| Autor |
Příspěvek |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2205
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 17:56:25 | 
|
Objasním to klidně za Jardu, ať ho nezasypete prací 
V zásadě můžeme rozeznávat tyto kapacity vozidel :
1. fyzická, tj. kolik se tam narve bez ohledu na povolené zatížení skeletu vozu, jednotlivých náprav a jiné papírovosti.
2. stanovená z hlediska konstrukce, tj. vezme se předpis (EU, EHK, ČSN, DIN, GOST...) a podle něj se to spočítá. Předpisem jsou dány jednak hustoty cestujících (4, 5, 6, 8 osob na m2 - to je v různých normách a různých režimech různé), různé jsou i průměrné hmotnosti osob (někde 80, někde 85, někde 75kg). Dále jsou dány prostory, které se nezapočítávají, u různých norem opět různé. Třeba nejde počítat stojící mezi sedačkami (tam mají nohy sedící), prostory v nějaké vzdálenosti od dveří (protože tam se pohybují dveřní křídla), prostory kolem točny (protože by cestující měli každou nohu na jinak se pohybující části vozu) apod. - zase je to u různých norem různě.
V našich podmínkách se používá EHK předpis a z něj vyplývá hodnota, která je uvedena v techničáku. Má to i zpětnou vazbu - to, co je vypočteno jako maximální obsaditelnost musí autobus unést / uvézt; pokud tam dáte o 50 lidí víc a vůz se zlomí vejpůl tak se vám výrobce vysměje.
3. statistická obsaditelnost, kterou stanovuje Ministerstvo dopravy. Vychází z obsaditelnosti "techničákové"; podle ní dopravce vykazuje místové kilometry, tj. podle této hodnoty dostává dotace.
No a hlavní fór je v tom, že obsaditelnosti dle 2. a 3. jsou pro SU15 a SU18 prakticky shodné.
Jasné? |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2683
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:01:54 |
|
Jenki: No to je sice asi pravda, ale jak asi všichni víme, tak nejde tak o statistickou obsaditelnost jako o obsaditelnost fyzickou, že?
Já normálně stávám tak, že jednu nohu mám na točně a druhou třeba v zadním článku, z čehož plyne, že podle 2. a 3. vůbec nejsem ve voze započítaný. Z toho plyne, že když se postavíte ve voze tak jako já, tak vlastně ve voze nejste, takže nemusíte platit jízdné. Jako výmluva dobré .
minulost, současnost, budoucnost MHD V OSTRAVĚ; nákresy ; zvuky '''' Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici
|
|
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:06:46 |
|
Jarda, Jenki: Díky za vysvětlení. Ale je tu jedna věc, kdyby se to fakt takto počítalo, tak k čemu by se pak 18-ti metrové vozy vyráběly, když tu teoretickou kapacitu mají skoro stejnou a jsou dražší?
Kruci, dneska se nedařilo. Uviděl jsem 4222, tak jsem ji furt chtěl chytit, jezdil jsem za 56 a 54 několikrát dokola a vždycky mi ujela. Nakonec jsem myslel že mám vyhráno, ale přijela 4294  .
Jo a dneska byla 4288 nějaká divná. Furt při záběru syčela. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2206
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:10:43 |
|
No jo, jenomže :
- za SU18 zaplatíš o cca 1,5MKč víc
- sežere víc parkovacích míst, zvedáků a pneu
- kloub = údržba navíc
- a vynáší ti úplně stejně...
BTW kolik máme v OV celodenních kurzů, kde je kloubák nezbytný? 10? 15? Na to ještě nějakou dobu B94x a B95x vystačí. Ne každý je takový frajer jako Zlín, aby si koupil moře nízkopodlažních kloubových busů na 3 kolečka denně a zbytek dne hnily na place.
