Archiv do 30.srpna 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Bobyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4666 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:27:12         Já jsem je sice přitáhl, ale někdo napsal, že by je tam viděl radši jak Irisbus (v přeneseném slova smyslu, abych nebyl kromě sklerózy obviněn i ze slepoty či negramotnosti). Takže doporučuju si značit, co kam napíšeš, když si to pak nepamatuješ. Jinak, jestlis to psal ty, tak asi po jiným nickem . A jediný, kdo tady Karosu pohřbívá, seš ty a možná ještě několik málo dalších A na toto téma radši končím, nemíním se 10x opakovat a zasírat diskuzi (Příspěvek byl editován uživatelem bobyk.) ICQ: 321725091 Tabulka nejvyšších spatřených RZ Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:31:32         jdu spát čekal jsem že mě odpůrci poví místo té demagogie jak by táhli karosu bez investic.Jinak ještě drobnost Karosa vyváží do Ruska dál,ale odběratelem jsou jen naftové společnosti,neb mají peníze. ad Lojzik vy nevíte co píšete.nejdřív vám vadilo že se přestane dělat 950 pak že Arway jim vnutily a ted vám jde o logo.(vám myšleno lojzik,tonicek,proper atd,nebudu rozlišovat kdo co řekl.) pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1362 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:36:02         Pánové, řešíte tu pěkné broskvoviny! Lojzíčkovi s Toníčkem bych radil, aby se podívali do Pelhřimova, aby věděli, do čeho jdou, vystrojili Karose krásný funus a pak se šli někam vybrečet. A my ostatní budem klidně dál jezdit 950tkama, Arwayema, Crosswayema a bude nám stačit dobrý pocit z toho, že to vyjelo z Vysokého Mýta a je úplně ukradené, jestli to má na masce káčko, delfína nebo pštrosa. Zkuste se už probrat nebo si raděj vemte medvídka a jděte spát, už je pozdě, děti. (Příspěvek byl editován uživatelem Stanley.) Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! Lojzik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:37:56         AD Bobyk Doporučil bych Ti diskusi " Co v ČR nikdy bohužel/bohudík nikdy jezdit nebude " tam bys mohl vyprávět svých pět důvodů jak nezachránit Karosu a radši ji zašlapat do nějaké nadnárodní firmy, tedy ano která dá lidem práci - a zde opět souhlasím s těma žampionama, že to už je jedno jestli se tam budou pěstovat žampiony, broskve, montovat lego, vyrábět cihly, protože "ŽÁDNÁ" z těchto věcí již neponese nikdy název K A R O S A , takže až bys kupoval v Kauflandu tu hlívu, tak neponese název KAROSA, ale nějaký jiný. Ty to asi nechápeš?? Lojzik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:44:46         Ad Stenley myslím toho dospěláka Ano a to je ono, mě to na rozdíl od vás jedno není a ohledně pohřbu - aspoň se pokusím pro to, aby nebyl něco udělat. (Příspěvek byl editován uživatelem Lojzik.) Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:46:12         Lojzík bude asi štěstím bez sebe, až bude žmoulat zelí se značkou Karosa, zakoupené v prodejně nějakého nadnárodního řetězce, ve svém domě postaveného ze značkových cihel Karosa, kam ho dovezla ryze "domácí" Bova, Man, Solaris a kdoví co ještě... Nebo snad okřídlený šíp Škoda? Značka je přece nade vše... Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1365 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:48:09         Nezapomeň na nějaké pěkné parte... "Truchlící Irisbus"... Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! Lojzik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:52:11         Ad Stanley Dobrou noc a nebo ty nesmysly píšeš ze spaní? (Příspěvek byl editován uživatelem Lojzik.) (Příspěvek byl editován uživatelem Lojzik.) Gromit Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:56:07         Značka má přinejmenším morální hodnotu, je těžké se s ní loučit. Ale když nebudou peníze na vývoj a výrobu nových konkurenceschopných busů, tak si logo můžeš jedině přišroubovat na vrata nebo nad postel.. To nemá cenu, já jedu domů...Přemku, kdy jede příští vlak? Kdo není aspoň trochu blázen, ten snad ani nemůže být normální. www.fotodoprava.com Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 23:56:12         Utíkej do peřin Lojzíčku, snad Ti to i/y za týden paní učitelka vysvětlí. Nechám pozdravovat. Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! Premek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 00:25:32         Gromite příští vlak Ti jede v 00:46 z 3 nástupiště - tak šťastnou cestu Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 00:28:29         Tomu říkám servis. Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 11:33:29       Gromit : Značka je velmi ceněná záležitost. Tvoří totiž až polovinu hodnoty podniku. A vzhledem k tradici bych soudil, že hodnota značky Karosa je mnohem vyšší než hodnota značky Irisbus. A pokud značka Karosa přestane existovat, tak očekávám pokles hodnoty akcií vysokomýtské fabriky. Jirka_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 11:46:40         Vlastně u veřejnosti to bude jako by Karosa skrachovala. To je divné, že nikde nevidím nové Karosy.. Asi už krachli. To si řekne většina lidí Práce ještě nikoho nezabila, ale nerad riskuji! ICQ: 225-833-748 Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 11:56:26         Jirka_m: Pavažuješ většinu národa za analfabety, kteří nečtou noviny? Arwaye, jako nového výrobku Karosy, byly plné noviny. Nebuď extrémista. Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 11:58:33       Jirka_m : Oni ani lidi nemají tušení, co to slovo "IRISBUS" na tom zadku znamená. Nikdo nemá tušení, že je nějaký holding Irisbus, který sdružuje více výrobců. Všichni vídí je to "K" a nápis KAROSA. A tomu už všichni rozumí. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3628 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 12:02:36         Značka je velmi ceněná záležitost. Tvoří totiž až polovinu hodnoty podniku. Já bych nepropadal takové hysterii, co tu předvádějí někteří diskutující. V dnešním světě se podnikatelé vzdávají i zavedených značek, které mají hodnotu miliard - např. u nás Paegas/T-mobile, Oskar/Vodafone a v dohledné době ho bude následovat i Český Telecom a Eurotel. Proti nim je hodnota značky Karosa zlomková. Navíc značka "Karosa" má tradici zhruba od roku 1948, jsou u nás i mnohem slavnější a zvučnější značky, které upadly v zapomnění... Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2487 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 13:27:21         Karosa by dávno krachla, kdyby ji nepomohl zahraniční investor. Stejně jako ČKD a mnoho dalších českých podniků. Pro mě je taky trochu škoda, že značka Karosa končí, ale s tím se nedá nic dělat. Víc mě mrzí, že končí výroba autobusů řady 95x a 961. Ve Vysokém Mýtě se budou nadále vyrábět autobusy narozdíl třeba od Škody Ostrov, kde skončila výroba trolejbusů. MHD na Hané - http://www.mhdnahane.net, ICQ #277-439-754 Solarisák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 13:42:32         No, v Ostravě bylo dnes dusno. Postarala se o to Karosa na l.40 4289, hořela! A fest! http://www.pozary.cz/clanek.asp?id_clanku=5715 Hornik_1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 14:31:52         Jak se tak dívám je to Irisbus řady 950, ještě že tak protože Karosa by si takovou ostudu neudělala AD Queex Souhlasím určitým způsobem s Tebou, ale všechny ty telefony přecházely k renomovaným značkám, kdežto IRISBUS nikdo nezná a jestli tady někdo tvrdí, že lidi jsou/nejsou analfabeti, tak si dovolím oponovat, protože pokud nečteš odbornou literaturu, tak nevíš že existuje nějaký Irisbus a už vůbec ne nějaký Arwey. Mnoho lidí o tom vůbec neví. (Příspěvek byl editován uživatelem Hornik_1.) mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 14:48:26       Hornik 1 : Ano, tak to je. Třeba moje máma dodnes Citelis nazývá Renault. O nějakým Irisbusu nemá ani ponětí a to má doma takovýho fandu, jako jsem já. A co teprv obyčejní lidé ? Ti už vůbec nic nevědí. Vždyť když se z řady 950 stala řada 950 E, tak se nikdo ani nepodivil, že to má jiný okna. Karosa se stala pojmem, když se řekne autobus, tak všichni si hned vybaví Karosa. Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 14:50:42         Ad Hornik1: Na články o novém voze z Vysokého Mýta jsem mnohokrát narazil i v čistě neodborných periodicích a většina lidí tuto skutečnost stejně hned pustí z hlavy. A mnohem více by mě mrzelo, kdyby začli z Karosy vyjíždět vozy pod značkou Renault (dříve) nebo, nyní, Iveco. Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3629 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 14:50:45         Všechno je jen otázka marketingu a propagandy, jak a co dostat lidem ve správnou chvíli do povědomí. "Renomovaná" značka T-mobile vznikla taky teprve před několika lety (původně Deutsche Telekom/D1 - odtud to typické "T"), aby pod stejným imagem sjednotila několik národních sítí. To samé platí i o značce O2 - dnes ji nezná téměř nikdo, kdo se vyloženě nezajímá o telekomunikace, ale za dva roky už si lidé ani nevzpomenou, že existoval nějaký Eurotel a Český Telecom - je to sice mrhání prostředky a potencionálem značky, ale tak to holt v dnešním kapitalismu chodí... Co například slavné a zavedené automobilové značky Horch, Wanderer, DKW, SIMCA, Talbot, Matra, Rába, Csepel, Magirus, SAVIEM, Leyland, Bedford a spousta dalších? Tak nedělejte národní tragédii z toho, že už nebudou používat značku Karosa - ta měla do slávy výše uvedených značek přitom daleko... Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 14:53:27         Ad Quex: Ani jednou jsem neslyšel, že by například Pegas zkrachoval. Podle všech se jen změnil (stal se součástí) na T-Mobile a žádná národní tragédie se nekonala. (Příspěvek byl editován uživatelem Stanley.) Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! Mirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 14:58:38         Hornik 1: a to jako myslíš, že lidi věděli, co je HD 12, C954, B731, ...??? Co je to renomovaná značka? Když to přešlo pod Renault, tak to nebylo dost známé? Můj taťka stejně vždycky říkal, že je to škodovka, protože byl zvyklý na RTO, ŠM, takže stejně nikdy nepoužil slovo Karosa. A už toho fakt nechte. Kdo chce, ať si napíše do VM petici a určitě uspěje. R_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 16:08:07         To asi fakt nemá cenu. Já už jenom za sebe napíšu, že mě taky mrzí, že značka Karosa končí, konec řady 900 - no jednou to stejně přijít muselo a rozhodně tady nevelebím Klause, jeho vlády a rozprodávání firem. Jen jsem prostě rád, že továrna na autobusy ve Vysokém Mýtě stále existuje, vyrábí autobusy a navíc je i celkem úspěšná. Toť vše ... Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 18:44:09         tak jsem pročetl diskuse od včerejška a musím konstatovat žádná změna. Jen těm kteří jen mluví o zachování značky vzkážu at radši propagují osvětou lidem méně znalým co vyjíždí z Karosy,tím pomohou víc než zbytečným obhajováním čehosi. P.S. nevím jak vy ale mě se lidé blízcí a spolupracovníci ve firmě ptají a rádi se nechávají poučit,co se tam vše vyrábí,neb vědí že se o to zajímám. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... Gromit Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 09:55:26         Já tu včera nebyl a taky teď zjišťuju, že by se tahle výměna názorů dala táhnout donekonečna. Karosu (tedy fabriku - zatím se tak pořád jmenuje) tu máme a budeme mít, vyrábět moderní busy se tam nadále budou, tak už se mi to nechce nijak rozpitvávat. Přemku, díky za pohotovou odpověď . Kdo není aspoň trochu blázen, ten snad ani nemůže být normální. www.fotodoprava.com Kosťa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 12:18:29         Dobrá hádanice a spousta zajímavých názorů. Původně jsem chtěl říct, že se mi líbily Karosy, ale pojdmě s dobou a inovujme... Ať to vypadá jak chce, ale ať je to "Karosa," když už se na tom podílí i vysokomýtští. Jak už tu zaznělo: Škoda je taky s podílem zahraničního kapitálu a pořád má vlastní logo. O tom, zda by Karosa padla bez cizího investora polemizovat nemůžu, protože tak dalece do toho nevidím, ale myslím si, že jí to asi prospělo. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 12:43:33         Kdo chce, ať si napíše do VM petici a určitě uspěje. To bez diskuze Můj taťka stejně vždycky říkal, že je to škodovka, protože byl zvyklý na RTO, ŠM, takže stejně nikdy nepoužil slovo Karosa. Jo já tomu taky nebudu řikat irisbus ale karosa jen doufám že se nestane to co v maďarsku.. AV 15-30 Jardik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 18:23:23         O tom co se stalo v MadArsku jsem přemíšlel taky.Ale všechno zlé je k něčemu dobré.Kdyby sa tu něco takového stalo,tak by se třeba i u nás našel nějaký podnikatel který by znovu obnovil výrobu i s řadou B 950,C 950 ...ATD. Jirka_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 18:50:20         Co se tam stalo? Práce ještě nikoho nezabila, ale nerad riskuji! ICQ: 225-833-748 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 18:59:15         Jardík:ty myslíš že se tam výroba 200 a 400 znovu rozjede?já tomu moc nevěřim A má někdo nějaké z Maďarska k tomuto tématu?? Jirka m:Irisbus tam zrovna moc užitku neudělal ale jak to bylo přesně by ti řekl například Kukačka v jedné z diskuzí tady na K reportu snad se nebude zlobit když ho budu citovat takto: 1.závod Ikarus a.s. Budapest, s příchodem Irisbusu zlikvidován a přeměněn v průmyslovou zónu. 2.závod Ikarusbus a.s. Székesfehérvár úspěšně vytunelovaný Irisbusem a prodaný do maďarských rukou (dnes šance na obnovení výroby nové řady busů snad pod značkou Ikarus) 3.závod Ikarus EAG (Special Coach) Budapest, patřící Irisbusu, sousedí s původním závodem Ikarus, funguje úspěšně, vyráběl řadu 300, dnes řadu E (to jest původní maďarská řada bez výraznějšího vlivu Irisbusu) + některé Irisbusí holdingové zvratky. Vyrábí pouze busy stavěné na podvozcích, nikoli busy zcela samonosné originální koncepce (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 20:06:10         Pánové, d,ouho jsem tady nebyl a nestačím se divit...Samozřemě mě taky sere, že značka Karosa zmizí z autobusů, ale uvědomte si, že nezmizí ze světa! Ta firma se pořád bude jmenovat Karosa (ostatně jméno vzniklo v roce 1948 podobným způsobem jako Mototechna, Chemodroga a podobné zrůdnosti, i když Karosa se jmenovala původně karosárna Oldřicha Uhlíka v Praze), a i když v době převzetí Renaultem měla hezky našlápnuto s kvalitním sortimentem (HD, GT apod.), bylo by jí to prd platné...Mluvil jste někdy s někým, kdo provozuje HD? Nedá na ni dopustit s jednou výjimkou - na tom autě rezne snad i ten laminát.