| Autor |
Příspěvek |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 970
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 13:17:19 | 
|
MZ: 854 se delaly ruzne roky v ruznych mnozstvich (podle serii), nejvice jich bylo dodano 2004 - 10 kusu a 2005 - 12 kusu. Taky se nemyslim, ze by nezvladly vic, kdyz si jich CD objednaji a zaplati vic. Nemam dojem, ze cesky zeleznicni prumysl pada na usta nestihanim zakazek, takze v pripade nutnosti se daji nektere prace provadet jinde nez v Sumperku.
Ja tam tedy nikdy nebyl, ale az do 90. let se tam provadely opravy vsech motoraku celych CSD, plus dalsi veci (pantaky, snad i nejake elektriky), coz byl urcite vetsi objem vyroby nez dnes. Takze fyzicky (prosotorove) tam kapacita je, horsi to bude s lidma.
K debate o nasazeni 814+914: to, cemu se dnes rika lokalky, za par let skonci, a tyto jednotky se objevi na tom, cemu se dnes honosne rika celostatni trat, ovsem provozni vyznam je ciste lokalni: 241, Horni Cerekev - Tabor - Razice, 110 a podobne (prakticky vetsina site CD).
Prvni tridu bych tam necpal, automat na obcerstveni se mi libi. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 19103
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 13:24:16 |
|
Děkuji.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova
World Jumping Day: www.worldjumpday.org |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 13:50:26 |
|
814 na rychlíkách? A proč ne! Když máme už dnes R v soupravách 810/010 714/021 731/020....tak to bude pokrok.
No a na osobácích se mezitím usadí Desira a podobné šunty :-) |
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.134.2
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 16:21:14 |
|
Kubrt a další: Ne většina sítě. Na méně vytížené elektrizované tratě snad přijdou nějaké lehké "električky". Na vytížených tratích, nebudou postačovat kapacitně, to se bude týkat i naprosté většiny motorových rychlíků, a též některých Os - úseky Praha - Mladá Boleslav, Brno - Kyjov, Brno - Jihlava, Plzeň - Domažlice, Olomouc - Uničov, kde jezdí čtyřnápravové motoráky a klasiky, a dalších, na kterých jezdí zrůdy 2*810 se dvěma strojvůdci, nebo 714+*010/021.
814+914 patří na tratě tzv. Velké transverzálky: Planá u Mariánských Lázní - Tachov - Bělá nad Radbuzou - Domažlice - Klatovy - Sušice - Horažďovice předměstí - Ražice - Písek - Milevsko - Tábor - Pelhřimov - Horní Cerekev, a na delší lokálky, např. Kostelec u Jihlavy - Telč - Slavonice, Strakonice - Volary, Číčenice - Volary, MLadá Boleslav - Stará Paka, apod. a též na nevytížené osobáčky na hlavních tratích (030, 032, 040, 086 apod.). |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 19121
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 04:27:36 |
|
A to je takový problém 814 spojit? Vždyť ani na jmenovaných tratích se to v některých úsecích bez takového obratu jinak asi dělat nebude.
