Archiv do 21.listopadu 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1890 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 15:37:51         Frl - některý furgoní aviatici měli celkovou hmotnost něco kolem 3 tun, takže to vlastně ani nebyli náklaďáci... (a tudíž se dali řídit jenom s papírama na B). Všeci budete zemegulu rypákom ryť ako červená myš! (mjr. Haluška, zvaný Terazky Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 16:38:32         tak tak, avia 15 a prej i avia 21, poznalo se to podle jednoduchý montáže kol na zadní nápravě... Feudal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 19:19:51         Pokud se chcete potrénovat v uherštině, klikněte si sem ... http://plates.gaja.hu/ pro všechny případy můžete použít slovník ... http://slovnik.agx.sk/dictionary_main_hu_sk.php (Příspěvek byl editován uživatelem feudal.) Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 21:21:48         V baziši na Jateční stojá žlutej velice zachovalej furgon za 45tKč a je do 3,5t a hlásají tam velkym písmem jak stačí "B" http://tupavacka.wz.cz/ http://www.vwbusforum.net/ http://www.liaz.cz/forum Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 23:32:09         martin_100: a ještě je to renault-saviem, ne? tůdle tam něco takovýho bylo na prodej... feudal: bohužel ten slovník jaxi nechce fachat... A keresett szót nem találom az adatbázisban. Té nepřeložitelny, to só takovy hemzy, kery v hantecu negómem. (abych byl zdejšímu ryze českýmu publiku trochu srozumitelnější ) (Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.) Feudal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. listopadu 2006 - 08:19:29         Pavel2: Je mi to líto ... já se svými slovíčky uspěl! Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 10:22:24         P2 nene to je v jinym ten savien byl hned u pavlačáku tuto až za keramontem. A je to odhadem polovina 90. let V praze (předěl podolí/pankrác/kavčí hory) sem včera viděl ale neodážil se kvůli přítomnosti 3 chlapíků v monterkách vyfotit Ford Focus kombi vínový barvy s převozní značkou X něco-něco starýho formátu se zkosenim 45? stupňů ale bacha - Vyvedenou jako !samolepku! na 5 dveřích vedle prázdnýho rámečku na RZ http://tupavacka.wz.cz/ http://www.vwbusforum.net/ http://www.liaz.cz/forum Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 16:32:25         Do automobilové diskuze jsem hodil několik starších pohlednic s automobilovou tematikou. A budu tam časem dávat další. Trochu jsem okomentoval i jejich SPZ Výřez z jedné z nic hodím sem:   Dá se na ní trochu předvést postup při historické SPZ-analýze Pohlednice byla odeslána 2?. V. 1963 (druhá číslice je nečitelná) SPZ vozidel jsou: Octavia ZR-04-85, Spartak PG-21-32, Renault 4CV asi PF-24-44 (nebo PE-24-44) Co se z této pohlednice dá usoudit? Má červená oktávie SPZ podle starého nebo nového systému? Co z toho plyne o použití série ZR v systému 1953? První věc, kterou je třeba začít, je vymezení časového intervalu, kdy byla fotografie pořízena! A tady jsem zvědav, jak ten časový interval vymezí zdejší diskutující. Mám jistou představu a doufám, že mi jí názory ostatních trochu upřesní Tak čekám, jak kdo období pořízení fotografie dokáže vymezit (třeba někoho napadne i něco, co mě nenapadlo) Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 16:50:46         Vámos: krásné fotky v autodiskusi, jen tak dál! To já přesně rád, stará vozidla takhle v dobovém kontextu. Jeden z důvodů, proč si v posledních letech občas v antikvariátu koupím nějakou publikaci jako Hradec Králové nebo Sozialistische Potsdam ze 60. až 70. let - sežene se jich dost a často za pakatel. PF a PG jsou pochopitelně podle starého systému, což si myslím i v případě, že by Renault měl PE-24-44 (bude spíš z Moravy než z Pelhřimovska). Naopak ZR je už nové - starou zkušební červenou lze zcela vyloučit, řekl bych, a oktávka je poslední model. Podle nízkého čísla je vidět, že Žďár začal od 00-01, takže zřejmě žádné staré ZR nezůstalo do 60. let v oběhu. Interval pořízení fotografie tedy je někdy mezi začátkem výdeje SPZ systému 1960 v okrese ZR a povinnou výměnou starších SPZ, spodní hranicí je ale i začátek výroby oktávky s "křidélky", což bylo cca 1962(?), a horní hranicí odeslání pohledu. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 16:52:31         Jo, a vidím dobře, že ta Renaultka ještě nemá blinkry? To má místo nich nějakou tu legrační věc vyskakující do boku, nebo tyhle autíčka měly světýlko/blinkr na zadním sloupku? Bobyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5335 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 17:16:35         Renault 4CV měl blinkry skutečně na zadním sloupku ICQ: 321725091 Tabulka nejvyšších spatřených RZ Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7862 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 17:20:14         Oktávky s "křidélky" už se vyráběly v roce 1961, viz tento odkaz. Mmch. je zajímavý i pro severomoravské regionální analytiky . A toto je super fotka! Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 11:50:46         V nedávno vysílaném filmovém týdeníku byl výklopný ukazatel směru, předchůdce blinkrů, vidět v akci Pracující ČZ Strakonice odjíždějí na výpomoc horníkům. Autobus Závodního klubu ROH Škoda 256 B se SPZ NF-71-32 má tu "ručičku" právě vyklopenu a svítící.     A jak to vůbec svítilo? Dopředu bíle a dozadu červěně jako nejstarší blinkry? Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 12:09:14         Jef: Ano, spodní hranice intervalu pořízení fotografie na Radhošti je začátek prodeje Octavií s křidélky. Od kdy se ale vlastně prodávaly? Od modelového roku 1962 = od podzimu 1961? Doufám, že to někdo upřesní Horní hranicí ale není datum odeslání pohledu PE by musela být samozřejmě podle starého systému, protože v bývalém Gottwaldovském kraji byla výměna skončena až v dubnu 1964 a v pelhřimově se začala vydávat až začátkem května 1964. Že ZR není zkušební červená je jasné, ty byly až od 90-00 a navíc zmizely nejpozději v roce 1959. Ale série začínající Z se na 99% vyskytovaly i jako normální SPZ - pravděpodobně motocyklové ZM pro Českobudějovický kraj a osobní ZA v Banskobystrickém kraji - tady je potřeba být (zatím) trochu opatrný. Takže radši nejdřív přesněji vymezit ten časový interval - čekám na další návrhy a upřesnění výroby těch křidélek Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 15:16:11         kde v Plzni byl OkÚ PJ nevím. martin_l nám možná napoví. Pokud si správně pamatuji, tak OkÚ PJ, Radobyčická 14. Je to takový rohový dům. Ten roh svíral ostrý úhel Ano, plány města Plzně z let 1982 a 1995 uvádějí jako sídlo ONV/OkÚ Plzeň-jih dům na rohu ulic Radobyčické a Tělocvičné. A jak to vůbec svítilo? Dopředu bíle a dozadu červěně jako nejstarší blinkry? Při nedávných oslavách 70 let výroby trolejbusů Škoda se v Plzni vyskytl i vůz Škoda 6Tr z roku 1949 a ten měl taky ještě tyhle "pacičky". Svítily na obě strany červeně - uvnitř byla jedna žárovka a celé to bylo z červeného skla. Tradice od roku 1885 www.spsstav.cz RegioMap Plzeňského kraje - stav k 25.9.2006 Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 15:49:45         Včera jsem byl v Mödlingu u Vídně, zkoušel jsem nějak pochopit systém jejich kódování a zjistil jsem následnovné: Po ukončení černobílých značek N se přesedlalo na MD-001 A, došlo se až k MD-999 Z, současná série začíná MD-001 AA a aktuální je MD-529 EE. Zahlédnul jsem i další zajímavé varianty, např.: MD-BK 170, MD-1 VLM, dále protekce typu MD-FILM58, MD-WUFF1 aj. A konečně se mi podařilo vyfotit mopedovou:     Do Rakouska jsem jel spíše na nákupy, takže jsem toho moc nenafotil, hlavně jsem se snažil pochopit jejich systém kódování - a je to teda pěkný chaos, zvláště pak ve Vídni samotné, kde jsem marně pátral po aktuální vydávané sérii. (Zlaté české značky a kódování zvláště, i když ty rakouské jsou hezčí, barevnější). Jako SPZ analytik bych se v Rakousku nudil. Pokud by jste však chtěli nafotit značky všech států Evropy, pak doporučuji navštívit nákupní středisko SCS na jihu Vídně, kde byly (na parkovišti pro cca. 20.000 aut) k zahlédnutí MPZ: BIH, RO, HR, SLO, L, BG, F, D, I, PL, CH a nejvíce tam bylo Slováků, Maďarů a Čechů. (Už jsem plánoval jihomoravskou analýzu na vídeňském parkovišti). Vyfotil jsem tam zajímavé maďarské kódování (škoda že už byla skoro tma, nafotil bych tam toho více):    } A ještě přiložím foto policejního vozu mödlinské okresní policie:   3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 16:52:19         Dálková Jm-analýza Ostraváka prováděná z parkoviště ve