-..kdyby existovala výroba dál, každý zákazník by si ji koupil jen jednou...To je důvod, proč tady je ta kataforéza...v zahraniční naprostý standart...A ty investice byly sice obrovské, ale zapomínáte na něco ještě důležitější - vyrobit dobré auto je ta menší část úspěchu...ta daleko větší je ho umět prodat!!!! A tohle je podle mne daleko větší vklad Francouzů (kteýr jinak absolutně nemusím)!!! Dali k dispozici svou prodejní (a servisní, což je ještě důležitější) síť, svůj trh, na kterém se snáze upíchli s busy kvalitními, ale výrazně levnějšími...Při vší úctě k SORu - vidíte ho někde mimo Maďarsko a tuším Polsko? Přitom to není auto, které by tam neobstálo, ale prostě ho tam nkdo nedokázal prosadit...Značka Karosa má nulovou hodnotu na západ od Rozvadova, to si musíme přiznat, atˇse nám to líbí nebo ne...a nikdo by si ji tam nekoupil bez ohledu na kvalitu, kdyby za ní nestál gigant, ke kterému ten zákazník už měl důvěru a věřil, že mu nenabízí šunt, protože se na něj podepsala, že mu neuteče před servisem a náhradními díly a garancí...Tohle je největší zásluha Renaultu a Irisbusu...A že kdyžý Irisbus přešel pod Iveco od Renaultu, má ve smlouvě právo ještě sedm let používat logo a trhy Renaultu? Zákazníci, to je největší hodnota každé firmy, pánové!!! Peníze by se možná vždycky daly sehnat..ale LIAZ zde zmiňovaný správně jako odstrašující příklad taky nebyl na konci výroby ten šunt z osmdesátých let...Ostatně když jsme u té značky - uvědomujete si, že v rámci Irisbusu ztratili logo všichni? Že není Renault Domino, ale Irisbus Domino? Že majitelem je Iveco a autobusy mimo těch postavených na jejich šasi nenesou značku Iveco? Zkuste se na to odívat rozumně a oddělit emoce nad ztrátou identity od reality, ekonomiky a zákonů trhu...Ono je hezké, že si teď někdo kupuje poslední devítistovky po desítkách, ale jaký je to důkaz konkurenceschopnosti? To je právě ten trh...zákazník čeká novou řadu, dokonalejší, ale taky složitější a dražší...tak šetří...a to auto je dražší proto, že je bezpečnější, ekologičtější, modernější...a na to potřebujete lepší zařízení pro výrobu, servis, vývoj... Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 20:12:22         Naprostý souhlas. Není co dodat... Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Pozor, uživatel je členem fanclubu! Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 20:14:35         A ještě k té cizosti Crosswaye a dalších - nevím, jestli jim tam naši jen zametali podlahu a vařili kafe, ale v rámci Irisbusu byla Karosa garantem vývoje tohohle autobusu jako vůdčí výrobce linkových autobusů v holdingu!!! Takže to bylo přesně opačně - šéfkonstruktér Karosy byl šéfem vývoje busu, vyvíjel se ve Vysokém Mýtě, ale spolupracovalo se mezinárodně - designér třeba Ital, aerodynamický tunel ve Francii, softwarová podpora z německa (to jen tak plácám)...a v jiném typu je to jinak - třeba se u nás vyvíjela karosérie pro Domino, co my víme? A u těch Maďarů - Irisbus kopil Ikarus jako celek a věděl, že potřebuje jen tu Special Coach Factory, jenže si ji nemohl koupit samostatně...jako kdyby VW nepotřeboval Kvasiny, ale vláda řekla, že jedině vcelku...co by asi udělal? Koupil by a Kvasiny zavřel...totéž Irisbus...Zkusili jste se třeba zamysletnad tím, že SVA Holýšov (značka, která pro 99% z nás určitě má cenu zanedbatelnou) dneska vyrábí veškeré rámy pro busy Mercedes a Setra? Mají blejt z toho, že nevyrábí kompletní erťáky nebo brečet nad tím, že kdysi vyrobili pár božích přenosových vozů? Tady jde o přežití, o peníze..ani Sodomka tu fabriku nezaložil na autobusy kvůli svému srdci...vyrobil kočár, protože to trh chtěl...pak přiošlo auto, šel do aut, pak do autobusů, saní, obytných přívěsů...nebýt komoušů, třeba by v šedesátých letech přešel na letadla a dneska bychom vzdychali nad RO jako vrcholem...A totéž se postupně děje teď...tak to berte jako realitu... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 20:20:26         Čtu si to tady znovu a znovu a znovu se nestačím divit...Mr. Propper, podle čeho jsi usoudil, že značka Karosa má mnohonásobně vyšší hodnotu než Irisbus?Značka dneska není zdaleka jen tradice, značka je něco, co prodává? Viz můj předpředchozí příspěvek..zkuste něco někde v civilizované Evropě prodat pod značkou Karosa...nebo LiaZ, ať si to snáz představíte...(Liaz je značka o rok mladší než Karosa) O tomhle je hodnota značky...Mám mercedesa, je to totální sračka a šmejd, ale když s ním někam přijedu, lidi pokyvují hlavou...No jó, mercedes...to je ta hodnota značky...skoro bych řekl, že Karosa je na tom v tomhle ohledu přesně opačně (tedy z historie poměrně nedávné). A opakuju, že jsem fandou Karosy naprosto totálním... Lojzik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 21:42:55         Ale jo, když čtu co píšeš je to rozumný a člověk si rád přečte odborný výklad který druhého k ničemu nenutí a rád si ho připustí. Všiml jsem si ale, že všechny Irisbusy jsou doplněné i nápisem Iveco a to i na 950, z toho soudím, že se tedy bude jednat spíš o označení agregátu než podvozku, je to tak? Jinak měl jsem možnost se projet s Aresem a i s Arweyem ( jízdní vlastnosti supr )ale co mě zaráží je výška schránek nad