Jasně že vám na rameni brečí kamarádi řidiči, že se jim s 15m jezdí hůř než s 18m, ale oni to neplatí, víme? |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:29:39 |
|
Jenki: Ale řikam, tak k čemu se potom vyrábí?? To teda jenom z důvodu, že se s tím líp manipuluje? |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2207
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:42:42 |
|
Vyrábí se zejména kvůli té manévrovatelnosti a z jiných důvodů infrastruktury. Velká většina DP je na kloubáky vybavena (masově se používají cca od 60. let ve Westu a od 70. let v Ostu), zatímco 15m (a vůbec více než 12m) vozy byly dlouhou dobu jen skandinávskou specialitou, do celé EU se začaly šířit až v 2. polovině 90. let; například u nás jsou povoleny až od roku tuším 2000, do té doby jezdily na výjimku. A třeba ve Francii se dodnes prakticky neexistují. |
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:44:22 |
|
Ad Indy. 15- ti metrové vozy se objevily docela nedávno, kdežto výroba kloubáků je řekněme historická. Kloubák nabízí více míst k sezení, což je nezbytný požadavek směrem na západ (ST18 - 49 až 51 míst, ST15 jen 40). Samozřejmě, že jízda pro cestujícícho v kloubáku bude příjemnější, protože při stejném počtu cestujících má kolem sebe více místa.
Jedna věc, která vylučuje 15-ti metrový vůz je manipulace, v některých místech nemůže být běžně provozován.
Ale u nás se počítají místkm, podle kterých se platí, kde jednoznačně vyhraje patnáctka. |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:47:55 |
|
Já si jednou založím vlastní město, a nakoupím tam B961E a bude  . (Samozřejmě brát s rezervou) |
Xxichtyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 19:50:00 |
|
Jenki: Máš pravdu, těch kurzů sice není moc.. ale co bude až ty vozy jednou dojedou?VIZ 4288, ta už má chudák dost.Nikomu nedělá moc problémy nakupovat nízkopodlažní vozy, ale Ostravě samozřejmě ano..třeba i ty debilní citelisy. hlavně že to má větší kapacitu.. a o 3 metry delší autobus prostě větši kapacitu mít musí.. i když je dražžší a dostaneš na něho stejnou dotaci jak na 15metrový žďorb.A když už "platím" těch 9 korun, tak chci trochu pohodlí ne? ne že se na mě bude nějaký negr lepit.Ale pořád doufám v to,že až obsadí všechny linky kde se ty SU15 dají přežít..(jakože že už není co obsazovat.. snad možná ještě linka 40? nevím s tou nejezdím.., pak už zbývá pouze 30/1 - jezdím s tím k zubařce.. a jakože se divím že se tam ti lidi vlezou, o 41 a 56 ani nemluvím..) tak hold dojde něco 18metrového
|
Xxichtyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 20:02:17 |
|
Není to tak dávno, kdy bylov nějakém kalendáří, nebo někde obrázek B741.. a pod ním nápis.. "Na lince 61 jsou kloubáky doma"
paradoxem je, že mámv podpisu:"KAROSA IRISBUS ARES 15M - první pořádný autobus na linkách ODIS" 
|
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 20:07:07 |
|
AD Indy a 4222 - to já měl větší štěstí, i když popravdě řečeno je mi to celkem fuk. Pro mě přijela v 17:23 na SBN. Ze zkušenosti vím, že tento bus (kurz 56/416) zpravidla (zdůrazňuji zpravidla - není tomu tak vždy) jezdí další všední den na kurzu 56/415, který má mj. odjezd z Alšáku v 7:14 (vím to, bo tím jezdím) a mj. odjezd ze SBN v 16:23...
|
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 20:14:43 |
|
Když už tady Xxichtyl nakousl tu l.č.61 - tak mě překvapilo, že bývalý dvorní bus l.č.61 4285 jsem dnes viděl na l.č.37... Nevím, if to byla trhačka, či nějaký přejezd, ale porubský kloubák na l.č.37 mě překvapil.
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 20:20:23 |
|
Ad XXichtyl: Nepochopil jsi základní věc....v dnešní době jde jenom o ty dotace...Pokud je na to stejně (a "stejně" lidí se tam vejde-v uvozovkách).
Psal to Jarda: Kloubák má o 9 míst k sezení navíc.
A stojící cestující bude taky do těch 10-15 lidí.