Půjde vlastně 814 pro případ delší společné jízdy spojit s jinou na kabel?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova
World Jumping Day: www.worldjumpday.org |
|
Interviuk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 05:52:59 |
|
MZ: Nepochybně. |
P
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 07:34:14 |
|
814 má samozřejmě mnohočlenné řízení a z jednoho stanoviště strojvedoucího lze řídit až 3 jednotky 814 |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 19134
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 01. února 2006 - 10:55:31 |
|
Díky.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova
World Jumping Day: www.worldjumpday.org |
|
ijacek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.94.61
| | Odesláno Pátek, 03. února 2006 - 18:49:34 |
|
Jake motorove vozy 810 byly pristaveny na reko na 814 a ktere budou nasledovat? |
A.F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.183.15
| | Odesláno Sobota, 04. února 2006 - 13:03:33 |
|
Tak motorové jednotky 814+914 mají dle vyjádření Pardubického kraje najít nové působiště na trati 238(Pardubice-Hlinsko v Čechách)a 018 CHocen-Litomyšl,dle vyjádření Královehradeckého kraje to bude 026(Týniště nad Orlicí-Meziměstí)a ve hře je i 041(HK-Jičín-Turnov),předpokládá se totiž další odsun řady 854 z Trutnova do Liberce kde mají být 854 spojeny s právě probíhající výrobou 954(stím,že budou-li k mání rekonstrukce vozů řady Btn,myslím nové označení Btn240)bude to tvořit jakou si motorovou jednotku.Pokud budou chtít ČD uspět ve výběrovém řízení na provozování doparvy na trati 030(Pardubice-Liberec)bubou tam tuto soupravu(854+Btn 240+954)na rychlíkovou(nejen)dopravu nasadit! |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 08:55:15 |
|
854 + 054 + 954 je na osobním vlaku nežádoucím jevem. |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 539
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 09:31:35 |
|
Bram: Proč??? |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 12:15:27 |
|
814+914 je na 041 celkem vhodná, rozhodně víc než 85x+Btn; nechápu, proč tam dnes jezdí. Uvolněné 854 se mi zdá vhodné nasadit krom R na 030 a 070 též n R 080 (dnes zčásti 843, zčásti zcela šrotové klasiky s totálně marnými AB apod)- a je žádoucí jezdit v onom (pseudo)2hTaktu až do Kolína, ukončení v NB je zločin, mimochodem na 231 se aspoň využije Vmax. A těch pár 843 "degradovat": mohou jezdit na Os na 089, severní 030, 032...neboť (to Dejvice) 853 a zejm. Btn jsou svým klasickým a vysokopodlažním uspořádáním vhodné spíš na střední vzdálenosti, naproti tomu 8/9/043 je ke svižnému a častámu nástupu, výstupu (a snad i rozjezdu) uzpůsobenější. |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 12:30:54 |
|
Možná by nebylo špatné, kdyby zbytek 843 z Děčína odešel do Olomouce, protože by se alespoň tato řada soustředila do dvou dep a navíc by to bylo celkem vhodné vozidlo na jednu z nejvytíženějších lokálek v ČR, tj. Olomouc - Uničov (-Šumperk). Nahradily by ty hnusy, co tam jezdí nyní (851, 020). Mohly by jezdit ve špičce v soupravách 843+943 do Šumperka + 843+043+943 pouze do Uničova, mimo špičky pak pouze 843(+043)+943. Krom 290 by našly využití i jinde, např. 291, 292 či 323. Další možností by bylo nasazení těchto vozidel na 120, tj. do DKV Praha.
Walbrzych: To by byly ty 843 trochu moc roztroušené, ne? To by asi nebylo žádoucí. Co by mělo jiného než 853/854 + Btn jezdit na tratích 032, 041? Snad nemáte na mysli 810... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 14:35:24 |
|
854 + 054 + 954 je na os. vlak nevhodná z mnoha důvodů - namátkou uvedu: Nízké zrychelní, absence dynamické brzdy, vysoko položená podlaha, úzké a nevhodně umístěné dveře atd.
Nebo si snad myslíte, že by dnes kdokoliv na západ ( ale také už i na jihovýchod ) od nás takovou soupravu na os. vlaku provozoval?
Podívejte se, jaký je rozdíl mezi Desirem, GTW 2/6, Talentem a pod. a soupravou 854 + 054 + 954. Nechci ovšem tvrdit, že na spěšný vlak nebo rychlík je tato souprava nevhodná. |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 16:26:19 |
|
Ono ke koncentraci řady 843 do jednoho dvou dep nakonec stejně dojde, časté absenci rozumu na nábřeží navzdory. Kdo viděl ty údaje o ceně ND, musí mu to být jasné. V Děčíně by je optimálně měla nahradit kombinace 854+054.2+954 a nízkopodlažních jednotek kalibru Desira na rychlíky, na osobáky snad postačí Regiošuk.