cestujícíma - jsou hrozně vysoko nemluvě o schránce nad řidičem.Slyšel jsem tedy, že se připravuje Arwey mimo jiné i v nějaké dálkové verzi a tam budou zvednutý kufry ještě víc, ale u těch "meziměstských" chudáci cestující pod 170 cm. Uvidíme teprve se rodí a reference jsou hlavně pozitivní. Co mě zaujalo je taky to,že už nemá lišty, kdežto Midys je myslím má ? mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 21:43:37       Slim : Napsal jsi to vlastně na konci svého příspěvku - Mercedes je světově známý tak, jako u nás každý zná značku Karosa. Zeptej se u nás obyčejnýho člověka, co mu říká pojem Irisbus ? Nic, s Karosou bys pochodil více. Hodnotu značky taky právě tvoří její známost mezi lidmi. Vycházel jsem z toho, že zn. Karosa zná u nás každý, ale Irisbus nikomu nic neřekne. Samozřejmě je fakt, že za hranicemi našeho státu povědomí o "nějaké" Karose končí, spíš by se lidi chytli na východě. Ale co pomůže povědomí mezi lidmi, když oni o nákupu busů nerozhodují. Tady pak přichází na řadu kvalita a cena. Tady v Čechách bych věřil tomu, že se jde především po nízké ceně, proto se honem kupují busy řady 950. Až ta možnost nebude, tak pro města zbude jen dražší Citelis a možná i něco na způsob Low Entry, ale to cenově bude někde jinde. SOR by se v pražkým provozu asi nikdy nechytil, protože to, co nabízejí dle mého názoru neodpovídá tomu, co si DPP představuje. Jirka_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 22:49:10         Jsem pro to, aby v zahraničí to byl Irisbus, ale ať nechají v ČR a SR název Karosa... jinak souhlasím se Slimem. A 6120: Díky za vysvětlení. Práce ještě nikoho nezabila, ale nerad riskuji! ICQ: 225-833-748 mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 23:07:59       Jirka_m : to by jsme všichni jistě uvítali, ale asi to opravdu nezměníme. Uvědomil jsem si, že Iveco vlastní 100% a tudíž si může dělat co uzná za vhodné. A pokud vím, tak značka Karosa je taky v jeho vlastnictví. V tom má výhodu oproti Tedomu, který značku LIAZ společne s montárnou nekoupil. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 07:12:57         Teda nestačím se divit, jaké rozumné názory se tady objevily od Lojzíka, mr propera i od Jirky_m. Že by přece rozumné argumenty zabraly? Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 08:56:59         Na doplnění k těm značkám na busech - mám pocit, že se tam lepí podle toho, kam to auto má odejít, tj. na exportní vozy Irisbus Iveco a na tuzemské Irisbus Karosa, a nejspíš swe občas stane, že něco exportního zůstane tady...Dokonce jsem kdesi četl (bez záruky), že Karosa jako jediná v rámci Irisbusu má právo používat svoje jméno v tuzemsku současně s Irisbusem a ty ostatní jsou fakt jen Irisbusy. Ale to už se mohlo změnit, není to informace ze včerejška. A co se týká toho povědomí o Irisbusu - ta značka vznikla uměle a nedávno a povědomí o značce není otázkou chvíle. Vzpomeňte si,kdo znal v zahraničí škodovku po revoluci a co si o ní myslel a kde je dneska...se známostí i s image...Je mi jasné, že u nás to pořád pro lidi bude Karosa, ať tam nalepí cokoliv. Nakonec - ještě Š 11 používala jako ochrannou známku slepici a ne název Karosa...a na leckterém prospektu se ten autobus jmenuje Škoda ŠM 11, o erťáku ani nemluvím...Komunista potřeboval ušetřit.. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 09:18:54         A ještě na doplnění k té značc a známosti....blbý příklad. Dovedete si představit, že by kdekoliv na západě někdo prodával třeba Fernet Stock nebo Kofolu? To je přesně ten případ - u nás totální bomby, které porazily fernet Branca a Pepsi na hlavu, ale mimo Slovensko (a Kofola trochu Polsko) naprosto neprodejná věc. A vůbec to není o tom, že by to bylo něco podřadného a nekvalitního. Naopak - kdyby se to zabalilo pod jménem třeba Coca Cola Country nebo tak nějak, bude z toho celosvětová bomba...Ale pod fernetem si celý svět představí Fernet Branca, tak jako pod kvalitním busem si představí Mercedes, Setru nebo Neoplan...Prostě značka se buduje dlouhá léta, nejdřív to souvisí s kvalitou výrobku a čím dál pozdějí je to čím dál víc otázka jména...A Karosa za těch 40let existence nutně projebala jméno Sodomka (víte vůbec, že prý se u Sodomky učil Pininfarina, tehdy ještě jen Farina?) a pod značkou Karosa nevybudovala nic, prostě proto, že se to u komoušů nenosilo, bylo třeba plnit plán a mimo jiné - značka se buduje v konkurenčním prostředí, je třeba porovnávat s jinými. No a po 40 letech naopak nebylo z čeho těžit, když to jméno nic neznamenalo, i když nová produkce byla v pořádku...Tohle by všecno bylo na dlouhou diskusi, je plno momentů, které v tom hrají roli,ale asi je dobře říct, že i přes to, že nám z toho slézají nehty, jediná cesta byla ta, kterou to všechno prošlo (nebo nějaká hodně podobná), a nebýt jí, skutečně by se tam pěstovaly ty žampióny (v lepším případě). A vůbec to nesouvisí s tím, že by tam byli blbci, nebylo by nic platné, že by dokázali vyvinout a vyrobit sebesvětovější výrobky...prostě svět se mění v tomhle smyslu a přežívají ti nejsilnější...Vzpomene si dneska někdo, že v roce 1968 prodával Avii licenci nějaký Saviem? Že existoval Berliet? Osobní auta DAF? Že šestikvalt měl zadní nápravu od světové firmy Leyland? kde je jim všem konec... Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 13:01:34         doufám že se to podařilo uživateli slim objasnit těm kteří to nechápali.Pánové Lojzik proper atd to jsme vám tady říkali celou dobu s bobykem gromitem stenlym a já nevím ještě kým říkali.To je život,ekonomika,peníze.Tam se na city nehraje. Pořád tu někteří zdůraznují ř 950.Prostě si uvědomte že musí skončit!!!!Někdy od října se nesmí vyrábět neb nebude plnit euro 4.To nemá Karosa z vlastní hlavy to je platné nařízení EU Přestavba by byla již neekonomická.proto končí její výroba.Přepracování je koncepční neb musíte přidávat na splnění normy ad blue. K těm nákupům tak to je jasné koupím-li ted jěště vozy s euro 3 tak se nemusím starat o to kde budu doplnovat zmíněné AD BLUE a také tam je jistá cenová výhoda. Jinak tu také občas probíhá zmínka o Škodovce,tak pánové Škoda auto není vlastníkem značky s okřídleným šípem.Tím je totiž Škoda Plzeň!!A Škoda auto musela zaplatit ohromnou částku za její užívání.To jen na upřesnění Na závěr poděkování za pravdivý výklad ad Slim pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Busmaniac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 14:05:44         Musíme to brát z té lepší stránky. Dokud to půjde tak se budou generálkovat vozy řady 700 a 900. Říkejte co chcete, ale v českých podmínkách se jedná stále o dostačující vozidla. Mnoho dopravců na ně nedá dopustit. Dostupný servis, snadná a levná udržba, levné náhradní díly.... Jinak taky velice mě mrzí zánik značky Karosa, ale s tim my nic nenaděláme. Jedině to že budeme uchovávat její výrobky jako historické a podobně. "Karosa nezemřela. V našich srdcích žije dál" http://busmaniac.webz.cz/ - rozsáhlá fotogalerie autobusů 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 14:41:18         Pořád tu někteří zdůraznují ř 950.Prostě si uvědomte že musí skončit!!!! Osobně řadu 950/960 hodnotim jako velice povedenou a je vidět zvýšený nákup těchto vozidel dokuď to ještě jde u mnoha dopravcu.Je jasné ale že nebude ve výrobním programu na věky ale nebejt toho nařízení EU věřim že by se tato řada ještě nějakej ten rok dál vyráběla protože odbyt tu je.sem zvědavej jak se bude nákup nových autobusů vyvíjet dál po skončení této řady.Kolik dopravců cukne od irisbusu a začnou nakupovat Sor,Mercedes... a ne crossway a citelis který dle mého osobního názoru nejsou moc dokonalou náhradou této pro mě povedené řady. Busmaniac:jistě Go těchto vozidel bude stále stačí se podívat na už dnes na DP Praha s B 741 a je to dobře AV 15-30 Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 14:53:08         Jojo, Busmaniac to uzavřel geniálně...i když ona ta Karosa vlastně ani neumírá, jen se jinak tváří navenek. Pro nás je to jen vzpomínka na to, co ti lidi dokázali vytvořit za 40 let i navzdory komoušům a všemu, co s sebou ten režim nesl, že uměli vyvinout něco, s čím dohnali i předehnali svět i v těchhle podmínkách. Že to nefungovalo ve výrobě, že o to nebyl zájem, to je jiná stránka...dneska je jiná doba, konkurence, trh, a ta fabrika se tomu zaplaťpánbůh přizpůsobila, přežívá a prosperuje, jen se z toho vytratila ta individualita, kterou vidíme u výrobků z minulosti..všechno je to dokonalé, doladěné do detailů a není na tom nic moc k obdivování, protože je to podobné všemu ostatnímu...a my z toho navenek máme pocit, že to stojí za hovno, že to už není to, na co jsme byli zvyklí...za chvílí nepoznáme na silnici konkrétní autobus, protože i dopravci naučí řidiče, že patlat si na svůj bus barevný pruhy, lepit nálepky a záclonky se nenosí, protže od toho je výtvarník, který určil podobu firemních busů, nikdo nebude jezdit tři roky se zaplechovaným oknem a nabořeným rohem...a my za tuhle ztrátu máme možnost nažrat se, cestovat, říkat si, co chceme, nenechat se ovládat tupými hovady a sviněmi...prostě takhle jde život... mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 15:21:33       Slim : Já bych všechno svinstvo neházel na komunisty, protože je třeba si uvědomit, že v té době vznikl autobus řady Š 11. Já osobně si myslím, že to bylo v té době něco nevídaného. První série s neděleným čelním sklem a s dělěnými nárazníky byla vzhledově velmi povedená. Co se týče technologie výroby, tak se opět povedlo něco vyjímečného. Připadá mi ale, že všechno to našlo konec s příchodem "zpřátelených" vojsk v roce 1968. Od tý doby se na všem začalo šetřit, výroba nebyla inovována v rytmu západu a kvalita šla hodně rychle dolů. A tady vznikl ten dluh technice a dokonalosti. Tady jsme se jako průmyslová velmoc vezli dolů. Tady jsme si právě předurčili, že naše podniky si po revoluci sami nevystačí a že potřebují zahraniční podporu, která by přinesla technologii a otevřela trh. No a odtud to všichni dobře známe. Někteří výrobci nepřežili a někteří se dostali do zahraničních rukou, tak jako Karosa. Upřímně řečeno, divím se tomu, že již Renault nezastavil výrobu řady 700 a nezačal tam produkovat svoje výrobky. Konec konců, řada 700 vydržala dost dlouho ve výrobním programu, skoro tak dlouho, jako řada Š 11. Je však mezi tím rozdíl. Zatím co řada Š 11 byla v pozdějších letech výplodem šetřícího průmyslu, na řadě 700 se po revoluci provedlo několik inovací, které měly pomoci přežít ve výrobním programu tak dlouho. Nevím, jak to cítí ostatní, ale novinky Crossway a Arway už by pro mě nebyly Karosou. Když se na ně podívám, tak na nich není patrná "českost". Možná bude lepší, že se Karosou bude označovat pouze řada Š 11, 700 a 900. Na těch je alespoň příslušnost k našemu národu patrná. Busmaniac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 15:44:08         Určitě můýžeme být rádi, že Karosa vyrábí stále autobusy a vypadá to že je i vyrábět bude. Bez vstuzpu zahraničního kapitálu by prostě neměla šanci. Jinak by dopadla jako Liazka. Stejně je Karosa ve světovém měřítku vlastně úplně bezvýznamná značka. Vyráběla autobusy především pro domácí trh, narozdíl třeba od Ikarusu. Na export šlo celkem zanedbatelné množství autobusů. A všechno na východ (něco snad Rusko, Mongolsko,a jinak nevim). Je to jak píše Slim. Prodává se značka. Ale celkem mě těší, že se Karosa - no teda ted už Irisbus celkem začíná prosazovat na západním trhu (Itálie, Německo), ale to jistě díky marketingu zahraničních majitelů továrny. http://busmaniac.webz.cz/ - rozsáhlá fotogalerie autobusů Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 15:58:23         ad Proper čím by si charakterizoval tu českost? Jinak já bych ten režim zas tak neomlouval neb díky němu jsme se dostali na dno.Za první republiky jsme byli mezi elitou vyspělých národů a pak už následoval jen pád. A proč nezrušil renault výrobu 700. Vždyť musel nejdřív stabilizovat firmu,propad trhu.Nové věci můžeš vyvíjet až když uděláš předchozí. A jak říkal slim je důležité umět prodat a servisovat.Zkus jet s např.před 15 lety s Karosou na západ.Rozbije se ti a co s tím?Tam neplatí že ti nějak opraví.Dnes pojedeš-li s Karosou na západ tak máš síť Irisbus a tam ti to opraví. )Já mám také Karosu rád ,ale uvědomuju si jaké souvislosti to přináší.Vím že ekonomické zákony jsou neúprosné a značka v nich nic neznamená.To mi věř. Vážím si tam těch lidí kteří tam dělají.Můj obdiv mají i ti co makali na arway,rozhodně neleštili kliky a nenosili kafe.Je tam kus tvrdé práce konstruktérů.Ted přeju aby se to dobře prodávalo,aby měli hodně zákazníků u nás a v Evropě.Pro mě to je a bude vždy Karosa i když na vozech časem zmizí logo. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 18:16:54         Ad Mr Proper: Kdybys četl mou druhou větu, tak tamn je přesně to, co Ty píšeš o Š 11...to bylo super auto vytvořené i navzdory tomu, že tady komouši byli...to není zásluha jich...Geniální designér Diblík musel v roce 1968 vzít dráhu do Itálie a i tam byl za hvězdu a dodnes se v celé Itáli telefonuje z jím vytvořených telefonních automatů...I jeho lokomotiva laminátka nebo Zetor Crystal jsou nesmrtelné...Karosu postihl stejný osud jako většinu firem - kdo něco uměl, většinou nedržel hubu, tak šel...A to všechno včetně toho, co píšeš o době po roce 1968 je teda čí vina, když ne komoušů? Fakt je třeba si uvědomit, že za těch 40 let se toho vymyslelo a postavilo plno dobrého, ale že to nebyla jejich zásluha, nýbrž jim navzdory!!!!! V téhle zemi se na komouše musí házet úplně všechno! Včetně toho, že nebýt jich, tak dneska mohla Irisbus zakládat třeba firma Sodomka a jako jednoho z malých členů si tam přifařit Iveco...Ale to už je jiná diskuse... mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 18:56:50       Pokud jde o komunisty, tak se nejdřív musí ujasnit pojmy. První, co musím podotknout je to, že tu nikdy komunismus nebyl. Je to pro Vás asi nesmyslné tvrzení, ale je to tak. Skutečný komunismus nemá za cíl likvidovat, ničit, vraždiť a zaostávat. To, co tu předvedli naši pitomci pod vedením několika fanatických soudruhů z SSSR opravdu nebyl skutečný komunismus. Oni neměli právo si říkat komunisté. Jinak nezbývá, než souhlasit s tím, že ta doba byla velkým průšvihem. Trh se řídil plánovaným hospodářstvím a výroba něčeho moderního byla podmíněna souhlasem strany, která byla plná fanatiků a stalinistů. mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 19:19:20       Ares1 : tou českostí jsem chtěl říci, že to není dílo českých dizajnerů. Vždyť už jen při pohledu ze předu uvidíš světlomety, který jsou známý z nákladních aut Iveco. A ty nějaký Čech rozhodně nemá na svědomí. Já si myslím, že by v tomhle odvětví měli dát větší šanci našim studentům dizajnerských škol. Chybí zde opel ze strany ministerstva školství, které by na možnou spolupráci studentů vysokých škol a podniků upozornit. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 19:45:11         Mr.Propper: Sice se už dostáváme někam hodně jinam než jsou autobusy Karosa, ale s tím komunismem jsi mě zvedl ze židle. Jaké cíle mnůže mít skutečný komunismus, když ho nikdy nikdo neviděl a neuskutečnil? Na papíře jsou všechny cíle hezký, oni to komouši taky na ten papír nikdy nehodili jako svůj program, že chtějí vraždit, krást a brzdit nás všechny ve všem...Zajímalo by mě, co by asi v tom komunismu dělala Karosa...Všechny tyhle režimy mají jednu naprosto zásadní chybu, a to že neuznávají trh...přitom trh, konkurence a honba za penězi je to jediné, co hýbe vývojem dopředu...A tyhle režimy jsou založeny na tom, že to úsilí mají lidi v sobě i bez peněz...a vyrábějí podle plánu, jak jsi správně napsal, jenže lidi podle toho plánu nenakupují... A k druhému vzkazu: Jak víš, že to není dílo českých designérů, kteří použili světla z Iveca? Taková HD nebo GT má přední i zadní světla shodná s kdečím, a řeší někdo, jestli je to český design?A jak víš, že světla z Iveca nejsou dílem českého designéra žijícího tam někde? To je prostě globální život...favorita dělal Bertone, první Oktávii Belgičan, který od ní odešel k Rolls Royce...Nejslavnější obchoďák v Anglii navrhl Jan Kaplický, jedna z největších architektek přes interiéry je Eva Jiřičná (v Angii, samozřejmě), RTO, Dingo a zejména Š 11 je designový kousek k pohledání do posledního detailu (tedy ten původní), přitom Diblík toho nechal za sebou v cizině daleko víc než tady...Víte, kdo to je Rodolfo Bonetto? Nejslavnější designové studio v Miláně a tam Diblík dělal šéfdesignéra... A proč by měl někdo dávat šanci nějakým studentům na základě apelu ministerstva? Takhle to chodilo za těch komoušů, já kdybych byl majitelem firmy a přišel za mnou nějaký úředník, že mám dát šanci nějakému studentovi, tak než ho vykopu ze dveří, zeptám se toho studenta, co umí...a když bude umět, tak jako schopný majitel už jsem si ho měl najít sám už dávno předtím, a když ne, nikdo mě nedonutí ho zaměstnat. A to platí o studentovi jako o designérovi před důchodem...Ale to už jsme fakt daleko... mr proper Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.157.97 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 20:19:26       Slim : Pravý a nefalšovaný komunismus nebyl nikdy realizován, to je pravda, zůstal jenom na papíře. Já to vidím trochu z jiného úhlu, než Ty, ale shodnu se s Tebou, že to byl podraz na lidi a správný to nebylo. Mně nemusíš vyprávět nic, tu dobu naše rodina zaplatila majetkem i životem. Politiku bych ale už uzavřel, protože sem nepatří a není náplní tohoto serveru. Co se týče těch studentů, tak jsem si jist, že mohou nabídnout kvalitní návrhy za minimální cenu. Viděl jsi návrh budoucích autobusů SOR ? To se nedá se současností vůbec srovnat. Navíc já tím nechtěl říct, že by firmám mělo ministerstvo nutit spolupráci se studenty. Chtěl jsem tím říct, že by mělo být prostředníkem mezi firmou a školou. To je ale v zahraničí běžná praxe, že si firmy nechávají zpracovávat návrhy od studentů, protože ti se nebojí do toho dát všechno. To jenom tady jsme držkatí na to, co vymyslel Čech, ale to, co vymyslel někdo jiný ze zahraničí nám samozřejmě voní. A co se týče těch vozů Arway a Crossway, tak jsem si jist, že za jeho vzhledem je jistě nějaké italské studio. Pokud stahuješ Karosáře, tak myslím, že to v jednom čísle psali. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 20:45:02         No cena návrhu karosérie je vpodovnání s celým vývojem a přípravou výroby zanedbatelná...u studentů je často problém s tím, že ty nádherné věci nejsou realizovat...ale ani to sem nepatří, vlastně ani nemůžeš říct, že třeba Irisbus to s těmi studenty takhle nepraktikuje..Jenže i takový student by byl omezen tzv. korporátní linií, to jest tím, že všechn ybusy Irisbusu musejí být na první pohled identifikovatelné (krásný případ je škodovka). A to samo o sobě je hodně svazující, nicméně třeba SOR tohle nemá proč praktikovat...A podle Tvého postoje k designu nových Karos (taky si myslím, že nejsou české) to spíš vypadá, že to bereš opačně, než jak to vyčítáš Čechům. Co je zvenku, to Ti nevoní...nevidím nejmenší důvopd řešit, jaké národnosti byl designér, tak jako to nikdo neřeší u těch škodovek... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 20:46:43         A ještě si nodpustím jednu škodolibost...v tom italském studiu mohl klidně ty Karosy navrhnout Čech, jehož jméno se nikdy nikdo nedozví... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 25268 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 20:56:11         Politiku zde prosím ne Pokud budete chtít pokračovat, tak prosím buď v tématu "Železnice a politika" nebo v jedné z posledních dvou diskusí v (t-)bus sekci. Díky. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 30. srpna 2006 - 20:59:24         Já myslím, že politiku jsme už opustili, ne?