Z toho plyne: Tak velký rozdíl v počtu to není a dopravce za to dostane stejně.
A že chceš TY pohodlí, na to dopravce nebere ohled.
Jedna poznámka na závěr:
Rovnice obsaditelnosti:
x=x+1
Vejde li se do vozu "x" lidí, vejde se jich tam i "x+1"
Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! !
Kdo neviděl Trollino, neviděl pořádný nízkopodlažní trolejbus
ICQ:
260 116 510 |
|
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 20:31:19 |
|
Dobrá uvedu skutečná čísla:
ST18 (3801) - k sezení 49, k stání max. 83
ST15 (3603) - k sezení 40, k stání max. 120.
Faktem je, že ST18 má diesel, čili cca 900 kg,které by šlo jinak využít pro cestující, tj. asi 13 osob.
Samozřejmě jsou to papírové obsaditelnosti. Ve skutečnosti se kloubáku narve (a přetíží vůz) asi o 25 lidí více. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2208
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 20:35:15 |
|
Ono to je o financování dopravy obecně - když zdroj dotací bude platit za sedící cestující víc tak bude kloubák výhodnější. V té bohatší části Evropy to bývá třeba tak, že se mimo špičku požaduje a platí kapacita jen pro sedící.
Nicméně se nacházíme v Osteuropě, kdy se platí za místový kilometr jako takový, a tak je výhodnější 15m vůz a na sardinky se ohled nebere.
Přineste příslušnou hromádku EUR a bude to... |
Xxichtyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 21:15:13 |
|
Trollino_15: Já tu věc pochopil až moc dobře.. to ty jsi mě nepochopil.. já tím jen chtěl říct že by se nemělo dívat jen na ty prachy.. si vem jenom to co ty utratíš za automaty ve škole? kdyby jsi začal už v prváku...tak za ty prachy by byl už jeden kloubák. (off topic)I když je jasné, že s tím nic nenaděláme..ale taky by ses mě mohl jednou zastat! Přesně jak napsal Jenki: " Na sardinky se ohled nebere.. tím pádem se nebere ohled např. na počet ukradených pěněženek.. proč se teda pouští hlášení že policie dělá co může? (už asi vím proč jen v šalinách..)
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 16. května 2006 - 23:02:30 |
|
Ad XXichtyl: Přečti si moje heslo v podpisu:
Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi.
Já napsal krutou realitu
OT: Kloubák asi ne, ale sólo...
Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! !
Kdo neviděl Trollino, neviděl pořádný nízkopodlažní trolejbus
ICQ:
260 116 510 |
|
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 07:07:46 |
|
Trollino_15: Ježiškote, ty tu zavádíš nějaký nový matematický teorém . Musím si to nechat od učitelky vysvětlit. Ale je to pravda.
S tím ST18, ono ten diesel agregát je sice fajná věc, já jsem tím byl v sobotu taky úplně unešený, ale vemte si, že se to využije cca jednou za 2 měsíce maximálně, a podle mě těch 900 kg navíc za to nestojí. Já bych to bral jako třeba ten jeden vůz, ale kdybych měl na výběr, tak bych do dalších trolin ten agregát nedával. Autobusů na výluku si myslím, že máme ještě pořád dost. |
Zlin__24tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 919
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 09:26:08 |
|
Jenki: Je tu celkem za pracovní den vypraveno cca 5 (+1) kloubových kurzů. A 2 zůstanou ve vozovně (záloha nebo třeba v dílně). 813 a 814 jsou spíš těžítka - to je pravda.
CityBusy byly koupeny stylem - kus za kus (za Ik).
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie....
ICQ: 271 444 785 |
|
Soudruh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 13:08:06 |
|
To Solarisák: Máš pravdu že tam sojí jen ty nejstarší (7701-07),máš taky pravdu že garantovaných nízkopodlažních spojů přibylo,ale stejně si myslím,že ikdyž už těch 500 tis. mají naběhané tak takový autobus se snad nekupuje aby jezdil cca 4-5 let a pak už se šetřil, dyť 7601-05 jsou stejně staré a ty jezdí pořád a myslím si že´dostávají víc zabrat než U12..Navíc v pravidelném provozu jsou i starší stroje..ale já nejsem technolog provozu vozidel (zatím)takže se hádat nebudu,ale moc efektivní mi to nepřipadá.. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 13:56:41 |
|
Lepší než diesel agregát by byl asi akumulátor.
