálené
50 tisíc lidí v této zemi dojíždí až 90minut. Dojíždí někteří pražáci po Praze hodinu, rovněž ze satelitů podobný čas. A to mají proti nám stonásobný výběr.
Pozn. o "celém Broumovsku" tady nikdo nepsal.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 21:15:02    Odkaz na tento příspěvek  

........Broumovsko jezdit do práce do HK. Na to je přece jen příliš vzdálené
Díky za drobné nakopnutí, dovolím si pro své nové video vypůjčit slova pro název: "Příliš vzdálené Broumovsko". Domnívám se, že plně vystihuje postoj dnešního politika. Prosím, nebrat osobně!
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 948
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 21:42:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Osobně bych se přikláněl k úplně jiné variantě - přetočení Sp-032 o půl hodiny a zachování Sp-026-jih s kříži v Novém Městě.

Takže protočení celých SV Čech? Nebo jak to dát dohromady s R Pardubice - Liberec, Sp Chlumec - Trutnov a R Praha - Hradec?
Vyplývají mi z toho jen dvě výhody:
1) možnost zachování poloh busů Vrchlabí - Pec.
2) půlhodinový proklad Náchod - Hronov.
s tím, že v prvním případě protočení o půlhodinu nic nebrání a ve druhém případě si nejsem zcela jistý nutností půlhodiny.
Tím nechci tuto myšlenku vůbec shazovat, třeba by se nakonec mohla ukázat jako vhodná, ale takhle na první pohled se mic moc nezdá...

videovlak: "Příliš vzdálené Broumovsko". Domnívám se, že plně vystihuje postoj dnešního politika.

Máte hejtmana, co víc chcete?

Platíme daně a za to taky očekáváme řešení věci.

Myslím, že lidé na Broumovsku by ze svých daní raději platili trochu jiné věci než železniční tunel pod Vysokovem.

Pozn.: Pokud se někdy realizuje Vysokovská spojka, tak tu bude kvůli Náchodu, nikoliv kvůli Broumovsku. To se s tím jen sveze jako vedlejší produkt.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 21:54:27    Odkaz na tento příspěvek  

jis:Myslím, že lidé na Broumovsku by ze svých daní raději platili trochu jiné věci než železniční tunel pod Vysokovem. To by potom chtělo napsat co. Jistě to víte.




Máte hejtmana, co víc chcete?

Pan hejtman vidí řešení dopravy v posílení silnic, s tím nesouhlasím, protože povede pouze k naindukování kamionové dopravy.
daně
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.29.83
Odesláno Středa, 19. srpna 2015 - 22:33:56    Odkaz na tento příspěvek  

Platíte těch daní ale málo. Bylo by nespravedlivé, abyste dostali přednost před investicí tam, kde to pomůže daleko více daňovým poplatníkům.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 06:52:16    Odkaz na tento příspěvek  

daně: A vy máte po ruce nějaký rozbor? Pokud ano, je třeba říci, region dáme do útlumu, zkrátka ho odepíšeme.
Vážený, podívejte se raději komu ty daně zcela bez efektu poskytujeme a podívejte se, že Broumovsko se jako podobné lokality stává útočištěm těch, kterých se ostatní rádi zbaví. Jak je vidět, spravedlnost si každý vykládáme jinak.

Co se týče případné investice do vysokovského tunelu, tak ta by pochopitelně neposlužila pouze broumovákům, ale všem. Stavba, která je zanesena v ÚP leží na přímce Praha-HK-Náchod-Walbrzych-Wroclaw-Warszava.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4611
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 07:28:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Videovlak: "Stavba, která je zanesena v ÚP leží na přímce Praha-HK-Náchod-Walbrzych-Wroclaw-Warszava."

