Archive through 06.únor 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Dj_tisíc_sluncí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:13:42         Zkuste najít, kolik cestujících přepravily ČSD koncem 30. let a kolik přepravují dnes. (samotného by mě to zajímalo) dnes určitě míň. Osobní doprava na železnici u nás klesá od roku 1965, a pochybuji, že od třicítek do šedesátek dramaticky narostla. ...dnes večer v Klubu 19 na Kladně... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19336 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:14:10         já mluvím o celoroční prosperitě. Jistě. Ale nebýt alespoň letní (a částečně i zimní, podzim a jaro bývá slabé) turistiky, trať je mimo provoz celoročně. Šumava se s Českou Kanadou jistě srovnávat nedá, ale rozhodně má co nabídnout. Byl jsem tam ale jen párkrát (vloni jen třikrát), takže těžko soudit, jak by pomohla výstavba železničního přechodu. Rekonstrukce zbytku trati a nasazení civilizovaných vozidel by ale jistě přineslo užitku a cestujících více. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Dj_tisíc_sluncí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:17:00         Ale nebýt alespoň letní (a částečně i zimní, podzim a jaro bývá slabé) turistiky, trať je mimo provoz celoročně samozřejmě, ale trať do Nového Údolí nebylo třeba postavit znova. Co takhle protažení do Haidmühle a Pasova? To určitě taky potenciál má... ...dnes večer v Klubu 19 na Kladně... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:20:01         A navíc - "úzkou" nikdo nemusel stavět znova. Proto se to tam (možná) vyplácí.......to není až zas tak pravda,protože trať byla ve velmi špatném technickém stavu a museli se do ní napumpovat peníze,no bodejď by ne když se na ní naposledy výrazně prakticky od stavby nesáhlo!! A kde se podle tebe vzali ty cestující tam????Tam podle mne není nic úchvatného!! Slavonice -Schwarzenau by podle mne měli větší vytížení než některé současné lokálky..např H.Brod -Humpolec.Navíc by tam čd nemusely zaměstnávat stovky zaměstnanců na nádražích!!! Dj_tisíc_sluncí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:21:23         Je vůbec zajímavý, že JČ kraj je zřejmě rekordmanem v nesmyslných železničních projektech. Slavonice - Fratres, drátizace Velenic, spojka Lipno - Frymburk... Jediné, co těmhle vizím může konkurovat je Regiotram Nisa. Ale ta aspoň vede hustě osídlenou oblastí na pomezí turisticky atraktivních hor. ...dnes večer v Klubu 19 na Kladně... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:24:28         rekonstrukce železnice Kostelec - Slavonice je nezbytně nutná!!Nasazení normálních vozidel taky.Nevím jestli by potom byla regionova vhodnou jednotkou,kvůli max 80Km/h a nedostatečnou kapacitou.Takže ten kilometřík k hranicím nikoho nezabije!!Hlavní slovo má ovšem RAkouská strana. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19340 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:40:48         Co takhle protažení do Haidmühle a Pasova? To určitě taky potenciál má... Jistě, ale to je tak na káemický minibusík s vlekem na kola. Aspoň teď a ještě hodně let. Podobně jako Lipno - Frymburk, kde by se aspoň o nějakém smyslu dalo mluvit už nyní. Je vůbec zajímavý, že JČ kraj je zřejmě rekordmanem v nesmyslných železničních projektech. Bohužel. A nejen železničních. Podle toho to tu taky vypadá, Potěmkin by zajásal . Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1767 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:50:26         Dj_tisíc_sluncí: Máš velmi slušnou výdrž! Ale pochop, že seberacionálnější argument nic nezmůže tam, kde nejprve někdo na mapě nakreslí čáru a pak zuby-nehty vymýšlí argumenty, či spíše "argumenty", proč se to musí udělat. Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:55:40         Pokud se podaří záměr nyní realizovat, dojde nejen ke splnění přání regionů, obcí a občanských sdružení na obou stranách hranice sledujících zlepšení ekologicky příznivé osobní dopravy. Podle informace rakouského časopisu Eisenbahn v čísle 2/2004, kde je revitalizaci železnice Slavonice – Waldkirchen věnována celá dvoustrana, lze předpokládat výrazné oživení nákladní přepravy. Zájem o převedení přeprav ze silnice na železnici projevila např. již firma Schweighofer, která je největším dovozcem dřeva do Rakouska v této oblasti. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 21:57:08         Je vůbec zajímavý, že JČ kraj je zřejmě rekordmanem v nesmyslných železničních projektech. Slavonice - Fratres, drátizace Velenic, spojka Lipno - Frymburk... Zapomněls na novou trať z Č. B. do Linzu. A to ještě nikdo neoprášil projekt trati Č. B. - Třeboň. Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 22:05:14         Happy: To ale nebyl seriózní článek, ale čirá propaganda... Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 22:21:57         Třeba ,jak se teď uvolnily pracovní podmínky pro nové dtáty EU,tak bude spousta lidí dojíždět do Rakouska za prací.Těžko vám bude někdo jezdit až do Břeclavy z Jihlavy ,když to může vzít do švarcenau a pak přestoupit na jiný vlak.Kolem hranic je celkem nezaměstnanost,tak si myslím ,že to lidé vužijí.Nevíte ,kdy by mělo bejt hotovo??? Dj_tisíc_sluncí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 22:25:57         Nebo když tam může dojet autem, na jehož provoz v tom Rakousku bez problémů vydělá. Že jo. Bkp Máš velmi slušnou výdrž! je to boj s větrnými mlýny. A melou a melou... ...dnes večer v Klubu 19 na Kladně... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 22:36:54         Tak proč teda nezavřeme železnici celou,když se na auta a jejich provoz tak lehce vydělá?? Náštěstí železničních skeptiků se nikdo na nic neptá,protože s jejich uvažováním bychom tu neměli ani jeden koridor.Někteří tady ječí,když se má zavřít lokálka z horní do dolní,ale když se tady má obnovit trať,kterou si přeje celé seskupení Silva NOrtica a všechny 3 kraje ,tak je zle.Najednou je tisíc důvodů,proč ne.Navíc jde o turistickej "ráj " .Takže ta trať doufám bude co nejdřív.A když se to čd nelíbí,tak bych je vypráskal z Vysočiny ajn cvaj.Stejně tu nikdo není zvědavej na jejich krámy a předražené jízdenky.Soukromý dopravce by jistě nepohrdl touto zmodernizovanou tratí a napíze by určitě i solidní služby .Ne jak čd,která se nezmůže ani na návaznost spojů. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 22:50:11         Třeba ,jak se teď uvolnily pracovní podmínky pro nové dtáty EU,tak bude spousta lidí dojíždět do Rakouska za prací. Jaké podmínky? Náštěstí železničních skeptiků se nikdo na nic neptá,protože s jejich uvažováním bychom tu neměli ani jeden koridor. Tady už jen plácáte. když se tady má obnovit trať,kterou si přeje celé seskupení Silva NOrtica a všechny 3 kraje ,tak je zle Není až tak podstatné, co si přejí nějací ouřadové, kteří tím beztak jezdit nebudou, ale po čem je reálná poptávka. A když se to čd nelíbí,tak bych je vypráskal z Vysočiny ajn cvaj.Stejně tu nikdo není zvědavej na jejich krámy a předražené jízdenky. No ČD třeba ano, ale nejprve OSŽ, FS a spol., jinak se to zase moc nezlepší. Noví dopravci by mohli znamenat lepší techniku, ale nižší (cenovou hladinu) zcela určitě ne. Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 22:59:23         No ČD třeba ano, ale nejprve OSŽ, FS a spol., jinak se to zase moc nezlepší. Noví dopravci by mohli znamenat lepší techniku, ale nižší (cenovou hladinu) zcela určitě ne..........A co Student agency???luxusní autobusy za nízké ceny!! To je o podnikání.Dále stěmi dotacemi od kraje by určitě hospodařili podstatně lépe než čd,která si tím živí svojí armádičku budižkničemů . Není až tak podstatné, co si přejí nějací ouřadové, kteří tím beztak jezdit nebudou, ale po čem je reálná poptávka.....tak poptávka tu dnad je ne???Turismus,nákladní přeprava dřeva a zem produktů,přeprava osob do zaměstnání Jaké podmínky?.....Snad po vstupu do EU bylo rozhodnuto o přechodných opatřeních pro pracovníky z nových států ne??To teď je již minulostí,takže nic nebrání přesunu osob za prací Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:02:58         A proč ne? Prakticky všichni soukromí dopravci (Viamont, OKD-D, JHMD) jsou o dost levnější než ČD a to nejen vůči zlodějskému jízdnému, ale i vůči nesmyslné Kartě Z. A přitom obsluhují většinou ty tratě, které Čd odepsaly a nechtěli na nich provozovat osobní dopravu. Mám rád vlaky a koleje, nesnáším firmy ČD a ZSSK Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:05:17         Proč se tedy provozují vlaky na tratích 145(Kraslice),142(Potůčky),137(Vejprty),341(Vlárský průsmyk)????Vždyt jsou to absolutně neatraktivní lokality s tragickou nezaměstnaností!!Proč maj tyto lokálky do zahraničí smysl a Slavonická by neměla??Jenomže Slavonická nespojuje takové prdele jako uvedený výčet tratí!! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 5225 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:06:35         Pánové, zkuste: 1. stočit tuhle debatu z5 k elektrizaci 2. zbytek přenést někam jinam. Dík Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:08:29         ad Zelená: konečně rozumný názor!!Proč Viamont provozuje Sokolov -Kraslice-Klinghental??A to se prosím jedná o neatraktivní lokalitu se zničenou přírodou!!Takže já bych modernizovanou 227 až do Schwarzenau nechal klidně provozovat soukromou společností!! Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:13:37         Všechny tratě z vysočiny do jižních čech sou tu Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:15:24         Přesouvám diskuzi z této na diskuzi tratě 224,225,227 Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1773 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:23:06         z Elektrizace tratí A co Student agency???luxusní autobusy za nízké ceny!! To je o podnikání. Sardinkové uspořádání, autobusy systémově zaplněné na 100 %, praktická nutnost rezervace místa hodiny dopředu, ale atraktivní maska autobusu a půl roku staré časopisy. To není luxus. tak poptávka tu dnad je ne??? Ne. 270 cestujících za den by z té dráhy dělalo "kandidátku" na ukončení provozu. A nákladní doprava - bylo by to alesoň dvacet, třicet vozů denně, aby se kvůlil tomu musela fakticky stavět nová trať? Jaké podmínky?.....Snad po vstupu do EU bylo rozhodnuto o přechodných opatřeních pro pracovníky z nových států ne??To teď je již minulostí,takže nic nebrání přesunu osob za prací Ne. Ty zatím padly u tuším Velké Británie, Irska a Švédska. Brzy patrně padnou i v dalších zemích, ale Rakousko ani Německo mezi nimi nebudou. Tam asi až do roku 2011. Proč se tedy provozují vlaky na tratích 145(Kraslice),142(Potůčky),137(Vejprty),341(Vlárský průsmyk)????Vždyt jsou to absolutně neatraktivní lokality s tragickou nezaměstnaností!!Proč maj tyto lokálky do zahraničí smysl a Slavonická by neměla?? Ale ony také nemají smysl a co nevidět budou aspirovat na ukončení provozu (137), a navíc mají to "štěstí", že jsou, není třeba je dostavovat. Takže já bych modernizovanou 227 až do Schwarzenau nechal klidně provozovat soukromou společností!! Tak modernizujte! Vždyť co Vám v tom brání? Ale ne za naše peníze... Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:24:14         Mcbain: Rozkaz! Pokračování ve Všeobecné železniční diskuzi Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:29:07       Dj. Tisíc sluncí, Bkp: Vaši pozici v této diskusi vám vskutku závidím. Všechno je naprd, nic neopravovat, nic nestavět, nic nelektrifikovat, nic nefinancovat, nic nepodporovat, o nic se nesnažit. Nic nemá smysl, všechno je ztráta času a peněz. Sednem, dáme, pohodu, klídek, cigárko, budeme mít 20 procent nezaměstnanost, JZD zkrachovalo (což je dobře, alespoň se nemusíme o nic snažit a sociální dávky taky jakš takš stačí). Silniční doprava je vpoho, sice jsou silnice sjízdné už jenom traktorem, a to se zvýšenou opatrností, ale kamionům z východu se to furt víc vyplatí než platit za rakouské dálnice. A aspoň nás tu neotravují Japonci nebo něco podobného, tak je nám dobře v naší české kotlině, žejo! Chudák Baťa, ještě že vás neznal, s takovým zápalem pro věc by měl dnes Zlín 2000 obyvatel a podstatnou část zástavby by tvořily kozí chlívky. Když jste takoví velcí myslitelé, zkusme si to po všestranném argumentačním vyčerpání prohodit, vy navrhujte cesty rozvoje pohraničních oblastí a já budu kritizovat a kritizovat, nejlíp s kurzbuchem z roku 1920 v ruce Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:30:44         Takže co teď? Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:40:12       Kdyby sem veškerou Slavonickou diskusi administrátor přetáhnul, bylo by dobře. Všeobecná ž. d. by se tím zase jenom zapráskala. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:42:31         Dluhonice: Ale néééé. Snažit se, podporovat, elektrifikovat, ale ne toto! Kdyby se zde diskutovalo např. spojení Ostrava - Hlučín, zastávka v Třinci, modernizace milovické trati a pod., tak bych byl pro, protože to jsou ta místa, kde má železnice perspektivu a rezervy. Když jste takoví velcí myslitelé, zkusme si to po všestranném argumentačním vyčerpání prohodit, vy navrhujte cesty rozvoje pohraničních oblastí a já budu kritizovat a kritizovat, nejlíp s kurzbuchem z roku 1920 v ruce Já teď řeknu dost kacířskou myšlenku, ale zkusme se nad ní zamyslet: Proč zúrodňovat kamenité pole, když úrodné mnohdy leží ladem? Proč násilně, horkotěžko uměle vytvářet prosperitu někde, kde proto nejsou vhodné podmínky, proč neříct na rovinu, zde ne, zkuste to jinde, kde to půjde? Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 23:50:52         ad BKP: to vám opravdu připadá těch 60 milionů moc??? To je tak na každého občana cca 12 korun!(nepočítám důchodce ,děti apod.) Co teda navrhujete pro zkvalitnění služeb?? žádná modernizace ,žádná přeprava nákladů,prostě podle vás nic. A co navrhujete s úsekem Kostelec-Slavonice...úprava za 700 milionů,neklepne vás,když se dá jet po nové silnici??? Ano to se sice dá a jestli poní budou tahat dřevo ,tak tasilnice dostane naprdel a bude se muset upravovat znovu.Talže mně ta necelá miliarda nepřipadá jako hloupě vyhozené peníze.Mezi Slavonicema a Schw. vám přpadá 300 cestujících jako málo??Tak žádná bomba to není,ale je to v celku slušné množství.Nehledě na to,že se bude muset zaplatit jen strojvedoucí,průvodčí ,nafta a poplatky z DC ,což je celkem únosné. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:07:58         to vám opravdu připadá těch 60 milionů moc??? To je tak na každého občana cca 12 korun! V tom případě prosím, jestli by mě z toho nešlo vynechat. Já těch svých 12 korun rád použiji jinak. Jo, a když už jsme u toho, tak jestli by moji rodiče z toho také nemohli být vyjmuti, i když matka by třeba nebyla až tak proti, ale řekněme, že dá jen 6 korun. No a můj kamarád Zdeněk by určitě věděl, jak jinak se dá použít těch 12 korun, a to nemluvím o Davidovi, který má rád auta... A co navrhujete s úsekem Kostelec-Slavonice...úprava za 700 milionů,neklepne vás,když se dá jet po nové silnici??? Kostelec: spojka, Kostelec - Telč: (částečná) rekonstrukce koleje, výstavba nových zastávek (zejm. Kostelec - masokombinát) a hlavně rekonstrukce nádraží a příslšné dopravní úpravy v Jihlavě. Telč - Slavonice: nic. Jsou-li peníze vynaloženy na údržbu a rozvoj perspektivní trati, tak mi to nevadí, neklepe mě z toho. Mezi Slavonicema a Schw. vám přpadá 300 cestujících jako málo??Tak žádná bomba to není,ale je to v celku slušné množství. Tak znova - je to žalostně málo, to by bylo dost tak na ukončení provozu, ne na de facto novostavbu. Jo, kdyby těch cestujících bylo 1300 a k tomu nezanedbatelný počet nákladních vozů (tj ne dva za den), tak no, možná a kdyby jich byly 3000 tak ano. Ale 300 ne. Nehledě na to,že se bude muset zaplatit jen strojvedoucí,průvodčí ,nafta a poplatky z DC ,což je celkem únosné. jen Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19348 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:20:41         Dobrá, přesun provedu. Tak se hlavně nedivte, že to tu bude asi trochu lítat PS: Nešlo by to řešit v Lipence a spol.? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:27:28         Vzhledem k tomu, že toto téma během několika hodin až dní "zemře", jsem navrhovat Všeobecnou železniční diskuzi, ale dopadlo to, jak to dopadlo. Ale až to budeš tahat, tak se podívej i tam. Jo a neužeň si kýlu. P. S.: Pokud tato diskuze zůstane zachována, tak bych pouvažovat o jiném názvu - Něco jako tratě na Vysočině, nebo tak něco, toto je příliš úzce vymezeno. Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:30:25         ne -e. Ještě sem sem zahrnul tratě HC-Tábor a hlavně Jihlava - Veselí n Luž. Jinak díík Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:33:12         ad Bkp: jiné tratě na vysočině mají svojí diskuzi...jak 240,244,243 i 237.Takže to je ten zbytek kolem Jihlavy Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:41:58         Máte někdo sílu reagovat místo mě? Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:45:13         klidně ,tak mi dej heslo a já si něco napíšu,co se mi bude zamlouvat Si pěkně nezdolnej soupeř! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19350 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 00:51:48         Už to vidím, spojil bych to nejradši s 240 a spol., tam se zrovna řeší podobné téma, když teda nechcete do jihočeských tratí... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 09:12:06         Chudák Baťa, ještě že vás neznal, s takovým zápalem pro věc A ten pan Bata postavil Zlin za penize svoje nebo za penize danovych poplatniku? Pokud vim, jeden z panu Batu prisel s navrhem "ceskoslovenske dopravni koncepce" > hlavni myslenkou bylo vedeni paterni dalnice "skoro vodorovne" = Plzen - Praha - Zlin - Martin - Poprad - Uzhorod. Po 70 letech se da rict, ze projet po dalnici (postavene z penez danovych poplatniku) z Plzne do Popradu se v zasade da, akorat do toho Zlina dodnes nevede poradna silnice. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 10:03:28       Bkp: "Já teď řeknu dost kacířskou myšlenku, ale zkusme se nad ní zamyslet: Proč zúrodňovat kamenité pole, když úrodné mnohdy leží ladem? Proč násilně, horkotěžko uměle vytvářet prosperitu někde, kde proto nejsou vhodné podmínky, proč neříct na rovinu, zde ne, zkuste to jinde, kde to půjde?": Tak to bych musel zase opakovat a opakovat. Já řeknu ještě kacířštější myšlenku: Proč nepodpořit právě ty zaostalé kraje se slabou frekvencí tím, že tam postavíme dopravní cestu a přitáhnem lidi? Ne kvůli dráze, ale kvůli tomu, že je to chudá oblast, co má potenciál rozvoje. Potenciál rozvoje mělo i ono zoufale chudé valašské údolí, kde Baťa postavil Zlín. Mohl podnikat a investovat v Praze, v Brně. (to je ono úrodné pole) Tam byl tisíckrát větší pohyb lidí, daleko větší kupní síla. Jenže na chudém valašsku lidé neměli ani na boty. A on do té díry postavil vodní cestu, postavil fabriky, domy školy, stavěl dálnici a železnici (leč kvůli válce nedostavěl). Pochopil, že dělat rozvoj v nerozvinutém kraji je perspektivnější než snažit se prosadit v kraji rozvinutém. Slavonická lokálka není od toho, aby spasila českou železniční síť, ale aby spojila region se světem. Rakušáky to bude stát hodně, ale oni vědí líp než my, že ty 4 města mají obrovský turistický potenciál a jejich okolí jakbysmet (hrady Landštejn, Rokštejn, nakonec i Jihlava). Pokud bude železniční napojení, otvírá se tím pro Rakousko šance přetahovat část turistů k sobě a opačně se otvírají obrovské možnosti pro jednodenní výlety rakušáků k nám. Modernizace lokálky pro vyšší rychlosti a přeložky jsou samy o sobě vyhazováním peněz. Smysl mají až u tratí vyšší důležitosti, u mezinárodních tratí. A Slavonická lokálka se stane mezinárodní tratí jenom tehdy, pokud nebude konečná ve Slavonicích. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 10:16:30       Abysme si rozuměli, nemám nic proti Milovicím nebo Kladnu. Jde mi jenom o to, že tady jsou kapacitní silnice, rovina a vlak nebo bus jede každých 20 minut. Když to budeme modernizovat tratě, tak se doprava zvedne denně o tisíce osob, ale z hlediska počtu cest v pražském uzlu to bude promile, procento... Pokud se postaví Slavonice, tak z hlediska těch několika stovek lidí denně je to (ve srovnání s efektem třeba Milovic) prkotina, vyhozené peníze. Ale když si zjistíte, kolik lidí v tom uzlu (Slavonice) denně cestuje do školy, do práce atd., když si uvědomíte, jak řídké spojení je na venkově na Vysočině, tak zjistíte, že těch několik stovek lidí dělá třeba 20 nebo 30 procent dopravní zátěže. Existence takové dráhy tam ovlivní dopravní zátěž daleko víc než v hustě osídlených krajích. Tohle člověk z Prahy těžko pochopí. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 10:23:59         Dluhonice: dnes uz neni zeleznicni tim promotorem rozvoje jako byla pred 100 a vice lety. Zeleznice udelala z Kolina a Pardubic vyznamna mesta, ackoliv pred jeji vystavbou byly sousedni Kourim a Chrudim daleko vyznamnejsi. Dnes jsou to mestecka, protoze jim doslova ujel vlak. Ale tohle predstalo platit v mezivalecne dobe s tim, jak se automobil stal beznym dopravnim prostredkem. Uz za prvni republiky byly opousteny ty nejnevyznamnejsi lokalky a ten proces stale pokracuje. Zatomco v 19. stoleti stala zeleznice u vzniku prumyslovych oblasti, resp byla pro ne nezbytna (dovoz uhli, odvoz vyrobku), tak kolem trati, vystavenych na Slovensku ve 30. a 40. letech, eventuelne i po valce, se uz zadny bourlivy rozvoj nekonal. Poslouzily jako strategicke spojnice pro presun vojsk, nebo pro tranzitni zeleznicni dopravu, pro mistni osobni dopravu (pokud kolem