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 13:59:20 |
|
Ad Soudruh: To se budeš ještě muset hodně učit, abys byl technolog
|
Adams
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 17:56:07 |
|
Taky mi tam ta dieselarna v ST18 prijde jako zbytecnost. Zajimave to je, ale zbytecne. Usekove vyluky (viz ta nedavna) jeden stroj hybridni stroj nespasi a jestli o tom agregatu nekdo uvazuje jako i o zaloze pro pripad vypadku eletriny, zeptam se takto: "Copak autobusy maji druhy motor, kdyby se jeden porouchal?"
Tim spis, pokud to zabira 4 mista k sezeni a pridava to tunu na hmotnosti vozidla. A to nemluvim o cene. |
Xxichtyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 18:26:45 |
|
A nemá být náhodou 3801 jediný s dieslem??jako "reklamní"..
a když už jsme u těch reklam: Dnes proběhla aktualizace stránek http://dopravazarekou.ic.cz přidány nové vystřihovánky.
|
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 18:29:26 |
|
Přesně tak, ještě udělat i výsuvné železniční nápravy, a bude z toho trolej-tram-auto-bus. Jako jeden vůz beru, je to zajímavé, a může se to někdy hodit, ale hlavně zajímavé.
Jenom mi teda vadí, když ST12III nemá agragát, proč musí mít tu hlupou ohrádku nahoře, vždyď to fakt hyzdí takový celkový dobrý dojem? Ono je vidět, že je to tam tak nějak "dodatečně dodělané". |
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 707
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 19:22:43 |
|
Ad Indy: I trolejbus ST12III má motor... byť ne dieslový
|
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 19:26:43 |
|
Gakon: Počkat, takže má motor, jako nějaký spalovací, nebo myslíš jenom elektrický ? |
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 19:40:17 |
|
Nejsem odborník... Jarda nebo Jenki by to asi vysvětlili lépe, ale je jasné, že nějaký trakční motor mají a dieslový to určitě nebude. Ten motor byl v těch starších Solarisech v té nevzhledné zadní věži...
|
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 20:06:39 |
|
Ad Gakon: nevzhledná věž bude i ve III. generaci. Záleží na požadavcích zákazníka. |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 17. května 2006 - 20:22:35 |
|
Gakon: Takže bez agragátu. Mají teda asi akumulátor. Ta věž vzadu není sice "vzhledná", ale rozhodně radši věž vevnitř neč ohrádku na střeše. |
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 07:27:52 |
|
Ad Indy: To je věc názoru, já jsem raději pro tu střechu...
|
Soudruh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 07:31:53 |
|
To jan Širc:No nevím,já mám narozdíl od někoho našlápnuto v Kvantitativních metodách organizace a řízení a hamiltonova kružnice je základ všeho bytí |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 08:42:36 |
|
Základ všeho bytí není Hamiltonova kružnice, ale Floyd
|
Soudruh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 11:30:15 |
|
Ale,tady nekdo neví co mluví,pokud já vím tak floydův algoritmus je způsob vyhledávání min. hamiltonovy kružnice,takže jak vidíš ta je základem všeho, i celého ODISu |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 14:16:56 |
|
Soudruh, Jan Širc: Nikoliv, zákledem všeho je hasák. Z hasáku se později vyvinula B961E, a na tomto principu je nyní založeno celé bytí a i ODIS.} |
Maugli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 15:04:03 |
|
Jak jsem se teď dočetl, tak moje oblíbená a-272 bude jezdit až do Krnova. Tož doufám, že bude zastavovat i u mě v Neplachovicích! 8-)
Karosák: žádná upřímá soustrast ohledeně maturity. Praktickou mám za 3! Jupííí 8-) A slohovku za 1. Teď mě čeká perný den 31.5. od 14 hodin - ústní...