Což je sice pravda, ale pokud se vůbec z Meziměsti do Walbrzychu jezdí, tak rychlostí 20-30 km/h a to jeden den v týdnu. Konkurenční směr na Klodzko je pak horská dráha, i po rekonstrukci s rychlostí 50-60 Km/h. Bohužel, nic perspektivního.
Radekedar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1877
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 08:07:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis: Ano, je to součást přetočení SV Čech se všemi pozitivními i negativními důsledky. Není jednoduché rozhodnout, jaké budou převažovat...

www.atlasvozu.cz
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 08:18:57    Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33: Jestli se někde jezdí dvacítkou, tak netuším, co brání ke změně rychlosti. Když budu mít barák s vytlučeným oknem, nebudu ho používat? Chybí sklenáři?
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4612
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 08:50:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Videovlak: "netuším, co brání ke změně rychlosti"

Stav trati, stavěné kdysi na 50 km/h a léta vůbec neudržované (což s ohledem na její využití po zániku dolů ve Walbrzychu je i logické). Ta trať byla totiž pro přepravu uhlí stavěna. Šedesátá a sedmdesátá léta, kdy přes Meziměstí jezdilo několik párů uhelných vlaků, přepravovaných u nás dvěma štokry, se již nevrátí.
Děda Mráz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.55.6
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 08:56:16    Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: S tou přímkou na Varšavu bych nebyl takový optimista. Návrh VRTkteré by se měly vybudovat na území ČR(např.zde https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1063866.jpg&httpre f=28/268838), počítá s tím, že by VRT do Varšavy vedla z HK nikoli přes Náchod, ale směr Dvůr Králové-Trutnov-Královec, tedy +- v souběhu s trasou dálnice. I když je tato vize VRT pro mě jen pouhou fikcí a krásným snem pánů na MD, určitě nebudou chtít dávat peníze na vysokovský tunel právě s poukazem na to, že by to byla nevyužitá investice, když přece máme tak nádherně nakreslenou a naplánovanou síť VRT.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 949
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 09:40:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stavba, která je zanesena v ÚP leží na přímce Praha-HK-Náchod-Walbrzych-Wroclaw-Warszava.

Pokud má jít o spojení Praha - Wroclaw, tak na přímce mezi Prahou a Wroclawí neleží ani Náchod, ani Hradec.

Mimochodem, třeba takový Cheb leží přesně na přímce mezi Berlínem a Mnichovem, a taky jsem si tam žádných ICE Berlín - Mnichov nevšiml...

počítá s tím, že by VRT do Varšavy vedla z HK nikoli přes Náchod, ale směr Dvůr Králové-Trutnov-Královec, tedy +- v souběhu s trasou dálnice.

Samozřejmě, a důvod je zcela jednoduchý: sklony. Stanice Swiebodzice je ve výšce 275 m.n.m., odbočka Boguszow Gorce Wschód 546 m.n.m. Proto jsou také tratě kolem Walbrzychu trasované tak, jak jsou.
Takže, nalijme si čistého vína: stavět jakoukoliv dálkovou trať (nebo i silnici) přes Broumovsko a Walbrzych je naprostá blbost.
Tím neříkám, že je blbost Vysokovský tunel (kvůli Náchodu), ale rozhodně to nebude jako součást nějakého dálkového spojení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3452
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 10:05:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen pro upřesnění uvádím aktuální traťové rychlosti pro osobní vlaky v úseku Boguszów Gorce Wschód - Mieroszów st. hr.:
km 17,433 - 20,600: 70 km/h
km 20,600 - 32,563: 30 km/h
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 516
Registrován: 3-2009
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 10:13:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: Neříkám, že je na tom Broumovsko s pracovníma příležitostma nějak extra dobře, ale na druhou stranu dá se dojíždět do Adršpachu (kde dělá hodně lidí) a fabriky v dojezdové vzdálenosti jsou i v Polici, Hronově + Velkém Poříčí a i v Náchodě (+ blízkém okolí, MESA Vysokov apod.).
Většina z těchto míst je z Meziměstí a Broumova dostupná veřejnou dopravou (resp. do Adršpachu neveřejnou [happy]), a to na všechny směny!
Hraniční dojíždění je dejme tomu i do Trutnova (ale pravda je, že veřejnou dopravou jen na ranní směnu).

Řekl bych, že v ČR by se našla místa, kde jsou na tom ještě hůř...
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 950
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 11:17:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě oprava k mému předchozímu příspěvku: Když tak nad tím přemýšlím, tak sklony hlavním důvodem nebudou. Důvody, proč má být VRT trasována kolem Trutnova, jsou nespíš hlavně tyto:
1) méně zastavěné území v kombinaci s otevřenější krajinou (oproti tomu u Náchoda byste chtě nechtě museli jít zastavěným údolím Metuje).
2) obsluha východních Krkonoš.
3) lepší možnosti trasování tratě na polské straně (mimo Walbrzych).