Rekostrukce jak 854, tak 814 mají jednu zásadní bolest-nízkorozpočtovost. A je to logické, přeci nebudu investovat do přestavby takřka čtyřicet let starého vozidla peníze, za něž bych pořídil polovinu Desira. A tak vznikají vozidla sice líbivá pro českého šotouše i kaštana, ale s perspektivou deseti patnácti let. Delší provoz se bude potýkat s podobnými problémy, s nimiž se nyní potýkají výchozí vozidla. Jediným skutečným řešením je nákup nových a koncepčně moderních vozidel. A to je při těchto úvhách, při nichž se staví leckterý diskutér do pozice ředitele (železniční) zeměkoule, nutno brát v potaz. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 16:48:51 |
|
No to je typické pro čd.Nejprve se udělá rychlíková souprava-kredence,hydry a potom se neustále snižuje jejich význam,ale to uspořádání a jízdní vlastnosti zůstávají stejné.příklad 850 na 240.Když tam jezdily občas na rychlících,tak to zvládali levou zadní,ale na osobácích se to spíš podobá lemře,protože to má nevhodně položené jízdní stupně u hydry,navíc velkou hmotnost.Takže tyto velké motoráky bych nechal spíše na spěšné a rychlíky a na osobáky koupil něco normálního.např regionova,talent,desiro,gtw-poslední 3 se vyrábějí opravdu v pestrých modifikacích a různých velikostí.Málo vytížené sp a R bych nasadil regioswinger.Jinak doufám ,že se taky něčeho dočkáme z vagonky |
Web
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 05. února 2006 - 17:59:31 |
|
No já především doufám že už dlouho nebude někdo na nábřeží vymýšlet kde se kdo s čím sveze, ale bude jezdit to s čím (ČD?) vyhrajou VŘ...  A tím se veškeré náročné konstrukce zde uváděné stanou zbytečnými Ona bohužel ani RegioNova nebude nic extra na neustálé rozjíždění u osobáků (jedna hnací náprava)...
ČD by měly v modernizacích pokračovat, nasazovat na tratě kde by mohlo hrozit VŘ, aby toto oddálili. Nicméně do samotných VŘ by si měly pořídit něco konkurenceschopnějšího... |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 15:40:35 |
|
Bram: Ano, 854+054+954 nejsou vhodným řešením na Os (a dlouhodobě ani na R/Sp). Také jsou (snad) pouze dočasným řešením něž příjdou regionovy a pokud možno na vytíženější vlaky také desira či talenty. Nebo snad chcete do té doby vše v režii 810/010? Po příchodu regionov stále zbyde určité množství "lokálek" (jako 120, 180, 290, 323 apod.) , na kterých bude vhodnější něco kapacitnějšího + na delší vzdálenosti, tj. již zmiňovaná desira apod. nebo alespoň 843/854/842(+043/054)+954/943.
Happy: 850 už na R ani omylem! Ty už by se měly stahovat z provozu... |
Ruprt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 16:07:16 |
|
Djv: "850 už na R ani omylem! Ty už by se měly stahovat z provozu..."
Na Sp jezdí i 831, tak proč ne 850 na R.
Čo si predstavujetě pod takým pojmom "lokálka"?
1) Považujete trať Olomouc-Uničov za lokálku?
2) Považujete trať Zábřeh - Česká Třebová za lokálku? |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 16:32:26 |
|
Ruprt: Na Sp jezdí i 831, tak proč ne 850 na R.
850 na R ne, protože nesplňuje požadavky na kulturní cestování dnešní a je v některých ohledech ještě horší než "typicky rychlíkové" vozy B. 831 nepatří podle mě ani na Os. Bohužel na trati 292 jezdí i na Sp, které však dle mého názoru nejsou nijak "vyšší" kategorií než Os, akorát jsou zrychlené.
Pojem lokálka lze chápat samozřejmě jako trať s minimem nákladní dopravy a pouze s místní osobní dopravou anebo též jako trať s minimem místní osobní dobravy. Já jsem měl na mysli první případ, abych tím pojmem zahrnul všechny neeletrifikované tratě (i když taková 180...). |
Ruprt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 17:01:22 |
|
Já s tím 850 s Vámi souhlasím, ale realita ČD je jinde.
Jinak př. Zábřeh - ČT: z hlediska tranzitní nákladní dopravy hlavní tah (součást) s mezinárodním významem, osobní tranzit totéž. Místní nákladní doprava (dřevo z Hoštejna) - lokálka těsně před zrušením. Místní osobní doprava: Záleží na čase, ale spíš taková středně vytížená místní dráha.
Drátový nebo bezdrátový provoz ještě nedělá z tratě hlavní tah nebo lokálku. Ale v podstatě si myslím, že si rozumíme. |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 17:47:24 |
|
Ruprt: Přecejen těch 842/843/854 je na rychlíky (zpravidla se jedná o celkem dost zastávkové vlaky) dostatek, takže není důvod tahat znovu do dálkového provozu 850 či něco podobného. Problém je spíš u vlečných vozů...