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 15:43:48 |
|
Maugli: Tak to gratuluji . K té 272 taky, ale prý jen 2 páry spojů.
minulost, současnost, budoucnost MHD V OSTRAVĚ; nákresy; zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici
|
|
Busman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 16:39:49 |
|
Maugli: Jsem to věděl, že to zvládneš, jinak bych si tě nevybral jako společníka |
Maugli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 17:15:03 |
|
Ostravák: kuju, ice jen 2 páry, ale pro začátek dobrý...
Busman: Nj, schopní lidé...
|
Adams
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 19:03:05 |
|
Dneska kratce po devate se u radnice smer Vozovna trolejbusu protahla 3801 s timto obsazenim: ridic, technik (monterky) a skupinka kravataku. A jelo se na diesel, tykadla byly dole.Uz vim, na co tam ten diesel je. POUTOVA ATRAKCE.
 |
Maugli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 19:19:58 |
|
Adams: ano, máme pojízdný cirkus...
A na druhou stranu - proč ne...
V sobotu 27.5 se uskuteční jízda trolejbuse 17Tr...
Více informací na diskuzi akce s dopravní tématikou. Volných míst je cca 10, takže se do zítřka nahlašte na e-mail který je uveden v oné diskuzi...
|
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 11:05:36 |
|
Pokud to tu ještě nezaznělo, tak SU 3G 7617 už má na levém boku škrábance (cca 4 dny). To brzy po nasazení do provozu...
solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.ic.cz
Dejte bobrovi okusovat dřevo, ne městský rozpočet! |
|
Karosák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 18:19:49 |
|
Maugli: Rovněž gratuluji. Hlavně nezačni oslavovat, ať tě zase nevezou do opavy na záchytku
Ostravák: Pokud ti to vyhovuje, můžeme se sejít ve stejný čas a na stejném místě, jako minule, v pondělí. Jestli ti to vyhovuje, tak napiš SMS.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2703
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 18:29:10 |
|
Karosák: Už asi blbnu, tak se mi podařilo smazat tvoje číslo, ale platí to.
minulost, současnost, budoucnost MHD V OSTRAVĚ; nákresy; zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici
|
|
Dejvy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 21:17:43 |
|
Zahlédl jsem na 3314 vpředu kresbu jezevčíka, o které jsem si myslel, že je používaná pouze pro Solarisy. Neví někdo o tom, proč je i na tomto voze, případně zda se bude doplňovat i na jiná np vozidla? |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2704
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 21:21:56 |
|
Jeje pejsek Solarisáček se vozí na 21Tr. To abych si 3314 někde odchytil.
minulost, současnost, budoucnost MHD V OSTRAVĚ; nákresy; zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici
|
|
trolley
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.55.70
| | Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 23:17:02 |
|
Při brouzdání internetem jsem narazil na konkurenta "našeho" dvoumotorového Trollina a to Swisstrolley III. Swisstrolley je kooperace Hess-karoserie a Vossloh-elektrovýzbroj a motory Škoda.
Zaujalo mě ale umístění prvního motoru, konkrétně za druhými dveřmi, před 2. nápravou vpravo. Motor je umístěn z velké části pod podlahou, což znamená velmi úsporně v interiéru, je dokonce možné na něj umístit dvojsedačku bez podesty. Ve srovnání s Trollinem umožňuje dle mého názoru lepší uspořádání interiéru, podesta (kryt motoru) je totiž kratší a hlavně nižší.
Má to i stinnou stránku, světlá výška pod motorem je 157 mm, zatímco Trollino obecně má 162 mm, ale motor by se snad dal umístit trošinku výše. Motor užitý ve Swisstrolley má, zdá se, obvyklé proporce, nikoli dlouhý s malým průměrem.
Podobnou koncepci má i 21/22 Tr, zde ale je motor patrně výše (sklon podlahy zkresluje skutečnou výšku podesty).
