Rail2005: Na JLV se teď vyhazovalo, ale lidí z Metropolu se to moc netýkalo.

Koukám, že ČD, a. s., si umějí celkem vystřelit z lidí při oznamování výlukových jízdních řádů a jejich následného "zmizení beze stopy".
Už nejpozději 23. 8. (možná i dříve; rozhodně ne později) se v traťovém jízdním řádu pro trať č. 240 (i pro trať č. 244) objevil výlukový jízdní řád pro denní výluky plánované v "příměstské" části obou tratí na 9. a 10. 9. od cca 8 do 15:30 h.

A hle, najednou výlukový JŘ zmizel v tichosti beze stopy, jako smrad. Takže dělat z lidí hlupáky, aby si pak říkali "Byl tam ten VJŘ, nebo to byl jenom přelud?"
Už jsem s touto výlukou počítal v určitých svých plánech (abych se pokud možno vyhnul NAD) a nyní zjistím, že žádná výluka asi nebude, neboť výlukový JŘ zmizel (+ v "omezeních provozu" o tom také není ani slovo, byť údaje pro 9. a 10. září se tam už nyní vyskytují).

No, naštěstí si všechny důležité soubory stahuji. To kdyby nějaký modrovysírač chtěl zpochybňovat, že se určitě pletu.

k240vyluka05.pdf (130.5 k)

k244vyluka11.pdf (119.9 k)

Asi by tvůrců těchto oficiálních stránek dopravce ČD, a. s., ubylo, aby do těch traťových JŘ + do "omezení provozu" jasně napsali - "pozor, původně plánovaná výluka zrušena".

(anebo si teď ČD, a. s., "vzpomenou", že se výluka přeci jen koná, a vše se tam vrátí + přibude info v "omezeních provozu"? )

Petr vlček:Bram to nebude řešit nijak. Von tam nejezdí tak ho to nesere.

Aby jsi se neposral. Stejně jako ROPID řešíš drobky a to podstatné ti jako obvykle uniká. Viz Dušomír na pardubicku, kde zlikvidoval Sp vlaky Pardubice - Hlinsko pro pár lidí z malých vesnic, kterým opětovně zavedl osobáky. Na jednokolejné trati prostě nelze vyhovět všem, mělo by se tedy vyhovět těm, kterých je více. A to lidem z větších sídel, kterých je prostě a jednoduše mnohonásobně více. Pro natvrdlé vlčky poněkud polopatě: Ve výsledku bude větší skupina spokojených a méně nasraných.


Honza7887:A pracující z Kladna kteří jezdí pracovat do věznice v Ruzyni budete řešit jak ?? A místní lid který zdejší vlak využívá jak směr Masarykovo n. tak směr Kladno (já mezi ně patřím) budete řešit jak ???


Viz výše - není možné vyhovět všem, těch pár dozorců z věznice také lepší neřešit. Místní lid v Ruzyni si vleze do busu a přestoupí na metro, tak zbytečně nedělej z komára velblouda. Těch lidí, co jedou busem na metro, je mnohonásobně více, než těch, co lezou do vlaku. Až někdy v budounu bude zrekonstruována a alespoň částečně zdvoukolejněna trať Praha - Kladno, tak lze zavést jen pomalou vrstvu, která bude rychlá jako ta dnešní rychlá. Do té doby je nutné, aby měl Pavlov a spol. prostě smůlu. Ve jménu spokojenosti většiny cestujících. Současných i potenciálních.

Dle návrhu Slovenského JŘ uveřejněném a vlaky.net dochází k dalšímu zhoršení spojení mezi Ostravou a Žilinou. Ne, že by těch spojení nebolo dost co do počtu.
Ale posunuli osobní vlak z Čadce na Mosty u Jablunkova z 19:42 na 20:42. Nikoliv však přípojný vlak ze Žiliny. To mi příjde dost zvláštní. Jak tedy večer na Ostravsko? Čekat na nádraží v Čadci nebo Žilině. Přitom se zde psalo, že již tento neudržitelný stav se bude řešit!

Jsem docela rád, že svého času jako velmi často dojíždějící z Ruzyně směr Kladno nebyl u vesla (ROPIDU nebo kraje) někdo jako je Bram. To bych totiž měl smůlu a musel bych dát zavděk předraženým neintgrovaným busům z Divoké Šárky. Bram totiž podle mě vůbec neví kolik lidí nastupuje/vystupuje v Ruzyni. Je to totiž o dost víc lidí než v Pavlově, Jenči, Unhošti. Taky patrně proto zde ve špičče staví i několik posilových spěšňáků. Každopádně jsem rád, že lidé jako Bram o tomhle nerozhodují. Doproučuji mu se někdy přijet podívat na zdejší špičku, pak by viděl proč Ruzyni neprojíždět!!!

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)

posunuli osobní vlak z Čadce na Mosty u Jablunkova z 19:42 na 20:42.
To je akorát vrácení normálního stavu před tím nesmyslným posunutím, kdy se nešlo ze Slovenska dostat na noční do Třince.

Bohužel,posledním vlakem je nedělní Beskyd.
Ale stačí přemluvit ZSSK neboli slovenské MD,aby jezdil denně a nezačínal až v Návsí.

