Dnes EC 275 Č.Třebová nástup zhruba 40-50 lidí

do tohoto vlaku jsem nastupoval v ČT asi před měsícem a sotva dvacka tam nalezla
takže jak píše Orky, nelze usuzovat z jednoho pozorování

PeM, BoH:
oproti tomu Kolín pouze jednotky
... když rumburské rychlíky jezdí podle výlukového JŘ. Opravdu reprezentativní vzorek dnů jste si vybrali pánové.

Hroch: Pssst... já nic nenapsal. A navíc jsem nenapsal nic o Kolínu (tama nejezdím a přeju mu také, aby tam zastavovaly všechny Brněnské expresy )

-ds-: Záleží na dni. Jiné dny (v týdnu) je to určitě slabší, ale tak to je všude (většinu týdne jezdí expresy poloprázdné). Ale zase jako bych nic nenapsal

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

BoH: Pssst... já nic nenapsal. A navíc jsem nenapsal nic o Kolínu (tama nejezdím a přeju mu také, aby tam zastavovaly všechny Brněnské expresy
A taky by mohly zastavovat v Přelouči, Ústí, Chocni, Svitavách a Blansku. Těch 5x3 minut přece nikoho nezabije.

Orky: Přelouč, Ústí, Choceň, Svitavy a Blansko rozhodně NEJSOU tak důležité dopravní uzly, jako Kolín a Česká Třebová. Ale to Vy jistě víte také, že?

Majkl: Můj příspěvek je laděn ironicky. Přesto to není zas tak dávno, kdy zde někdo z uživatelů podobnou zastavovací politiku navrhoval.

Orky: Dokonalá demagogie. Konkrétně od Vás bych očekával víc, protože většinou předkládáte rozumné argumenty, i když s nimi převážně nesouhlasím


(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

Orky: Přelouč, Ústí a Choceň sú zarovno s Třebovou, pretože keď už nič, tam jazdia R po hodine a na každé EC sa dá tým R doraziť. Za Třebovou to už ale neplatí.

Možno by sa dalo uvažovať o preložení zastavovania railjetov z ČT do jednoho alebo druhého mesta, len zas treba mať napamäti, že sa tým odstrelí prípoj zo Zábřeha/Šumperka.

BoH: Dokonalá demagogie. Konkrétně od Vás bych očekával víc, protože většinou předkládáte rozumné argumenty, i když s nimi převážně nesouhlasím
Můj vstup je na úrovni zde probíhající diskuse, použití rozumných argumentů se mi právě nehodí.

Orky: No, zjevně jsem Vás přecenil, že býváte alespoň trochu v nadhledu Argumenty tady zazněly. Diskusi jsme ukončili. Pokud chcete rýpat, prosím Jestli si chcete se mnou zatančit, nemám s tím problém, ale myslím, že by to většinu už nudilo

P. S. Od Vás mě to rýpání skutečně mrzí Co si tak matně vzpomínám na náš rozhovor před cca 4 lety, tak jste sám říkal, že i jako odpůrce zastavování expresů v ČT jste uznával, že 2 ušetřené minuty ve Vašich argumentech nejsou. Spíše jste argumentovat "komfortem" cestujících, což chápu, ale neuznávám. Pak mám pocit, že jste zastával Drábkův pohled decentralizované oblasti, což je ale jen úhel pohledu. Navíc jako milovník taktu nevím, jak byste udělal, aby vlak zastavoval v pondělí a jiný dny ne (protože v to pondělí skutečně tyto vlaky jsou potřeba).

Říkám, můžeme si opět vysolit jednotlivé argumenty a dohadovat se dokola, ale nemělo by to smysl


(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

Hroch:
když rumburské rychlíky jezdí podle výlukového JŘ. Opravdu reprezentativní vzorek dnů jste si vybrali pánové.[ok]
Jaký reprezentativní vzorek? Nezaznělo náhodou výše, že Kolín je okresní a dvakrát větší než Třebová? V tom případě by neměl mít sám o sobě problém...

-ds-:
takže jak píše Orky, nelze usuzovat z jednoho pozorování
To zase nepopírám, že zítra to může být naopak.

Přelouč, Ústí a Choceň sú zarovno s Třebovou
Choceň, Ústí i Třebová jsou dejme tomu zhruba na stejné úrovni "dopravní uzlovitosti", protože se v těchto místech setkává dálková doprava s regionální. Větší význam tam opravdu není. (Argumenty o pseudodálkovém uzlu v Třebové neberu, protože se zde linky z Prahy na Ostravu/Brno pouze větví, nic víc. Nějakými důležitými vazbami Lanškroun - Budapešť nechť si režimkáři krmí zase jen režimkáře... Nicméně do debaty o potřebnosti zastavovat v kdejakém uzlu každým vlakem se pouštět nechci. Domnívám se, že šototeroristi se zde vyřádili a té demagogické nudy už bylo dost.)