Co vy nato? V konstrukci Trollina 15 IIIG by se to dalo využít, motor se možná napravo za druhé dveře i vešel, odpadly by škatulata kvůli prostoru pro kočárek (vozík). I kdyby se nakonec doprava nevešel a umístil by se doleva jako v 3801 (3708), bylo by to zlepšení, oproti stávajícímu stavu.
Ještě důležité odkazy
- popis pdf :
http://www.energie-cluster.ch/History/Bilder/NL_21/NL_2005_21_34_Swisstrolley.pdf
- motor :
http://www.skoda.cz/holding/produkty/c11111/trakcni-motor-ml-3450-k/4-aid158.html
-foto :
http://www.legenevois.ch/album/thumbnails.php?album=10&page=3 |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 09:08:12 |
|
Trolley: Zajímavé, ale každopádně naše trollino má teda rozhodně hezčí design, teda alespoň podle mě. Typická německá karoserie. Zaujal mě ale ten "dvouharmonikový" trolejbus. Akorát kde přesně je umístěný motor u ST18IIIG a ST12IIIG? Ve 12 je vlevo a v 18 je ve věži, ne? |
trolley
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.55.70
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 10:19:03 |
|
Ad Indy:
ST18IIIG - elektromotor vlevo před třetí nápravou, ve věži je dieselagregát
ST12IIIG - elektromotr vlevo před druhou nápravou. Aneb sedíte na zhruba 600 V a 240-340 koňských silách. |
trolley
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.55.70
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 10:24:06 |
|
Jedna drobná oprava, jen na 425 V, soudě podle katalogových listů jednotlivých elektromotorů. |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 10:30:42 |
|
trolley: To snad není pravda. Takže vzadu ta věž u ST18 je jenom pro agregát? Tak to mě teda zklamalo. Doufám, že je to jenom kvůli toho, že je to předváděcí vůz.
Kruci, kvůli výluce max. jednou za 2 měsíce, je tam věž a 900 kg navíc? Já doufám, že DPO bude rozumné a další ST budou bez agragátu. |
trolley
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.55.70
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 10:38:29 |
|
Ad Indy:
Opravdu jen jako předváděcí. Je potřeba potenciálnímu zákazníkovi ukázat všechny finesy a přetáhnout ho konkurenci. Osobně bych raději viděl akumulátory.
Dvě otázky na odborníky:
1) Jaký má agregát výkon?
2) Funguje předpokládám jako alternátor, neexistuje mechanická vazba na nápravu? |
Indy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 10:41:25 |
|
Ad 2: Určitě je to alternátor, jel jsem s tím minulý týden, a byla slyšet regulace a motor neměl žádné převody. Ale ten zvuk byl perfektní, jak lokomotiva. |
trolley
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.55.70
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 10:44:25 |
|
Děkuji Indy. To se zvukem lokomotivy jsem tady vlastně četl, takže mě to mohlo napadnout, japak to funguje. |
Adams
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 10:45:56 |
|
Indy: No samozrejme. Vsak jsem to tu uz psal... Kvuli poutove atrakci -4 mista k sezeni a tuna navic. A tu vyluku to taky nespasi, kdyz je jenom jeden. |
Busman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 18:30:32 |
|
Adams: Tak co, jak se daří Cimingovi? Co mu tam vlastně zbylo za busy? 2 Bovy, 2 Setry a jedna Karosa? |
Maugli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 18:52:24 |
|
Karosák: včera byla oslava, no 11 piv a 0,5l rumu udělalo své...
|
Adams
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 21:23:03 |
|
Busman: Hokejova sezona ma pauzu, tudiz se bus na vyjezdy neobjednava, tak nemam prehled. :-) No vim urcite o jedne bile Bove, jedne Setre s reklamou Vitkovice tours (tou jezdi hokejisti) a modrozluta karosa (tou jezdime my). |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 12:27:17 |
|
Ad trolley: Výkon agregátu je 100 kW
Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! !
Kdo neviděl Trollino, neviděl pořádný nízkopodlažní trolejbus
ICQ:
260 116 510 |
|
trolley
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.55.70
| | Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 12:36:06 |
|
Ad Trollino 15 : Děkuji za odpověď. |