Honza7887, Bram: Abyste se mohli bavit trochu seriózněji a neházet pojmy jako "hodně lidí", dám vám sem přibližná čísla obratů cestujících v PD: (pozor, je to před zprovozněním metra Dejvická - Motol)
Unhošť: 130
Pavlov: 110
Jeneč: 280
Ruzyně: 630
Veleslavín: 380
Bubny: 360

Konkrétně z té Ruzyně jezdí cca 2/3 cestujících směrem do Prahy.

Jisi, můžu poprosit o čísla i za Kladnem, alespoň po Stochov?

Jis: Díky za ta čísla

Csardas dnes, cca -20/+40

J. Kučera: To bohužel nemám. Co vím, tak Žehrovice jsou kolem 30 a Rozdělov je cca na dvojnásobku.

Jinak pochopitelně všechna tato čísla jsou státní tajemství. (byť se při větší porci snahy dají dohledat i na internetu)

Ač tedy kraj Stč je dopravně dost impotentní, tak pořád jsou tam proti některým zdejším likvidátorům VHD na venkově dynamičtí a hlavně velmi rozumní

Likvidace osobáků:
1) narazí na odpor obcí
2) narazí na odpor kraje
3) povede sice k navýšení Sp, ale těžko v rozsahu současných Os. Neb nutnost platit nevalně vytížené souběžné busy (a že by to bylo kiláků - stačí pohled na konfiguraci silnic mezi Pavlovem a Kladnem po likvidaci původní 1/6). Takže by se taky mohlo stát že dopoledne místo 60/60 by zbyly jen Sp po hodině...
4) HLAVNĚ TO TAM NEJDE NAKRESLIT. Dokud nebude dvoukolejka aspoň Pruzyně - Kladno. Ono na to je jaksi i navázaná třeba 093 a spoje na Kostrovec.
A dvoukolejka hnedtak nebude, protože se čeká na jakousi mystickou "rychlodráhu" - kýžto název vymyslel asi nějaký blb za účelem prosazování jen dálkových expresů ač vše ostatní totožný u Prahy je prachvobyčejnej esbán. Neb tato koncepce je léty osvědčená a zdaleka nejen u nás.
5) bod podružný - kdyby snad někdy v budoucnu skutečně měla nastat nějaká modernizace 120, tak obce, kterým bude vlak sloužit jen jako zdroj hluku a zavřených přejezdů (což je bude srát tuplem když budou tím autem muset tak jak tak jet) budou jistě nadšeně a vstřícně přistupovat ku stavebním a jiným řízením.
6) o tom, že cpát VHD v okolí velkejch aglomerací na mizerný okresky do autobusů poskakujících od lampy k lampě v kolonách IAD v místě kudy vedou šíny přímo do centra je debilita snad netřeba pochybovat.

Ad Pardubice a Dušek: jo, ty Sp byly úchvatný. Vyjebaly s vesnicemi odkud je do Pardubic silnice víc než ničemná a pomalá aby ve finále proti osobáku do Chocně ušetřily celý 4 minuty neb byly předjížděny nějakou tu exprsní vrstvou v Moravanech...

Budatín: Ten vlak je opravdu na směny v Třinci. Nechápu proč dva roky po sobě ten přípoj nebyl. Takže jen návrat do původního stavu pro Čadcu a okolí na dojíždění na noční...
Je však zajímavé, že vlaky z Žiliny do Čadce odjíždějí ve 48.minutu každou hodinu od páté hodiny ranní do dvacáté druhé hodiny večerní jen mimo 9:48 dopoledne a právě 19:48 odpoledne...
To nesnese žádný komentář. Zvláště když došlo k dalšímu omezení vlaků s odjezdem ve 20:22 jen na neděli...

Ohl: No já už psal kvůli omezení v těch 20:22 a zatím nic...
Napíšu ještě jednou a přidám tam tu srandu co popisují výše...
Pošlu ale balík místo emailu a přiložím tam kudlu, ať se jdou bodnout...
Nebo rovnou...

A pak se diví, že se tu občas objeví i sprosté slova...
Vždyť to ani jinak či v klidu a slušně nejde...

Petr Vlček:
o tom, že cpát VHD v okolí velkejch aglomerací na mizerný okresky do autobusů poskakujících od lampy k lampě v kolonách IAD v místě kudy vedou šíny přímo do centra je debilita snad netřeba pochybovat
O tom, že zastavování u každé chalupy jen protože kolem vedou koleje (a tím vyhánět potenciální cestující z velkých měst a zahlcovat (nejen) tato města IAD ) je "debilita" snad netřeba pochybovat.

Hroch: O tom, že zastavování u každé chalupy jen protože kolem vedou koleje (a tím vyhánět potenciální cestující z velkých měst a zahlcovat (nejen) tato města IAD ) je "debilita" snad netřeba pochybovat.

Ano, to je pravda. Jenže Ruzyně není ten případ jak lze vypozorovat z čísel. I přes otevření metra těch lidí jezdí stále dost. To spíš projíždět Unhošť, kde lidí nastupuje naprosté minimum (není divu vzhledem ke vzdálenosti od skutečné Unhoště).