Vídni... To by bylo terno Régiomap Jihomoravského kraje v Excelu Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 16:56:41         Rul: Po ukončení černobílých značek N se přesedlalo na MD-001 A, došlo se až k MD-999 Z, současná série začíná MD-001 AA Bylo to trochu jinak. Tenkrát jsem to sledoval on-line a bylo to celkem zajímavé. Značky podle starého sytému se vydávaly do 31.12.1989. Nešly chronologicky, ale záplatovaly se mezery po zrušených. A to taky ne systematicky, takže podle počtu SPZ rozhodně nešlo odhadnout počet vozidel v okrese. Ve Štýrsku to bylo většinou celkem zahuštěné (mezery v řadě platných SPZ byly minimální), jinde to ale bylo dost prořídlé. Mödling byl určitě zahuštěn nadprůměrně, protože tam bylo hodně vozidel a na rozdíl od většiny velkých dolnorakouských velkých okresů měl jen 3 série (14, 44, 84). Nejvyšší mödligskou mám zaznamenanou N 914.Y66 (Y jsem v jiném okrese vůbec nezaznamenal). Samozřejmě vůbec nemusí být nejnovější. Nový systém začal od 1.1.1990. (žádné dočerpávání starých zásob podle mě nebylo) Systém byl v každé spolkové jiný (asi na zkoušku). V rakouském systému nuly na začátku čísel zásadně nepoužívají a čísla se píší pouze v jejich přirozené podobě. Stejný systém ve všech spolkových zemích je snad až od roku 2000 – hlavní města jednotlivých zemí s jedním písmenem ale zcela sjednocena nejsou. V Mödlingu se startovalo od MD-100A a pokračovalo klasicky 100A, 101A, ...999A, 100B atd. do MD-999Z. Pak se šlo na MD-10AA (dále 11AA, 12AA, ...99AA, 10AB,...) až do MD-99ZZ. Pravděpodobně se zaplňovaly i mezery po zrušených SPZ. Určitě platilo, že si majitel mohl převést starou SPZ na nové vozidlo (ne pokud měl ještě černou). Stejné to bylo ve všech dolnorakouských okresech. Teprve po 99ZZ nastoupilo MD-100AA a dále. U okresů, které k 99ZZ nedošly se jednotně skočilo k 100AA v roce 2000. Postup výdeje v dalších spolkových zemích v devadesátých letech popíšu později - i podle toho, co se mi podaří doma najít. Tenkrát jsem to sledoval dost intenzivně, dnes už po tom moc nekoukám. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 17:02:50         MD-BK 170, dále protekce typu MD-FILM58, MD-WUFF1 aj To nejsou protekce, ale řádně zaplacené MD-1 VLM To placená není, ale tři písmena jsem v Dolním Rakousku neviděl - tak asi nějaký zvláštní účel. V jiných spolkových zemích se to ale používalo běžně. Placená SPZ se pozná jednoduše podle toho, že má za okresním kódem nejdřívě písmena a pak až číslice. Normální výdej má nejdřív číslice a pak až písmena. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 17:22:02         Vámos: Hm, pravda jezdilo tam hodně SPZ MD-ččpp bez europroužku, nevěděl jsem, kam je zařadit, alespoň už v tom mám jasno, díky. Zajímavé ale je, že jsem viděl europroužek na MD-xxxAW, ale MD-xxxBD jej neměla, vypadá to, že tam vydávají/vydávali SPZ na přeskáčku. K tomu MD-1VLM: podobné kódování lze vidět často na modrobílých rakouských SPZ a také na standartních bílých jednořádcích (dost jsem jich viděl v okresu Mistelbach) a hlavně na všech motocyklech po celém Rakousku.     Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 17:25:56         Co kdyby jsme zřídili extra místnost pro diskusi pouze o evropských značkách (nebo celosvětových)? Jednu dobu jsme tu řešili německé, pak dánské, belgické a teď rakouské... Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 17:29:29         3260: Stejně ti závidím, že žiješ na jižní Moravě, kousek na Slovensko a do Rakouska, jsem musel vstávat v 5 ráno, abych tam byl alespoň kolem 11 dopoledne. To se pak nedivím, že tam bylo tolik aut s RZ B, když to majó také kósek. 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2685 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 17:54:11         Rul: to stény mužu řict já. Mám to daleko do Polska. A u hypermarkatů na jihu Brna bývá vysoká koncentrace aut ze Slovenska, to je pravda. Jinak v rakousku jsem byl naposled v srpnu 2005 cestou na Slovinsko a na Slovensku v lednu 2004 na svatbě v Žilině Régiomap Jihomoravského kraje v Excelu Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 18:00:22         3260: To já bych byl v Rakousku každý den. A Polsko je velmi neatraktivní, co se kultury i SPZ týká. Do Polska jezdím zásadně z donucení a to pouze na trhy. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 18:11:52         Rul: Aha, tak ta MD-1VLM je motocyklová, tím se to vysvětluje Takže asi jako se zavedlo jednotně na autech MD-100AA, tak na motocyklech asi MD-1AAA, pravděpodobně s "tyrolskou chronologií" - podle těch jedniček na začátku (vysvětlím v následujícm příspěvku, jen co ho dopíšu) S tím vydáváním na přeskáčku je to nejspíš tak, že a) majitel si může nechat vyrobit novou se stejným kódem b) záplatují se mezery po odhlášených c) platí obě předchozí možnosti Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 18:24:55         Burgenland Tuhle spolkovou zemi jsem zmapoval asi nejméně. Normální SPZ ale určitě startovaly od EU-10AA s klasickou chronologií. Vyčerpáno to podle mě v žádném okrese do roku 2000 nebylo. S jedním písmenem na konci se snad taky používaly, ale jen pro určité druhy vozidel (motocykly, přívěsy a pod.) Eisenstadt začínal E-100AA. Korutany Taktéž od VI-10AA, klasická chronologie, po VI-99ZZ se jely volné znovu od začátku. Klagenfurt od K-1000A dále. Horní Rakousko Tady to začne být trochu zajímavější :-) Začínalo se od BR-100B (! – A bylo vyhraženo pro „úřední“ vozidla) a jelo se normálně do BR-999Z, pak BR-10AA až BR-99ZZ stále normální chronolgií (10AA, 11AA, ...99AA, 10AB, ...). Teď to ale přijde - pak se šlo na „tyrolský systém“: od BR-1AAA s nárůstem „odzadu“, tj. 1AAA, 1AAB, 1AAC, ...1AAZ, 1ABA, .... 1AZZ, 1BAA, ....1ZZZ, 2AAA...atd. Linz jel od L-1000B klasicky dále, určitě to celé nevyčerpal Salzburg Klasicky od SL-10AA dále, po SL-99ZZ přišlo SL-100AA a dále. Samotný Salzburg klasicky od S-100AA. Štýrsko Tady se na to šlo ještě jinak. Na první pohled to sice vypadá „tyrolsky“, ale má to úplně jinou chronologii. Začalo se od GU-1AAA, ale v pořadí 2AAA, 3AAA, ...9AAA, 1BAA, 2BAA, ...9ZAA, 1ABA, ... 9ZZA, 1AAB atd. Podle mě se to nikde nevyčerpalo, jen jsem při místním šetření nabyl podezření, že okres GU jede dvě řady (má dvě výdejní místa?). Vyskytovaly se tam SPZ s V a X na konci, ale mezi P a V nebylo nic. Graz jel obdobně od G-10AAA. Tyroly V okrese Kufstein se začalo se zkušebním výdejem dle nového systému už 15.listopadu 1989 od značky KU-1AAB. V ostatních okresech ze začalo normálně od začátku ledna 1990 na „tyrolský způsob“ 1AAB, 1AAC, ...1AAZ, 1ABA, .... 1AZZ, 1BAA, ....1ZZZ, 2AAA...atd. Innsbruck ovšem klasicky od I-1000A dále (1001A, ...9999A, 1000B, ....) Vorarlberg Tady se taky jelo „tyrolsky“ od FK-1AAA. Bregenz od B-10AAA obdobně, určitě se nešlo přes 19ZZZ. Vídeň Tady to bylo celkem složité. Některé druhy vozidel měly na začátku vyhrazeny vlastní série, od čehož se brzy upustilo. Vůbec se tam dost skákalo. Normální SPZ začaly od W-10000A s normální chronologií. Většina vyhrazených sérií byla dvoupísmenných, takže třeba náklaďáky začínaly W-1000GT, ale brzy skočily k normálním sériím. Některé vyhrazené série ale zůstaly. Normální SPZ po té, co došly k W-99999C, skočily na W-100AA a jely klasicky k W-999ZZ, pak šly na W-1000AA a k W-9999AI. Pak se znovu vrátily na W-10000A, znovu se vydaly už uvolněné k W-99999C a pokračovaly od W-10000D dále. U všech dvoupísmenných okresů se tuším že v roce 2000 skočilo na formát KU-100AA. Pokud už na okres najel předtím, jelo se dál, pokud ne, začalo se od 100AA. Psal jsem to částečně z poznámek a částečně z hlavy, tak snad jsem to někde popletl. Motocyklové a zvláštní (barevné) jsem vynechal, protože je mám méně zmapované a bylo by to moc složité. Taktéž jsem vynechal vídeňské dvouřádky, které měly jednu dobu vlastní série. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 18:30:56         Rul: Oddělit diskuzi o zahraničních SPZ jsem tu už kdysi navrhoval, ale nějak to neprošlo Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Feudal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 18:52:59         Tak vám sem taky přidám jednu rakouskou ...   Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 19:21:40         Vámos: Vidím, že mám co dohánět, škoda, že mám Rakousy tak daleko, hned bych se do toho obul. Ale díky moc za informace, alespoň jsem teď v rakouském kódování o krok napřed. Burgenland je docela zvláštní oblast, kde okresními městy jsou doslova vesnice, které ani nepřesahují 10.000 obyvatel, např. Neusiedel ND, Oberpullendorf OP nebo Güssing GS. I je docela zajímavé dělení okresu Eisenstadt E, EU. Krajské město Eisenstadt (velikosti Znojma) + město Rust užívají SPZ s písmenem E, nechápu ale, proč se zaváděl okres "Eisenstadt-venkov" EU. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 20:03:59         Psal jsem to částečně z poznámek a částečně z hlavy, tak snad jsem to někde popletl No, já spíš doufám, žes to nikde nepopletl. Nemá někdo takhle pěkně vysledované německé? Tam by mě zajímalo, jakým formátem se začalo, kdy přišly osmiznakové, kdy se začlo recyklovat apod. Tradice od roku 1885 www.spsstav.cz RegioMap Plzeňského kraje - stav k 25.9.2006 kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 20:33:42       Co říkáte na SK značku ZA-VOLAJ ?Viděno v srpnu 2005 na dálnici u Trenčína.(Taxislužba) Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3841 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 21:29:22         Krajské město Eisenstadt Spíš zemské hlavní město. Je podstatný rozdíl mezi rakouskými zeměmi a českými kraji. Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 1-2004 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 22:36:21         Vámos: Tak jsem dnes zkusil vytěžit bazaristu v Bílině ohledně té MO-01-76, leč pánovi se nechtělo od pucování aut na place aby mi šel lovit nějakej techničák v kanceláři, a tak mě ujistil, že oktávka je r.v. 1960, prvně přihlášená 1961 a od začátku s touto SPZ. Tak uvidím, jestli tam příště bude někdo jiný, že bych to ještě zkusil podrobněji. Taky by mě zajímalo, když ty auta byly na pořadník, jak dlouhá doba mohla být mezi vyrobením a přihlášením vozu, když se rodil už jako zadaný? (Příspěvek byl editován uživatelem aussiger.) Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 22:37:07         Quex: Tak tak, nějak už jsem z těch našich krajů, ORP a regioanalýz zblbnul. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 22:44:43         Trochu jsem pátral po těch křidélkách na oktávkách - podle všeho od "modelu 1961", což tehdy ovšem neznamenalo od konce předchozího roku, jako dneska (resp. třeba v USA se "modely 2007" prodávají klidně i počátkem léta 2006), ale zřejmě až po celozávodní dovolené 1961. Snímek byl tedy zřejmě pořízen v roce 1962, fotky a pohledy mají také určité výrobní lhůty, že. Jde to snad podle něčeho vymezit přesněji? V té souvislosti mě překvapují dvě věci, které sem moc nepatří, ale stejně: - křidélka má naprostá většina dochovaných Oktávek, resp. těch, které jsem kdy dřív (80. a 90. léta) potkával, přičemž po roce 1964 zůstalo ve výrobě jen kombi. Všechny tudory s křidélky jsou teda jen z poměrně krátkého tříletého období, popřípadě bastly...? - kombi se podle dostupných pramenů začalo dělat taky až 1961, přitom se občas, ač výjimečně, dá potkat kombík s bezkřidélkovými zadními světly jako měla úplně nejstarší oktávie - což by teda muselo být jen pár nejranějších, např. jaro až léto 1961?? A ty výklopné ukazatele směru byly podle mě jen červené, přičemž bíločervené světýlko na boku vozidla je záležitost pozdější (např. blinkry již plně vybavené 1000MB první generace nebo 1100 MBX) a jde spíš o jakési "poziční světlo" než blinkr... Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 23:29:16         Jo, a ještě něco z úplně jiného soudku - byl jsem dnes v Plzni a mimo jiné se dost důkladně prošel po Slovanech a Petrohradu. Mimo jiné jsem si vyfotil v sousední diskusi kdysi avizovanou Š 1201 STW se SPZ série PMN a celkem čtyři embéčka, z nichž tři měly PN. A teď koukám, že dvě byly skoro "sestřičky":     Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 00:22:24         jef: bílá stojí v Radyňský ulici , nemá zadní spz. vínová před panelákem na nám. generála Píky 34 poblíž právě předělávanýho kruháku v průběhu září až listopadu jsem je taky objevil a fotil že by? Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 15:51:03       Ad Vámos červená oktávka je model 1961 - obdélníčky v přední masce + křidélka. Náběh po celozávodní dovolené 1960. Tedy ZR je Žďár n/S. v novém systému. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:17:29         Takže shrnu tu červenou octávii ZR-04-35 - dík všem za spolupráci Fotografie musela být pořízena nejpozději v říjnu 1962. Tištěné pohlednice mají také určité výrobní lhůty, navíc listí na stromech vypadá rozhodně na léto, určitě ne na jaro S tou dolní hranicí se nám to trochu komplikuje SPZ dle starého sytému se normálně vydávaly do 26.9.1960, pak teprve byl ukončen výdej sérií použitých v novém systému. Protože celozávodní dovolená byla určitě v srpnu, tak to zmíněného data zbýva cca měsíc. Tedy za předpokladu, že výroba naběhla, tak jak píše "že by?". Takže to ještě nechám otevřené. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 1-2004 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:17:39         Tak jsem se díval na článeček o oktávkách od Jana Tučka a ten píše - v září 1960 na veletrhu v Brně prototyp Octavie Combi a na něm byly zároveň představeny i stylistické změny jako jiná maska a křidélka. Do výroby se to u tudorů dostalo počátkem roku 1961 právě jako model 1961. Takže časový interval je od 1961 do (teoreticky ) data na pohledu. Jef: Kombíky teda měly křidélka od začátku a ztratily je až od roku 1969, kdy dostaly zadní světla ze stovky. Takže kombíky bez křidélek a přitom se starými světly budou asi nějaké bastly. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:20:30         Jef: Dost Octavií má ta křidélka určitě doplněná dodatečně. O tom mě ujišťoval jeden majitel Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Dědek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:21:37         Vámos : Radhošť... Jef : "...Jde to snad podle něčeho vymezit přesněji?" Jde. Předně bych zákeřně využil toho, co už jste k tomu oba napsali a následně bych na to šel "od lesa". ( Vlastně od roční doby, kterážto se dá na tom obrázku docela dobře určit. ) Fotka tedy podle mě nebyla pořízena ani v létě roku 1961 (to by asi bylo příliš brzy na křidýlka), ani v létě roku 1963 (to by se ten pohled v květnu tohoto roku ještě asi nedal zakoupit a poslat). Zkrátka - myslím si, že : Fotka je pořízena někdy v létě roku 1962. (Podle současných informací mi začátek výdeje černobílých osobákových SPZ v okrese ZR vychází - za předpokladu, že začal od 00-01 - na "druhou vlnu", tedy někdy v okolo první půlky roku 1961. Bez záruky, jak jinak. ) Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:27:12         Aussiger: Dík. Kdyžtak zkus předstírat, že třeba nějaký Tvůj známý nějakou Octavii shání a ty mu pomáháš vhodnou hledat. Prostě nějak ho motivovat, aby měl větší zájem spolupracoavt Tomu, co mi někdo sdělí takhle z hlavy moc nevěřím. Majitel již známé PM-09-89 mi před nahlédnutím do TP taky tvrdil něco jiného, než tam nakonec bylo Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7881 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:32:34         Jef - celkem čtyři embéčka Přidám něco z dnešních Kobylis:   Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:33:48         Dědek: Psali jsme to současně Teď jde tedy hlavně o to, jak je to s těmi křidýlky... Pokud Octavia s křidélky skutečně nemohla stihnout starý systém, tak si dovolím trvdit, že ZR ve starém systému na osobácích nemohlo existovat. To by se ta série podle nového systému v létě 1962 ještě nevydávala. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Dědek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1275 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:36:54         Mcbain : V tom tvém odkazu na Octavii Super se dá vyčíst docela zajímavá informace a tou je, že SPZ OV-13-91 by se s jistou malou pravděpodobností dala datovat na cca červen 1961. Rozhodně by neměla být starší, než z května 1961, kdy byla ta Octavia vyrobená... Aspoň takhle jsem to z toho článku pochopil íá. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1602 Registrován: 1-2004 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 17:05:57         Dědek: Fotka tedy podle mě nebyla pořízena ani v létě roku 1961 (to by asi bylo příliš brzy na křidýlka) Já bych to léto 1961 tak nevylučoval. Sice třeba oktávek s křidélky ještě moc nejezdilo, ale tady na fotce máš jednu jedinou a co když je zrovna nová? Dědek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 17:38:45         Aussi : ...tak mi ten náběh křidýlkatýho prodeje furt neměňte, kdo se k tomu má pak fundovaně vyjadřovat... (...nikomu to neříkej, ale já zároveň zastávám kacířský názor, že léto 1961 by bylo ještě příliš brzy na novosystémovou SPZ ZR-04-85...) Rul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 19:32:38         Konečně jsem sehnal na internetu další fotky gottwaldovských SPZ (mých nejoblíbenějších).                   