K tomu podotýkám, že délka tratí přes Trutnov i přes Náchod by byla +- stejná.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 11:59:39    Odkaz na tento příspěvek  

Děda Mráz: O VTR jsem NIC nepsal a s Vysokovskou spojkou jsem to nikdy nespojoval. VRT by pravděpodobně neměla u nás pro dojíždějící zastávku. :-)
Rudolf_33: Trať, 026 a návaznost do tehdejšího Pruska byly stavěny jako součásti hlavní magistrály S-J od moře k moři, nikoli jako priorita pro převoz uhlí! To přišlo později.
Jis: Absolutní přímku jsem pochopitelně neměl na mysli, to snad při zakřivení naší planety ani nejde.
Rosťav: zeptejte se lidí, jaké podmínky v práci mají, když není výběr. Netuším za koho píšete a koho hájíte, ale dnešní otročina se dá odstranit pouze možností výběru uplatnění. Opravdu se zeptejte lidí, kteří v těch fabrikách pracují.
V ČR jsou sice ještě problémová místa, ale tam nepomůže ani infrastruktura, tam jde o něco jiného než na Broumovsku, kde je problém hranice.

Region lze podpořit několika způsoby:
-dotovat firmy v regionu
-živit lidi na dávkách
-vybudovat kvalitní ifrastrukturu a služby ve veřejném zájmu.

Jsem pro třetí variantu, která je po jistém čase proti těm ostatním podstatně nejlevnější. Pokud se nerealizuje nastoupí logicky varianta druhá, na kterou doplatí nejdříve region a potom ostatní.

Železnice díky svým vlastnostem má být páteří a vzhledem k poloze Broumovska může nabídnout bezkonkurenční služby. Na tom nic nezmění dílčí, řekněme problémová místa na trase.
------
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.221.23
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 12:09:03    Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: A tebe nebo ostatní někdo nutí bydlet v okolí Mezára a Broumova?
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 951
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 12:18:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tam jde o něco jiného než na Broumovsku, kde je problém hranice.

Nejen hranice. Problém je i v reliéfu krajiny - prostě Broumovsko vždy zůstane odlehlé, protože do vnitrozemí je to přes kopečky.
Ale vždycky je to tak, že člověk chce to, co nemá. Vy byste byl nejradši, aby bylo Broumovsko středem světa, a naopak Pražáci by dali nevímco za klid, jaký tam máte vy.

Železnice ... vzhledem k poloze Broumovska může nabídnout bezkonkurenční služby.

O tom dost pochybuju.
2002
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.2.250
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 12:33:25    Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: Kdybych tam v té době nesloužil jako výpravčí, tak bych ti možná i věřil. Takto musím jen konstatovat, že mírně nemáš pravdu.
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 3-2009
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 13:14:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: Nemám potřebu nikoho hájit, jen píšu, že na Broumovsku je relativně na výběr, kam jít pracovat s přijatelnou dojížďkou (včetně nabídky veřejné dopravy).
To jsou všude tak hrozné podmínky - v Broumově, Adršpachu, Velkém Poříčí, Náchodě i Trutnově. Tolik míst Vám nepřijde jako „výběr"?
Co očekáváte od Hradce?
Že tam mají lidi třikrát takové platy?
To těžko. O něco vyšší budou určitě, ale kus z toho rozdílu stejně projedete na jízdném. Myslím, že si ten Hradec trochu idealizujete. Ono v HK zas tolik pracovních míst taky není.
Jen tak pro Vaši informaci: okres Hradec Králové nezaměstnanost 6,6%, okres Náchod 5,75% (data 31.3.2015).
Přičemž z Broumovska lze dojíždět prakticky do všech měst v okrese Náchod.

Jinak na Broumovsku pár lidí znám osobně...
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 13:25:28    Odkaz na tento příspěvek  

------ Nenutí. Dle mého názoru zahrabat jakýkoli region je krok, který se vrátí jako bumerang. Všem.

Jis: Takže ono hájit dobrou dopravní obslužnost pro odlehlý region je požadavek středu světa? Jste opravdu jednička v podsouvání.