Jinak k těm lokálkám - jsem si vědom nepřesností tohoto výrazu, ale často se využívá ve spojitosti s osobní dopravou na tratích s nezávislou trakcí, což je v případě tratí jako 290 blbost... |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 18:52:44 |
|
290 je formálně celostátní dráha, fakticky trat regionálního významu (česky: lokálky). Zábřeh - Rudoltice: z hlediska místní dopravy lokálka na zavření.
| Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. |
|
P
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.63.29
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 19:07:51 |
|
Musím podotknout, že i trať Krupá - Kolešovice je formálně celostátní dráha
Ale to nebylo k tématu - spíš jen tak pro pobavení. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 22:51:43 |
|
dejvice,vy jste asi už dlouho nejel v nějaké 850 že??Jinak byste nemohl napsat,že B jsou lepší než 850. 850 mají vyčištěný interier a vyjma 001 a 050 maj plyšová sedadla.Dále mají nová dvojitá skla a jiné podobné úpravy!!Co má B??? Potrhanou koženku,zničená lina,špína absolutně všude ,mizerné topení a okna ,která jsou tak těsná asi jako otevřené dveře!! 850 mají motory z 853 a některé maj řídící systém Intelo.Včem jsou tedy horší než 854??? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1794
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2006 - 23:34:15 |
|
850 mají motory z 853
A pročpak ty motory nezůstaly v těch 853? Že by to bylo kvůli jejich "kvalitě"?
| Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 07. února 2006 - 07:50:38 |
|
Motor z 852/3 se použil kvůli o něco odolnější kostrukci, původně se provozoval na výkonu 588 kW, ale při tomto byl značně nespolehlivý, takže se jeho výkon snížil asi na 515 kW ( ale to už na řadě 852/3 ), což je výkon motoru u řady 850. A při tomto výkonu už motor z řady 852/3 je vcelku spolehlivý ( rozuměj není to tak tragické ). |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. února 2006 - 08:30:25 |
|
Jak se "vyrábí" nízkopodlažní vozidla po česku se dočteme v zápisu Výboru dopravy ZHMP :-)
bude presentováno rekonstruované nízkopodlažní vozidlo ř. 814
Teď jen aby na úřadech nebyl odborník, který by z výběrového řízení nevyřadil ČD, protože si bude myslet, že to není pravda. |
iop
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.31.26.224
| | Odesláno Úterý, 07. února 2006 - 10:43:27 |
|
Borovicka: No vzhledem k romu, ze 814 namuze byt provozovana samostatne, tak je tim samozrejme minena souprava 814+914.
Take jezdi (?) rada 680 a takove vozidlo neexistuje vubec. |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 17:04:08 |
|
Happy: 850-kou jsem jel naposledy třikrát v létě na Os na trati 246. Že by byly tyto vozy nějak čisté, to se říci nedá. Sedadla na delší cestu nejsou pohodlná, i když plyš (jste si jistý, že ji mají všechny krom 001 a 050???) je velkým přínosem. Jízdní vlastnosti srovnatelné. Horší WC. Avšak vozová skříň a podvozky již dlouho nevydrží a ty motory z 853 nejsou moc výhodou, protože jsou staré a dosluhující... Rozhodně je lepší využívat vozů 842, 843 a 854 na rychlíky přednostně před zastaralými 850. Vzhledem k tomu, že jich je na R prozatím dostatek, tak neshledávám důvod, proč prodražovat provoz a zhoršovat kulturu cestování nasazováním řady 850! |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 17:34:36 |
|
Ono to dopadne ale asi fakt tak, že 850 dojezdí v posledních dvou třech kouscích na nějaké specifické trati á la Děčín-Střekov. Jakmile padnou 830/831, budou na řadě krokodýli. Ale docela se na tento stav těším, protože by to znamenalo, že nějaké rychlíky v ČR budou v režii privátních dopravců s jejich vozidly. |
Ice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 18:48:33 |
|
Ad Jtb: Jo jo, taky už se těšim, až si budu muset za jednu cestu odněkud někam kupovat několik jízdenek a nebudu moci využívat některých slev nebo síťových jízdenek... |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 18:48:39 |
|
Dejvice: Ty už o 850 raděj nepiš když ji pořádně neznáš!