Ale Přelouč je s prominutím díra, která nesahá žádnému z těchto míst v parametru "dopravní uzlovitosti" ani po kotníky. To má srovnatelný a možná i větší dopravní význam "uzel" Český Brod (protože existuje i jiný druh dopravy než vlak!) A fakt, že v Přelouči zastavuje rychlík, a řadí tak toto místo fakticky na úroveň takového Ústí, pouze degraduje tento dálkový segment dopravy a v podstatě to degraduje i Ústí, Choceň...

PeM:
Já se do debaty o jednom východočeském městečku nemíním zapojovat, na tomto webu proběhla už mnohokrát a vše co jsem k tomu chtěl napsat jsem již napsal.
Komentoval jsem pouze a výhradně Kolín.

BoH: Navíc jako milovník taktu nevím, jak byste udělal, aby vlak zastavoval v pondělí a jiný dny ne (protože v to pondělí skutečně tyto vlaky jsou potřeba).
Na naší síti je celá řada vlaků, která zastavuje jen určité dny. Pokud je takových dní podstatně méně, než kolik vlak projíždí, není problém nakreslit vlak s časem odpovídající průjezdu a holt ve dny, kdy staví, jede zpožděný. Ostatně něco podobného funguje (zejména) na jednokolejných tratích, kdy se v grafikonu vyskytují tzv. rušící vlaky. Tyto vlaky narušují jízdu pravidelných vlaků (zejména z důvodu křižování eventuelně předjíždění), které pak jedou později.

OP: Když jsem přišel s návrhem, který měl 9 tisícové Přelouči zhoršit dostupnost (zejména rozšířením období, kdy by dálkové vlaky stavěly po 120), to jste měl vidět, jak mě místní znectili. Co na tom, že i na koridorech či jiných významných tratích jsou podobně velká či větší města, kdy nestaví rychlík (skoro) žádný, viz třeba 7 tisícový Český Brod nebo už skoro 12 tisícové Čelákovice, ale taky 11 tisícová Kuřim.

Orky: To mi přijde jako kladivem na komára. Aby to nedopadlo tak, že v pondělí vlak číslo 1 (ve špičce) zastaví v Kolíně i ČT, ale jiné dny je projede. Vlak číslo 2 (v sedle) nebude první den v Kolíně ani v ČT zastavovat a druhý den ho zrušíme úplně, protože celkově jede několik desítek cestujících. Řekl bych, že toto by spíše ještě lidi odradilo.

Otto Pospíšil: Přelouč má rychlíkem potenciál denní dojížďky do Prahy. Za tu dobu, co v Přelouči rychlíky staví každou hodinu, se to pro dojíždění do Prahy naučilo využívat dost lidí.
Nebo máte lepší způsob, jak zajistit dopravu Přelouč-Praha za cca 60 minut?
Česky Brod je ku Praze podstatně blíže, tose dá Os vydržet (a od prosince budou mít ve špičce „ZrOs").

Co se týče zastavení jen některé dny v týdnu, tak to mi přijde vhodné v turistických místech, což se např. u rychlíků Kolín-Rumburk tak používá - v sezoně není problém desítky lidí/vlak, mimo sezonu by to ale bylo o nule či jednotlivcích. Ale např. v MuNu by to bylo fakt divné (čímž se nijak nevyjadřuji k tomu, které vlaky by tam (ne)měly stavět, jen k tomu, že stavět jednou týdně, to tedy opravdu ne).

Otto_Pospíšil, Orky: Tady jde opravdu o tu vzdálenost ku Praze/Brnu, protože Přelouč to má dost daleko a z těch 9000 jich ten vlak využívá hodně. Proti tomu Čelákovice, Kuřim a Český Brod mají za humny Prahu/Brno, Přelouč má Pardubice, kde však není práce pro každého. Nevím proč vás tak pobuřuje zastavení vymetacího rychlíku, který by jinak měl stejné zastávky jako EC/IC. To pak můžete zrušit i Letovice, Skalici nad Svitavou, Červenku, Mohelnici, Lipník, Horní Lideč atd....

Otázka pro všechny zastánce zastavování EC do Brna v ČT:
Pokud by jel z ČT každou hodinu do Brna rychlík (dejme tomu bez Březové a Skalice), už byste za EC nebojovali?

edit: snažím se přijít na to, proč po těch EC toužíte. Vím, že např. Asdf (příspěvek pode mnou) chce přípoj na EC do Budapešti.

(Příspěvek byl editován uživatelem radekedar.)

Radekedar: Ja už by som nebojoval, plus by mi vôbec nevadila ani tá Březová a Skalice.

Radekedar: Odpověď je zřejmá - protože Česká Třebová.

Rosťav, Nechic:
A to je dáno nějakým zákonem, že z Přelouče se musí jezdit za 60 minut do Prahy? Proč takový zákon neplatí třeba pro (mimochodem větší) Turnov? Co udělal stát pro toto město?
A kde se v tom zákoně píše o tom, že lidé snesou hodinu cesty, ať je to daleko, jak chce??

Je mi líto, ale takový argument neberu. Úplně stejně bych mohl říci, že Českobrodsko má potenciál jezdit do Pardubic (jakože z dob, kdy jsem jezdil z Běchovic pravidelně osobákem ku Kolínu, jsem takové lidi potkával).
A už jsem se tu vyjádřil, co se Os na 010 týče. Kdyby jim nebyl vykrádán potenciál zbytečnými plívami, lidí by v nich bylo víc. A nevidím důvod, proč by Přeloučtí nemohli přesednout v Kolíně z osobáku.