A nyní zareaguji na Vaši perlu: Problém je i v reliéfu krajiny - prostě Broumovsko vždy zůstane odlehlé, protože do vnitrozemí je to přes kopečky
Nějakých 450m nad mořem je v 21. století a vlastně navždy problém.[happy]
Najděte si fyzickou, raději plastickou mapu Švýcarska.
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2649
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 13:32:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A tebe nebo ostatní někdo nutí bydlet v okolí Mezára a Broumova?
To nenutí.Ale jestli se začne Broumovsko vylidňovat(což se u mladé populace už děje),tak to bude,dle mého názoru,ta nejhorší varianta,jaká může nastat.

„Ze všeho nejvíc vyčerpává nečinnost.“
Aristoteles
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 952
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 14:56:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže ono hájit dobrou dopravní obslužnost pro odlehlý region je požadavek středu světa?

Dobrou dopravní obslužnost vám nikdo nevymlouvá. Vysokovskou spojku vám také nikdo nevymlouvá. Pouze jsem vás upozornil, že pokud se bude realizovat, tak její hlavní význam bude ve spojení HK - Náchod. A Broumovsko se s tím jen sveze. (k tomu bych ještě dodal, že současně se spojkou bude muset nejspíš přijít i zdvoukolejnění od HK, jinak by byla celkem k ničemu) Plus se můžeme bavit o nějaké drobné modernizaci severní 026. Cokoliv navíc je (bohužel) sci-fi.

Nějakých 450m nad mořem je v 21. století a vlastně navždy problém.

Jde o reliéf, tzn. "tvar" krajiny, nikoliv o nadmořskou výšku. Prostě a jednoduše je problém v tom, že z vnitrozemí na Broumovsko to máte přes několik kopců, tudíž když budete stavět silnici/železnici, tak je jednodušší se těmto kopcům vyhnout a trasovat ji jinudy. Proto také vede dálnice i plánovaná VRT přes Trutnov a Královec, nikoliv přes Mezár.

Jinak mám pocit, že poněkud přeceňujete význam dopravní obslužnosti. Nezdá se mi, že by například obce na Vysočině podél D1 z této dálnice kdovíjak profitovaly. Totéž platí pro obce podél koridorů. Tyto obce se vylidňují pořád, přestože mají velmi kvalitní infrastrukturu.
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 3-2009
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 15:21:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dle mého názoru zahrabat jakýkoli region je krok, který se vrátí jako bumerang. Všem.
A já se vám právě snažím ukázat, že Broumovsko nijak extra zahrabané není.

Osobně jsem též zastánce Vysokovské spojky i modernizace 026 (nejlépe tak, aby se pak stihlo HK - Náchod za 30 min a Náchod - Meziměstí taky za 30 min).
Jen se mi nelíbí ty vaše věčné vzdechy, jak je na tom Broumovsko straně špatně a že na něj všichni kašlou...

Například Broumovsko bylo první oblastí v kraji, kde se dělal integrovaný dopravní systém. Dodneška je tam nabídka veřejné dopravy nadprůměrná, srovnatelně velké obce v jiných okresech Královéhradeckého kraje mají často horší obslužnost. To je podle vás taky důkaz toho, jak je Broumovsko všem ukradené?
BURDA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 87.249.152.38
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 15:23:58    Odkaz na tento příspěvek  

Přenesme se trať 024:
sobotní Králický Sněžník by měl jet s lok. 464.008 a pětivozovou normální soupravou(jako na zahájení).POZOR!!! Lokomotiva by měla jet z Letohradu v opačném postavení(uhlím napřed).
Návoz náležitostí v pátek 21.8. přes Ústí n.O.(na 020 je výluka).UO 19.09 - Letohrad 19.30, zpět v sobotu v 15.08 hod(po docucnutí vody od hasičů)
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2650
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 15:31:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

464.008 a pětivozovou normální soupravou
Že by proto,protože Cihelna?[wink]

„Ze všeho nejvíc vyčerpává nečinnost.“
Aristoteles
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 15:49:41    Odkaz na tento příspěvek  

Jis: Protože mám v muzeu podélný profil, jeden kopeček vidím na Vysokově a druhý v Bohdašíně. Stoupání krom Žďára 14 promile. Pro solidní dopravní obslužnost bez problému.

Co se týče dopravní obslužnosti, tak mám pocit, že ji výrazně podceňujete. Nevím, jak je to zrovna dnes, ale když jsem se byl podívat na provoz Liberec - Hrádek, tak se tam málem to městečko denně vlakem stěhovalo za prací a zpět.