Unhošť slouží samozřejmě Přítočnu. A stavět tam něco víc než ve špičce po hodině + bejt tam parkoviště tak to taky bude jiný a nejspíš by tam jezdili lidi i z Hřebče.

Apropo - proč vlastně stavěj ešusy na S1 třeba v Klučově nebo Rostoklatech? A na S2 v Zelenči? Vždyť by se jejich projetím neuvěřitelně zkrátila jízdní doba a místní tam maj autobus k metru (co na tom že než dojede k metru jsou na Masně a stihnou si i nakoupit svačinu...)

David: nevím konkrétní případ, ale jak třeba ČD ovlivní když výluku zruší SŽDC? Nebo jak ovlivní když se nesežene požadovaný počet autobusů, protože nejsou k mání?? Chci tím říct že svět není jen černý ale občas i černobílý...

Jinak jak vidno český dopravní "experti" trumfnou i německý blbečky co provozujou zastávkovej esbán klidně i 50 km od center aglomerací. Asi nevědi že to není potřeba a stačí VHD jen pro ty největší sídla.

A jen blbeček si může myslet že IAD zahlcuje města proto že chybí rychlý spojení do velkýho centra (v tomto případě zoufale pomalý protože zastavuje - pokud to je osobák - ó bože 3x navíc). IAD zahlcuje města mj i proto, že do nich jezděj autama z toho okolí odkud nejezdí virtuálně nic nebo nějaký občasný pomalý autobus. Tak jich tam naženem víc zrušením vlaků i pro ty co jima doteď jezděj. A další zdroj IAD - jen v trochu jinou dobu - jsou lidi z města, co stejně potřebujou auto aby si dojeli na tu ves ke známýmu, pro něco, k příbuznejm etc.

A třetí a největší jsou jízdy po těch městech typu Kladno, kde je sice jakási MHD leč neskutečně pomalá díky odbavování, ve vztahu k tý pomalosti je i drahá (mnohdy vyjde i jednoho levnějc jet autem a to včetně "odpisů", o benálu nemluvě). Tím s ní nejezdí kdo nutně nemusí = mizerná frekvence vede k mizernejm intervalům. No a "přeci tam nebudu trčet 20 minut když autem to je domů minut 7", že.

Znovu: Bram i Hroch - dokážete nakreslit na stávající 120 půlhodinu R/Sp? Včetně vazby na 093 tak aby v Kralupech byly přípoje alespoň v dnešním zdaleka ne ideálním rozsahu? S tím, že projet lze v Praze nic a řekněme Pavlov a Přítočno?

Petr_vlček: A proč tedy, když jsou spěšné vlaky taková hloupost, třeba Letohradsko volá po obnovení spěšných vlaků do Pardubic? Proč je to hloupost, když, jak zde bylo prezentováno osobou, která má přístup k údajům, spěšné vlaky znamenaly oproti konceptu se samými osobními vlaky, nárůst počtu cestujích, což se týkalo jak spěšných vlaků Pardubice - Letohrad, tak Pardubice - Hlinsko a v současnosti je zaznamenán jejich pokles?

Nikdo nepsal že spěšný vlaky jsou hloupost. Hloupost jsou pokud jsou zaváděny hlava-nehlava.

Zrovna Letohradsko je to, co by mělo a mohlo být s přestupem v Ústí na pomalíky. Nebo jako má jet souběžně s R ještě Sp co zastaví navíc v Brandejse a snad Moravanech? Nebo se zrovna tady uživí prakticky celodenní ba špičková rychlá půlhodina? Nemůžu se zbavit dojmu že i ve špičce stačí z Perníkova na východ mít co hodinu R/os, ideálně nějak proloženě...

Podobně by si jistě zasloužilo i to Kladno "rychlou půlhodinu" ve špičce. Leč a) se tam nevejde (ani po likvidaci osobáků) b) ne na úkor osobáků.

A mám obavy že na stávající 238 se taky nevejde rychlá hodina a pomalá dvouhodina ve špičce.

A jen blbeček si může myslet že IAD zahlcuje města...

Chlapče, mírni se!

A stavět tam něco víc než ve špičce po hodině + bejt tam parkoviště tak to taky bude jiný a nejspíš by tam jezdili lidi i z Hřebče.

Jako vtip dobré.

nevím konkrétní případ, ale jak třeba ČD ovlivní když výluku zruší SŽDC?
ČD, a. s., mohly a měly ovlivnit, že při stahování toho VJŘ uvedou do oné části traťových JŘ upozornění "pozor - výluka zrušena", totéž pak do "omezení provozu", byť ve druhém jmenovaném případě zřejmě ani nestihlo dojít k vyvěšení předpokládaného výlukového opatření (ve smyslu "než došlo k vyvěšení, tak se výluka zrušila).

Nic víc, ale také nic míň.

Vlček: Rychlá hodina a pomalá dvouhodina na 238 reálně byla, i když s minutovými odchylkami.

Petr vlček:
Minimálně ve špičce má Choceň + Ústí určitě potenciál půlhodinového intervalu do Pardubic.
Choceň - Pardubice je vlakem 20 minut (ani ne). Vemte si, že chcete být v Pardubicích na celou hodinu (tj. např. v 7,8, nebo 9 v centru). Ale pomalíky přijíždí do Pardubic krátce před celou - nestíháte...
Přitom ty pomalíky jsou vcelku logicky vázané uzlem Svitavy v celou a Choceň 30 (po dodělání koridoru přesně ve 30).
Pokud by jel Sp z Letohradu, cca v celou z Chocně se zastavením Lichkov - Letohrad všude, Letohrad - UO něco, pak Brandýs, Choceň a Pardubičky, tak by to hodně pomohlo.
Když ty Sp jezdily, docela jsem je vídal a prázdné teda nebývaly (píšu o špičce, v sedle jsem je moc nevídal). Ale i kdyby měly být jen ve špičce - na 6:30,7:30 a 8:30 do Pardubic, odpoledne zpátky, tak by to hodně pomohlo.

Jen pro srovnání - autem Choceň - Pardubice 45 minut, to je víc než dvojnásobek oproti vlaku! Takhle dobře si vlak vede málokde.
Samozřejmě v Chocni by to chtělo přípoj z V.Mýta města.

Ano, na Kralicku a Letohradsku skutečně vzpomínají na spěšné vlaky, které jezdily v letech 2012-13 do Pardubic. Viz zápisy z projednání JŘ 2016. Snad se někdy opět vrátí podobně jako na trať 238. Tam by bylo po současné revitalizaci rovněž vhodné pořídit další rychlejší vozidla, než regionovy, aby se využily zlepšené parametry tratě.

K diskusi o t-120 mě mj. napadá, že stávající stav se systémovým křižováním R-120 v žst. Stochov je nepříliš vhodný mj. z hlediska netvoření taktového uzlu v Rakovníku.
Co takhle mít taktové křižování R-120 právě na Kladně s tím, že tím pádem by R-120 byly ostřeji zapojeny do Rakovníka v (buď sudou, anebo lichou) celou hodinu?

Mmch. půlhodinový interval rychlých vlaků v období a směru ranní špičky je zajištěn už dnes.
Jak by (ne)vycházel půlhodinový interval rychlých vlaků v období a směru odpolední špičky s tím, že courák by za této situace jel v nenulové symetrii?

Mmch. ironie je, že nikdy nebude stav ideální. I když se dojde k "ideálnímu cílovému stavu" 15min. intervalu vlaků Praha - Kladno, tak dle předpokladu by šlo o "proklad" 30min. intervalu Sp vlaků + 30min. intervalu Os vlaků.

I při dejme tomu 7minutovém rozdílu jízdních dob Sp vs. Os mezi Prahou a Kladnem to znamená, že jestliže vlaky vyjedou z Prahy přesně v 15minutovém rozestupu, tak do Kladna budou přijíždět v rozestupu 22 - 8 - 22 - 8.

(toto úskalí samozřejmě platí pro všechny tratě, kde je plánován podobný "proklad" 30min. intervalu Sp vlaků + 30min. intervalu Os vlaků - ovšem mám dojem, že mnoho plánovačů si toto úskalí neuvědomuje, přitom střední hodnota čekání na nejbližší spoj je při intervalu 15 - 15 - 15 - 15 jiná než při intervalu 22 - 8 - 22 - 8; nemluvě o úskalích při tvorbě autobusových návazností)

-----------------------------------------------

Hm, tak s tím tahání lidí za fusekli ve věci již neplatného VJŘ je to u ČD, a. s., ještě horší.
Nejen to (výše zmíněné) v tichosti provedené zmizení výlukového jízdního řádu. Ale v (nejméně) dvou dotčených zastávkách (a shodou okolností jde o zastávky, kde zastávka NAD je umístěna poměrně daleko od železniční zastávky, tzn. nelze argumentovat stylem "lidé, kteří budou chybně počítat s NAD, budou moci nastoupit do vlaku poté, co zjistí, že provoz vlaků normálně funguje") je dosud vyvěšen VJŘ související s výlukou, která tedy byla podle všeho zrušena.

Co na to říct? To... škoda slov.


Mezi žel. zast. Troubsko a zastávkou NAD je vzdálenost cca 640 metrů
mezi žel. zast. Omice a zastávkou NAD je vzdálenost téměř kilometrová

Ke Kladnu: Nic se měnit nebude, zrušení osobáků je reálně neprojednatelné a může si tu říkat kdo chce, co chce (jediné právo má ten, kdo si to ÚSPĚŠNĚ (!!!) někdy zkusil), taková je realita. Nicméně hledají se jiné cesty.
Jinak pro diskuze týkající se problematiky pražské příměstské dopravy bych přivítal místně příslušnou diskuzi, protože kdo to tady mezi ultraspříspěvky z toho nejdůležitějšího města v této republice, vyžadujícími militantně obsluhu vlaky vyšší kvality nejméně šestkrát do hodiny (a lépe ještě častěji), hledat.

A už se ví, jak to bude s tím (ne)zastavováním jižních expresů v ČT?

-aa-: Nic se měnit nebude, zrušení osobáků je reálně neprojednatelné

To je jasné. Myslím, že veškerá diskuse na toto téma byla vedena spíše v teoretické rovině.

jediné právo má ten, kdo si to ÚSPĚŠNĚ (!!!) někdy zkusil

Jsou kraje, kde se podobné věci povedly...

David: K diskusi o t-120 mě mj. napadá, že stávající stav se systémovým křižováním R-120 v žst. Stochov je nepříliš vhodný mj. z hlediska netvoření taktového uzlu v Rakovníku.
Co takhle mít taktové křižování R-120 právě na Kladně s tím, že tím pádem by R-120 byly ostřeji zapojeny do Rakovníka v (buď sudou, anebo lichou) celou hodinu?

Souhlas, nicméně mám pocit, že je snaha spíše o uzel v Rakovníku ve 30. Což je podle mého názoru jedině dobře.

Jis: Ten, kdo uvažuje o Rakovníku v X:30, uvažuje jen v rámci Středočeského kraje a absolutně nebere ohled na spojení do jiných krajů.

Ten, kdo uvažuje o Rakovníku v X:30, uvažuje jen v rámci Středočeského kraje a absolutně nebere ohled na spojení do jiných krajů.

Domnívám se, že právě pro spojení do jiných krajů je Rakovník v x:30 vhodnější. (zejména co se týče směrů na Jesenici a Kralovice)
Ale vy vidíte pouze vaše oblíbené lokálky a další věci vám nejspíš poněkud unikají, mám pocit.

Pokud by se šlo dle vizí Ústeckého kraje, tak Rakovník spěje spíš do celé a ve dvouhodinovém základu do sudé celé. Pokud se podaří zkrátit jízdní doby Lovosice - Louny a Louny - Rakovník, pak vychází Rakovník z tohoto směru směru v sudou celou. Podobně to vychází od Blatna. Rychlíky sotva dosáhnou Blatna v celou, takže uzel zůstane v Žihli, tzn. Blatno v cca L:15 a tím Rakovník opět v sudou (na západ na Toužim to spíš spěje k zastavení provozu). A pokud by se podařilo dát do kupy 174 tak, že se stihne být v Berouně v 50, mohla by být vazba na pomalou vrstvu rychlíků na Plzeň. Otázkou je, jestli je reálné všechny 3 lokálky (114, 126, 174) zrekonstruovat do potřebných parametrů. No a lichá celá v Lounech by umožnila zlikvidovat půlhodinový prostoj ve Slaném.

Rychlíky sotva dosáhnou Blatna v celou, takže uzel zůstane v Žihli, tzn. Blatno v cca L:15 a tím Rakovník opět v sudou

Domníváte se, že je lepší vázat v Blatně směrem na Plzeň? Proč? (z hlediska přepravních proudů a vzhledem k busovému Lubenci v půl by podle mého názoru bylo lepší vázat na Žatec: Jesenice L:00, Rakovník x:30)

Pokud se podaří zkrátit jízdní doby Lovosice - Louny a Louny - Rakovník, pak vychází Rakovník z tohoto směru směru v sudou celou.

Upozorňuju, že doposud není rozhodnuto (nebo o tom alespoň nevím), zda budou po reko 114 Louny v celou, nebo v půl.

A pokud by se podařilo dát do kupy 174 tak, že se stihne být v Berouně v 50, mohla by být vazba na pomalou vrstvu rychlíků na Plzeň.

Obávám se, že toto se nepodaří (ze Zbečna je do Berouna 20 km).

No a lichá celá v Lounech by umožnila zlikvidovat půlhodinový prostoj ve Slaném.

Louny - Slaný (resp. Peruc) Ústečák při nejbližší vhodné příležitosti zařízne, takže tímto bych se moc nezabýval.

A pokud by se podařilo dát do kupy 174 tak, že se stihne být v Berouně v 50, mohla by být vazba na pomalou vrstvu rychlíků na Plzeň.
Obávám se, že toto se nepodaří (ze Zbečna je do Berouna 20 km).
Další ukázka, proč není příliš vhodné lpět (po zdvouvrstvení na trase Praha - Plzeň) na (beztak po většinu dne neexistujícím, bo jen 2 h takt) "uzlu" Rokycany v X:30 h.

To úskalí "uzlu" v X:30 h při jen (mimošpičkovém) 2 h taktu jednotlivých linek pochopitelně platí i pro Rakovník.

Mmch. objednatel dopravy mezi Prahou a Kladnem má ode mě za to, že se snažil tam opravu smysluplně vměstnat takový počet vlaků, jak je to jen možné (navzdory ryzí jednokolejce + dalším omezením typu nemožnost souběžných vjezdů protijedoucích vlaků do stanic apod.).

Jinde by možná donekonečna opakovali, že "navýšení počtu spojů není možné kvůli infrastruktuře a nezmění se to do doby, než stát investuje X miliard".
Viz např. jedna nejmenovaná trať, kde je veřejnost už po několik let tahána za nos tím, že její špičková kapacita je údajně vyčerpána.
To "vyčerpání" je "zjevné" zejména v ranní špičce, kdy tudy jedou 3 vlaky (v součtu v obou směrech) za hodinovou periodu. Zatímco v odpolední špičce tamtéž jede 5 vlaků za hodinovou periodu (nákladní dopravu můžeme odmyslet, ta tam nejede ani ráno, ani odpoledne).

Asi se maximální "hodinová kapacita" mění v závislosti na tom, zda je ráno nebo odpoledne.
Co taky čekat tam, kde neumějí sundat neplatné výlukové opatření + přidat vysvětlení, že/proč k tomu zrušení výluky došlo.

Louny - Slaný (resp. Peruc) Ústečák při nejbližší vhodné příležitosti zařízne, takže tímto bych se moc nezabýval.
Při Lounech v X:00 h namísto X:30 h by odpadl "odstřelovací argument" typu "úspora vozidla v oběhu" (mmch. budeme-li fixně uvažovat, že vozba mnoha lokálek severně/severozápadně od Prahy je zajišťována právě lounským pracovištěm, tak už jen kvůli tomu by v úseku Louny - Peruc musel zůstat nějaký "zveřejněný Sv" - anebo holt tedy "nezveřejněný" Sv).

Jis: Domnívám se, že pokud má šanci nějaká část trati 161 přežít, je to pouze úsek Blatno - Rakovník. A nebude-li v Blatně vazba, tak dokonce jenom Jesenice - Rakovník. Potenciál západní část je velmi malý, trať vede mimo valnou většinu sídel. I poloha Lubence je od obou zástavék velká. Ústecký kraj její provoz financuje snaj jenom kvůli tomu, že vede na jeho území jen několik kilometrů. I karlovarský kraj ve svém plánu dopravy připouští, jako na jediné trati v kraji, že dopravu (možná) omezí.
Snahou ústeckého kraje je zrekonstruovat trať 114 tak, aby se stíhala systémová jízdní doba za hodinu. Velmi bych se divil tomu, kdyby opustil vazbu v celou v Lovosicích na rychlíky.

A co takhle to udělat takto?

Časy níže uvedené jsou jen přibližné.

120 (R): Rakovník L:45/S:15 - Lužná S:00 - Stochov S:20/L:40 - Kladno S:40/L:20 - Hostivice S:50/L:10 - Veleslavín L:00 - Praha Mas.n. L:15/S:45
120 (Os - západ): Rakovník L:00 - Lužná L:15/S:45 - Stochov L:40/S:20 - Kladno S:00
120 (Os - východ): Kladno X:00 - Jeneč X:15/X:45 (kříže s R) - Hostivice X:20/X:40 - Veleslavín X:30 - Praha Mas.n. X:50/X:10

Minutí Os a R na Negrelliho viaduktu by vyjít mělo, ale bude to těsné. Už tu máme i větší prasárny, jako např. 6-minutový obrat Panterů z Ústí v Děčíně nebo někdy jen 3-minutový (!) obrat Os z Protivína v Berouně.

A tady máte i ostatní tratě...

110 (Os): Louny S:45/L:15 - Vrbno nad Lesy L:00 - Zlonice L:30/S:30 - Zvoleněves S:00 - Kralupy S:20/L:40
114 (Os): jako dnes, možná odstranit prostoj v Libochovicích městě a přesunout kříže z Libochovic do Chotěšova pod Hazmburkem
124 (Os): Chomutov S:30/L:30 - Žatec L:00 - Lužná S:00
126 (Os): jako dnes
149 (Os): Karlovy Vary hor.n. L:15/S:45 - Březová L:30/S:30 - Bečov nad Teplou S:00 - Ovesné Kladruby S:30/L:30 - Mariánské Lázně S:50/L:10
160 (R): jako dnes
160 (Os): Žatec L:10/S:50 - Podbořany L:40/S:20 - Petrohrad S:00 - Blatno S:10/L:50 - Plasy S:40/L:20 - Horní Bříza L:00 - Plzeň hl.n. L:30/S:30
161 (Os - západ): Bečov nad Teplou S:10/L:50 - Štědrá L:00 - Blatno L:45/S:15
161 (Os - východ): Blatno S:10/L:50 - Rakovník L:00
162 (Os): Rakovník L:00 - Kralovice S:00
174 (Os): Rakovník L:00 - Roztoky L:30/S:30 - Beroun-Závodí S:00 - Beroun S:05/L:55

Co se týče západní 161, tam není problém v podobě nedostatečné atraktivnosti tratě, ale v úpadku této oblasti jako celku. To je problém, kterým by se měli naši politici zaobírat. Zastavení provozu na západní 161 bude jeden z posledních hřebíků do rakve tohoto regionu.

Sám jsem byl svědkem toho, že třeba na nedávno obnovený chyšský zámek jelo množství lidí vlakem, převážně z Blatna u Jesenice. Cestou k záchraně této tratě a vůbec tohoto kraje by mohla být větší podpora turistiky - je zde mnoho krásných, zajímavých, a přitom neobjevených míst. A v Chyších mají i výjimečně dobré místní pivo

Říkají vám něco Skoky u Žlutic?

Vladimír Putler: ad 161: Souhlasím, trať vede nádhernou krajinou a ta oblast je opravdu bohem zapomenutá. To nejhorší co můžeme udělat je té oblasti zrušit i vlak.

Orky: To je všechno pravda. Já mluvím pouze o tom, že je podle mého názoru lepší vázat v Blatně nikoliv na Plzeň, ale na Žatec. Existuje totiž nezanedbatelná dojížďka do Rakáče z Kryr, Vroutku a Podbořan. Naopak ze směru od Plzně byste řešil jen vazbu na Rakovník ze samotné Žihle + nějaké marginální proudy z obcí kolem Jesenice do Plzně.

Co se týče západní 161, to je samozřejmě na zrušení (jen to prosím neříkejte Putlerovi ). Situace se má tak, že k zastavení osobky nedošlo jenom proto, že kraje spolu nejsou schopni pořádně komunikovat. Ale je pravda, že Ústečák ani Karlovarák ji nechtějí.
Pokud by došlo k náhradě busy, bylo by asi vhodné mířit do uzlu Lubenec v půl (neboť řeší místní vazby na Podbořansko) a tím pádem vyjde příjezd do Blatna v x:40. Takže i z pohledu vazeb Žluticko - Rakovník mi vychází spíše koncept Blatno S:50 - Jesenice L:00 - Rakovník L:30.

Snahou ústeckého kraje je zrekonstruovat trať 114 tak, aby se stíhala systémová jízdní doba za hodinu. Velmi bych se divil tomu, kdyby opustil vazbu v celou v Lovosicích na rychlíky.

Jak říkám, zatím snad jasno není. Obě varianty mají pochopitelně své výhody i nevýhody. Nicméně pokud bychom měli Lovo a Louny v celou, tak nám zase Rakáč vychází na půl. (zkrátit SJD Louny - Rakáč na hodinu je v nejbližší budoucnosti zřejmě utopie, byť mně osobně by se to velmi líbilo)

Nechic: Přesně tak. To by byla katastrofa.

Jis: Z tvých slov je vidět cílevědomá snaha odstřelit západní část 161 za každou cenu a tu východní zkazit - nedočkal jsem se žádné reakce na turistický potenciál oblasti. Co je špatného na tom, kdyby Os do Rakovníka odjel až po příjezdu rychlíku z Plzně? Přestupní doba od Žatce by vycházela kolem 20 minut, což je ještě dobré.

Kdyby se obnovily osobáky na 160 a dalo by se vázat na ně, přestup od Žatce na Rakovník by byl ještě kratší. A fungovaly by přípoje ve všech směrech, byť s křižováním Os na 160 v Petrohradě.

Zaprvé mi netykej a zadruhé jsem reagoval na Orkyho. S tebou mi netřeba ztrácet čas. Například už bys mohl pochopit, že žádné osobáky Žihle - Žatec se obnovovat nebudou.
Bohužel chlapče, naprostá většina tvých úvah naprosto ignoruje potřeby cestujících. Když už bys teda tu 161 zachoval v celé délce, opravdu myslíš, že by cestující uvítali ten třicetiminutový pobyt v Blatně, který jsi jim tady tak pěkně navrhl.

Co je špatného na tom, kdyby Os do Rakovníka odjel až po příjezdu rychlíku z Plzně?

Špatného nic, ale přínosy by byly minimální.

Přestupní doba od Žatce by vycházela kolem 20 minut, což je ještě dobré.

Pro denní dojížďku nepoužitelné.

P.S. Co se týče turistického potenciálu, já nijak nezavrhuju turistickou dopravu o letních víkendech (což by na ten obrovský turistický potenciál této oblasti snad mohlo stačit).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

Pes38:
A už se ví, jak to bude s tím (ne)zastavováním jižních expresů v ČT?

Maďarské EC projedou, railjet zastaví. V Kolíně opačně.

Jis: Tykám tady každému a zrovna tak budu tykat i tobě. Nejsi ničím výjimečný, abych zrovna tobě musel vykat.

Ohledně osobáků Žihle - Žatec bych si tímhle nebyl zcela jist, krajské volby příští rok můžou přinést velký otřes ve stávajících strukturách vzhledem ke změně politických poměrů v zemi, která pomalu, ale jistě přichází.

Až se dokončí rekonstrukce hospody před nádražím, ten prostoj vůbec nemusí vadit. Já si rád během cesty zajdu na pivo, a určitě nejsem sám

Jis: Byl jsi tam vůbec?

Jis:Náhrada 1:1 za Blatnem v kladiva jen po Žlutice.
Ale i tak to není v kladiva na velký bus.
Za Lubencem už moc přes 5-8 lidí nepotkáš, pokud nejede náhodou nějaká organiz. skupina.
(Já tam jel už několikrát v šukafonu přes Lubenec sám...)
Oproti tomu je obsazenost z Rakovnía po Jesenici famózní.
Indiv. řešení v úseku za Žluticema by si zasloužil Otročín + možná ňáký doplnění. Ty stávající bus linky jsou přece jen tak trochu jako noty na buben...

Dokud si všichni neuvědomíte, že je tu oblast nutno řešit jako celek, a nikoliv jen z dopravního hlediska, neposuneme se nikam. Není dobré vylidňování této oblasti ještě více urychlovat, což by odstřel 161 nepochybně způsobil. Stát by naopak měl pracovat na tom, aby k vylidnění této oblasti nedošlo.

Nedávno se konala na Vejprtské dráze prezentační jízda pro vysoké funkcionáře z cestovního ruchu. Není divu, proč právě pro ně - soudruzi optimalizátoři si zpravidla nedokážou danou oblast uvědomit jako celek. Zvát tam Jeřábka či kohokoliv podobného by nemělo vůbec smysl.

A soudruzi optimalizátoři to asi nechápou, ale existují oblasti, kde je lepší méně než 10 lidí ve vlaku, než 0 v autobuse.

Ohledně osobáků Žihle - Žatec bych si tímhle nebyl zcela jist, krajské volby příští rok můžou přinést velký otřes ve stávajících strukturách vzhledem ke změně politických poměrů v zemi, která pomalu, ale jistě přichází.

To mi stačí. Myslím, že jsem opět udělal chybu, že jsem na tebe vůbec reagoval. Bohužel zjevně nežiješ v reálném světě.

Zzz: Mám velmi podobné zkušenosti.
Co se týče řešení:
Bečov - Toužim je už dnes slušně řešeno busy. Samostatně by bylo třeba řešit zmíněný Otročín.
Takže se dále bavme o úseku Toužim - Blatno.
Vyjížďka z této oblasti převažuje do Varů a Plzně, dále jsou pak slabší vazby obcí na Žlutice a Toužim. To znamená, že trasa Toužim - Žlutice - Blatno je vůči hlavním přepravním proudům tangenciální. Spojení do Varů je nejrozumnější řešit linkami Žlutice - Bochov - Vary a Toužim - Bečov - Vary. Vazby na Plzeň mohou řešit jednak R Plzeň - Most a jednak busy (Vary -) Toužim - Plzeň. Dále tu pak máme nějaké vazby na Rakovnicko a Podbořansko (byť marginální). Směr Rakovník je řešitelný v ose trati 161, směr Podbořany je vhodné řešit stávajícími busy Lubenec x:30 - Podbořany x:00 (fixovány díky konceptu ÚK).
Uzly jsou celkem jasně dané v Blatně a Lubenci. Dále KVK žádný koncept nemá. Linka Vary - Toužim - Plzeň bohužel v taktu nejezdí a nejspíš ani jezdit nebude.
Vzhledem k tomu bych se od Blatna po Žlutice (tam je možné linku roztrhnout) držel Blatna a Lubence. Takže bus: Žlutice s:00 - Lubenec s:30 - Blatno s:40. Základní takt 120, ve špičce 60.

Nula platících cestujících ve vlaku přes Lubenec není zase takový zázrak. V úseku Bečov - Toužim - Žlutice by vlaku pomohlo silné omezení bus linek.
Ovšem za cenu celkového výrazného snížení počtu cestujících ve veřejné dopravě v této oblasti.
A tím i zhorešení jedné z nejdůležitějších podmínek ke kvalitnímu životu pro mnoho lidí.

A tím se dostáváme k vylidňování této oblasti a tomu je třeba spíše zabraňovat a ne napomáhat.

Jis:Souhlas, podrobně teď nemám čas.

Takže bus: Žlutice s:00 - Lubenec s:30 - Blatno s:40. Základní takt 120, ve špičce 60.

A co by takový bus přinesl oproti vlaku, že jsem tak smělý? Nezkoušejte na mě, prosím, že staví na návsi.

A co by takový bus přinesl oproti vlaku, že jsem tak smělý? Nezkoušejte na mě, prosím, že staví na návsi.

To je ale celkem podstatný argument. Jen tak pro informaci vzdálenosti stanic/zastávek od center obcí:
Žlutice: 1000 m
Protivec: 1500 m
Chyše: 1100 m
Lubenec zastávka: 700 m (tady by navíc bylo třeba navázat autobusy do Podbořan)

Dalším důvodem je finanční úspora pro objednatele. (to, že chce Ústecký kraj na této trati osobáky zaříznout, je fakt)

Do dvou kilometrů je vzdálenost nádraží/zastávky OK.

Do dvou kilometrů je vzdálenost nádraží/zastávky OK.
Obávám se, že většinový názor těch, kteří jsou před takovou výzvu postavení denně, je jiný.

Orky: To je různé - pokud je to cesta městem nebo po dobré silnici, tak lidé se najdou. Pokud je to obtížně schůdná lesní pěšina, lidé se logicky nenajdou, nejsou-li to turisté.

Trošku bych hledal problém v tom, že:
161 spada pod tři kraje.
Fakt je,že frekvence Jesenice-Rakovnik je diametralne někde jinde než od Jesenice na západ a za Lubenec uplne.
Letos jsem tam jel třikrát ze Žlutic do Rakovníka a do Lubenec sám

A Zluticko je fakt bohem zapomenutý kraj, když autobus z KV do Žlutic se otaci couvanim v poli a zřejmý to nikoho netrápí. :-(

Nicméně nemůžeme nutit lidi ze Žlutic, aby jezdili do krajského města vlakem s přestupem, když jede rychlejší přímý autobus po km kratší trase

Lc937: Asi tak.

Navíc je nutno si uvědomit, že Žlutice, ač jsou historicky městem, mají cca 2800 obyvatel. Největší město na trati 161, Toužim, jich má cca 3500 a nádraží daleko v polích, zatímco autobusy staví na náměstí. Tady najít cestující pro vlak bude vždy problém.