nich nekdo vubec bydli nebo jsou turisticky atraktivni), ale to je vse. Zadny prumyslovy boom se nekonal, hladova dolina je dnes stejne hladova jako pred 100 lety, i kdyz tam uz 70 let maji drahu. Znova se ptam: mate nejaky duvod si myslet, ze to rakusaci mysli se Slavonicema vazne? Zatim jen ukoncili osobni vlaky ve Waidhofenu.. Nuts Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 11:31:27         Spokení Slavonice - Fratres je dle mě zbytečné vyhazování peněz. To už se mi zdá rozumnější reaktivovat přechod Hevlín - Láva. J_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 12:11:56         Slavonice - Fratres: Taky to nějak nechápu. Bylo by to sice hezký, kdyby tam zas jezdil vlak, ALE. Byl jsem si to dvakrát projet na kole, na tý rakouský straně jsou to strašlivý zapadákovy. Ostatně i na silničním hraničním přechodu byl hoooodně slabej provoz. Pořád mi vrtalo hlavou koho, co a kam by po obnovený železnici chtěli vozit. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 12:17:25       Kubrt: 1)Je ovšem otázka, jestli hladová dolina má turistický potenciál takový, jako trať, na které leží 4 nádherná města, z to ho 1 na mapě světového kulturního dědictví a druhé vážný kandidát na zápis tamtéž. Vím, že často argumentuješ průmyslem a potřebami železnic pro něj. Železnici považuju za výrobní prostředek turistického průmyslu, fabrikou jsou ona 4 města spojená železnicí (jakousi vlečkou pro substrát) a surovinou jsou tu turisté, stejně jako byli před 100 léty výrobním prostředkem třeba cukrovary a výrobní surovinou cukrová řepa. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 12:22:07       2) Ať nevařím z vody, hodím sem pár statistických údajů ze stránek ministerstva pro místní rozvoj: -Cestovní ruch představuje u nás i ve světě velmi dynamicky se rozvíjející segment ekonomiky. Svým objemem tržeb se řadí ve světě na třetí místo za petrochemický a automobilový průmysl a rovněž rozsahem zaměstnanosti a tvorbou kvalitních pracovních příležitostí patří mezi nejvýznamnější ekonomická odvětví. Podle předběžných údajů ČNB dosáhly devizové příjmy ze zahraničního cestovního ruchu za leden - září 2005 3,36 mld USD, což je o 12,4 % více než ve stejném období roku 2004 (v Kč 79,8 mld, index 101,5 a v € 2,67 mld, index 109,0). Devizové příjmy ze zahraničního cestovního ruchu za leden - září 2005 představují ekvivalent 5,8 % exportu ČR a 3,7 % hrubého domácího produktu. ¤ přes úsek státní hranice s Rakouskem v lednu - prosinci 2005 přijelo 13,2 mil. zahraničních návštěvníků, index 116,5 (cca 7,1 mil. z Rakouska) ¤ přes úsek státní hranice s Rakouskem v lednu - prosinci 2005 vyjelo 7,2 mil. občanů ČR, index 99,6 Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 12:54:50       J k: "Byl jsem si to dvakrát projet na kole, na tý rakouský straně jsou to strašlivý zapadákovy. Ostatně i na silničním hraničním přechodu byl hoooodně slabej provoz. Pořád mi vrtalo hlavou koho, co a kam by po obnovený železnici chtěli vozit": Projeď se na kole mezi Hoštejnem, Lupěným a Zábřehem. Tam jsou to ještě větší prdelky a vede tam elektrifikovaná dvoukolejka, momentálně přestavovaná do tunelové a rychlostnější trasy. Je to trochu brutální přirovnání, ale jde o princip- ta trať má fungovat v trochu širších souvislostech než několik vesniček v údolí, stejně jako přeložka u Hoštejna se nedělá kvůli tomu, aby byly hoštejnské babky u doktora o 5 minut dřív Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 13:06:26         Stejně jedno nastane boom železnice.Zkusme uvažovat v delším horizontu cca 50 let.Zásoby ropy se tenčí a najednou nám neúměrně vzrostou náklady na automobily,autobusy letadla.A co bude nejjednodušší??No přece elektrifikace všeho!Takže přednost dostane železnice a trolejbusová doprava.Zánik bude nejspíš letecké dopravy a kdo jí může konkurovat ???Nopřece železnice.takže podle mě se ještě jednou dostane železnice na výsluní a stím je potřeba kalkulovat.Nemysleme jenom přítomnost ,ale i budoucnost!!Přece vyrobit 2 kolejnice a betonové pražce,na to nepotřebuji ani zbla ropy.Ale na stavbu silnic a na provoz???TAkže se časem z malé lokálky může vyvinout trať mezinárodního charakteru. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 13:19:34       Technická univerzita v Liberci před časem vydala taková zelená skripta "Automobilismus v 21. století". Pokud umíte číst "mezi řádky", není to veselé čtení. J_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 13:22:30         Dluhonice: Čili se počítá s nezanedbatelným provozem od Kostelce někam k Dunaji? Mně to prostě pořád nějak nejde na rozum. Tady se přesouvá nádraží v Brně, obnovuje trať do Fratres, malují vzdušné zámky všelijakých vlakotramvají, elektrifikuje se trať CB - Velenice. Z toho mi vyplývá, že 1) peněz na rozvoj železnic je strašná spousta a 2) to nejdůležitější mimo koridory už je hotovo, když jsou současné priority takovéhle. Na kolik by vyšlo třeba zvýšení cestovní rychlosti mezi Novou Pecí a CB na alespoň trochu důstojnou úroveň (když už je tu řeč o významu turistiky)? O tom se sice kdysi hodně mluvilo, jenže pak se k tomu začlo blouznit o šumavských elektrických drahách a výsledek bude hádejte jaký. No to jsem ale poněkud odbočil. Nuts Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 13:23:54         Dluhonice: Trochu divné přirovnání, u Krasíkova vede trať odněkud někam, ale ve Slavonicích to tak evidentně nebude ... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 13:42:22         Nuts a spojeni do Laa: to se mi taky nelibi. pro nakladni dopravu nema vyznam (vedle je Breclav a Znojmo, tj kapacita dostatecna). V osobni doprave je sice moznou vyhodou, ze vede aspon obydlenou krajinou, ale zase tam je nulovy potnecial turistu. Pro spojeni Brna a Vidne to samozrejme dnesni trati pres Breclav nemuze konkurovat (a nikdy nemohlo, jen si StEG chtel spojit sve trate). Ja bych neinvestoval ani do jednoho. Jeste by mohl nekdo navrhnout Novosedly Dluhonice: hladova dolina (dnes zvana Hnilecka) turisticky potencial ma. Sice tam nejsou tak pekna mesta a zamky, ale zase jsou tam z jedne strany Nizke Tatry, z druhe Rudohorie, z treti Slovensky raj. Moje rodina jezdila do Vondriselu (dnes Nalepkovo) na letni byt uz za prvni republiky. Vlakem, protoze dedecek byl inspektor na reditelstvi drah v Bratislave. Zeleznice tam vede od roku 1936. Ale to sem nepatri. Dnes je v tom kraji 30 % nezamestnaost a v Nalepkovu se v roce 2015 vyrovna majorita s minoritou (citat z jejich stranky). Proc to tak je, samozrejme nesouvisi s zeleznici, ale s mentalitou a socialnim slozenim tamniho obyvatelstva, s "volnym kapitalem". Proc to tu pisu - obe dve ty oblasti maji turisticky potencial, ale klicem k jeho vyuziti je dnes podnikavost, kvalita nabizenych sluzeb. Ne zeleznice. Ta muze pomoct, ale nedelal bych z ni klic k rozvoji oblasti. Priklad s Hostejnem: tato trat je "tepnou" cele teto zeme, spojuje ji z vychodu na zapad, o jejim vyznamu v nakladni a osobni doprave se snad nemusime bavit. Jeste i dnes tam jezdi jeden vlak za druhym a krome mistnich osobaku maji co vozit. Ovsem diskutovana trat je tepnou mikroregionu, ktery je sice pekny a turisticky atraktivni, ale potencialni mnozstvi substratu tam prevezeneho se se s trati 270 neda srovnavat. Happy: par otazek k zamysleni, abys tu svou "vizi" trochu prohloubil: z ceho se vyrabi elektrina, k cemu vsemu slouzi elektrina, co urcuje cenu statku v trznim prostredi. Za x desitek let se svet nepochybne velmi zmeni. Postaveni zeleznice se muze zlepsit, ale vize, ze svet bude plny zadratovanych lokalek, je licha. Ona cena elektriny a nafty neni nezavisla, to se nam jen zda. ve skutecnosti jsou to jen jine formy energie. Jakmile zacne byt ropy malo, bude to v prvni rade znamenat vyssi vyuziti zemniho plynu (jeho zasoby jsou mnohem vetsi) v mobilnich aplikacich (uz dnes je "z nej" vyrabeno znacne mnozstvi elektriny). Spis nez k zadratovani klikatych lokalek made in 1890 dojde k posileni vyznamu zeleznice pri preprave na dlouhe vzdalenosti, kde se dnes naftou nepochybne plytva. Lokalni rozvoz a obsluha zustanou na silnici, protoze pri malych mnozstvych nakladu je proti zeleznici naopak vyssi hmotnost vlastnich vozodel, tedy ta energeticka vyhodnost se pri preprave maleho mnozstvi zbozi a lidi ztraci. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19367 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 14:42:10         Kubrt #994: Sice možná už není železnice impulsem k rozvoji, ale stále většinou v odlehlejších oblastech (minimálně tady na jihu) platí, že kam nevdou koleje, obce se vysidlují. Jistě, je to způsobeno zejména (ne)obsluhou autobusy, ale popřít to nejde. V osobni doprave je sice moznou vyhodou, ze vede aspon obydlenou krajinou, ale zase tam je nulovy potnecial turistu. Jistě to není takové jako na Šumavě, nebo aspoň u Slavonic, ale nulovým bych ho jistě nenazýval. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 15:11:14         Martin Zlivsky: koukam, ze se mi blizi kulate cislo prispevku, to abych si ho schoval na neco pekneho To ti verim, ze vesnice bez vlaku se vysidluji, ale to neni fyzicka vlastnost toho vlaku. To je otazka celeho systemu dopravni obsluznosti, to ty jiste vis, ja jen aby se toho nikdo nechytnul. Naopak autobus za stejne penize obslouzi vic vesnic, nez vlak. Treba moji rodice maji chalupu v jedne vesnici u Pribrami (Laz smerem na Rozmital) a tam o nejakem vylidnovani nemuze byt rec, naopak se stavi nove domky a celkove je vesnice upravena, ziva. A vlak tam nejezdi. Samozrejme nezpochybnuji velkou turistickou atraktivitu Lednicko-valtickeho arealu, Palavy, Mikulova, ale nemyslim si, ze by potencialni zprovozneni prechodu Laa-Hrusovany melo nejaky vliv na jejich navstevnost. Z Vidne se tam da dojet vlakem vyborne a Mistelbach a Laa asi nevygeneruji tolik turisticke frekvence aby se kvuli tomu mela stavet trat. Napodobne spojeni s Brnem - Viden je vyresena a holt ne kazde Dolnorakouske mestecko muze mit vlak do Brna. Ja bych radsi postavil ve Znojme poradny most, i s tou elektrifikaci. Nevi tu nekdo, jake je vyuziti vlaku Viden-Znojmo? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19368 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 15:40:56         Kubrt: Souhlasím v obou bodech. Bohužel to nezáleží ani na mně, ani na Tobě, a pro dost lidí platí, co jsem napsal (ostatně viz třeba vyjádření starostů). Prostě když někam vedou koleje, bere se to obvykle jako jistota spojení, i kdyby byla většina přeprav prováděna po silnici. U Hevlína, podobně jako jinde, bych začal těmi minibusíky, klidně za tarif železniční (i když zrovna v přeshraničním úseku... ) a s návazností na železniční spoje. U Hevlína nevím, zda by to bylo proveditelné, u Slavonice jistě. Prostě by to bylo vykazováno jako NAD s garancí služeb vlaku. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19369 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 15:42:12         Pozor!!! Konečně se dostanu k tomu slibovanému přesunu, takže se nelekejte. Díky Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 16:41:17       Dík Martinovi za ten přetahovací výkon, akorát se to trochu pomíchalo To srovnání s 270 jsem zdůrazňoval, že je trošku brutální, šlo mi o princip. Ke zvýšení frekvence ve Slavonicích bych použil metodu tisícisluncového DJ.- Zavřít Břeclav, všechno nahnat do Slavonic a dokumentovat na tom silné zvýšení zájmu o lokálky na Vysočině ve srovnání s rokem 1940. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 19377 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 16:52:06         Pořadí ještě srovnám, archivy založím... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.21.80 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 16:55:51       Co se týká Laa, tak bych to tam taky nechal být, protože Břeclav i Znojmo jsou dost blízko, celé Mikulovsko, Lednicko- Valtický areál a Pálava jsou slušně dostupné z Břeclavi. (zatímco Slavonice rozhodně nejsou slušně přístupné z Rakous ani via Znojmo, ani via Dvořiště) Navíc tam chybí 2 velké mosty přes Dyji. (u Slavonic na naší straně 1 propustek) Obecně nefandím příliš novostavbám drah, ale investicím do drah stávajících jako páteře a přípojné sítě mikrobusů (třeba zrovna na Šumavě)- ovšem k vlakům, ne v souběhu s vlaky nebo místo nich. Slavonice ovšem nejsou novostavba. Nejvíc stojí u jakékoliv stavby výkup pozemků a územní řízení (tato fáze se táhne u některých dálnic až 15 let) a potom zemní práce. Obojí je ve Slavonicích zajištěné, což je vpodstatě 70 % práce hotové (oproti novostavbě) Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 17:39:26         Dluhonice:A co kdyz ta trat nebude splnovat to ,co by páterní cesta splnovat mela? Nekdy muze být i soubeh pozitivní,obcas jediná moznost,jak na zel. trati udrzet osobní dopravu. Je pak ale otázka,co jeste je a nebo uz není soubeh. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 17:43:13         Jeden takový príklad:Nahradí vlak Slavonice-Dacice autobus Slavonice-Dacice?