Archiv do 22.srpna 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 12:18:37         Potíž vidím v tom, že náklady na amortizaci vozidel a údržbu infrastruktury zkrátka zanedbat nelze. To je jako kdyby člověk při propočtu životních nákladů bral v úvahu jenom jídlo (= náklady na trakci ) a zanedbal bydlení, energie, ošacení atd... Na druhou stranu je opravdu těžké se dostat k nějakým relevantním údajům. Amortizaci u autobusu lze určit poměrně snadno - řekněme každoročně desetina pořizovací hodnoty. Ale co s takovou tramvají? Životnost moderní tramvaje - 20 let? 25? Navíc srovnáváme relativně nové autobusy (pořízené za kapitalistické ceny) s >20 let starými (případně recyklovanými) T3* pořízené za "cosi" (jistěže to byly peníze, ale odrážely alespoň přibližně reálnou hodnotu tramvaje? - slyšel jsem cosi o skvělé RVHP výměně 1xT3 za 2 žigulíky, ale jestli mám tomu věřit, tak potěš...). Samozřejmě cena rekonstrukcí je už také kapitalistická, nicméně ceny nového vozidla zdaleka nedosahuje. Další výrazný rozdíl mohou představovat právě náklady na dopravní cestu. Zde je zásadní výhoda autobusu v tom, že na náklady jeho dopravní cesty se víceméně složí ostatní účastníci silničního provozu. Zatímco tramvaji nic a nikdo "nepřispěje". Takže ten nákladový výpočet... skutečně by mě zajímalo, kolik to tak může být. Ad nehodovost: Mohlo by mít vliv třeba to, že tramvaje mají zhruba polovinu trasy po vlastním tělese? Smrťáky bych neporovnával, to jsou v podstatě singulární případy, při tomhle počtu nelze usuzovat. Závěrem bych ještě připomněl, že L_V nechtěl rušit noční tramvaje z důvodů nákladových, ale hlukových (potažmo rychlostních). Fuj to jsem se zase rozkecal, odpusťte. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 12:27:04         samozřejmě beru, že tratě pro tramvaje/metro jsou drahé - ale postavit/udržovat se stejně musí, protože jinak by se to nezvládlo (autobus neodveze to co tramvaj ani náhodou) šlo mi spíš o to, proč nejezdit s tramvajema co nejvíc, když variabilní náklady jsou docela příznivé - nikdy se tu vlastně nedebatovalo o tom, kolik stojí elektřina a kolik taková tramvaj projede, tak jsem to pro zajímavost našel rozhodně bych si dovedl večer/brzo ráno a i v noci představit kratší interval i na úkor přestávek řidičů - není důvod aby řidič měl večer před zatažením 30 minut přestávku - často stačí aby 1 pořadí zatáhlo později a pár řidičů mělo trochu kratší přestávku a nestane se (doufám), abych před 11 večer čekal na Palackého nám. 14 minut na tramvaj do Modřan to samé je interval v noci - ale tam se snad brzo dočkáme těch 20 minut (i když ne od září jak to původně vypadalo) Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 12:31:15         jo a ad nehody - u tramvají je s přehledem nejvíc (i násobně) zaviněných neodhadnutí průjezdního profilu - prostě když to o cm/pár cm nevyjde a řidič to neodhadne - nejsou to nebezpečné nehody, škoda je většinou malá - to pak se statistikou udělá strašné věci, protože busy tohle v podstatě nemají - ten, když je to těsné prostě jede o kus dál samostatné těleso je někdy výhra, ale někdy taky ne, protože jsou na něm přejezdy, kde je nejvíc nehod - řidič tam vjede bez kouknutí, tramvaj to neubrzdí a je hotovo každopádně je podle mě hlavní nepoměr v počtu kontrolorů autobusy vs. tramvaje než v kvalitě řidičů (2 lidi a imho 0 radarů na 2400 řidičů autobusu vs. odhadem 20-30 lidí + pár radarů na 1500 řidičů tramvají) Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 12:37:48         Hm, řekl bych spíš jezdit na co největší počet "osobokilometrů". Kratší interval je příjemný, otázka je míra využití. Jelikož jistě kratší interval přitáhne nějaké cestující, tak by šlo zkrátka o to, najít nějaký "průsečík" zájmu platícího obecenstva a nákladů. OT: Filozofii "jezdit co nejvíc, i když je to k ničemu" nám plánovači předvádí na severu města. /OT Edit: Nepoměr kontroly jistě je. Tu poznámku k nehodovosti berte spíš jako takové šťouchnutí. Není pochyb o tom, že zabránit v nehodě v pilotní kabině tramvaje je mnohem složitější, než za volantem autobusu. Zase bych ale řekl, že ostatní účastníci projevují hmotě tramvaje větší úctu - aspoň já z toho "otvíráku na auta", co vepředu vozí, mám vcelku respekt. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 12:58:28         R31: Jasně, tramvaje mají jezdit co nejvíc, ale účelně. "Mým problémem" jsou ty jalový vozokilometry, ne noční provoz. U busů je to trošku jinak, kolem garáží moc linek nevede a pod. S nehodama jsem taky jen tak popichoval. Doufám, že se R31 nenecháš strhnout k argumentaci o tom, kolik řidič tramvaje zachrańuje denně lidských životů tím, že nenabourá, jako se to rozvinulo u konkurence, to je vskutku zábavné :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7056 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 15:04:20         Myslím že máme dobrý základ na večer :-))) Můžete sem zítra dát zápis ze schůze . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 15:16:54         McB: Obávám se že tu bude několik zápisů podle toho kdo kolik toho vypije :-)))) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 16:10:16         Radku, rozlišujme dvě věci: První, kdy lord Vetinari reaguje na zpřísnění hlukových limitů a (asi) nemožnost udělat při takové rychlosti návaznosti tak dobře, jako dosud. Tady jde lordu Vetinarimu o systém a vstřícnost DP k cestujícícm, na peníze kašle, a navrhuje alternativně dvě věci: a) zrušit to pitomé povinné cinkání při odjezdu ze zastávky, které se na hluku podepisuje opravdu hodně, zejména tím, že není kontinuální (= stálá hladina hluku), ale nárazové. Bylo by to to vůbec nejjednodušší řešení, ale to by někteří lidé v DP museli uvažovat pružně a ne otrocky. Protože v DP se ale určitá skupina podvědomě chová podle hesla "hlavně ne žádné novoty", je to ve skutečnosti to vůbec nejméně schůdné řešení - cinkalo se vždycky, to by tak hrálo, abychom to zrušili. Tudíž je třeba vymyslet nějakou alternativu ... b) ... takže zkusme navrhnout nahrazení nočních tramvají nočními autobusy. Já vím, že je to blbost na entou, ale pro některé by to možná bylo schůdnější, než zrušení toho protivného cinkání. Varovné je už to, že jsi lorda Vetinari vzal v tomhle vážně ... Úplně jiná věc, která lorda Vetinariho zajímá, a to tentokrát z ekonomického hlediska, jsou ty trapně udělané noční grafikony, kdy v noci jezdí třeba na 56 o jeden vůz víc, než je třeba (to je navíc o jeden plat nočního řidiče atd.). A lord Vetinari si nedělá iluze, že tomu tak není i na d-51 a dalších linkách. Tady DP zcela zbytečně vyhazuje peníze oknem. A nepletu-li se, o hzatahování přes celé město lord Vetinari vůbec nemluvil, protože lord Vetinari ví, že služba na nočních linkách začíná mezi osmou a devátou na denních linkách. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 18:13:31         ano ta debata byla i o hluku, ale hned další příspěvek byl o srovnání ceny za autobusy a tramvaje a nepamatuji se, že by se někdo ohradil ad noční zátahy/výjezdy - velká část stále vyjíždí večer z vozovny a ráno zatahuje a btw píšu že o zátahy šlo K-M ("šlo např. o "zbytečné" vozokm při nájezdu/zátahu - zdravím KM :-)") ad zvonění - nevím nakolik to chce DP a nakolik úředník v drážním zákonu - každopádně změna by se hodila Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2260 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 09:18:17         ...zrušit to pitomé povinné cinkání při odjezdu ze zastávky... Urgovat na Ministerstvu Dopravy - je to v Dopravním řádu drah nebo něčem takovém (vyhl. dačo / voľačo). Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 09:52:35         Na stránkách Ospea jsou návrhy možných nových světelných návěstí pro tramvaje. Podle mě je návěst vpravo a vlevo snadno zaměnitelná. Pokud by se použila pouze jednobarevná světelná pole jako v návrhu, tak bych rozmístění zelených polí nechal jako jsou na stávajících návěstidlech (všechna pole v horní řadě a střední v prostřední řadě), červené by byly obě krajní v prostřední řadě a spodní by zůstala žlutá. Nezanedbatelný efekt bych viděl v tom, že řidiči si nebudou muset zvykat na nové rozmístění významově nejdůležitějších návěstí, čímž nebude docházet k omylům při změně systému. Ještě bych doplnil, že autor možná ctil zásadu, aby byla nejpovážlivější návěst nejvýše, ale nevím, zda je nutné vždy tuto zásadu dodržet. (Příspěvek byl editován uživatelem drak.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 10:45:16         Zápis z jednání vybraných členů pražské tramvajové šotosekce K-r dne 16/8/2006 19-23 hod. hospa u st. tram Zlíchov přítomni: Káem, Akribius,Pajda,Jonáš,218,Radek31,Martin Šubrt,mpenc,Lord Vetinari, Absolut,Prox,Willyjeff. Omluveni Milky,McBain a Martin (letištní) Program: -rekonstrukce křižovatky Palackého nám. -spousta fotek mpence z celé tramvajové Evropy -představení zajímavých publikací o MHD -bytová politika magistrátu a P5 -komunální volby na P5 -SPZ a RZ -přírůstek do rodiny Akribia -výpočet nadmořské výšky z tlaku, teploty a rosného bodu (to až v závěru, po několika pivech) -Yvona a její stránky (webové) -nezaviněná nehoda R31 -jen okrajově se dostalo na cenu za vozokm a historické JŘ busů (30 let staré trasy ČSAD nynějších linek 3XX) Konzumace: pivo, kofola, kafe, utopenci, hermelín