Dědku, dostal se Gottwaldov až na GTH? Jakou máš nejvyšší, určitě si pamatuješ více, jak já, protože v té době, kdy se přecházelo na ZL, mi bylo teprve 10 let. Existují ještě vůbec v současnosti někde uchovány veterány s těmito SPZ? V kopřivnickém muzeu Tatrovek mají dokonce na fotografii Tatru 138 se žlutým skoseným dvouřádkem GV, vždycky jak to vidím, tak to mám chuť urvat ze zdi. Franta Vr. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.180.227 Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 20:25:43       Gottwaldov se dostal až na GTI23xx a nákladní na GWA40xx.Traktory na GV49xx a nákladní vleky na GV50xx.Motorky GV-1 70xx. Dědek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1281 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 06:37:33         Rul : ...nojo, no. Mně bylo v tom devadesátym roce skoro třicet... Ale už tehdy, vědom si toho, že si svoje paměti nutně musím (pokud možno ihned) ukládat na papír (pod hrozbou jejich okamžité ztráty), můžu dneska číst : 28. září 1990 GTI 35-01...vyšší už jsem nezaznamenal, ale řekl bych, že se "Zlín" před skartací určitě dostal ještě o něco dál (1. října 1990 ZL 00-01) Ostatní ti vyčerpávajícím způsobem popsal Franta Vr. Dodám, že například fotku motorky s dochovanou SPZ GV xx-xx jsem dával do diskuze letos někdy na konci června, tak jestli chceš, zalistuj si v archivu. Byla to fotka z Oldtimeru ze Slavkova u Brna. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 09:59:30         Martin_L: Nemá někdo takhle pěkně vysledované německé? Něco vysledované mám Ale bylo by to na dost dlouhé psaní a přitom mám pocit, že bych dost věcí ještě rád věděl. Na psaní rozsáhlého díla o německých SPZ nemám momentálně čas ani sílu. Tak třeba někdy časem. Tam by mě zajímalo, jakým formátem se začalo, kdy přišly osmiznakové, kdy se začlo recyklovat apod Pár věcí k tomu kdyžtak napíšu dnes nebo zítra večer. Třeba by něco mohl napsat i Volker Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Freelander Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 11:43:10         18.11.06 Šumperk: typ 106 SUI 28-03 Transit SUI 27-96 Kia Pride SUI 29-47 Fiat Uno - celkem netradiční dvouřádek vzadu jeden veterán: V 7311 Pontiac Trans Am, vzadu US, vpředu nic A nějaké zajímoavosti 4B4 0211 Gr.Scénic 4B5 6397 Fabia - sp.: Červenohorské Sedlo 3U8 0090 Scorpio - Jeseník,Bukovice 3S3 3030 P.206 CC - spatřeno:Loučná n/Desnou 3B8 8899 F.Brava - Písečná 2B0 8008 Audi A4 - sp.: Červenohorské Sedlo 4U1 7009 Astra - Jeseník 4T4 4100 Favorit - Široký Brod a návěsová žlutá jednořádek HKN 87-21 přívěs Panav Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 16:38:32         Rul - automobilová diskuze Takže ta OT-04-98 bude asi z toho léta 1963 - to by mohlo odpovídat. Jak to zapadá do Dědkových poznatků? (i další tam zmíněné SPZ?) Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Dědek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 20:05:29         Vámos : Dík za upozornění ! Tak já teda na ty a-ůta vobčas kouknu, no... (...holt to jsou s těmahle cedulkama spojené nádoby.) OT-04-98 by mně spíš sedělo až na rok 1964, ale kdoví, jak moc nerovnoměrně se s výdejem SPZ v gigantu, jako je Ostrava, najíždělo na nový systém. Zejména v počátečních letech se na nějaké pravidelné roční průměry asi moc spoléhat nedá. Jinak jistou OT-08-21 mám poznamenanou (podle roku výroby vozu) právě nejdříve až na rok 1964. A připomenu, že z nedávného tkzv. "Mcbainova odkazu" by se snad dalo soudit, že OV-13-91 by neměla být starší, než z qětna 1961. Spíš se dá předpokládat, že je to výdej z letních měsíců roku 1961. Jiné indicie u nejstarších ostravských dvoupísmenných zatím nemám. Jak mi ladí ostatní Rulovy SPZ : Š-1000MB - OT-65-98...ta mi teda na rok 1968 vůbec nesedí, měla by být daleko dřív, tak 1965 Wartburg - OVB-34-98...1972 odpovídá VAZ 2101 - OVD-17-03...1976 zhruba odpovídá, spíš přelom 1975/76 Škoda - OVJ-61-35...místo 1981 by podle mě mělo být 1984 Oltcit - OVL-62-05...podle mých nejvyšších viděných by tato SPZ měla být vydána místo v roce 1986 až někdy v prosinci 1987 Š-Favorit - OVO...pokud byla do cca 20-00, pak