Že se ti v 850 špatně sedí ještě neznamená, že jsou nepohodlné. Mě se zase sedí špatně v 843. A teď rozumuj!  |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 19:21:15 |
|
Fouseks: S tou pohodlností máš samozřejmě pravdu (však jsem nic takového neřekl). Je fakt, že v 843 také nejsou nejlepší sedadla... Ale podle mě, myslet si, že jsou 40 let staré krokouši vhodné na rychlíky je prostě jako si myslet, že je řada 560 vhodná na R nebo řada 854 vhodná na IC! A něco takového si může myslet jen ortodoxní šotouš  |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 19:53:22 |
|
Ne,to si samozřejmě nemyslím. Ovšem podle vaší logiky by kupř. motorové jednotky TEE musely nutně dojezdit na osobácích poté, co by se na rychlíky nakoupila Desira. 
Já jsem vycházel z názoru, že pro koncepci pohonu u 85x jsou vhodnější režimy udžování stálé jízdy (při rel. vyšší rychlosti, viz Vmax 110 a 120) a méně rozjezdů. (přepínání měničů, nižší účinnost hd.převodovky apod.)
U 843 a jejího el.přenosu je to jedno jakou rychlostí jede a v jakém je režimu- má pořád stejnou účinnost. Navíc se u 843 při rozjezdech více využije výhod pohonu všech 4 náprav. Jinak 842 a 843 mají menší rozteče sedaček, oproti 85x. 85x mají zase výhodu v nižším hluku v prostorech pro cestující. 850 a 851 samosřejmě nejsou ideální, ale zatím jsou z motorové trakci pro cestující nadstandart. A to bohužel. |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 20:12:46 |
|
Fouseks: Já jsem vycházel z názoru, že pro koncepci pohonu u 85x jsou vhodnější režimy udžování stálé jízdy (při rel. vyšší rychlosti, viz Vmax 110 a 120) a méně rozjezdů. (přepínání měničů, nižší účinnost hd.převodovky apod.)
To je všechno samozřejmě pravda. Ale vzhledem k součastnému stavu vozového parku ČD není kromě 842/843, čím nahradit krokouše. A kapacitnějších vozů (842/843/desiro/talent...) vhodných na MOs je alarmující nedostatek (bylo by jich třeba cca 200, ale je jich 70). 842/843 by byly vhodnější než 85x na více tratí (kupříkladu na 032, 037, 041 apod. a samozřejmě i 240 a 246). Musíte uznat, že nasazování souprav jako 810+010+810 či 750/754+2Bdmtee na Os na tratích 240, 246 a podobných by bylo ještě nevýhodnější než nasazování 85x. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 20:27:42 |
|
Původní můj příspěvek z 05.únor 2006 - 16:48: je o tom,že krokouši byly stavěný na rychlíkový provoz.Dále sem uváděl i jejich hydrodynamiku,která je na to koncipovaná,a která se při osobácích moc nechytá.Respektive sem chtěl říct,že 850 na rychlících hravě zvládnou to co 754 v kopcích,ale naopak to již neplatí.o tom ,že bych dal 850 na rychlíky tady nepadlo slovo.To samé platí i o 854-jsou naprosto nevhodné na vedení vlaků kategorie Os.Motoráků je prostě nedostatek a 814+914 s tím nic neudělá.Takže 830/1,850/1 prostě jezdit musí,i když se to někomu nelíbí.Náhrada není a nebude v dohledné době.Leda ,že by se např 240 po modernizaci nabídla soukromému dopravci-což je velké sousto.takže se těšme na 814+914*n na osobácích a na 854 na rychlících na vedlejších tratích. |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 21:00:26 |
|
Happy: Původně jsem se jen zmínil, že 850 už bych na R netahal, na což zareagoval "Ruprt" nikoli Vy, takže jsem následně reagoval na něj a na "Fousekse"  .
Jinak 814+914 by měla logicky nahradit zbývající 830/831 v provozu (tratě 185, 292), jinak bude nejspíš zpravidla náhradou 810(+010), popřípadě 854+053. 850/851 samozřejmě nenahradí, jedině že by jezdily regionohy zdvojené či ztrojené, což by byl hnus Ale stejně je bude muset něco v dohledné době nahradit...(nejlépe něco nového) |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 21:10:42 |
|
Happy: Naprostý souhlas.