Za svým názorem, že Ministerstvo degraduje rychlíky na úroveň největší plebsu a že MD zařadilo Choceň nebo Ústí nad Orlicí do stejné kategorie, jako je Přelouč, si stojím.
Ostatně hlavním (byť třeba přímo nevyřčeným) důvodem, proč chtějí Třebované EC, je, že s humusálními rychlíky pochybné kvality ti lidé jezdit nechtějí. (Tomu se rozhodně nedivím! Na druhou stranu, proč ale oni nárok mít mají a Ústečané ne? No, to raději nechme stranou, ať nemotivujeme demagogy z Městečka k dalším nudným aktivitám...)

Já tedy zas nevidím důvod proč by na koridoru měly mít vlak v podstatě jen štace vzdálené od sebe 50-60 km. Choceň je snad bez debaty už proto že přestupní bod vícesměrně, Ústí samo + celý Letohradsko. Přelouč směr Heřmaňák + sám o sobě generuje slušnou frekvenci na obě strany.

Přestaňte laskavě kurvit dopravu ve jménu zachování expresů (jedno čích) pro 3 města po 20--ti minutách a ostatní ať si vylížou prdel protože jinde to je horší. Ty současný pomalíky disponujou víc než solidní frekvencí, která samozřejmě je úseková a kolísá v úsecích dle denní doby. Je ale daleko vyšší než kolik odveze nějakej LEO a mnohdy srovnatelná se žlutejma vlakama. I přesto že tu pár lidí má osypky z B nedejbože v kožence.

Otto pospíšil:
Máte pravdu v tom, že MD třetí vrstvou pomalých R degradovalo rychlíky jako takové. Nic si nenalhávejme. Pomalé R do Vsetína, Luhačovic, Brna ale namátkou takoví Švejci prostě nahrazují regionální špěšáky či jen ZrOs. Hlavně všude debilní takt bez ohledu na skutečné dopravní proudy. Ale on se ten takt tak krásně kreslí, že.
Druhou závažnou věcí je, že nikdo, ale opravdu nikdo z MD či nedejbože z krajů, nesleduje vývoj poptávky. Pořád platí demence vymyšlená "dopravním expertem" Moosem: nasaďte co nejčastější nabídku dopravy v taktu, klidně nad 100% současné poptávky: cestující se pak vždy najdou. Je to však jako s tím Špidlovským: zdroje jsou, stát bude investovat na dluh. Jak známo, na dluh jedeme zdařile hodně dlouho, ale zdroje se nějak vytratily. Prostě: nová fabrika o stovkách míst u tratě - ano, noví zákazníci jsou jistí, ale jen v případě, že přijede k fabrice 10min před začátkem pracovní doby a odjede taktéž 10min po ukončení pracovní, doby. Při známé premise, že pracovní doba je 8,5h - se to zjevně nesrovnává s žádným taktem. Tudíž obvykle tyto zákazníky schramstne účelová bus linka zvaná smluvka .... .
Stejně tak využívání účelového zastavování R v turistických zastávkách je zcela jasně vyjimkou (Bezděz, Staré Splavy) - kde je Sychrov, Malá Skála - jen takové dvě připomínky ze stejné oblasti, které mě právě napadly.

Otto pospíšil:"A to je dáno nějakým zákonem, že z Přelouče se musí jezdit za 60 minut do Prahy? Proč takový zákon neplatí třeba pro (mimochodem větší) Turnov? Co udělal stát pro toto město?"
Co udělal stát pro toto město? Postavil kvalitní rychlostní komunikaci R10, po které jezdí do Prahy přímé autobusy (sice jen na Černý Most, ale odtamtud se dá do centra pohodlně dojet metrem). Chtěl byste snad postavit v souběhu s R10 koridorovou trať? To by Vám nepřipadalo jako zbytečné vyhazování peněz? Přes Přelouč ta trať vede už 170 let, tak proč by obyvatelé tohoto města neměli mít možnost ji využívat?
To jste si, šéfe, nevybral zrovna nejlepší příklad!

"A nevidím důvod, proč by Přeloučtí nemohli přesednout v Kolíně z osobáku."
A já zase nevidím jediný důvod, proč by nemohli jezdit bez přestupu rychlíkem. Absurdní debata, že?

Petr Vlček: naprostý souhlas! Jak už jsem psal dříve, vlaky jsou tu pro lidi, tudíž by měly zastavovat tam, kde je po nich poptávka, a ne jen pro pár vyvolených v těch správných a dostatečně "velkých" městech. Ona totiž ta velká města mohou mnohdy generovat frekvenci daleko nižší, než o mnoho menší města jiná. Na velikosti města frekvence přímo úměrně nezávisí, důležitá je právě a jenom ta poptávka.