vybraní jedinci pak navštívili IGBTho na 7 resp. 59, návrh na odjezd MOs 9842 ve 23.35 ze Žvahova do Řep (žst.Zličín) nezískal dostatek podpůrců (pro byli jen Káem a Akribius). Zajímavost: Hostinská se při placení ptala, kolik z nás jsou revizoři. zapsal: Káem Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 10:51:50         Taxem před časem poslal nesouhlas: > Dobrý den, > nelíbí se mi zrušení návazností večerních tramvají na Hradčanské od 1.9. > Považoval jsem to jednak za prospěšnou věc, která činí MHD > atraktivnější, jednak konečně za připojení se Prahy k trendu, který už > všude ve světě je a také za první vlaštovku, která se bude rozšiřovat > - a ne že bude zabita kvůli (předpokládám) neschopnosti za změněných > podmínek (zóna 40km/h po 22 hodině pro tramvaje) vytvořit přípoje. > Totéž se mi nelíbí v noční dopravě > - rušení přestupních bodů z téhož důvodu. A nyní jsem dostal odpověď. Protože je zajímavá a obsáhlá, přetiskuji ji v plném znění. Vážený pane, > > obdrželi jsme Váš dopis, který se týká zrušení přestupních vazeb ve > večerním provozu v zastávce "Hradčanská" od 2.9.2006. K Vašemu dopisu > sděluji následující stanovisko. > Zrušení výše uvedených přestupů nebylo rozhodně vyvoláno vynucenou > změnou jízdních řádů tramvajových linek po omezení maximální rychlosti > na 40 km/h ve večerním období (22 - 6 hod.), neboť v těchto podmínkách > je přestup zajištěn již od 3.7.2006. Následující důvody, pro které > dochází ke zrušení současného systému přestupních vazeb mezi > tramvajovými linkami v zastávce "Hradčanská" jsou však dle našeho názoru opodstatněné. > > 1) V úseku "Strossmayerovo náměstí - Hradčanská" jsou v provozu ve > večerním období čtyři tramvajové linky (1, 8, 25 a 26), což umožňuje > vytvořit v tomto úseku souhrnný interval 5 minut. S ohledem na > současný systém návazností v zastávce "Hradčanská" je však souhrnný > interval v tomto úseku dvojnásobný, neboť tudy projíždějí vždy dvě > linky společně v intervalu 10 minut. Tato skutečnost je od zavedení > návazností v zastávce "Hradčanská" trvale kritizována cestujícími z > této oblasti a považujeme ji proto za oprávněnou. Pro doplnění pouze > uvádím, že výše uvedený úsek je z hlediska kapacitního využití > tramvají čtvrtým nejzatíženějším v celé síti v počtu přepravených osob. > > 2) Po zavedení omezené rychlosti v tramvajové síti ve večerním období > došlo ze strany Dopravního podniku hl. m. Prahy, a. s. k plošnému > prodloužení jízdních dob. Podle prvních poznatků má tato skutečnost za > následek zvýšený počet vyčkávání tramvají ve vybraných zastávkách > (kontrolních bodech) do přesného času odjezdu. Tato situace nastala i > v zastávce "Hradčanská", kde velmi často dochází k situaci, že namísto > plánovaného pobytu tramvají pro vzájemný pobyt (1 minuta), vyrovnávají > jednotlivé soupravy případná nadjetí oproti jízdnímu řádu a pobyt > tramvajových vlaků se tak prodloužuje na 3 - 4 minuty. Tato skutečnost > začala být od července předmětem kritiky těch cestujících, kteří > tramvajovými linkami zastávkou "Hradčanská" projíždějí. Vzhledem k > tomu, že jejich počet je výrazně vyšší než počet přestupujících > cestujících mezi jednotlivými linkami, považujeme za spravedlivé > vyhovět i v tomto případě prokazatelné většině uživatelů tramvajové dopravy. > > Zároveň Vám však sděluji, že možnost přestupů bude i po 2.9.2006 z > velké části zachována a to následujícím způsobem. Jízdní řády linek č. > 1, 8, 25 a 26 budou ve společném úseku obousměrně proloženy na > souhrnný interval 5 minut, což umožní časově přijatelný přestup mezi > jednotlivými linkami jak ve směru do Střešovic, tak i do Dejvic. > Zároveň bude zajištěna obousměrná návaznost na linku A metra v > zastávkách "Hradčanská" pro linky č. 1 a 18 a v zastávce "Dejvická" > pro linky č. 20 a 26. Pro informaci uvádím průjezdy jednotlivých linek zastávkou "Hradčanská" od 2.9.2006. > > SMĚR Z CENTRA SMĚR DO CENTRA > 1 18 38 58 16 36 56 > 8 03 23 43 11 31 51 > 18 05 25 45 08 28 48 > 20 03 23 43 12 32 52 > 25 08 28 48 06 26 46 > 26 13 33 53 02 22 42 > > Z výše uvedených časových poloh jednotlivých linek vyplývá, že většina > přestupních možností bude i po 2.9.2006 zachována v přijatelném > přestupním čase, včetně zajištění prokladů jízdních řádů v úseku > "Hradčanská - Strossmayerovo náměstí" a bez zbytečného zdržování > většiny cestujících, kteří zastávkou "Hradčanská" linkami č. 1, 8, 18, 20, 25 a 26 projíždějí. > Pro informaci pouze doplňuji, že tento model návazností byl zvolen i v > případě zastávky "Náměstí bratří Synků" na linkách č. 11 a 18, kdy > namísto vzájemného vyčkávání vlaků obou linek jsou jejich časové > polohy vzájemně proloženy a přestupní doba do obou směrů činí 5 minut. > Shodná situace nastala i v případě noční dopravy v zastávkách > "Koh-i-noor/Průběžná" a "Vozovna Střešovice", kde by při zachování > těchto vzájemných přestupů docházelo k neúměrnému zdržování většiny > cestujcích projíždějících těmito zastávkami na úkor několika jedinců, > kteří tento přestup využívali. U linek č. 55 a 57 ve Vršovicích by > došlo k prodloužení čekací doby linky č. 57 na 4 minuty s tím, že > linka č. 59 by projížděla jedním z úseků 11 minut po lince č. 57. > Zachován byl proto přestup z linky č. 57 na linku č. 55, neboť ve > směru z / do Ústředních dílen je následný interval 30 minut, zatímco > ve směru z / k nádraží Hostivař projíždí linka č. 59 zastávkou > "Průběžná 12 minut po průjezdu linky č. 55. Vzhledem k počtu přestupujících cestujících je tato přestupní doba plně dostačující. > V případě zastávky "Vozovna Střešovice" u linek č. 56 a 57 byl > zachován přestup ve směru Národní divadlo - Malostranská - Petřiny s > ohledem na provoz směrově potřebnější denní linky č. 18 a především > pro zajištění rychlého dopravního spojení Petřin z centrem Prahy. > > Závěrem Vám děkuji za Váš dopis a věřím, že výše uvedené vysvětlení > přijmete s pochopením. > > S pozdravem > > Ing. Jiří Prokel > ředitel > Zpracoval: Procházka Mysmic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 12:01:30         Ad odpověď z Ropidu: Takové argumenty se dají akceptovat. Zajímavé je, že se stav vrací zpět. Vždyť takto jsme jezdili před zavedením oněch návazností. Je to otázka priority: buď čekající přípoje s jistotou přestupu, a nebo proklady přes Letnou a návaznost tram na metro na Dejvické, resp. Hradčanské. (Pak je také otázka, kolik lidí o možnosti přípojů na Hradčanské vědělo. Tramvaj stála v zastávce tři čtyři minuty, nevěděli proč, posílali stížnosti...) Já jsem se mimochodem dotazoval na Ropidu loni, proč byla tehdy zrušena večer návaznost A-20/26 na Dejvické. Škoda že tu odpověď nemám schovanou, protože týž pán glorifikoval skvělý krok, jakým bylo zavedení návazností na Hradčanské. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 12:08:37         Ale jo, já to celkem taky beru. Já se bál, aby nenastal stav, že budou jezdit jako teď - tedy pohromadě, a nečekat na sebe. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 12:38:11         Ještě k návěstidlům. Teď jsem se na to podíval znovu v klidu a ještě jednu věc bych měl k blikání. Při změně jedné povolující návěsti na jinou povolující by blikala pouze pole, kterých se změna bude týkat jako v příkladu č.2 změna Volna pro všechny směry na změnu na Volno pro přímý směr. Pokud se rozbliká všechno, znamená to že bude následovat Stůj. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 12:47:27         Ad hospoda: Koukám že program sezení byl velice zajímavej. Příště dejte vědět i občasným diskutujícím 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 12:54:43         Jo, otázka je, nakolik budou ty proložené JŘ platit (bojím se, aby to kvůli výlukám neplatilo jen malou část roku). Jinak samozřejmě proklad na Letné je určitě pozitivní, nicméně si myslím, že šlo zachovat přestup 18>26 a 8>20. Tam přece problém nevzniká. Káem: Ta 12 samozřejmě nepočkala a zavřela dveře půl vteřiny předtím, než je otevřela 18. Škoda, kdyby existovaly návaznosti 12>18 na Malostranské a 18>26 na Hradčanské, tak 20 nepotřebujeme - alespoň ne večer a o víkendu Hlášení: Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 13:16:40       casto se mi stava, ze ridic posledni minutu do odjezdu z kontrolniho bodu ceka se zavrenymi dvermi Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 13:46:07         ad jiří t: Já ti psal na email, kterej máš pod nickem! 218: My se v tý 12 ujišťovali, že přestup 18/12 je neobvyklej a tak. No jak vidět, co nemaj nařízeno, na to (někteří) sami nepřijdou. Pajda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 13:53:30         potvrzuji správnost Káemova zápisu. Jen bych doplnil ještě k bodu výpočet nadmořské výšky podbodík úprava ošklivého matematického vzorce. hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 13:53:42         My se v tý 12 ujišťovali, že přestup 18/12 je neobvyklej a tak To asi je, neviděl jsem nikoho, kdo by zoufale vyběhl a nadával. Nicméně, když už se tam sjíždějí, tak proč nepočkat. Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 14:50:02         Káem:Fakt?Tak to mi buď nepřišel nebo jsem ho omylem smazal v záplavě spamů. No nic, tak příště... xfs Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.98.227 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 15:41:34       Uz rok pravidelne vyuzivam prestup 20, 8, v novem jizdnim radu maji stejny cas prijezdu (jako doted), nevi nekdo, zda na sebe aspon tyto linky budou nadale vecer na Hradcanske cekat? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 18:41:45         nevi nekdo, zda na sebe aspon tyto linky budou nadale vecer na Hradcanske cekat? Oficiálně nebudou, jinak je to snad napadne a nechají lidi přestoupit. Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 19:50:50         "casto se mi stava, ze ridic posledni minutu do odjezdu z kontrolniho bodu ceka se zavrenymi dvermi" a proč by tak nečekal, když jsou dveře uvolněné a může si je cestující otevřít tlačítkem? Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.53.123 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 21:49:12       Radek31: prosim o vysvetleni, nikdy se mi je tlacitkem uvolnit nepodarilo, mam za to, ze je ridic musi nejak uvolnit K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 8-2002 Odesláno Čtvrtek, 17. srpna 2006 - 23:17:22         Kde je na Ospea ta nová signalizace? Ani google nic nenašel.. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 08:13:02         http://www.ospea.cz/clanek.php?page=340 Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 08:13:53         Proč to hledáte na googlu, když je to na ospea.cz dva dny? To samozřejmě ještě nemůže mt google zaidexovaný. Internet je všemocný, ale takhle ještě ne... Napiš www.ospea.cz, klikni "přeskočit intro" a hned na titulní stránce, jmenuje se to "petici za bezpečnou signalizaci podepsalo xyz tramvajáků" Absolutí šotoflek je v baru Podraz na Štvanici. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1235 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 09:12:11         xfs a 218: Nebudou a nenapadne. Bude se dál čekat 4-5 minut, ale bez tramvaje (jak plyne z odpovědi Ropidu). Ostatně, vlastně je to v duchu mých střídaných přestávek :-)))))) K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 11:37:44         no jo, mě nenapadlo že to může patřit k nějaké petici, tenhle příspěvek sem automaticky přeskočil... Ta signalzace je zajímavá, ale vadí mi že signály volno nerespektují původní systém, "šikmé dvě" pro směr vpravo/vlevo by byly lepší než "dvě kolmo vpravo/vlevo", které navíc nejsou odlišitelné. A ještě k návrhu na zrušení cinkání při rozjezdu, já bych naopak cinkání kontroloval, protože se nejen já podle něj řídím když obcházím zepředu tramvaj na zastávce, když nebude zvonit tak by mě taky mohla přejet. (Příspěvek byl editován uživatelem k_k.) Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 12:18:20         Tak jsem nafotil "tramvajovou signalizaci" v Bruselu: kompletní cyklus na jedné křižovatce z jednoho směru (kterým jezdí i silniční doprava)             Volno pro tram naskakuje dřív než pro auta, délka "žluté" je asi 3,6 sekundy Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 12:19:50         + semafor "s časovým upozorněním" v opačném směru (jen tram) o pár křižovatek dál     Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 12:29:08         No, ten semafor ala Brusel je i v HH, akorat ze se jim ridi bus (tram neni) a snad v jednom pripade i Taxi, lec tam chybi ten puntik u prostred a je tam zdvojena stuj. Ostatne stejne zdvojeni "horsi" navesti je zde i pro chodce. Jinak, projeti stuj busem, jsem zde videl x-krat a to i v jednom dni a nejen "svych" navestidel a nejak problem jsem nezaznamenal, dluzno dodat, ze to je prd proti IGK ... Pavel Arogance znalosti, neodpustitelny prohresek proti dobrym mravum ... http://www.pjp.cz ICQ: 30831569 Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3311 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 18:09:06         No já navrhoval něco takového: Jsou tam 2 různé cykly. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 18:14:19         Otazka zni, jestli by nebyl lepsi prostu svetelny pruh pod navestidlem, ktery by ubyval a tim by signalizoval delku do zmeny, Samo, neubyval by celou dobu, ale jen jakousi dobu. Pripadne nahradit tento pruh aspon tremi cockami ze stejnou funkci. Pavel Arogance znalosti, neodpustitelny prohresek proti dobrym mravum ... http://www.pjp.cz ICQ: 30831569 Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 18. srpna 2006 - 19:20:11         Ostravák: To je z hlediska realizace to nejjednodušší a jistě postačující. Dubův návrh je sice komplexní, protože obsahuje i "předvěstně informační" návěsti SSZ, ale spotřebuje 2x víc žil v kabelu. Rezerva se dává 20%. Nové řadiče by si s tím měly po přeprogramování poradit. Větší problém bude změna legislativy a norem. A nejhorší bude vůle potentátů nechat se přesvědčit, že je změna potřeba a dát na to prachy. Proto nejen kvůli tomu co jsem již psal výše se mi jeví jako nejvýhodnější ponechat význam vzájemného rozmístění čoček jako je dneska. V zákoně nakreslit svítící pole pouze v zájemné poloze bez ohledu na umístění na návěstidle a jejich barvu. Závazně doplnit blikání s přechodným obdobím neblikání, připustit že návěstidlo může obsahovat další doplňující nezávazné návěsti a barevné provedení polí. Realizace by potom probíhala podle technických a finančních možností každého města. Blikání by se zavedlo do konce přechodného období všude, další už podle uvážení a potřeby. (Příspěvek byl editován uživatelem drak.) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 19. srpna 2006 - 01:22:40         Drak: Podnik má ze zavedení sofistikovanější signalizace pro tramvaje samozřejmě strach. Prokázalo by se totiž velice záhy, že k porušování předpisů jsou řidiči nuceni existencí stávajícího signalizačního zařízení, které neodpovídá reálným parametrům jízdy tramvají křižovatkami v kolejové síti DPP. Úděsné jsou např. vyklizovací doby na křižovatkách, kdy tramvaje běžně brání chodcům jdoucím na zelenou, pomalou jízdou v oblouku dle předpisů, přejít v klidu křižovatku (Želivského, Kubánské nám.,...). S jízdou na hraně tedy DPP přímo kalkuluje v konstrukci jízdních řádů. Pokud vše prochází "hladce", pokrytecky ji toleruje, a v případě komplikací pak masivně "demonstruje", pro veřejnost, připravenost nekompromisně zasáhnout a zjednat "pořádek". Smůlu má samozřejmě "snaživý" řidič. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 19. srpna 2006 - 13:12:15         Zajímavou signalizaci jsem viděl v na křižovatkách v Nizozemí, kde jsou některé semafory pro chodce vybaveny barevnými diodami a v neaktivním poli se vždy odpočítává čas do změny signálu. Vlastně je to podobný systém, který našel arj v Belgii. Jediná nevýhoda je, že když máte částečné zakrytý výhled na semafor nebo koukáte z velmi ostrého úhlu, vidíte pouze část údajů a máte zkreslenou informaci. Další věc ke zvážení je, že by takový dodatkový displej byl již třetím informačním zařízení, které by tramvajáci mohli sledovat, což je trochu složité. Naopak systém, který navrhuje Ospea vede v tomto ohledu ke zjednodušení, protože integruje preferenční návěstí, displej s odpočtem a samotné čočky do jednoho zařízení. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 19. srpna 2006 - 22:53:02         V Kodani na přechodech mají pro odpočet dvoubarevné segmenty - do zelené červená čísla, do červené zelená čísla. Je to zcela vyčerpávající a chodci se podle toho zařídí. V Praze bych to zavedl ihned, aby lidi viděli kvůli kolika vteřinám riskují.   Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. srpna 2006 - 11:54:46         No z těch příspěvků lze vidět,že to jde a inspirace je také dost v celé Evropě.Teď už jenom chtít... Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 20. srpna 2006 - 19:46:21         Před chvílí na Nově opět projíždění na červenou, tentokrát zejména IAD a bus. Zmínka i o minulých tramvajových reportážích a blikající předvěsti. Ministerstvo dopravy prý s ničím takovým nepočítá. Bodejť by jo, za týden se žádný úřad nerozhýbe. Dělal to jiný redaktor, tak to nebylo naštěstí tak hloupý. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 20. srpna 2006 - 22:57:07         akorát ten autobus byl drsnější než jakákoliv tramvaj z minulé reportáže, teď se autobusákům ty řeči vrací jako bumerang ad návěstí - není to zase takový problém, protože se při programování řadičů s tramvají počítá a ta rezerva na reakci a brzdění tam prostě je (v 99% případů) dostatečná (sporná je asi hlavně před zast. Slavia z centra, kde tramvaj jede 50 a auta hned po stůj pro tramvaje doleva na koleje a fakt tam není moc času) takže pokud se nenajde blbeček (blbka), který(á) nechápe přizpůsobenou vyklizovací dobu a zábrzdné vzdálenosti tramvají, tak se na klasické čočky může klidně jezdit dalších 100 let :-) prostě podle mě je to zbytečný humbuk ale jestli chce někdo vypláznout pár (desítek) milionů za lepší návěstidla, já jsem pro :-) V_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 00:02:57         Ad ARJ (Brusel): Tento systém je standartní v Německu. Bod uprostřed (svítí spolu s horním stůj) slouží i jako předvěst před signálem volno (tato fáze na obrázcích z Bruselu chybí - opravdu tam není?). Problém je kumulace návěstidel na křižovatkách s rozvětvením, mohou tak být i 3 vedle sebe (pro každý směr je návěstidlo zvlášť). Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 25027 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 01:20:51         Dělal to jiný redaktor, tak to nebylo naštěstí tak hloupý. Trochu i tak. AB sice jel na červenou dost drsně, ale ono zmíněné obrovské ohrožení se nekonalo, protože zprava nikdo vyjet nemohl (bo „Tčková” křižovatka) a zleva to chvíli trvá... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 08:05:06         V_l - dovolim si nesouhlasit ze standartizaci tohoto systemu pro nemecko, v Hamburgu rozhodne zadne "vystrah" neni pouzita u techto semaforu. A kumulace taktez nehrozi, protoze tyto semafory jsou pouzivany, v podstate vyjimecne i kdyz dost casto. Jde spis o to, ze nektere linky odbocuji na krizovatkach proti "predpisum", tak tam se to puzije (treba a nejen St. Pauli), nebo bus jeden po vyhrazenem pruhu (treba i uprostred) a v ramci preference tohoto pruhu (vcetne Taxi, pokud je tento pruh i pro ne). Jinak predpokladam, ze duvod nepouzivani "puntiku" je ten, ze pokud je na tomto semaforu vsesmerove volno, tak je realizovano jako trojuhelnik postaveny na vrchol a tudiz by mohlo dochazet k zamene. Jinak zatim jsem tady nepotkal vic nez jeden spec. semafor pro bus v jednom smeru na krizovatce. Pavel Arogance znalosti, neodpustitelny prohresek proti dobrym mravum ... http://www.pjp.cz ICQ: 30831569 Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 08:40:05         V_l: Tento systém je standartní v Německu. Pjp: dovolim si nesouhlasit ze standartizaci tohoto systemu pro nemecko Je otázkou, nakolik jsou jednotlivé Spolkové země "svéprávné" při stanovení odchylek od celostátně platných silničních předpisů. Třeba v Belgii osadili před loňským školním rokem u všech škol rychlost 30 km/h (plechová tabulka "Zóna 30" a "Konec zóny 30"). Zanedlouho (na konci září 2005?) vydala flámská ministryně dopravy upřesnění, že to platí jen ve dnech školního vyučování od 7:30 do 17:30 hod. ... ovšem, zda toto upřesnění platí i ve "Spolkových zemích" Brusel a Valonsko, toť ??? Ve Flandrech navíc po krátké době vyměnili plechové "Zóny 30" za proměnlivé světelné značky - takže vyjíždím-li do práce před 8:00, můžu jet kolem školy 50; jedu-li až v 8:01, tak už jen 30. Teď o prázdninách značka samozřejmě nesvítí. předvěst před signálem volno ... opravdu tam není? Není, a není ani pro auta. Mám pocit, že Francouzi taky upozornění na změnu k "volnu" nemají. Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 09:38:57         Pjp: Na německých křižovatkách, kde mohou tramvaje jet do více směrů, se skutečně umísťuje samostatné návěstidlo pro každý směr. Pokusím se sem vložit fotku z Drážďan z křížovatky, kde může jet tramvaj přímo a vpravo. Pokud se nepovede, je k vidění na www.prazsketramvaje.cz ve fotožurnálu speciál - 21.6.2006 Dresden, poslední fotka. Bohužel mě tenkrát nenapadlo vyfotit více fází a nevím ani jistě, co se objevuje nad signálem "Stůj". Matně si vzpomínám, jestli tam nebylo nějaké "A". Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 09:50:57         Ja se ale nehadam, ja jen popisuji co denne vidam uz rok v Hamburgu, to neznamena, ze to treba v Berline/Bremen/Dresden nemuze byt jinak, to se snad nevylucuje ? Stejne tak se nevylucuje pouziti ruznych vzoru navestidel na siti DB, byt podle okoli Dresden je to prece blbost, ze ? Sorry, ale zase trochu klidek. Pavel Arogance znalosti, neodpustitelny prohresek proti dobrym mravum ... http://www.pjp.cz ICQ: 30831569 Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 10:08:08         Podle sobotního plátku Bezpráví prý o změnu signalizace usiluje už i DP, kterému Jílek sdělil, že se připravují návrhy technického řešení k jednání s ministerstvem. Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 11:49:21         Pjp: Já jsem v klidu, nechci se s Vámi hádat a ani zpochybňovat ssz v Hamburku (byl jsem tam pouze jednou a ssz jsem nesledoval). Jako příklad jsem uváděl tramvajová ssz z Drážďan (i v Mnichově jsem vyfotil něco podobného), Vy popisujete samostatné ssz pro autobusy. A v tom bude možná ten rozdíl - pro tram se v D asi používají trochu jiná ssz než pro bus (pokud jede na křižovatce v jiné fázi nebo jinak než auta ze stejného směru). Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 17:45:34         Zajímavá výzdoba podvozkových krytů 8171.   Nevíte, kdo to navrhoval, takovouhle grafiku neumí každý. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 22:35:48         M_Z: Nevěř věcem na první pohled. Ta křižovatka je v Praze na Spořilově pod Jižní spojkou. Téčko to není páč zprava tam jede tramvaj. Taky to mohlo skončit nějak takhle: http://www.pozary.cz/zpra_obrazky/galerie/g836.jpg Kucíí, víte, ona je pravda ale úplně někde jinde Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 23:10:30         Tady je celý článek. 