odpovídá roku 1991 Š-Favorit - OVP 28-10...tady by to mělo být až cca duben 1993 a ne rok 1992 Š Felicia - OVT 48-69...cca qěten 1996, souhlasí Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 21. listopadu 2006 - 01:50:38         nevím jestli je vám známa tahleta pozdně okresní černožlutá jednotabulková podoba našeho oblíbenýho Tachova:   já osobně jsem dnes viděl TCE na návěsu asi poprvé, takže jsem náležitě Volker Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 21. listopadu 2006 - 15:54:14         Vámos, Martin_L a německý systém: Můžu, ale kde zacínat... Kombinace jsou rozděleny do skupin: Sk. Ia: A 1 - Z 999 Sk. Ib: AA 1 - ZZ 99 Sk. II: AA 100 - ZZ 999 Sk. IIIa: A 1000 - Z 9999 Sk. IIIb: AA 1000 - ZZ 9999 Tak v podstatě byla první SPZ dne 1.7.1956 "A 1", a po Z 999 následovala AA 1, ale okresy to mohly řešit jinak. Většina začinal recyklovat hned, aby neměli velké mezery v kartotéce. Často měli navíc zvlaštní písmenové řády pro motocycly, kamiony, traktory, ale později je zrušily. Někde jsou skupiny rozděleny mezi městem a okresem, protože mají stejnou SPZ, ale jsou dvě administrativní jednotky. První SPZ sk. IIIb byly v Hamburku, Mnichově, Berlíne asi začátkem 70. letech, v HH a M ale pořadí bylo AA 1000-ZZ 1999, AA 2000 atd. Dnes jsou skoro všude k dispozici na přání všechné skupiny, a je těžko identifikovat pravidelné série. "Kapitalistické" uřády vydavají pro ty, kteří vůbec nechtějí vyvolit nic, neprodávané řády jako JQ, QC a XO. Další informace, hlavně seznamy, jsou na stránkách autora knihy o historie německých SPZ: http://www.kennzeichengeschichte.de/ Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 21. listopadu 2006 - 16:57:58         Volker: Dík A skupina IIIa byla od začátku nebo až později? Podle toho, jak jsou dnes rozděleny skupiny mezi město a okres na západě, bych řekl, že se začínalo jen se skupinami I a II (pak IIIa až později IIIb). Jinak by mi připadalo víc logické to udělat tak, jak se začínalo na východě: město dvě písmena, okres jedno písmeno. Že u M a HH bylo pořadí jak píšeš jsem si taky všiml, rozdíl byl v tom, že HH důsledně recykloval, zatímco M jel pořád dál, až se v devadesátých letech dostal nakonec a šel znova na trojmístná čísla jako na začátku (AA100 - ZZ999). U toho Mnichova se mi zdá, že to šlo dokonce AA5000, AA5001,...AA5099, AC5000, .... ZZ5099, AA5100, AA5101,...atd. Myslím si to ze dvou důvodů: 1. Když jsem viděl skupinu aut zakoupených evidentě brzy po sobě tak měly například M-HK 8545, M-WV 8502, M-ZH 8654, M-AT 8571, M-XN 8456 a podobně 2. Městské autobusy v M měly s evidenčním číslem shodné jen poslední dvojčíslí SPZ (v jiných městech běžně celá čísla) Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Dědek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 21. listopadu 2006 - 18:00:17         Vámos : Začnu ze široka : Koupil jsem si kalendář na rok 2007. Na tom by jistě nebylo nic zvláštního. Ale... ...už při letmém pohledu na "významné dny a výročí" mi bylo jasné, že autoři kalendáře opět ( ostatně jako každý předešlý rok ) pozapomněli na jeden z nejvýznamnějších dnů v dějinách českých zemí, a to na den, kdy u nás došlo k zavedení poznávacích značek pro motorová (i jiná) vozidla. V této souvislosti ( při vší úctě k ostatním diskutujícím ), bych se chtěl především tebe, jako (podle mě) osoby nejpovolanější, otázati : Který den v každém příštím roce by se tedy dal s definitivní platností považovat za ten pro nás z nejslavnějších ? Vím, že jich přichází v úvahu hned několik, ale jistě sám nejlépe uvážíš, který z nich by byl nejvhodnější. Takže - kdy přesně nás čeká 101. výročí ? Je na tobě, abys ho slavnostně vyhlásil. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 21. listopadu 2006 - 19:21:16         Dědek: Vezmu to taky ze široka Příslušné nařízení bylo rakouským Ministerstvem vnitra vydáno 27. září 1905. Ve sbírce zákonů vyšlo 7. října 1905. V závěrečných ustanoveních se píše, že ustanovení tohoto nařízení vstupují v platnost tři měsíce od zveřejnění, což je tedy 7.ledna 1906. Takže od tohoto data platí §26: Motorová vozidla musí být opatřena úřadem vydanou poznávací značkou.   Takže výročí připadá na 7. ledna! Za významný den by bylo možno považovat i to 27. září 1905. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku