742.293 u Hrabalova mlýna s přetěží do Krnova a dál do hor:

Sobotní Hvozdnický expres ...

Právě do Skrochovic jede berta 749 181 IDS.
Aktuálně je v Háji ve Slezsku.

Bocelli, tak to je

Zítra pojede dřevo z Opavy do Rakouska v režii ČDC.

A dneska je v Bohumíně-Vrbici nachystaná 130.016 s uhlím pro cukrovar na Palhanci, do Skrochovic poveze manipulák z Opavy cisterny s naftou a zpátky asi vezme prázdné.

Dnešní vlak Os 3522 byl posílen o jeden přípojný vůz. Posilový vůz byl určen pro fanoušky Baníku Ostrava, kteří jeli do Rýmařova na zápas poháru FAČR. Os 3522 tak měl z Opavy dva přípojné vozy, jeden z nich byl odvěšen v Bruntále a druhý pokračoval do Rýmařova. Zpět se vůz vracel na večerním Os 3527.

Zde 810.199 s vozem Bdtax po příjezdu Os 3522 do Rýmařova:


Zpět to byla asi krušná cesta, protože se Baníku moc nedařilo. Ostrava vypadla v poháru s Rýmařovem, Šichor dostal od fanouška pěstí

V Krnově byla kolem 17.40 zahlédnuta odstavená souprava převážně se dřevem (v soupravě byly řazeny dva vozy Faccs), v čele se dvěma 742 směrem do Bruntálu (!).
Ucelenka uhlí byla po 18. hodině již v Opavě západ.

Dotaz:

bude i v příštím GVD pokračovat situace s nepřípoji v žst. Valšov v relaci OLOMOUC-Rýmařov? Každý nechce cestovat autobusem...

Obsluha Skrochovic, avizovaná včera, se koná až dnes. Manipulák s 10 loženými cisternami je již ve Skrochovicích, ty se přistaví k vykládce a do Opavy se odveze 12 prázdných cisteren. Odjezd cca buď 10:20 nebo 10:50.

Fany: Ano, navrhován je nadále stejný stav, tj. přímé vlaky do Opavy bez přípojů na Olomouc.

Fany: politická objednávka kraje, jinak by se tam osobní doprava zastavila. Je to spádově MS Kraj. Pokud by se z toho neudělal "S-bahn" tak kraj osobní dopravu zastaví.

=> pokles přepravených cestujících, politicky vyvolané zasavení dopravy.
Obyčejným kaštanům je to jedno, bo jezdí přímé busy cca co dvě hodiny.

Dnes je v plánu i melasa z Cukrovaru do Kojetína.

Jen doplním k dnešnímu provozu:

Dřevo do Rakouska: 363.521
Řepka do Lovosic: 122.037
Melasa do Kojetína: 740.621 + 740.634 (dnes odřeknuto z důvodů na straně dopravce).

Minulý týden ve Svobodných Heřmanicích:

Možná je to Off Topic, nicměné chci se podělit - dneska jsem využil služby Hvozdnického expresu - chtěl jsem se dostat ráno z Kylešovic do Dolních Životic, kde jsem si chtěl s kamarádem t.č. přebývajícím v Mladecku projet na MTB trasu závodu "Životské hory". Hodně překavepen jsem byl když vláček přijel byť s trochu zpožděním - 810.???+BDtax - ale značně oba vagony plné i s koly a jejich majitely, ještě jsem se dostal do přívěsného BDtax ale kam dali těch cca 6 cyklistů nastupujících v Oticích nevím :-))) A to neuvádím i ve Slavkově nastupující "nekolaře". Vzhledem k tomu že kola byly i v 810 tak odhadem jelo tak min. 25 kol a jejich majitelů; oba vozy jely zcela zaplněné. Přišlo mi, že by to měli vidět zástupci z obcí a celků, kteří na provoz přispívají - ŽE TO MÁ SMYSL A VÝZNAM - aby ten vláček jezdil. Navíc z 90% byl plný i první odpolední z Mladecka směrem do OPavy (jen 810...), který mě dopravil domů zdravě vyšťaveného z tras kolem Moravice. R.C. dělá dobrou službu; ráno kluci ani nestíhali vybírat jízdné a kdybych se nevnutil tak bych to měl zadarmo - o to mi ale vůbec nejde - spíš aby bylo tržbami podchyceno že to jezdí obsazené.

Karllos: Starostové jsou průběžně informováni o obsazenosti a jsou rádi, že lidé jezdí. Vlečňák bývá vcelku pravidlem při poledním obratu s tím, že se buď podle potřeby nechá v Heřmanicích až na poslední obrat, nebo když je třeba, tak jede hned dolů. Třeba se jednou dočkáme i normální veřejné dopravy přes týden, jen je dle mého názoru třeba si vybít z hlavy taktový systém, který není úplně vždycky nejlepším řešením.

Dovolím si přidat jeden snímek ze včerejšího poledne.Příjezd bastarda 180 008-5 (TSS Cargo)a 740 621-8 (BF Logistic) mezi stanicemi Opava Komárov-Opava Východ

....dle mého názoru třeba si vybít z hlavy taktový systém, který není úplně vždycky nejlepším řešením....

Jenže TAKT je k nelibosti nás, jeho odpůrců, téměř na všech tratích...

Do Krnova jede s vozy LH40 740.720. Má to omezení 40/20. Teď v Háji.

2m62u:Do Krnova jede s vozy LH40 740.720. Má to omezení 40/20. Teď v Háji.

Jen doplním vozy jedou na revizi z dolu Zárubek.
Na snímku je zachycen při průjezdu stanicí Opava Komárov

jen je dle mého názoru třeba si vybít z hlavy taktový systém, který není úplně vždycky nejlepším řešením.

Jenže TAKT je k nelibosti nás, jeho odpůrců, téměř na všech tratích...

... aneb když už na t-314 jako jedné z velmi mála tratí je taktová doprava skutečně tou méně vhodnou (1 h takt nelze zavést kvůli nestíhání obratu s 1 vozidlem s tím; pro zavedení 2 vozidel v oběhu je úskalím nemožnost křižování kdekoliv mezi Opavou a konečnou v Jakartovicích; naopak 2 h takt znamená dlouhé prostoje na konečných s tím, že 2 h takt ve špičce je nic neřešící, těžce nedostatečný stav), tak si hned přisadit zobecňujícím vyjádřením...

Davide, proč by nešlo křižovat kdekoli mezi Heřmanicema a Opavou? Jakartovice, Mladecko i Dolní Životice křižování úplně v pohodě zvládnou. Ale naprosto nechápu, na co by měl jezdit tím směrem vlak co hodinu, tolik lidí tam opravdu nejezdí... Má smysl zavést vlaky ráno do práce a do školy, stejně tak odpoledne zpátky a něco večer a možná ještě něco během dopoledne, ale hodinový takt je zbytečný luxus, který by ty vlaky prostě nenaplnil.

Takt na lokálkách v některých případech bývá spíše na škodu. Poněvadž se rozbíjí to, co se roky budovalo. Např. ujíždění od přípojů, nemožnost vyčkání zpožděného vlaku a pod.
Viz případ tratě Valšov - Rýmařov, kde si někdo velice odpovědný zodpovědný usmyslel zavést takt v návaznosti na vybudování linky Opava - Rýmařov a tímto dostává právě zmiňovaný úsek do problémů. Zmizela tady zátěž od Olomouce, která pro tuto trať byla vždy více životadárná, protože nikomu se nechce ve Valšově vyčkávat hodinu, a cestovat navíc mezi Valšovem a Bruntálem a zpět také moc ne. Co se týká přípojů bus dopravy, obdoba v mnoha případech. Vlak přijede, bus je pryč. Takže kdo jede tímto směrem, jede přímým bus z Ol.
A mám pocit, že takovýchto případů bychom v republice našli vícero.

Vlada749: přesně tak

proč by nešlo křižovat kdekoli mezi Heřmanicema a Opavou? Jakartovice, Mladecko i Dolní Životice křižování úplně v pohodě zvládnou.
Na jedné dopravní koleji?

Takt na lokálkách v některých případech bývá spíše na škodu. Poněvadž se rozbíjí to, co se roky budovalo. Např. ujíždění od přípojů, nemožnost vyčkání zpožděného vlaku a pod.
Takže zase nějaká chybná dogmata - z jakého důvodu by nemohl čekat taktový vlak, zatímco netaktový ano?

Vzpomínám na dobu těžce netaktovou - rok 1997. Osobní vlak (ano, lidé museli jet Os vlakem, protože rychlík jel předtím po 9. h a pak až v 16 h; jo, někdo by řekl, že to bylo "podle potřeb občanů") dojel do Veselí nad Lužnicí (ve směru od Jihlavy) s asi 10 - 15min. zpožděním a co myslíte, čekal tam (šlo o čas okolo 14:20 h) přípojný Sp směrem na České Budějovice? Houby. Lidé tam "vyhnili" další necelou hodinu.

Nebo jaro 2001, kdy jsem si chtěl po čase projet trať do Chornic. Měl jsem v Nezamyslicích spoustu času na přestup z rychlíku na Os vlak v relaci Brno - Prostějov (no jo, jinak to nešlo, protože přímé rychlíky z Brna do Prostějova jezdily v počtu menším než malém). Jenže ouha - Os vlak v Nezamyslicích čekal snad 15 minut nad rámec svého času odjezdu, protože přípojný rychlík jedoucí v trase Žilina - Brno (! dávno již tomu) měl zpoždění okolo 20 minut, ale - aha, skvělé to netaktové časy - čekalo se na přípoje.

Jenže v Prostějově jsem měl mít na přestup směrem na Chornice také jen asi 5 minut. A co myslíte, počkal přípojný vlak? Houby. Hlavně že milovníci "starých dobrých netaktových časů" nad tím slintají.
Čekat víc než 2 hodiny na další spoj do Chornic pro mě bylo nepřijatelné a u pokladny v Prostějově jsem vyjádřil přání, že se vzdávám další cesty a chci vrátit svoji jízdenku Nezamyslice - Chornice a vrátit příslušnou část peněz (pozn. tehdy ještě žádné zvýhodněné jednodenní síťové jízdenky nebyly, tzn. kupoval jsem si jízdenky jednotlivé).

A co řekla pokladní? Že by mi tam musela dát takové srážky, že bych zpátky stejně nic nedostal.
Prolhaná nádražácká zlodějka zamlčela, že nejen že jsem měl v takové situaci nárok na vrácení peněz za neprojetou část, ale i na bezplatný návrat do výchozí stanice (tzn. dle jízdenky přinejmenším do Nezamyslic); touto skutečností jsem si ale v dané chvíli nebyl jist + spěchal jsem, aby mi neujel Os vlak do Nezamyslic, který už v tu chvíli byl připraven k odjezdu (a návrat do Brna byl v kombinaci Os do Nezamyslic + pak návazný Os do Brna; protože rychlíků jezdilo daleko méně než dnes a v daný čas žádný nejel).

Viz případ tratě Valšov - Rýmařov, kde si někdo velice odpovědný zodpovědný usmyslel zavést takt v návaznosti na vybudování linky Opava - Rýmařov a tímto dostává právě zmiňovaný úsek do problémů. Zmizela tady zátěž od Olomouce, která pro tuto trať byla vždy více životadárná, protože nikomu se nechce ve Valšově vyčkávat hodinu, a cestovat navíc mezi Valšovem a Bruntálem a zpět také moc ne.
Další případ, kdy si nádražák plete takt vs. nevhodnou aplikaci taktu?

Do prosince 2011 byl na t-311 takt, ovšem byl vhodně aplikován - protože přípoje v relaci Olomouc - Rýmařov byly vždy.
Že pak nějaký "chytrák" toto zničil, je vina jeho osoby, nikoliv vina taktu.
I když samozřejmě, pro milovníky "jízdy podle potřeb občanů" je to voda na mlýn, jak si kopnout.

P. S. Coby platícího cestujícího mne uráží, pokud mě nádražáci označují jako "zátěž" či "frekvenci", a v názvosloví budu nádražákům v této věci oplácet stejnou mincí.

P. S. č. 2: jsem si vědom, že z 2 ze 3 výše uvedených případů se netýkají tratí z tohoto vlákna, nicméně jde o reakci adekvátního rozsahu zejména na výrok "Jenže TAKT je k nelibosti nás, jeho odpůrců, téměř na všech tratích...", na který je z principu nutno reagovat příkladem právě "ze všech tratí".

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Pro Davida:
Pokud vás uráží názvosloví, tož pak nechápu, proč to čtete. Myslíte si, že třeba sestry či doktoři v nemocnici o vás hovoří jako o člověku? V lepším případě jste případ. Existují i horší oslovení.
To že jsem nazval vážené občanstvo zátěží, není myšleno zátěží v nega obratu, ale jako něco, co nám toto veleslavné opatření odebralo a tudíž to zmizelo. Nevím, jak byste si představoval, abychom to ve své hantýrce nazývali. A jestli si myslíte, že vás takto nazývaj jen ti"nádražáci", zajděte si někdy na jednání na úřady, možná budete koukat. A to si je volíme . Pardón, ale kvůli vám nebudu měnit své zvyklosti. Jak jde vidět, vy také zrovna nevolíte nej.

Davide, proč by nešlo křižovat kdekoli mezi Heřmanicema a Opavou?

Zkus si nastudovat předpis D3 a prováděčku a zjistíš, že křížování osobních vlaků na téhle trati je úplná kravina.

Davide, je mnoho případů, kdy se takt oplatí a mnoho případů, kdy bych nějakého blba, který "realizuje" takt za každou cenu, nakopal do pr***e.
Tak třeba na Svinově pravidelně, v taktu, ujíždí R směr Opava a Krnov. Však proč čekat na nějaký osobák od Hranic, tam nikdo nejezdí... no tak teď už tam opravdu nikdo nejezdí. Výhoda vlaku ustupuje autobusům či rovnou autům.
Třeba zrovna v netaktovém roce 1997 se člověk dostal z Lipníka nad Bečvou téměř každým vlakem na Prahu bez průtahů a čekání. Dneska máme pravidelné čekání v taktu á 50min. v OL, neb vás předjede IC/EC v Dluhonicích a příště... no to už radši pojedete s Leo expresem - přímé spojení bez přestupu, parkování v Přerově zatím zdarma - neb nabídka spojení ČD je pěkně na prd. Na prd, ale v taktu. Jezdíme v taktu. To musí být.
No a není to tak dávno, co ujížděl v Přerově R na Prahu pravidelně osobákům od Hranic - pěkně v taktu, zamávejte si na mostě. Holt, nová doba. Na co je dobrý takový hodinový takt R Bohumín - Brno, když musím v taktu čekat 55min v Přerově!? To by mě taky hospodský mohl v taktu pěkně nálevat pivem a já budu účtenky (55min = dvě/v létě tři piva chlebíček, takže nějakých 100CZK/cestu) posílat k proplacení, taky pěkně v taktu.
Taky pominu, že v.r. 97 se jezdilo každých 45min. z Přerova do Hranic osobákem. Od 11:45 do 20:00, pak v 21:15 a 22:41. A světe div se, nikomu takt nechyběl.
Veolia v přerovské oblasti dodnes nejezdí v taktu. A jezdí, nikomu to nevadí. Divné...
Někdy kolem roku 2008-9... nechce se mě hledat v archivu - došlo k zavedení taktové dopravy mezi Berounem a Rakovníkem. Bravo! Ale nějak nikomu nedošlo, že školní hodina trvá 45min. Tzn. že jedny děti museli čekat 50min na vlak, dalším o pět minut ujížděl a další vlak za hodinu. Osbák dělal přípoj rychlíku od Prahy, ale rychlík do Prahy osobáku ujížděl o nějakých deset minut. V taktu. Až na urgence města Rakovníka se kraj rozhoupal posunout jeden osobák do Berouna o deset minut. A bylo po taktu.
Takt je dobrý na příměstských tratích, všude jinde jen k odůvodnění rušení vlaků a podpoře dynamického hroucení zavedeného dopravního systému. Na co je nám pak armáda ekonomů, managerů, úředníků, myslitelů, teoretiků, prognostiků, výpočtářů, analytiků... když nedokážou poskládat jízdní řád prakticky upotřebitelný pro běžného občana, tedy daňového poplatníka!?

Pokud vás uráží názvosloví, tož pak nechápu, proč to čtete. Myslíte si, že třeba sestry či doktoři v nemocnici o vás hovoří jako o člověku? V lepším případě jste případ.
Rozdíl je v tom, v jaké podobě je to označení "vyblito" na internet či do jiné veřejné podoby.

Jak jde vidět, vy také zrovna nevolíte nej.
Ach ano, dotkl jsem se chudinky zlodějky z (tehdejších) ČD, s. o. Ach ta hrůza.

Na co je dobrý takový hodinový takt R Bohumín - Brno, když musím v taktu čekat 55min v Přerově!?
Tak chcete, aby vám to ujíždělo "podle potřeb občanů"?

Někdy kolem roku 2008-9... nechce se mě hledat v archivu - došlo k zavedení taktové dopravy mezi Berounem a Rakovníkem. Bravo! Ale nějak nikomu nedošlo, že školní hodina trvá 45min. Tzn. že jedny děti museli čekat 50min na vlak, dalším o pět minut ujížděl a další vlak za hodinu.
Zato jinde trvá školní hodina jiný časový úsek než 45 minut?
Eventuální 45minutový interval (což je ale nesmysl v této věci; pro skutečnou periodu je potřeba přičíst dobu školních přestávek, čímž se k té "60minutové" hodině stejně přiblížíme) by nebyl de facto taktem (= pravidelný časový rozestup mezi spoji)?

Osbák dělal přípoj rychlíku od Prahy, ale rychlík do Prahy osobáku ujížděl o nějakých deset minut. V taktu.
Tady je chyba v archaickém zab. zař. v Roztokách u Křivoklátu.
Kdyby tam šlo dodržet krátké intervaly křižování, tak by se přípoje v Rakovníku stíhaly obousměrně.

Až na urgence města Rakovníka se kraj rozhoupal posunout jeden osobák do Berouna o deset minut. A bylo po taktu.
= výsledek: někdy přípoj je, někdy není; v důsledku nic moc.

Takt je dobrý na příměstských tratích, všude jinde jen k odůvodnění rušení vlaků a podpoře dynamického hroucení zavedeného dopravního systému.
Ještěže to nevědí v Německu, Švýcarsku, na vedlejších tratích Jihomoravského kraje (např. t-246 a víceméně nutnost křižování v žst. Hrušovany n/J. tak, aby jeden autobusový spoj do Hrušovan-města byl přípojem od dvou vlaků naráz).

Mmch. dejme tomu, že tedy trať Ostrava - Opava = příměstská trať (dle vaší rétoriky "zasluhující takt" dejme tomu hodinový).
Jak byste řešil přípoje např. do Hradce nad Moravicí, aby nejezdily v taktu?
Tzn. v každé konkrétní situaci odlišná přestupní doba v Opavě?
Namísto pokud možno krátké přestupní doby ve všech případech (ovšem za cenu ztaktované lokálky = "fujfuj odůvoněnému rušení vlaků"**)?

** Já to vidím přesně naopak - takt by měl (v ČR to stejně neplatí, ale to je opět chybnou aplikací taktu, tzn. naopak popřením jeho vlastností) znamenat i určitou minimální garanci četnosti spojení, pod kterou se nejde.
Mimo špičku na většině tratí jde o rozhodně takt 2hodinový. S tím, že jezdit méně často není možné.

Zato naopak při jízdním řádu "podle potřeb občanů" si každý může škrtat dle potřeby s tím, že "v sobotu v 15 h stejně nikdo jet nepotřebuje, však kam/odkud by jezdili; to samé v neděli ve 12 h" atd. atd.

Jezisek:

A že k tomu dříve stačila tužka, papír a kalkulačka..v každé větší stanici (uzlu) se v určitých nepravidelných časových polohách sjely vlaky ze všech stran, lidé si v klidu přestoupili, počkali - přípoj do 20 min je tak akorát a zase za 50, 90, někdy 110 minut byla další "skupina" - přípoje od co největšího počtu k co nějvětšímu počtu samozřejmostí...TAKT je povinný, xkrát za den se opakující JEDNA varianta návazností, a takto bráno ji nikdy nikdo nemůže sestavit "ideálně", takže je mnohem lepší (a samozřejmě pracnější) sestavit netaktový gvd a jezdit "netaktově", což do r. 2008 (plus minus) vcelku platilo...

Fany: A že k tomu dříve stačila tužka, papír a kalkulačka..v každé větší stanici (uzlu) se v určitých nepravidelných časových polohách sjely vlaky ze všech stran, lidé si v klidu přestoupili, počkali - přípoj do 20 min je tak akorát a zase za 50, 90, někdy 110 minut byla další "skupina" - přípoje od co největšího počtu k co nějvětšímu počtu samozřejmostí...
Může napsat někdo, kdo si buď dobu před taktem nepamatuje, nebo si nikdy neotevřel staré jízdní řády.

Orky:
jelikož jsem již skoro padesátkrát slyšel "z jara zpívat kosa", nemusím už dále psát, že neplatí Váš výrok A a neplatí Váš výrok B

(Příklady těch uzlů: Stará Paka, Hulín, Val. Meziříčí atd. atd.
TAKT má smysl jen v okolí velkých měst..)

(Příklady těch uzlů: Stará Paka, Hulín, Val. Meziříčí atd. atd.
No jasně, zatímco dnes v té Staré Pace vůbec žádné přípojové skupiny nejsou.

TAKT má smysl jen v okolí velkých měst..)
Zdůvodnění - ?
Od kolika tisíc obyvatel se v této definici jedná o "velké" město?

Stejnou otázku položím i tobě - Jak bys řešil přípoje např. do Hradce nad Moravicí, aby nejezdily v taktu?
Tzn. v každé konkrétní situaci odlišná přestupní doba v Opavě?
Namísto pokud možno krátké přestupní doby ve všech případech?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Fany: tužka, papír a kalkulačka rozhodně nestačila. ČSD se už před rokem 1989 pokoušely zavést výpočetní techniku.

David: nesvalujte podmínky na tehnické vybavení tratě, to cestující nějak netankuje. Zato je tankuje že se odněkud někam nedostanou. A to si pak můžete ironicky při čekání povzdechnout, když čtete "všechny spoje na trati XY v taktu!"
Například dostat se ze středněmoravských koutů naší vlasti někam na Krnovsko je docela boj. A upřímně řečeno - než se mlátit jen hodinu do Olomouce, tam čekat hodinu na rychlík do Krnova.. tak to už radši spousta lidí usedne i s manželkou a dvěma dětma do auta, a jede se za babičkou autem. A v tento okamžik se opět ptám - na co je celá ČR v taktu, když se ODNIKUD NIKAM nedostanu!?

nesvalujte podmínky na technické vybavení tratě, to cestující nějak netankuje.
Ne. To nějak netanktuje "zátěž".
Když už nic jiného, tak by to mohlo tankovat nádražáky.

A to si pak můžete ironicky při čekání povzdechnout, když čtete "všechny spoje na trati XY v taktu!"
No tak hlavně že dnes tam ty návaznosti jsou (jak v Rakovníku, tak i v Berouně) "netaktově" ideální, žeáno.

Například dostat se ze středněmoravských koutů naší vlasti někam na Krnovsko je docela boj. A upřímně řečeno - než se mlátit jen hodinu do Olomouce, tam čekat hodinu na rychlík do Krnova..
Tím "středněmoravským koutem" máte na mysli co?
Přípoje od Prostějova, Přerova, Otrokovic jsou zajištěny nejlépe jak mohou.

P. S. Kolik párů rychlíků jezdilo na t-310 v době předtaktové?

A v tento okamžik se opět ptám - na co je celá ČR v taktu, když se ODNIKUD NIKAM nedostanu!?
Odnikud nikam, anebo jen v té "své" konkrétní relaci?
Taktové uzly v Krnově, Staré Pace, České Lípě, Plzni, Českých Budějovicích, Hradci Králové, ale do značné míry i v Olomouci nevidíte záměrně?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Napsano je tu spoustu zajimavych veci, ale prijde mi, ze ma Rodny pravdu kdyz tvrdi, ze takt neni vzdy nejlepsim resenim. To bylo vlastne pocatkem diskuze. Neco jineho je takt na trati do Hradce, kde je celkem velka poptavka behem celeho tydne a neco jineho je takt do Hermanic, kde pred koncem provozu vlaku CD jezdilo pet a pul lidi z ruznych duvodu (vzdalenost zastavek, vlastnictvi auta, nevyhovujici casova poloha a nevim co jeste). Tak na co tam hnat vlak co dve hodiny nebo co hodinu jen proto aby byl zachovan nejaky takt, kdyz LIDI CHTEJI jet treba jen rano na sest a na osm, odpoledne ve tri a ve ctyri a vecer treba v deset. Kdo ty prazdne vlaky v taktu zaplati, David, Jacob nebo kdo? Proste nekde je vhodny takt, nekde ne, ale proc to nutit?

David: A kolik párů R 11.. na 310 nahrazuje v taktové době na úseku Domašov - Bruntál neexistující Os?
Navíc stejně pak třeba večer je poslední vlak v 19.07, pak až 22.37 Os, mezi pouze do MB, z druhé strany do Ol od Va 17.43, pak až 21.43. Bus mrtev.

prijde mi, ze ma Rodny pravdu kdyz tvrdi, ze takt neni vzdy nejlepsim resenim. To bylo vlastne pocatkem diskuze. Neco jineho je takt na trati do Hradce, kde je celkem velka poptavka behem celeho tydne a neco jineho je takt do Hermanic
No jo, tak to dopadá, když to určití lidé hned zevšeobecní na výroky typu "taktový diktát (sic!) je dnes skoro všude apod.".

do Hermanic, kde pred koncem provozu vlaku CD jezdilo pet a pul lidi z ruznych duvodu (vzdalenost zastavek, vlastnictvi auta, nevyhovujici casova poloha a nevim co jeste). Tak na co tam hnat vlak co dve hodiny nebo co hodinu jen proto aby byl zachovan nejaky takt
Však proto se MSK rozhodl (byť podivně "v půli grafikonu") tam neobjednávat žádné vlaky.

LIDI CHTEJI jet treba jen rano na sest a na osm, odpoledne ve tri a ve ctyri a vecer treba v deset.
A pročpak nechtějí (skutečně nechtějí) na 7. hodinu ranní?

Kdo ty prazdne vlaky v taktu zaplati, David, Jacob nebo kdo?
Stupidní zbytečný žvást, mj. s ohledem na to, že i já jsem napsal, že t-314 je jedna z velmi mála tratí, kde taktová doprava není (má-li tam vůbec ta osobní doprava být) nejvhodnějším řešením.
Objednatelem a plátcem je pochopitelně MSK, který se rozhodl. A to docela jinak (= zrušením i těch spojů "na šestou, na osmou" atd.).

David: ...v každé konkrétní situaci odlišná přestupní doba v Opavě?
Namísto pokud možno krátké přestupní doby ve všech případech? ... ANO

Jak píši výše: TAKT (tuhý jízdní řád) je povinnÁ, xkrát za den se opakující JEDNA varianta návazností, a takto bráno ji nikdy nikdo nemůže sestavit "ideálně"..

Závěr:
Pánové, sdělili jsme si (opět) své postoje k TAKTu, tak se nechejme všichni překvapit, jak se v budoucnosti GVD ještě dále "promění" ...

TAKT (tuhý jízdní řád) je povinnÁ, xkrát za den se opakující JEDNA varianta návazností, a takto bráno ji nikdy nikdo nemůže sestavit "ideálně"..
No hlavně že netakt lze sestavit ideálně, žeáno.

.v každé konkrétní situaci odlišná přestupní doba v Opavě?
Namísto pokud možno krátké přestupní doby ve všech případech? ... ANO
Aha...
Aneb prodloužení přestupních dob, ale hlavně že to nejezdí v taktu... Achjo.

Fany: Tak si ty jízdní řády alespoň otevřete, zde je GVD 1981/2. Namátkou jsem zkusil Českou Lípu a směry Doksy-Nový Bor a Doksy-Děčín. Obojí vesměs nepoužitelné.

Aktuálně stojí tři loženė vagony dřevem v Mladecku. Další dřevo čeká (zřejmě na odvoz) na nákladišti. Pro vagony se pojede zítra? Nemá někdo info? Popř. v kolik hodin? Jinak velkou obsazenost HE potvrzuji a těší mě. A velký dík iniciátorům "turistického provozu", jen ať je to takė těší!!!

Kdo ty prazdne vlaky v taktu zaplati, David, Jacob nebo kdo? [crazy]
Stupidní zbytečný žvást, mj. s ohledem na to, že i já jsem napsal, že t-314 je jedna z velmi mála tratí, kde taktová doprava není (má-li tam vůbec ta osobní doprava být) nejvhodnějším řešením.

Skoda. Kdyby o tom stupidnim a zbytecnem zvastu nekdo premyslel, mohl puvodni dopravce na 314 treba jeste jezdit.

Objednatelem a plátcem je pochopitelně MSK, který se rozhodl. A to docela jinak (= zrušením i těch spojů "na šestou, na osmou" atd.

Ano, rozhodl, protoze kdo mohl, z vlaku utekl. A jinde vhodny takt byl tady bohuzel jednim z hrebiku do rakve (mysleno obrazne). Tak je to spravne, tak to ma byt?

Navrhněte JŘ "tehdejším" způsobem, ale ne změněnou situaci:

Lidi dojíždí nejen na 6 do pár velkých fabrik a na 8 do škol, ale mnohem více i na sedmou, otevírací doby mnohých úřadů nebo obchodů jsou od 8-9 hodin, je různá a často ani ne předem známá pracovní doba. Zaměstnání jsou mnohem více "rozeseta" do plochy, zároveň není žádná "spádová oblast" typu z obcí A-K se jezdí do města M, z obcí L-P do města N apod" - lidi jezdí dost náhodně, jak kdo sehnal práci a/nebo se přestěhoval a nechce přijít o starou. Nejsou natvrdo určení pro každé sídlo doktoři, školy,... každý si vybírá.
Špička "zpět" není 13 (školáci) - 15 (zaměstnanci), ale tak 13 - 17, někdy 18 hodin (v Praze déle).
Zaměstnání ráno začíná na venkově 5:30 - 6:30 celkem náhodně, často na jednom místě různě. Ve větších městech pak mezi 6-7:30. Dojíždí se do průmyslových zón mimo samotná města, takže je nutný nějaký návazný spoj = příjezd do města o to dříve. Zároveň ale stále je mnoho pozic přímo v těch městech, kam je furt potřeba dojet spíš později.
Dále je stupeň automobilizace takový, jaký je = "s lidma nejde tolik vorat" (tj. nelze přijet např. v 5:15 s tím, že první to stihnou a kdo začíná později/blíž, tak si holt počká).

Co vám vyjde? Možná ne takt, ale spoje přibližně po hodině odpoledne a (půl)hodině ráno, třeba v rozestupech "dle optimální technologie trati" 63-52-70 minut, popř. nějak ojediněle uhnuté proti/na předjetí R a tak. A opravdu budou spokojení všichni? A budou všechny přípoje? A kolik to stojí souprav?
Není už pak lepší, to "minutově srovnat" a mít nějaký ten přínos z přehlednosti a pravidelnosti?

Opavák: Nic proti, ale já aktuální PND3 na trati Odb. Moravice - Svobodné Heřmanice jakožto strojvůdce znám a nevidím jediný problém s křižováním všude tam, kde jsem napsal. Můžeš mi prosím v aktuální PND3 najít jediný bod, který by křižování, či dokonce vjezd na manipulační kolej zakazoval?
David: Kdo říká, že nemůže vjet vlak na manipulační kolej a díky ní vykřižovat? Podívej se například na Osoblažku, jak se dá krásně křižovat a předjíždět se na jedné dopravní a jedné manipulační koleji

Kdo říká, že nemůže vjet vlak na manipulační kolej a díky ní vykřižovat? Podívej se například na Osoblažku, jak se dá krásně křižovat a předjíždět se na jedné dopravní a jedné manipulační koleji

Já netvrdím, že to nejde, já píšu, že je to úplná kravina. Se podívej kolik času jim zabere to křížování na Osoblažce. Už vidím, jak třeba lidí čekají v Životicích 15min na křižování. By se ti na takové vlaky z vysoka vy

Ale jinak naprostý souhlas, že taktová doprava byla poslední hřebík do rakve na TÉTO trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem Opavák.)

Ono to jde i rychleji, dokonce ty vlaky můžou přijet do dopravny prakticky naráz a skoro naráz i odjet... Nedej bože, kdyby někdo trošku zatlačil a udělalo se to ala Dolní Benešov, tzn. samovraty... Ale to chce opustit modré myšlení a řešit jak to jde, než proč to nejde...

Skoda. Kdyby o tom stupidnim a zbytecnem zvastu nekdo premyslel, mohl puvodni dopravce na 314 treba jeste jezdit.
Abych upřesnil, stupidní žvást je Kdo ty prazdne vlaky v taktu zaplati, David, Jacob nebo kdo? [crazy] .

Stupidním žvástem není zamyšlení, zda nebylo lepší jezdit na t-314 v netaktu. Ovšem vidím tu úskalí (někdy na přelomu března/dubna 2014 jsem to sem nebo do diskuse o GVD asi už psal, ale i kdyby, tak pro připomenutí) - bohužel, t-314 má společný úsek s t-315 a tato skutečnost je limitující v tvorbě GVD. Společně s tou druhou limitující skutečností, že z Opavy do Jakartovic a zpět nedojedete (včetně obratových časů) za hodinu.

K tomu křižování na t-314 - i kdyby to dejme tomu technicky šlo, tak z princpu by pak vycházely vcelku dlouhé obratové časy v Jakartovicích. Což by asi taky nebylo ideální.

Na odklonu z hor dnes v Jindřichově ve Slezsku "umřela" vlaková 742 (175?). Pro vlak měla být z Opavy poslána 742.085.

Dále byly dnes ze Skrochovic do Opavy přivezeny prázdné cisterny (10 vozů) a byly přidány k již dříve vyloženým 12 vozům, které byly přes víkend odstaveny v Opavě západ. Celá souprava teď čeká na odvoz z Opavy východ.

Do Skrochovic míří další souprava cisteren, tentokrát od západních sousedů. Byla na tom psána 193.222, co to poveze mezi Opavou a Skrochovicemi se uvidí.

IC "Opava" přivezla 162.054, nocuje v Opavě a zítra se vydá zpět do Prahy.

Ze včerejška na dnešek byla 749.107 nasazena na vlacích 900 / 901 do Brna a zpět, takže má natrénováno a asi se zítra vydá na výlet po 310. Snad do oběda bude toto ranní ptáče zpět.

Jacob: A víte něco bližšího k tomu výletu 749 107 na 310, pokud se teda uskuteční?