Postavil kvalitní rychlostní komunikaci R10, po které jezdí do Prahy přímé autobusy (sice jen na Černý Most, ale odtamtud se dá do centra pohodlně dojet metrem). Chtěl byste snad postavit v souběhu s R10 koridorovou trať? ...
To jste si, šéfe, nevybral zrovna nejlepší příklad!
Aha, a kolik autobusů ten stát objednává? Mimochodem, turnovské spoje jsou až na několik málo výjimek vedeny přes Mladou Boleslav s jízdní dobou na Černý Most přes 60 minut. A žádný spoj nedokáže dostat Turnováky do centra Prahy za hodinu.
Takže příště, než začnete něco komentovat, si zkuste zjistit alespoň základní fakta. Jinak je diskuze s Vámi zbytečná...

Přes Přelouč ta trať vede už 170 let, tak proč by obyvatelé tohoto města neměli mít možnost ji využívat?
A definoval nějak stát nějakou koncepcí, v jak velkých místech budou rychlíky zastavovat a kde už ne?
Protože bychom mohli chtít Moravany (spojení Holice - Praha/Brno... nebo rovnou EC - co kdyby někdo chtěl do Budapeště???), Český Brod (spojení do Pardubic, Brna, Luhačovic) a tak dále...

Petr Vlček:
Za prvé, panáčku, mi nepodsouvejte něco, co jsem nepsal... Nikde nezpochybňuji zastavování v Chocni a Ústí. Za druhé nikde nepíšu, že dálkové vlaky musí zastavovat "matematicky" každých x kilometrů. A za třetí jste vůbec nepochopil, oč mi jde...
Mně nejvíc vadí absence koncepce dopravy státu, přičemž výsledky této "práce" jsou nejvíce čitelné právě zde na koridoru.
Neregulovanou dopravou ve prospěch úspor (přičemž to je nakonec dražší než původní objednávka) si stát nechá vyžrat všechen potenciál dálkové dopravy a pak objedná humusální plívy pro pár měst, na které se soukromníci vyprdli a pro pár městeček v okolí větších měst, kde tak stát hradí rychlou regionální dopravu.
Mně by z principu nevadilo, kdyby stát rychlou inter-regionální dopravu objednával, kdyby ostatní objednávka dávala smysl.

Majkl007:
Co udělal stát pro toto město? Postavil kvalitní rychlostní komunikaci R10
Tak tak.

Mně nejvíc vadí absence koncepce dopravy státu, přičemž výsledky této "práce" jsou nejvíce čitelné právě zde na koridoru.
Neregulovanou dopravou ve prospěch úspor (přičemž to je nakonec dražší než původní objednávka) si stát nechá vyžrat všechen potenciál dálkové dopravy a pak objedná humusální plívy pro pár měst, na které se soukromníci vyprdli a pro pár městeček v okolí větších měst, kde tak stát hradí rychlou regionální dopravu.
Mně by z principu nevadilo, kdyby stát rychlou inter-regionální dopravu objednával, kdyby ostatní objednávka dávala smysl.

S tím souhlasím, stát si dobrovolně nechá tu největší frekvenci vyžrat, aby pak musel na zbytek platit dvojnásobek. Nicméně nevím proč by Přelouč nemohla mít zastávku už tak humusálního R, který každý vnímá jako Regional-express. Kdo nechce v Přelouči zastavovat ten má na výběr více spojů než mají některá města v MHD

Radekedar: Ale ono to tak je. Kdyby ČT projížděly railjety, tak se na ně dá dostat do Brna pomalým R. Jak se dostanete z ČT do Brna na EC175, nebo EC177? Analogicky by na severní větvi mohly ČT i Zábřehem projíždět púchovské spoje linky Ex2, protože se na ně dá dostat do OL pomalým R. Ráno třeba EC221 nemusí stavět ani v Zábřeze, protože tam přece jede R885 a přestup v OL to jistí.

Prosím o přejmenování tohoto vlákna na " ZASTAVOVÁNÍ V ČT"

Ráno třeba EC221 nemusí stavět ani v Zábřeze
Dřív nezastavoval a to i přesto, že narozdíl odedneška na 885 nevycházel přestup od Plzně a Budějovic.

"Mimochodem, turnovské spoje jsou až na několik málo výjimek vedeny přes Mladou Boleslav s jízdní dobou na Černý Most přes 60 minut. A žádný spoj nedokáže dostat Turnováky do centra Prahy za hodinu."
Já jsem tu snad řešil nějakou dojezdovou dobu z Turnova do Prahy za hodinu? Ne, řešil jsem pouze, že spojení Turnova s Prahou je zajištěno kvalitní silniční komunikací, stejně jako je spojení Přelouče s Prahou zajištěno kvalitní koridorovou železniční tratí. A že ty autobusy zajíždějí i do Mladé Boleslavi? To je snad naprosto v pořádku, nebo ne? Kdyby tam nezajížděly, byla by to podobná blbost, jako kdyby rychlíky mezi Přeloučí a Prahou nezastavovaly v Kolíně (když už se máme stále držet porovnávání Turnova s Přeloučí, což je samo o sobě poněkud mimo).

"A definoval nějak stát nějakou koncepcí, v jak velkých místech budou rychlíky zastavovat a kde už ne?"
To je furt v jak velkých městech... Stále jste nepochopil, že na velikosti nezáleží ?