Dejvice: Reagoval jsem především na vaše výlevy a demagogie typu :"850 už na R ani omylem! Ty už by se měly stahovat z provozu..." a "850 na R ne, protože nesplňuje požadavky na kulturní cestování dnešní a je v některých ohledech ještě horší než "typicky rychlíkové" vozy B.".
S tím vyřazováním je to prostě jen takové dogma.
85x na osobácích samosřejmě ano. (...až na některé výjimky). |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 21:42:30 |
|
Fousekx: Samozřejmě, že větami "850 už na R ani omylem! Ty už by se měly stahovat z provozu..." jsem pouze sděloval svůj názor (přání), se kterým můžeta a nemusíte souhlasit. Já si prostě myslím, že by mělo být normální (v zemích s životní úrovní jako je v ČR) stahovat třicet čtyřicet (při rozsáhlé rekonstrukci 50) let stará vozidla z provozu (navíc by měla proběhnout reko po cca 25 letech). Podle mě by to mu tak mělo být u všech dopravců. Pokud je u dopravce krize taková, že si nemůže dovolit nahrazovat vozidla 40 let stará, tak by je podle mě neměl dávat na vlaky s velkým potenciálem cestujících (což lze na neeletrifikovaných tratích říci o rychlíkách a osobácích v relacích jako Olomouc-Uničov, Brno-Třebíč apod.). Nebo by je měl alespoň rekonstruovat minimálně ve stejné míře jako u 854. |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 22:13:11 |
|
Dejvice: Nelíbí se mi,že nutnost vyřazovat z provozu hodnotíš jen podle data výroby. Jak jsem se přesvědčil, tak cestující hodnotí 851 a 843 zhruba nastejno. To jen tak naokraj.
Další příspěvky raději v diskuzu o 850 a 851. |
Interviuk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 23:26:33 |
|
Je spousta daleko mladších vozidel, kde se o kultuře cestování hovořit nedá! Narozdíl od 830,50,Bh,B... Samozřejmě že (ne)údržba vozidla také udělá svoje
Vůbec bych se nedivil že budou 814/914 nahrazovat poslední klasiky, než 850/1... Respektive 814 za 850/1/4 a 850/1/4 za 749-754................. uvidíme.
Rozhodně 854 nebudou pořád jezdit s Os vlaky na t:032,040,041,070...
Ostatně jak dopadla t030, R 854 a Os 810. |
Ruprt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 10:20:02 |
|
850 a rychlíky:
850 na rychlících ve 21. století nemají co dělat. 850 se na rychlících stejně objeví. Jedná se o ČD, pánové:-)
Tolik moje názory v kostce. |
jan2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.71.200
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 14:30:17 |
|
Když jezdí na rychlících 810, tak proč ne 850.... |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 15:16:06 |
|
Fouseks: Máme prostě rozdílné názory a nemá cenu dále diskutovat na toto téma. Prostě si myslím, že 850 nejsou vlakem s odpovídající kulturou cestování pro 21.století. Já osobně hodnotím 843 lépe než 851 a myslím si, že nejsem sám.
jan2: Fakt, že jezdí šukafony na rychlících ještě neznamená, že jsou to vozidla vhodná na rychlíky. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 16:08:33 |
|
Nelíbí se mi,že nutnost vyřazovat z provozu hodnotíš jen podle data výroby.
Co takhle je hodnotit podle stavu skříně, rámu,...?
| Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. |
|
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 17:52:24 |
|
Dejvice: a v čem je komfort cestování 843 lepší než 850 ? to bych si docela rád poslechnul ... já jako kaštan se cítím mnohem lépe v 850/51 .... když už bych si teda čistě náhodou "chrochtal" v hadrem potažených sedačkách tak to si můžu i v některých 850 užít .... |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 19:51:08 |
|
Tomáš: kaštanské reakce byly krásně k vidění ještě v časech nočního Sp z UL do CV, odjezd z UL v 1:05. Vodila to jedna 843, zřejmě se vracející domů. Byla vždycky legrace pozorovat neinformovaného kaštana, který si chrochtal ve vizuálně i ergonomicky příjemném interiéru, jelikož po 130 jezdící Bt/Bdt279/Bg/B vytvářejí o komfortu trochu jiné představy. A že sedačky v Bt/Bdt jsou de facto stejné jako v 850 se zmiňovat nemusím... |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 20:43:03 |
|
Tomášfanda: Podle mě jsou v 843 lepší sedadla (neříkám, že jsou sqělé), lepší WC, lepší vybavení vozu (plošina pro voz., ovládací dveře...) a hlavně v nich není hnusná zažraná špína. |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 20:54:48 |
|
tak jediný s čím lze souhlasit je plošina pro vozejk ! ale to je tak všechno ! a při spolehlivosti 843 to nelze garantovat ... ale asi nemá cenu to rozebírat ... už je to zase o tom, jak většina těch "in" obdivují hadrové sedačky a přitom trend západu je už jinde ..... opakuji to už asi po desáté: stačí rukou plácnout do sedačky v 843 (osobně jsem to zkoušel tuším že mj. v 843-008 Dc). pak si můžeme popovídat o vhodnosti ... nebo třeba rozdíl 843 x 851 v Jeseníku. Když kaštan naleze a má lyže od sněhu a nakape to na koženku je to v pohodě. až se nacucá hadr .... |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 21:04:46 |
|
Bkp: Ano, s tím nelze jinak než souhlasit. Konečně nějaký argument.  |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 21:05:54 |
|
Tomášfanda: Jenže spolehlivost (souhlasím, že jsou 843 "křápy"...) nemá vliv na komfort cestujících! Já osobně koženku nemám rád - v tom se neshodnem. Navíc 843 je vozidlo vhodné na solidně vytížené osobáky, nikoli na rychlíky - proto ty sedadla. No nic, necháme toho! |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 21:12:30 |
|
Fouseks: Jenže vzhledem k tomu, že u 850/851 k žádným pořádným rekonstrukcím skříně a rámu nedošlo, tak stav skříně a rámu souvisí pouze na stáří (které je vysoké) a na přepravní zátěži vozidla (též vysoká). Tedy stav skříně a rámu odpovídá stáří, tj. je pravděpodobně špatný. |
Tomášfanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 21:15:39 |
|
Dejvice: no ale v čem je tedy komfort pro cestujícího když né špinavé, zaprášeno-upoceno zašlé sedadlo ? to je přece PRVNÍ a nejdůležitější komfort ... dobře, řekněme že sedadlo je trošku pohodlnější díky tvaru ale když je špinavé ???? navíc ne u každé 4ky je stolek, což třeba u 851 je .... |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 21:44:17 |
|
Tomášfanda: Špinavé sedadlo přece může být i v případě koženky v 851. To záleží jen na údržbě - úklidu. Co se týče komfortu, tak můj názor je vysloven v příspěvku číslo 575. K tomu můžu ještě přihodit lepší jízdní vlastnosti vozu 843 (i když vyšší hlučnost v oddíle). Jinak si myslím, že tato diskuze je zcela zbytečná. Svůj názor jsem řekl a i nadále (po této diskuzi) si raději vyberu cestu 843-kou než-li 850-kou či 851-kou, kterým se rád vyhnu. |
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 21:56:15 |
|
851 už nemají na železnici co dělat! Srovnávat je s 843 je absolutní zvrhlost. To je jak porovnávat Škodu 120 s Fábií. Tady nejde o potah sedadel, tady jde o celkový dojem, funkčnost, pohodlnost a, řekněme, "modernost" vozu.
Jtb: Znám, lidi z toho byli vždy docela vykulený. Já poprvé docela taky. Ale jízda to byla vždy moc pohodlná. Lepší než ty humusy, co jezdí jindy a "normálně"! |
Dejvice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 22:03:36 |
|
Vladass: Díky, za podporu Někteří, zde diskutující, budou bohužel 831 či 851 slepě obhajovat neustále. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 22:10:51 |
|
Stav skříně a rámu vozidel 850/1 je zoufalý.
Už jen proto tyto nešťastné řady měly už dávno být předislokovány do jisté stanice na trati 330.
| Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 22:33:09 |
|
Někteří, zde diskutující, budou bohužel 831 či 851 slepě obhajovat neustále.
Tím bych se vůbec netrápil. Každý server potřebuje nějakou tu kuriozitu.
| Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. |
|