Koukám, opět tady máme VRT[happy]

Rosťav: Za sebe nevzdychám ani náhodou, do důchodu "za pár", kupu zájmů.... Vy jste ale nepochopil, že když mladí prchají po stovkách, že je to to nejhorší, co může být.

Jízdní řády vlaků jsou dostatečné, chválím. Posunul bych křižování tak, jak bylo, tedy do Mezi.
Integrovaný systém je poze na papíře. V době mobilů, PC, navigací nefunguje komunikace vlak- bus. Osobně bych to viděl na něco jako krajského dispečera, který bude zejména při zpožděních a výlukách ladit dopravu. Protože používám výhradně veřejnou dopravu, tak mohu věc posoudit. Příklady nefunkce mohu dodat.
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 3-2009
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 16:37:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: Jenže z Liberce do Hrádku je to vlakem asi 25 minut. V tom je jeden z těch základních rozdílů. I kdyby byla Vysokovská spojka a rekonstruovaná 026, tak jsme pořád Meziměstí - HK na hodině. Což už by asi někoho k denní dojížďce nalákalo, ale davy pořád ne (davy bych pak čekal na relacích jako Náchod - HK, resp. Hronov - HK, které by byly za 30, resp. necelých 40 minut).
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 953
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 16:48:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože mám v muzeu podélný profil, jeden kopeček vidím na Vysokově a druhý v Bohdašíně. Stoupání krom Žďára 14 promile. Pro solidní dopravní obslužnost bez problému.

Ano, na regionální trať to stačí. Podstata sdělení byla, že tudy nikdo nikdy nebude trasovat žádný koridor ani VRT, protože jediná možná trasa je právě ta údolím Metuje. A jelikož je toto údolí úzké a relativně dost zastavěné, není možné výrazně zlepšit trasování tratě.

Nevím, jak je to zrovna dnes, ale když jsem se byl podívat na provoz Liberec - Hrádek, tak se tam málem to městečko denně vlakem stěhovalo za prací a zpět.

To ano, ale to je zcela jiná situace. Tam máte ve vzdálenosti cca 25 minut jízdy stotisícové město, tím pádem jsou tam přirozeně silné přepravní proudy. V případě Meziměstí máte dejme tomu po 30 minutách jízdy (po rekonstrukci) dvacetitisícové město. V případě Hrádku navíc jednoznačně převažuje dojížďka do Liberce, zatímco z Broumovska je roztříštěna mezi Broumov, Polici, Adršpach, Náchod atd.

Vy jste ale nepochopil, že když mladí prchají po stovkách, že je to to nejhorší, co může být.

Mladí ovšem prchají i z regionů s velmi dobrou dopravní obslužností. To je komplexnější problém, který žádná vysokovská spojka nevyřeší.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)
BURDA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 87.249.152.38
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 17:00:14    Odkaz na tento příspěvek  

ad)ES 499.009 - Ano, tak to bylo již inzerováno při zahájení provozu těchto vlaků.
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 18:44:09    Odkaz na tento příspěvek  

Rosťav: Koukám, že jste tady okoukal JISté podsouvání. Nikdy jsem o žádných davech z Broumovska nepsal, to by ukázal čas. Ty lidi musí dostat šanci a na ty lidi se bohužel.......

Jis: A jelikož je toto údolí úzké a relativně dost zastavěné, není možné výrazně zlepšit trasování tratě.
Tak od Mezára-trať skoro volná do Teplic, v Teplicích pouze vlečka a nádr., Dědov na odvrácené straně, Metuje těsně bokem, Žďár taky, Police nádraží. Tak vlastně do Náchoda pouze Hronov. Jako sdělovák jsem to chodil pěšky, musíte si vymyslet jinou věc, ta trasa Vám opravdu nesedla.
To je komplexnější problém, který žádná vysokovská spojka nevyřeší. Já nevrdím, že vyřeší na 100%, ale veřejná správa v tržní ekonomice může podpořit pouze infrastrukturu a sociální služby. Jiná možnost prostě není. Plošné sociální dávky jsou cestou ke dnu. Zkrátka jsem pro využití každé možnosti, která má smysl, která nevytvoří další nemakačenky. Vy jste nenavrhl jednu jedinou věc.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 954
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 19:34:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nevrdím, že vyřeší na 100%, ale veřejná správa v tržní ekonomice může podpořit pouze infrastrukturu a sociální služby.

Veřejná správa může podpořit mnohem víc věcí. Namátkou třeba školství, památky apod.

Tak od Mezára-trať skoro volná do Teplic, v Teplicích pouze vlečka a nádr., Dědov na odvrácené straně, Metuje těsně bokem, Žďár taky, Police nádraží. Tak vlastně do Náchoda pouze Hronov.

Dobrá, zkusím to říct jinak. Pro traťovou rychlost jsou limitující zejména poloměry oblouků. Když tu trať tak dobře znáte, tak jistě víte, kde jsou oblouky o nejmenších poloměrech. Můžete mi tedy říct, jak zvětšit například poloměry oblouků mezi Žďárem a Teplicemi, aniž byste musel přikročit ke stavbě tunelů či demolici domů? (totéž oblouk v Hronově či u Bělovse)

Nikdy jsem o žádných davech z Broumovska nepsal, to by ukázal čas.

Nerad vám to říkám, ale když se projektuje nějaká dopravní stavba, tak se dělá prognóza dopravy.
Jasně, vy byste bez jakékoliv prognózy prostě zmodernizoval Náchod - Mezár alespoň na 120 km/h, obnovil Otovice a pak čekal a doufal, že se někde zjeví nějací noví cestující... [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 520
Registrován: 3-2009
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 20:12:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

videovlak: Však já bych Broumovsku rychlou trať (Vysokovská spojka + reko 026)přál a věřím, že by částečně pomohla i tomu odlivu - ale je třeba říct, že jen částečně a taky je třeba říct, že jsou regiony, které jsou na tom i daleko hůř.

Např. Broumov má ve špičce autobus do Police, Hronova, Velkého Poříčí i Náchoda po 15 minutách, což je teda fakt luxus. Ve všech těch místech aspoň nějaká práce je a dohromady už to dá docela solidní možnost výběru...

Sice to z Broumovska není na denní dojíždění, ale přeci jen ten HK není nedostupný. Vemte si třeba takové Jesenicko, konkrétně třeba takový Javorník - tam není kam dojíždět za prací (jako z Broumovska), je to všude daleko a lidí tam žije daleko víc než na Broumovsku, nezaměstnanost 11,2%...

Ohledně JIStého podsouvání: Přesně jak píše Jis [happy], je to o tom, že když se má do infrastruktury inevstovat, je třeba, aby ji taky někdo využíval.
Na druhou stranu severní 026 celkem využitá je a celkem schopně obstojí i ve srovnání se silnicí (obzvlášť na relacích Náchod - Teplice n.M, či Náchod - Meziměstí), takže si myslím, že by to mělo šanci na to, aby to opodstatnilo nějakou investici.

Tj. my v zásadě nejsme ve při - taky si myslím, že by se do trati mělo investovat. Akorát poněkud jinak hodnotíme současnou situaci.
Vidím to asi tak, že já říkám, že Broumovsko je na tom (dejme tomu) lehce podprůměrně a mohlo by (i díky infrastruktuře) být průměrně, zato z Vás mám pocit (možná že mylný), že teď je to tam děs a hrůza a rychlejší trať přinese do oblasti celkový blahobyt... (berte to s lehkou nadsázkou).
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 20:48:41    Odkaz na tento příspěvek  

Rosťav: v podstatě shoda

Jis:Veřejná správa může podpořit mnohem víc věcí. Namátkou třeba školství, památky apod.
To jsou důležité věci, ale já Vás vyzýval ať nám poradíte se zaměstnaností. Školy tady jsou ze zákona, tak i počet učitelů je vlastně daný.

Pro traťovou rychlost jsou limitující zejména poloměry oblouků.
Ano, já tady netvrdím, že budeme jezdit 200. Vezmu to teda od Náchoda - do Hronova 100, na Polici taky. Pak mírné zvýšení proti dnešku, zářez bude brzy hotov. Z Teplic do Mezi by šlo taky víc, v Mezi vyměnit 2nebo 3 výhybky a na Broumov by taky něco šlo. Další věcí jsou vozidla, která by musela mít rezevu. Spojka v každém případě. Došlo by tak o zkrácení času dobrých 25%.