"Prosím o přejmenování tohoto vlákna na " ZASTAVOVÁNÍ V ČT"
Ale to už tu bylo... Prosím o jiný rádobypokus o vtip...

(Poznámka - pod pojmem EC myslím i railjety.)

Já teda nevím, ale domnívám se, že zastavení brněnských EC v ČT bude dokonce nutné. Po dokončení modernizace Choceň - Ústí nad Orlicí může dojít ke změně časových poloh pomalých R. Možnosti jsou následující:

a) dřívější příjezd z Prahy do Olomouce a delší prostoj pomalých R v Olomouci, pokračují-li na Luhačovice (dojezd R do Olomouce krátce po X:30) - fakticky žádná změna, zastavení brněnských EC v ČT nebude nutné, přestože si myslím, že se hodí
b) faktické protočení pomalých R o 30 minut, kratší prostoj v Olomouci, rozlomení R Praha - ČT - Brno (dojezd R do Olomouce krátce po X:00)

Nyní napíšu pár slov k variantě B:

Varianta B by znamenala, že při současných časech brněnských EC by jediná smysluplná možnost pro cestu z Přelouče/Chocně/ÚnO do Brna by byl přestup v ČT z pomalého R pokračujícího do Olomouce právě na brněnský EC.

Možná by stálo za úvahu prověřit změnu časů EC Praha - Ostrava/Valašsko - Žilina tak, aby v Olomouci byly v X:30 (osobáková skupina). Přece jen není problém se dostat osobáky v rozumném čase do takových míst, jako je Zábřeh na Moravě, Červenka či Přerov. Kdo by ovšem jel osobákem do Prahy, Pardubic nebo Ostravy?

Pokud bychom dostali ostravské/valašské EC v Olomouci právě na X:30, znamenalo by to přípoj v ČT z Prahy právě na R do Brna.

Chybějící návaznosti, jako např. Choceň - ČT - Letovice, se dají řešit i vhodným načasováním osobáků, aby navazovaly na rychlíky.

Varianta B zároveň znamená zlepšení přípojů v Chocni (kolem X:00), ÚnO (kolem X:00), Letohradě (X:30) a Lichkově (X:00).

Než tuto variantu zavrhnete, popřemýšlejte o tom - cestující např. ze Svitav do Pardubic nebo Prahy sice bude muset přestupovat v ČT, ale dojede dříve. Nebo z Chocně do Brna totéž.

Radekedar: Protože ten R dojede do Olomouce příliš brzy, bude-li pokračovat dále do Luhačovic.

Kontrolní otázka - kdy se křižují rychlíky v Hanušovicích?

Správná odpověď je v S:00.

Kam zmizel Radekedarův příspěvek?

Jestliže zmizel, poskytuji jej zde ještě jednou:
moje připomáinka zněla, že pro zlepšení přípojů v Chocni, ÚnO, Letohradě a Lichkově není nutno přetáčet o půl hodiny.

Hanušovice můžou být též věc změnitelná, záleží na tom, jak rychle začne někomu vadit dvouhodinový obrat rychlíkové soupravy v Jeseníku.

Luhačovice - to vadí, když budou v Olomouci moc brzy? Mohou jet dál a být v Luhačovicích dříve...

Pardubický kraj - Zápis s projednání návrhu jízdního řádu 2015/2016 s obcemi a změna návrhu JŘ 2015/2016 pro trať 238 a 261. Zde:

https://www.pardubickykraj.cz/dopravni-obsluznost/78567/navrh-zjr -2014/2015

Hanušovice můžou být též věc změnitelná, záleží na tom, jak rychle začne někomu vadit dvouhodinový obrat rychlíkové soupravy v Jeseníku.

A co takhle pokračovat z Jeseníku přímo do Krnova? Pravda, problém je s úvratí v Glucholazech, ale i to je řešitelné. Zachovám tím přípoje v Hanušovicích na obě strany (S:00), rovněž v Lipové-Lázních (L:00), a dokonce i v Krnově (L:00 - tam je potřeba mít přípoj na Opavu i Olomouc). Zajistím tím také to, že na 295 postačí pro dvouhodinu jen jedna 810.

Luhačovice - to vadí, když budou v Olomouci moc brzy? Mohou jet dál a být v Luhačovicích dříve...

Ano, to vadí, protože zanikne hodinový proklad s R do Břeclavi.

Btw. z Brna do Jeseníka jede rychlík za 4 hodiny. To je podle mě doba, po které je krátký obrat naprosto nežádoucí.

Já osobně bych byl raději pro rozlomení v Jeseníku.

Radekedar: Pokud by jel z ČT každou hodinu do Brna rychlík (dejme tomu bez Březové a Skalice), už byste za EC nebojovali?

No, kdyby v ČT zastavovaly vlaky na Brno tak často, jako EC (IC/Ex/rj) v dnešní době, jízdní doba by byla téměř shodná a jely by v kvalitě odpovídající vlakům vyšší kvality, ... Představa hezká, ale kdo to zaplatí.