19.08.2006 - Tereza Čapková - str. 17 Tramvajáci chtějí světla i s „oranžovou“ Podepisují petici, která má apelovat na ministerstvo, přidal se také dopravní podnik Pražští řidiči tramvají razantně žádají změnu signalizace. Podepisují petici, která jim má pomoci k zavedení třetího světelného signálu „Pozor“, jímž se řídí například automobilisté. Krevním tlakem řidičům zahýbala podle odborného poradce Odborového sdružení pracovníků elektrických drah a autobusové dopravy a člena petičního výboru Antonína Duba reportáž, kterou nedávno odvysílala televize Nova. Zpráva, jež upozorňovala na porušování zákona řidiči tramvají, když projíždějí na křižovatce u I. P. Pavlova v Praze 2 na „červenou“, podle něj obsahovala nepřesnosti. Řidiči tramvají se při provozu na křižovatkách řídí dvousignální soustavou, kterou ředitel dopravního podniku Tomáš Jílek přirovnal k signalizačním světlům u přechodů pro chodce, také nemají oranžové světlo „Pozor“. Návrhy technického řešení A v tom spočívá podle Duba jádro problému, řidiči tramvají mohou totiž v určitých případech na signál „Stůj“ křižovatkami ještě projíždět. „Tramvaj jedoucí rychlostí třicet kilometrů za hodinu potřebuje k zastavení osm sekund,“ popsal Dub. Není tedy někdy schopna okamžitě na křižovatce zastavit. Pokud právě v tento okamžik začne svítit signál „Stůj“, je jen na uvážení řidiče, zda bude pokračovat v cestě dál, nebo zda riskuje přesypání cestujících ve voze. Ředitel Jílek uvedl příklad, kdy chodec vstoupí na přechod na zelenou, ale již v polovině cesty mu začne svítit červená, a také se nezastaví uprostřed cesty přes komunikaci. Na komplikace spojené s dvousignální soustavou prý řidiči upozorňují podle Duba velmi dlouho. Nyní jim došla trpělivost. Na Novu podali stížnost Radě pro rozhlasové a televizní vysílání a petici prý již podepsaly stovky lidí. Za řidiči stojí i jejich zaměstnavatel, pražský dopravní podnik. „Připravujeme návrhy technického řešení a poté začneme jednat s ministerstvem,“ řekl Právu Jílek. Upřesnil, že oranžový signál pro řidiče automobilů by mohl být obdobně nahrazen u tramvají přidáním dalšího světla nebo blikáním. Konstatoval, že funkční varianty mají být vybrány do měsíce. „Podle mých informací se o změně signalizačních zařízení pro tramvaje v nejbližší budoucnosti neuvažuje,“ informovala tisková mluvčí ministerstva dopravy Marcela Žižková. Foto popis| Pražští řidiči tramvají žádají změnu signalizačních světel, chtějí i návěští POZOR! Foto autor| Foto PRÁVO - Tereza Čapková Regionální mutace| Právo - Praha Jílkovo přirovnání k signalizaci pro chodce trochu drhne. I když znám chodce....... Zde je jedno jestli je to křižovatka T nebo X, prostě projel na červenou, které předcházela žlutá. Vzpomínám si, že kdysi novináři ryli do autobusů projíždějících červenou na křižovatce Argentinská - Plynární, když ještě nejezdilo metro na Ládví a tudy jich jezdily spousty. Natáčeli autobusy, které odbočovaly na šipku z Argentinské do Plynární a měli radost, když autobus nezastavil pokud mu šipka před čumákem zhasla. Je fakt, že tenkrát jich to taky spoustu projelo drsně. V_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 21. srpna 2006 - 23:40:25         PJP: Myslel jsem samozřejmě standartní pro tramvaje. Stejné signály jsem viděl ve všech německých městech, kde jsem byl. ARJ: Naopak ve Francii byla signalizace pro tramvaje v každém městě trochu jiná, návěstidla ani jejich znaky a posloupnost fází stejné nebyly (i když v zásadě hodně podobné). JAHU: To A nad signálem stůj je jen někde a myslím, že znamená potvrzení přijetí požadavku na zařazení fáze s volnem pro tramvaj na křižovatkách s dynamickým řízením. Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 22. srpna 2006 - 07:57:21         V_l: To mě nenapadlo, A jako Anforderung (požadavek). A nevíte, co může znamenat "F" a "K" pod signálem volno (viděno v Mnichově)? Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 22. srpna 2006 - 08:04:18         Pokus o vložení fota k mému předchozímu příspěvku.   Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 22. srpna 2006 - 10:13:58         Jak to tak čtu, blikání 10 sec před zhasnutím by bylo nejjednodušší asi i technicky. Že na problém musela upozornit Nova? Tramvajákům to až do reportáže nevadilo? Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 22. srpna 2006 - 10:31:00         Jahu: Signalizace v Mnichově je podrobně rozebraná tady (téměř u konkurence): http://preference.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2005112901 Kucíí, víte, ona je pravda ale úplně někde jinde