Rodny: Křižování pomocí manipulační koleje je podle D3 nesmysl. Na takové křižování je možno vydat vyjímku (na normálněrozchodné síti např. Hroznětín).

Toto mi bylo odpovězeno zde na fóru. Navíc se přidává správný názor Opaváka, že je hovadina křižovat 15 minut, s odemykáním výhybek, výkolejek, a k tomu ještě telefonovat, a kdoví co ještě.

Tomin: viz mail.

Technicky vzato, jaký je rozdíl mezi dopravní a manipulační kolejí na D3? Jenom papír a výkolejka? Proč se to vůbec rozlišuje a jaký je problém to v případě potřeby změnit?
Díky za odpověď.

intelpetr: Vjezd na dopravní kolej se řeší jednoduše rozkazem, je to maličkost. A když by se dobře sestavil jízdní řád, tak křižování na D3 je otázkou pěti minut, což není žádné peklo...

M250.0: Trefil jsi to naprosto přesně, je to prostě jen byrokratický problém... Navíc ač už oficiálně toto rozdělení neexistuje, tak jsme na střední dráze, a to je problém... Opět odkážu na Osoblažku, kde by kluci mohli sepsat romány o tom, jaký problém byl vysvětlit, že v Třemešné opravdu existují dvě dopravní koleje a že tam vlastně je peron a klidně tam může vjet vlak... Tudíž by se muselo hodně tlačit, aby se někdo pohnul a v Benešově udělal takový zázrak, jako papírovou změnu z manipulační na dopravní kolej a ještě víc by se muselo tlačit, aby tam byly samovraty... Ale to je hodně daleká budoucnost...

Příznivci tzv. operativního křižování na s přestavením manipulační kolej v dopravně D3, kde je všechno pozamykané, si mohou vyzkoušet, že za 5min v jednom člověku se takto vykřižovat nedá. Nedejbože ještě pokud by se hlásilo telefonem z budovy. Přeložit křižování do sousední dopravny, když tam jsou samovraty je časově úplně jiné kafe...
Posláno z mobilu.

Na posun v Opavě východ byl dnes odpoledne nasazen "batoh" 742.091. Tato lokomotiva si zkusila i traťový výkon a sice manipulák do Mladecka.

742.091 v Opavě, 705.914 v Osoblaze.

Zeptal bych se - co se na t-314 změnilo v průběhu roku 2012, že došlo ke zkrácení cestovní doby Opava v. - Jakartovice na 34 minut (v obou směrech), viz odkaz oproti 35 - 37 minutám, které tam byly o rok dříve, viz odkaz?

Co by se eventuálně muselo změnit, aby se dala cestovní doba zkrátit pod 32 minut?
V posledních letech celoročního provozu měly vlaky v Jakartovicích 5minutový obratový čas (do kterého je zahrnuto i ohlášení).
Bylo by myslitelné tento čas zkrátit na 3, max. 4 minuty?

Proč se ptám - domnívám se, že jedinou schůdnou cestou, jak mohl být na t-314 zachován jakž tak smysluplný celoroční provoz, bylo právě ono "znetaktování" spolu s tím, že v ranní a odpolední špičce bude snaha ostře obracet a umožnit tím spojení téměř každou hodinu (srov. např. s tratí č. 096, kde by přesný 1 h takt rovněž nevycházel a i zde je v pořádku, že to v dané situaci bylo vyřešeno takto, byť netaktově).

Ale pořád by tam asi bylo úskalí v příliš dlouhém intervalu následných jízd v úseku Opava v. - Odb. Moravice.
Kdyby se tam při tehdejší investici instalovala i dvojice cestových návěstidel (= rozdělení úseku Opava v. - Odb. Moravice na dva oddíly)...
Z principu nedává logiku, aby rozestup mezi odjezdy dvou vlaků z přestupní stanice na dvě různé tratě byl tak velký.
Ideálně kdyby byly realizovatelné 3, max. 4 minuty.

Toto kdyby se vyřešilo, tak by to podle mě mělo větší přínos než eventuální možnost byť rychlého křižování v Dolních Životicích.

Zeptal bych se - co se na t-314 změnilo v průběhu roku 2012, že došlo ke zkrácení cestovní doby Opava v. - Jakartovice na 34 minut (v obou směrech), viz odkaz oproti 35 - 37 minutám, které tam byly o rok dříve, viz odkaz?

Zrušená ohlašovací povinnost v Dolních Životicích.


Bylo by myslitelné tento čas zkrátit na 3, max. 4 minuty?

Myslím, že těch 5 minut je akorát. V Jakartovicích se chodilo hlásit do baráku, takže než tam zajdeš, než přejdeš na druhé stanoviště, než odbavíš cestující, tak i 5min bylo někdy málo.


Ale pořád by tam asi bylo úskalí v příliš dlouhém intervalu následných jízd v úseku Opava v. - Odb. Moravice.

Však stačí 6 minut, to není nijak dlouhá doba. Pořád lepší, než křižovat 20min v Životicích.

"Batoh" 742.091 jede pro přetěž do Krnova, aktuálně je ve Skrochovicích.