Už diskuse kolem Přelouče ukázala na hlavní problém. Můžeme udělat z rychlíků rychlíky, které budou stavět Praha - Kolín - Pardubice - ČT - Zábřeh - Olomouc - a z mezistátních vlaků mezistátní Praha - Pardubice - Olomouc/Brno - ... Jenže opět - kdo to zaplatí . 3. železniční koridor má tu výhodu, že má svoje Pendolina, takže o 1 vrstvu více, než jiné tratě. Proto mohou být rychlíky vymetače, Ex jsou vhodné pro přepravu na další vzdálenosti pro lidi z menších měst a Pendolina jsou jen pro dálkovou přepravu mezi velkými městy. Jenže Praha - Brno tuto vrstvu prostě nemá. I mně by se líbilo, kdyby jezdil rychlík "vymetač" v současné poloze (klidně ať vymetá více), pak nějaká expresní vrstva po hodině (Praha-Kolín-Pardubice-ČT-Brno) a pak rychlá vrsta mezistátních vlaků (Praha-Pardubice-Brno). Jenže ta prostřední a rychlá vrstva jsou sloučeny v jednu (a jinak tomu zřejmě ani nebude, protože na to nejsou a nebudou peníze) a jde jen o to, ke které variantě zastavování se přikloníme. A podle mě prostě menší škodu nadělá o něco častější zastavování těchto vlaků a lehké omezení mezistátních cestujících, než vykašlání se na vnitrostátná přepravu. Můžeme zrychlit rychlíky jak navrhujete, ale co přepraví lidi z těch míst, kde tyto rychlíky přestanou zastavovat?

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

Já jsem tu snad řešil nějakou dojezdovou dobu z Turnova do Prahy za hodinu?
V tom případě jste nemusel reagovat vůbec, když Vám je za těžko pochopit kontext, na který jsem reagoval já...

řešil jsem pouze, že spojení Turnova s Prahou je zajištěno kvalitní silniční komunikací, stejně jako je spojení Přelouče s Prahou zajištěno kvalitní koridorovou železniční tratí.
A já poukázal na fakt, že na té koridorové trati, která taky nespadla z nebe, stát objednává veřejnou dopravu, zatímco na té R10 neobjednává.
Říct, že někde je dopravní obslužnost zajištěna vlakem, zatímco jinde silnicí, to je podle mě hodně pokřivený pohled. (Mimochodem, nepsal jsem o tom, že kvůli Turnovu má stát stavět VRT. Ale možná by stačilo, kdyby se stát nevybodl na tu stávající trať jen proto, že se příštích sto let bude debatovat o tom, kudy povede "vrtka" do Liberce!)

To je furt v jak velkých městech... Stále jste nepochopil, že na velikosti nezáleží?
Ale já jsem dobře pochopil, že nezáleží vlastně na ničem, než na demagogii, např. podpořené slovy "Celý Pardubický kraj si přeje..." a podobně. Racionální argumenty jsem nezaznamenal ani v této diskuzi (ale to vem čert), ale ani od státu, který v poslední době předvádí Dopravní antikoncepci.

Jenže ta prostřední a rychlá vrstva jsou sloučeny v jednu (a jinak tomu zřejmě ani nebude, protože na to nejsou a nebudou peníze)
Že nejsou peníze je ta zásadní chybná úvaha! Protože kdyby stát uměl využít potenciálu, který koridory a velká města nabízí, tak mohl současný neregulovaný počet vlaků organizovaně objednávat (možná by těch tramvají nebylo potřeba ani tolik), mohl stanovit nějakou kvalitu, mohl to vysoutěžit a mohl ve výsledku platit méně, než na dorovnání studentského jízdného.
Teď už jen můžeme sledovat, jak rychle se "podaří" na železnici aplikovat větu "Trh si poradí sám", kterou se alibisticky stát zaštiťuje v dopravě autobusové.

Zaplaťpánbůh, že stát vidí potřebu promotat se pomalíkem mezi skutečně dálkovými vlaky na koridoru, aby dostal lidi z Přelouče do Pardubic a Prahy, když už se vybodl na objednávku dopravní obslužnosti do mnohem většího Jičína, že?

BoH: Souhlas.

Otto Pospíšil: Jako provizorní řešení bez VRTky bych viděl lehkou modernizaci 070 a 030, pomocí které by šlo zkrátit jízdní dobu R Praha - Liberec na přibližně 2 hodiny.

Rovněž souhlasím s myšlenkou omezení přímé konkurence. Už z toho důvodu, že se to ani pořádně nevejde na trať.

Na trati Brno - Přerov už roky existuje šílenost, že zde jedou těsně za sebou R na Ostravu a R na Olomouc, potažmo Šumperk nebo Jeseník. Kvůli tomu musely být zrušeny osobní vlaky v úseku Křenovice horní nádraží - Vyškov, protože ty se na tu jednokolejku prostě nevešly. Dnes již je to 10 let. Na dvoukolejku se čeká jako na Godota, nikdo tento stav neřeší.

Otto_pospíšil: Jen krátká reakce.
Ale já jsem dobře pochopil, že nezáleží vlastně na ničem, než na demagogii, např. podpořené slovy "Celý Pardubický kraj si přeje..." a podobně.
Není demagogie, ale hyperbola. Že se Pardubický kraj postavil za zastavování vlaků v ČT je prostě fakt.

Že nejsou peníze je ta zásadní chybná úvaha!
Bylo by krásné žít ve světě, kdy si zasadím strom a něm mi vyrostou peníze a bude je stačit pozbírat. Do té doby bohužel musíme počítat v úvahu s tím, že je omezený rozpočet a že 5 vlaků za 2 hodiny na Brno v současné době nikdo nezaplatí. Pokud bychom chtěli, aby to někdo zaplatil, musel by být dostatečný zájem cestujících. A ten by byl, kdyby z ČT do Brna byl skutečně rychlý koridor, který by zkrátil cestování alespoň o dalších 20 minut (+10 minut by to chtělo ještě získat mezi Chocní a Ústím). Pak lze předpokládat, že by bylo možné nalákat mnoho cestujících z D1. Ale to určitě nepůjde tím, že omezím vatu v jízdním řádu nebo populisticky zruším jednu zastávku.

Jako provizorní řešení bez VRTky bych viděl lehkou modernizaci 070 a 030, pomocí které by šlo zkrátit jízdní dobu R Praha - Liberec na přibližně 2 hodiny.
Již zde bylo psáno, že lehkou modernizací 030 a 070 2 hodin dosáhnout nelze. Tou nejlehčí modernizací, tedy v možnosti stávajícího vedení trati s opravou propadů rychlosti a zvýšení rychlosti na 100 km/hod tam, kde to jde, je na hranici možnosti stíhat Praha-Turnov za 1:40 (tedy křižování v Příšovicích) a Liberec-Turnov někde kolem 0:35, celkem tedy někde kolem 2:20. Další navyšování rychlosti už by se za lehkou modernizaci považovat nedalo, to už by znamenalo přeložky, novou zabezpečovačku apod. a tady už by šlo o větší miliardy.

Orky: Mám informace, že modernizace 070 se stejně v budoucnu chystá. Docela by mě také zajímalo, jaký bude mít efekt modernizace na 030 - v návrhu JŘ jsem zatím žádné změny JD nepostřehl.

Vladimír Putler: přijde mi, že všechny ty modernizace, které na řadě tratí aktuálně bují žádné zrychlení nepřinášejí a když už tak nějakou jednu nebo dvě minuty. Názorným příkladem je 183 mezi Klatovami a Železnou Rudou - Alžbětínem, kde by sice mělo být na konci roku stavebně hotovo, ale návrh JŘ 2015/16 je prakticky totožný s letošním, zkrácení jízdních dob je tam asi minuta na 49 km tratě.

To co se teď provozuje pod heslem "fofrem prošustrovat co nejvíc" je vesměs prostá údržba spodku a svršku. Tudíž nějaké zkrácení jízdních dob se dá těžko očekávat.

Suri: A ona ta modernizace obnášela nějaké přeložky tratě, rovnání oblouků apod., které mají vliv na jízdní doby? nevím, ptám se. Měl jsem za to, že se dělala příprava na DOZ, peronizace a podobné věci.

Suri, Petr Vlček: Tak proč jsou kolem toho všude tak velkohubé kecy? To se to kecalo v novinách, jaké přínosy to bude mít, samozřejmě český novinářský póvl opět nezklamal. To jsme to dopracovali, nazývat prostou údržbu modernizací.

Nyní probíhá podobná modernizace i na trati Jaroměř - Trutnov. To byly kecy, jak se přesune dnešní křižování Česká Skalice/Malé Svatoňovice do Starkoče a Trutnova-Poříčí, a ono v návrhu nic!

A s tímhle jsem nepřišel já, s tím přišli dávno jiní.

na 183 se mj. odstraňujou propady rychlosti ve stanicích, přes přejezdy, má se upravit řada oblouků bez převýšení a přechodnic, takže tam kde je dnes TR 40 km/hod a míň by mělo být většinou minimálně 70 km/hod a to prakticky souvisle v celé trase od Nýrska nahoru, zřídila se dvoukolejná stanice Zelená Lhota. Výsledkem toho všeho je opravdu úspora jedné minuty.

No dost těžko jde napsat že ty peníze budou utracený na to aby se odstranila aspoň částečně za posledních 25 let "ekonomicky optimalizovaná" (rozuměj dlouhodobě ojebávaná) údržba. Týká se samozřejmě i silnic...

Nyní probíhá podobná modernizace i na trati Jaroměř - Trutnov. To byly kecy, jak se přesune dnešní křižování Česká Skalice/Malé Svatoňovice do Starkoče a Trutnova-Poříčí, a ono v návrhu nic!
Taky ale někde bylo psáno, že nato, aby se příslušná křižování stíhala, budou potřeba trošku živější vozidla. Řada 854 to nestihne. A pokud si dobře pamatuju, tak stíhání jízdní doby do Starkoče si vynutí jisté úpravy i na úseku Hradec Králové - Jaroměř.
A co se týče návrhů: Jednak to jsou jen návrhy, nekteré stavby mohou být dokončeny jen částečně a některé mohou být odvislé i od vhodných vozidel (viz 032). Na trati 086 taky v návrhu žádné zrychlení není, přesto se zdejší stavby i kvůli tomu dělaly (mj. aby se stíhaly vazby od Frýdlantu na Českou Lípu).