Nerad vám to říkám, ale když se projektuje nějaká dopravní stavba, tak se dělá prognóza dopravy.
Ano, opírá se o STUDII PROVEDITELNOSTI, u jedné takové jsem byl. Na nuladvacetšestce nepotřebuji doufat, lidi jezdí i při dnešním stavu. Zcela jistě při nasazení lepších vozidel a při čase -25% neubydou. Vy se vážně už chytáte všeho.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10333
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 21:11:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis:
Obdivuji Vaši snahu, která zjevně nedojde ocenění.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 21:21:06    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: mohu Vás ubezpečit zcela určitě dojde. Po takových důvodech hrábne téměř každý politik.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 955
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 22:14:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jsou důležité věci, ale já Vás vyzýval ať nám poradíte se zaměstnaností.

Však proto zmiňuji památky a školy, protože to jsou podle mého názoru věci, na které byste se měli zaměřit.

Školy tady jsou ze zákona, tak i počet učitelů je vlastně daný.

Nejde jen o existenci školy, ale hlavně o obor a o kvalitu.

Vezmu to teda od Náchoda - do Hronova 100, na Polici taky.

Znova upozorňuju na oblouky - jsou tam propady na 80, resp. 70 km/h kvůli malým poloměrům.

Zcela jistě při nasazení lepších vozidel a při čase -25% neubydou. Vy se vážně už chytáte všeho.

Jenomže pokud vám má vyjít efektivita, tak obvykle nestačí, že neubudou. Ono je potřeba, aby taky nějací přibyli. (což se jistě stane, nicméně vy si jich asi představujete nereálně mnoho)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)
videovlak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.10.195
Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2015 - 23:17:36    Odkaz na tento příspěvek  

Na ty Vaše pohádky o zaměstnanosti reagovat nebudu, domnívám se, že všichni, co se neštítí pracovat využili veškerých možností. Jistou rezervu vidím pouze v dojíždění.
Znova upozorňuju na oblouky - jsou tam propady na 80, resp. 70 km/h kvůli malým poloměrům.
Upozorňujte jak chcete, na trase se dá ušetřit řada minut, klíčová je ovšem spojka.
(což se jistě stane, nicméně vy si jich asi představujete nereálně mnoho)
Nepochybně. Tak asi 600-1000 lidí v jedom vlaku. Ve špičce pochopitelně mnohem více. Vozy by byly třípatrové, vyžadovalo by to rozšířit petrovický tunel a meziměstské nástupiště by prakticky začínalo už v Broumově. Musel jsem se přiznat, protože Vy by jste to stejně v té Vaší křišťálové kouli spatřil.
Rambomat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 3-2009
Odesláno Pátek, 21. srpna 2015 - 09:26:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad BURDA tak to jde pěkné na pytel [angry] Já už měl připravenou kompozici s Cihelnou, při jízdě na Hanušovice. Takže tím je to celé pasé kurde. Jinak uz by se mohlo opravdu změnit těma. Tady v te konverzaci pro ostatní uživatelé nezaživné se ztratil i ten můj příspěvek o neobvyklé organizací NAD v Hanušovicich.[crazy]
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2651
Registrován: 2-2009

Odesláno Pátek, 21. srpna 2015 - 12:20:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady v te konverzaci pro ostatní uživatelé nezaživné se ztratil i ten můj příspěvek o neobvyklé organizací NAD v Hanušovicich.
Aha.Takže pokud se tu píše o naší 026 trochu déle,tak je to špatně.[uhoh]
Zato problém jestli pojede v sobotu pára komínem napřed tam nebo zpět je opravdu zásadní.

„Ze všeho nejvíc vyčerpává nečinnost.“
Aristoteles
Děda Mráz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.55.6
Odesláno Pátek, 21. srpna 2015 - 12:28:29    Odkaz na tento příspěvek  

Tady v te konverzaci pro ostatní uživatelé nezaživné se ztratil i ten můj příspěvek o neobvyklé organizací NAD v Hanušovicich.[crazy]\i

Rambomat: Ale neztratil, jenže Hanušovice jsou s touhle sekcí Podorlické tratě spojeny jen okrajově. Hlavním tématem by váš příspěvek o organizování NAD v Hanušovicích byl patrně v sekci Tratě na Jesenicku.