To co se teď provozuje pod heslem "fofrem prošustrovat co nejvíc" je vesměs prostá údržba spodku a svršku.
Bohužel, je to tak, naprostý souhlas. Nějak se ty peníze vyčerpat "musely", koneckonců to byl i politický úkol. A tak se začaly plánovat narychlo opravy na železnici, protože tam méně bolí, když se přeložka neudělá (stávající trasa je jednodušší, žádné výkupy pozemků, složitá územní řízení apod.), což by u silnic moc nešlo, tam by se řvalo mnohem víc. Zkrátka podcenění přípravy stavby. Do jisté míry za to mohlo i Bártovo rozhodnutí. Fakt ale je, že SŽDC připravovala dříve vesměs projekty jen na koridory.

No a celé se to zapláclo tím, že se veřejně naslibovalo zkrácení JD. A lepší vozidla? Pouhá záminka, aby se zamaskovala ta "obyčejná", léty podfinancovaná, údržba tratí.

Taky ale někde bylo psáno, že nato, aby se příslušná křižování stíhala, budou potřeba trošku živější vozidla. Řada 854 to nestihne. A pokud si dobře pamatuju, tak stíhání jízdní doby do Starkoče si vynutí jisté úpravy i na úseku Hradec Králové - Jaroměř.

Je to tak. „Revitalizace trati Hradec Králové – Jaroměř – Trutnov“ letos nekončí, druhá etapa přijde příští rok (1.4.-15.7.), kdy v úseku Předměřice-Smiřice dojde ke zvýšení traťové rychlosti na 120 km/h. A bez nových vozidel opravdu křižování ve Starkoči nepůjde.

Suri: Asi už jsem opravdu starý. Od kdy Zelená Lhota NEBYLA stanicí, že se musela zřizovat? Tam se "kdysi" běžně křižovalo, ba dokonce manipulovalo s bumlákem.

Z hlediska tvorby nového grafikonu - já bych byl také opatrný - jestliže má stavba skončit až koncem roku, tak se dá očekávat, že se to může poněkud natáhnout. Plus nějaké pomalé jízdy, než si to sedne atd. Lepší než to, co jsme viděli po ukončení první části.

Bylo by krásné žít ve světě, kdy si zasadím strom a něm mi vyrostou peníze a bude je stačit pozbírat. Do té doby bohužel musíme počítat v úvahu s tím, že je omezený rozpočet a že 5 vlaků za 2 hodiny na Brno v současné době nikdo nezaplatí.
Tak pokud jste zahrádkář bez dopravního a ekonomického cítění, tak je mi jasné, že jste můj příspěvek nepochopil... Při veškeré snaze mě prostě nenapadlo, jak bych diskuzi s Vámi měl vést, aniž bych se neopakoval... Zkuste si tedy můj příspěvek přečíst ještě jednou a uvažovat. Nápověda: vlkm nerovná se automaticky nějaká konstantní ztráta!

Docela by mě také zajímalo, jaký bude mít efekt modernizace na 030 - v návrhu JŘ jsem zatím žádné změny JD nepostřehl.
Zázraky se ani čekat nedaly, protože trať je (bude) stále jednokolejná a vše je dáno místy křižování a návaznostmi. Jediné místo, kde se něco krátit dá, je v koncových úsecích. (JŘ ještě uzavřen není, jízdní doby se ještě přepočítávají, ale v těchto úsecích bude případná změna takřka nepostřehnutelná.)
Ale abychom nebyli jen negativní: jestli to přinese stabilizaci JŘ, tak zaplaťpánbůh aspoň za to!
(K europrošustrování se nemá cenu vyjadřovat. Takhle jsme si postavili "vyspělou civilizaci"... Nevím, možná se v Bruselu zalíbil příběh o Kocourkovu...)

Již zde bylo psáno, že lehkou modernizací 030 a 070 2 hodin dosáhnout nelze. Tou nejlehčí modernizací, tedy v možnosti stávajícího vedení trati s opravou propadů rychlosti a zvýšení rychlosti na 100 km/hod tam, kde to jde, je na hranici možnosti stíhat Praha-Turnov za 1:40 (tedy křižování v Příšovicích) a Liberec-Turnov někde kolem 0:35, celkem tedy někde kolem 2:20.
Ono to třeba z pohledu dopravy Praha - Liberec vypadá stále dost hrozně, ale je potřeba vidět, že takové úpravy by přinesly zlepšení do Mladé Boleslavi.
No jsem zvědav, jestli se něco s tou tratí bude někdy dít...

Otto_pospíšil:5 spojů je 5 spojů, i kdyby měly jezdit zadarmo. Můžete soutěžit, co chcete, ale stejně nedosáhnete stejné či nižší částky, než se platí za 3. Když už si hrajete na ekonoma, tak byste si to mohl uvědomit

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)