Archiv do 10.listopadu 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2359 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 09:55:35         Silesia: No tak jely za sebou, no a co? Navíc se jen potvrzuje, že se na Senovážném sjet nemůžou, protože jedou sjeté už z Máje. Po několikáté říkám, že za současného stavu dopravní situace v ČB nejsou dva za sebou jedoucí vozy jedné linky nic, co by bylo způsobeno nějakým lajdáctvím. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Nalim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 10:29:07         M__r: Souhlas, mimo jedné věci: Proč by jeden TR nemohl dojet druhý třeba na Senovážném nám? Je přece jen otázkou, kolik mešká ten před ním. Může se to stát kdekoliv na celé trase. Není pravidlem, že jedou již sjeté z Máje. (Příspěvek byl editován uživatelem nalim.) M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2361 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 10:38:48         Nalim: Dříve zde Silesia tvrdil, že se vozy sjely až na Senovážném. Jenžem za situace, kdy je ucpaný město a vozy by teoreticky vyjely z konečný včas podle svých JŘ, tak se zákonitě sjedou u Výstaviště, kde stojí na červený. Ale kdyby první jel z výstaviště včas a ten za ním taky, tak se v centru nesjedou, protože je mezi nimi štrůdl aut. Pro zpožděné vozy, co tak jedou z točny to neplatí, protože ty se víceméně sjet musí, ale je tomu tak právě v okolí výstaviště. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Vencabocku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 11:25:03         M_r: a co když se "zákonitě" sjedou až na Sadech, protože tam ten první zůstal o trochu déle a ten další ho dojel? Prostě sjet se můžou kdekoli a kdykoli a příčinou může být jakákoli dopravní i nedopravní situace. Takže to, že to bude zrovna u Výstaviště a zrovna kvůli dopravní zácpě.... Po několikáté říkám, že za současného stavu dopravní situace v ČB nejsou dva za sebou jedoucí vozy jedné linky nic, co by bylo způsobeno nějakým lajdáctvím Nějak jsem si nevšiml, že by někdo tvrdil, že je na vině Dopravní podnik. Zdá se mi, že začínáš bejt výrazně, ale výrazně papežštější, nežli je sám papež..... M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2362 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 11:43:59         Vencabocku: Já vycházím ze svých znalostí provozu, který vidím a sleduju minimálně pět dní v týdnu, takže tuším, co může nastat a co ne. Nějak jsem si nevšiml, že by někdo tvrdil, že je na vině Dopravní podnik. Ne? Tak tos špatně koukal. Silesia několikrát neoprávněně nadával na náš systém, jehož provozovatelem je kdo? Kupodivu DP. Zdá se mi, že začínáš bejt výrazně, ale výrazně papežštější, nežli je sám papež..... Katolickou církev neuznávám, protože způsobila největší úpadek lidstva v dějinách . 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Vencabocku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 11:59:50         M_r: dobře, já vytušil, že mohou nastat i jiné varianty, proto tvrzení "ZÁKONITĚ" mě docela zarazilo. Protože když se něco má stát ZÁKONITĚ takhle, tak se to většinou stane úplně jinak. Ale provoz pět dní v týdnu nesleduju (jsem rád, když maximálně jeden, a to ještě bohužel o víkendu), takže v tomto případě nemám po ruce argumenty z praktického dění. Je pravda, že Silesia několikrát náš systém bezdůvodně napadl, tentokráte jsem si ale nevšiml, že by se tak dělo. Ale plně uznávám to, že se tu nejlépe nezapsal, takže někteří mohou mít "rudo" před očima, sotva uvidí obrázek Varia. O církvi se tu rozvádět nechci, ale sdílím obdobný názor jako ty. (Příspěvek byl editován uživatelem vencabocku.) Kosťa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 12:19:36         2 TR za sebou Není to náhodou proto, že tak jezdí pravidelně? Já občas vídám dva za sebou jedoucí vozy na lince 3 (u univerzity, kolem osmý směrem na Máj). KAROSA - Správný směr. Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 12:23:04         M_r: A sileia to tvrdí furt. Je docela solidně možné že se vozy sjedou až na Ratolesti, na Severu.... MINUTA DVACET na JČU není sjetí. rozdíl jednoho IGK už jo. Vebcabocku: že bych tam dal místo Wany T3 RP? edit: tak T3 tu s sebou nemám ale co NAŠE Astra 1210 na Dubině Kosťa: žeby žeby, to by ale pak možná stálo napsat do JŘ něco jako poznámku p (za spojem vypravena posila - možná by mohla i něco projet...) (Příspěvek byl editován uživatelem silesia.) Ještě chvíli a poctivý Ostravan bude chodit do školy pěšky, protože ho do školy nic nedoveze, a nebo hůř, do toho co by ho tam dovezlo, se prostě nevleze.. Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 12:56:49         M_r: No a to, že to jen DOKAZUJE, že je někde chyba....Netvrdím, že na straně provozovatele. Jen tak by mě zajímalo kolik procent spojů dojede ve špičku na čas. To pro magistrát není argument pro to něco dělat? Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 13:52:32         Mě by třeba vadilo, být radním pro dopravu, kdyby se mi doneslo, že na kole se někam dostanu rychleji než mnou podporovanou MHD Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2364 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 20:06:59         Žádná posila na lince 3 NENÍ! Jen tak by mě zajímalo kolik procent spojů dojede ve špičku na čas. Já si troufám říci že téměř žádný. Já nejsem magistrát, takže ti těžko budu odpovídat co mu vadí a co ne. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Macek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 22:38:15         Výluka trolejbusových linek č. 9, 14, 15 a 59 od pátku 9.11.07 (22:00) do pondělí 12.11.07 (04:00). Z důvodu provádění plánované montáže nového trakčního vedení v úseku sídliště Vltava - České Vrbné se uskuteční výluka výše uvedených linek trolejbusové dopravy včetně nočních spojů na lince č. 59. Trolejbusové spoje budou plně nahrazeny autobusy. Výlukou trolejbusové dopravy nedojde k žádným změnám v trase linek ani jízdních řádů platných pro toto období. DPMČB. České Nezávislé Dopravní Sdružení ICQ 312-249-479 S rábou a hydrobusy mně baví svět Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 00:37:30         M_r: tak nevím, ty mi odpovíš takřka žádný a přesto budeš tvrdit, že je vše jak má? Co se toho sjetí týká k tomu mi neřekneš nic? Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Kosťa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 08:10:18         Jen tak by mě zajímalo kolik procent spojů dojede ve špičku na čas. Co je to na čas? Pokud tím myslíte přijet na konečnou přesně na čas uvedený v jř, tak vás můžu ubezpečit, že se to nestíhá někdy ani večer. Příklad: linka 19, ČV směr Nádraží. Pokud pominu to, že určitou sekeru chytí spoj už při výjezdu, tak z Otavský k Výstavišti udělá minimálně minutu. Další přidá pokud na křižovatce u výstaviště odstojí červenou. Ale na druhou stranu - minulý pátek, linka 1. Spoj jel z Rudolfova na čas. Vzhledem k tom, že už od zast. Rozcestí Hlinsko stál štrůdl aut až dolu na Dobrovodskou, tak u nádraží bylo zpoždění 8 minut, co je ale zajímavý, v Hakl. Dvorech bylo zpoždění 10 min., což znamená že od nádraží na konečnou chytil jen další 2 minuty. Dalo by se to dojet úplně na čas, ale to by potom museli šoféři lítat namydlenej blesk - ad 1 bezpečnost, ad 2 cestující, ad 3 spotřeba paliva. Ruku na srdce. Kolikrát se každému stalo to, že se opozdil a na zastávku přišel minutu, dvě po odjezdu spoje (dle jř) a autobus teprve přijížděl. Zpoždění do 3 minut je podle mě omluvitelný. KAROSA - Správný směr. Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 09:52:51         Kosťa: proč mi vykáš? No tož nevím no u nás se počítá s tím že spoj odjede ze zastávky a na mypolu bude mít max +-0.45 málo kdy se stane že je tam víc... U d-kurzů určitě u a-X povětšinou stejně jako u t-x. Netvrrdím, že zpoždění se nedá nabrat a stejně jako u nás se nehlásí zpožko do pěti minut, ale aby bylo zpoždění spoj co spoj.... Pokud jsem tak nezodpovědný, že příjdu na zastávku po odjezdu spoje očekávám, že ODJEL a je to jen a jen MOJE pitomost.Nemůžu přece hřešit na to, že jsou to Budějice a špička ->jedeme pozdě.., to by pak taky asi nedělalo dobrou vyzittku. Samosebou, že bezpečnost je nadevše. Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2365 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 10:02:52         Silesia: Ano, vše je tak jak má, z pohledu dopravce. Dopravní podnik nemůže za to, že je město ucpaný, to říkám po miliontý. Dokud se nepostaví dálnice D3, tak nám ani obchvaty a podjezdy pod nádražím nepomůžou. Co se toho sjetí týká k tomu mi neřekneš nic? A co chceš slyšet? To ti má říci v kolik a kde se sjeli, kolik tam bylo cestujících, co měl řidič na sobě apod.? Já ve svém počítači nemám data z provozu, takže i to řeknu těžko. Jediné co mohu tvrdit je, že se při jízdě z centra sjeli na Máji a z konečný jeli spolu. V raní špičce není možné je operativně rozdělit, protože interval je příliš nízký a cestujících je mnoho, takže by vůz chyběl, tím pádem je lepší, když jedou spolu. Nevím, proč sem stále taháš Ostravu... 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Nalim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 10:12:20         Myslím si, že celý problém pravidelného meškání ve špičkách je v jízdních řádech. Doba na jízdu např. z Máje na nádraží dle JŘ je stejná ve špičce jak mimo špičku – 19 min. Proč zpracovatel JŘ nezapracoval průměrnou dobu nutnou na projetí ve špičce do jízdního řádu a ve špičce neprodloužil čas jízdy alespoň o několik minut? Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 10:13:16         Vždyť magistrát přece dělá co může - pokaždé před volbama slíbí vyhrazené pruhy pro MHD, pokaždé po volbách... (radši nemluvit). Na všechny SSZ nechává montovat trolejové kontakty pro preferenci MHD (co kdyby přecejenom jednou došlo k jejich zapojení), dokonce i pro auta zprůjezdňuje (i přes nevoli místních) lávky původně určené pro pěší, přes mrtvoly prosazuje také tunel pod nádražím, a já nevím co ještě všechno. Tak co si přát víc? Snad jen jiný magistrát... Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2366 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 10:31:35         Nalim: Jenže to je problém! V našem městě je dopravní špička těžce nevyspitatelná. Jsou stavy, kdy se to dá projet se zpožděním do pěti minut, ale jsou stavy, kdy se to projede se zpožděním 10 a více minut. Když posuneš dobu jízdy, tak v mnohých případech by se muselo na zastávkách čekat na dorovnání času, což cestující nepoěší. Navíc by si cestující s papírovou jízdenkou museli kupovat dražší jízdenku, než je ta základní. A další věcí je fakt, že vozidlo by strávilo na trati stejnou dobu, jako dnes, ale akorát bychom mohli říci "jezdíme bez zpoždění". Takže nápad dobrý, ale bez účinku a s mnoha negativy. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Jpribil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3017 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 10:37:12         Houmr: Souhlas... Akorát nevím s tím tunelem. Dle mého názoru by další spojení přes trať bylo vhodné, nebo spíš nutné. Viadukt je hodně zranitelné místo. Viz nedávná kolize, kdy směr na Rudolfov byl cca 2 hodiny neprůjezdný. A co to udělá ve zbytku města nekomentuji. A v tomto případě tudy prostě neprojela ani MHD a nejbližší možnou objížďkou je trasa Pražská - Okružní - Rudolfovská, což je přes 10km. Auta to mohou objet přes Pekárenskou a nebo přes Mladý, to je ale pro busy neprůjezdné... Takže s tím slavným tunelem bych i souhlasil. A další slibování magistrátu nekomentuji. Už nikdy nebudu věřit člověku, který sám o sobě všem tvrdí, že je dobrotivý. Už nikdy se nenechám od "dobráka" napálit. Už nikdy.... M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2367 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 10:49:34         No já osobně se za tunel přimlouvám, ikdyž krizi nevyřeší. Nicméně ji pomůže zmírnit. A ostatní činy magistrátu opravdu raději bez komentáře. Zvláště s tou "lávkou" do Havlindy hodně zklamali... 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Nalim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 10:59:11         M__r: Tak to jsi na velkém omylu. Co je pro cestujícího milejší? Čekat na MHD 5 nebo 10 minut? Pokud by to bylo zapracované do JŘ, alespoň by se snížilo meškání (pokud by nejel na čas.) muselo na zastávkách čekat na dorovnání času – mám na mysli těch několik spojů ve špičce, které pravidelně meškají papírovou jízdenkou museli kupovat dražší jízdenku - nemuseli. Pro stanovení časové platnosti jednotlivé jízdenky bez využití přestupu ze strany cestujícího je rozhodující jízdní doba uvedená v zastávkovém jízdním řádu a ta by se měnit nemusela. akorát bychom mohli říci "jezdíme bez zpoždění" – a nebylo by to krásný? Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 11:21:09         muselo na zastávkách čekat na dorovnání času – mám na mysli těch několik spojů ve špičce, které pravidelně meškají Jenže už od doby, kdy je časový tarif musí být jízdní doba z bodu A do bodu B stejná ráno, odpoledne i večer. Takže aby jezdilo několik spojů ve špičce na čas by pak mimo špičku ty ostatní zbytečně stáli v zastávce.Trochu se to děje i dnes. Např. s linkou 15 (kterou občas jezdím, když mi ujede JIHOTRANS) pravidelně stojím 1-2 minuty v zast. U soudu. Proto ať se radši ve špičce jezdí se zpožděním, než aby se zbytečně prodlužovala jízdní doba po celý den. Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 11-2003 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 11:42:41         Nalim: Pro stanovení časové platnosti jednotlivé jízdenky bez využití přestupu ze strany cestujícího je rozhodující jízdní doba uvedená v zastávkovém jízdním řádu a ta by se měnit nemusela. Tomu nějak nerozumím - jako, že by byly dva jízdní řády - jeden pro cestující a jeden pro řidiče??? A jen tak na okraj - už aby ten tunel byl, protože projet kolem nádraží bez zastavení lze snad jen kolem půlnoci... Mmch - při výstavbě IV. TŽK - nebudou se třeba zvedat mosty? Myslím Pekárenskou, viadukt v Rudolfovské asi těžko, ale nebudou třeba nějaké další? Napadá mně např. Blahoslavova nebo kde má být napojen přivaděč (nebo co to bude) z Okružní? Edite bibite post mortem nulla voluptas Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 12:20:44         V první řadě je tu potřebný obchvat, který bude součástí D3 a odvede část dopravy - i té místní(vím že to není přímá věc magistrátu, kraje, státu, ale spíš nedostatečného lobbingu města). Tím by se viaduktu částečně odlehčilo. Dále by bylo vhodné situaci ještě více nezhoršovat (např. oním snížením jízdních pruhů od viaduktu k nádraží, zkrácením intervalu na semaforech pro přechod u lokomotivy), za dále: vyhrazené jízdní pruhy pro MHD. Dokážu si představit (a zajímá mě i váš názor) zrušení možnosti jet přímým směrem od viaduktu směr Sady. Tím by ten pravý pruh zůstal jen pro odbočení vpravo a nebyl by blokován semaforem. Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 11-2003 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 12:26:40         Houmr: ...zrušení možnosti jet přímým směrem od viaduktu směr Sady Zajímavý názor, a už několikrát jsem o něm uvažoval. Myslím, že ať odbočím vpravo nebo vlevo, vždy se můžu (sice s oklikou) dostat kam chci. Ano - byl bych pro. Navíc by se zjednodušilo (resp. zrychlilo - vyrušilo by se kolizní místo před viaduktem s protijedoucími vozidly přímo) odbočení od Sadů vlevo... Edite bibite post mortem nulla voluptas M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 14:16:47         Nalim: Jenže když to natáhneš, tak zákonitě musíš zvětšit rozestupy mezi jednotlivými spoji. Tím pádem prodloužíš interval a pak ty lidi neodvezeš. Navíc by si současně musel natáhnout i dobu jízdy v zastávkovém JŘ - bez toho to prostě nejde. Od nádraží na Máj by ses dostal přes 20 min a cestující by museli jezdit za 14,-. Takže ve výsledku bys sice mohl vykazovat mhd, která jezdí včas, ale úroveň by šla rychle dolů. Houmr: No nápad se zrušením pruhu dobrý, nicméně věc naprosto neprotlačitelná. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 20:37:58         M_r: asi jsem pitomý, ale mám pár ale... Proč bych musel zvětšit rozestupy mezi spoji, tím že natáhnu jízdní dobu... Co mi je do toho, že by si cestujicí museli koupit jízdenku za 14, MHD by tu měla být pro pravidelné cestujicí a těm je u ... jakou jízdenku si cvakne někdo, kdo buď nejezdí pravidelně a nebo je tak zhnilý, že si dlouhodobou časovou jízdenku prostě jen nekoupil. Pak Ať platí jako mourovatý. Jízda na čas by snad měla být priorita ne? Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Petr_nosek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3201 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 21:49:04         Uvedu příklad, čistě náhodný. Pokud by jízdní doba nějaké linky byla dnes 20 minut a v budoucnu 22 minut, pak 2 směry= navýšení o 4 minuty. Oběh tudíž dnes trvá 40 minut, při navýšení 44 minut. Pokud by došlo k vyššímu navýšení jízdních dob, stejně se musí odjezdit stejný počet kilometrů, ale muselo by se nasadit více vozů a více řidičů- jenže tyto vozy a řidiče musíme také zaplatit a na to peníze asi těžkou jsou. Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 22:15:08         Petr_nosek: to je mi skoro jasne ale vždyt se prece nic nezmění ted ten spoj jede 22 minut ale v jř je 18 tak by tam bylo 22 a skutečnost by se nezměnila...krome toho by se to dalo vyřešit stejně jako kdysi v olomouci tak, že v závorce by byli uvedeny časy pro sedlo a noční dopravu. Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2372 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 23:30:30         Silesia: Proč by se musel zvětšit rozestup? To ti již napsal Petr nosek. Totiž bys jinak musel nasadit více vozů. S natažením jízdní doby by ti nevycházely přestávky pro řidiče. Což dnes v reálu sice také nevychází, nicméně to zákonu vyhovuje. V prodloužení jízdní doby ti nebudou přestávky vycházet. Pak Ať platí jako mourovatý. Zajímavý. A to si nedávno říkal, jak tu máme draho a jak ti to vadí. Jízda na čas by snad měla být priorita ne? Reálná jízda na čas ano, ne nějaké hraní si na přesné ježdění. O přesné ježdění DP pochopitelně jde, jen toho bohužel nemůže dosáhnout. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Nalim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 08:09:51         Houmr: musí být jízdní doba z bodu A do bodu B stejná ráno, odpoledne i večer. – Není to pravda. Např. linka 3 brzo ráno dle JŘ jede z Máje na nádraží 17 min., přes den 19 min., a večer opět 17 min. U linky 2 je rozdíl až 4 min. Jízdní doba dle zastávkového JŘ je pokaždé stejná. s linkou 15 pravidelně stojím 1-2 minuty v zast. U soudu. – Máš na mysli směr na nádraží – to záleží na tom, zda bus křižovatku před zastávkou „U soudu“ projede bez zastavení na zelenou nebo ty 1 – 2 min. stojí na červenou – pak na zastávce již nestojí. Zde JŘ bere v úvahu možné zpoždění na křižovatce a někde se to vyrovnat musí. Zdeněk: Pro stanovení časové platnosti jednotlivé jízdenky bez využití přestupu ze strany cestujícího je rozhodující jízdní doba uvedená v zastávkovém jízdním řádu – citoval jsem ze „Smluvní a přepravní podmínky DPmČB“. dva jízdní řády - jeden pro cestující a jeden pro řidiče??? – v podstatě je to tak, viz. 1. odstavec M__r, Petr_nosek: Nehledejte vědu tam, kde není. Psal jsem o reálném přizpůsobení JŘ provozu. Pokud nějaký spoj pravidelně mešká, tak by nebyl problém upravit to v JŘ tak, aby cestující nemusel zbytečně čekat na zastávce. K tomu nemusí být více vozů a více řidičů. M__r: … nevycházely přestávky pro řidiče. Což dnes v reálu sice také nevychází, nicméně to zákonu vyhovuje – Bez komentáře, alespoň jsem se zasmál. M__r: Reálná jízda na čas ano, ne nějaké hraní si na přesné ježdění. – reálná jízda na čas je jízda dle jízdního řádu. Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 08:24:19         M_r: jsme se kdysi špatně pochopili. Já pořád tvrdím, že krátkodobé jízdenky, nechť jsou drahé, ale dlouhodobé tu máte šíleně předražené...V tom se můj názor nikterak nepozměnil. Opravdu si myslím, že 410,. za tři měsíce je trochu dost hodně... Dík za to osvětlení toho navýšení počtu spojů, ikdyž by se to možná dalo vyřešit nějakou vsunutou trhačkou nebo přejezdy. Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 09:22:26         Podle mne není dobré mít drahé ani krátkodobé jízenky. Zbytečně MHD v očích necestující veřejnosti a novinářů zdražuje a odrazuje potencionální nové cestující. Mimochodem výrok "desetiminutové jízenky jsme zrušili, protože si na ně cestující stěžovali" bych si trofnul označit jako blábol roku, byť mu silně konkuroval výrok "modrou lávku jsme otevřeli z důvodu dopravního omezení u KOH-I-NOORu". Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 09:48:21         Nalim: Např. linka 3 brzo ráno dle JŘ jede z Máje na nádraží 17 min... Tak samozřejmě, že tomu tak je. Zvláště na nočkách lítáš jak ratlík. To samé víkendy. Ten informační sloupec pro určení platnosti jízdenky je pouze "orientační" (cestující se jím orientují, ne že to jede baj voko 20 min) a je dělán s rezervou právě pro špičku. v podstatě je to tak, viz. 1. odstavec Jenže to nejde a ani tomu tak není. JŘ na zastávce vždy musí odpovídat jř v palubáku. Časy odjezdu se vždy rovnají a jinak to ani být nesmí. Pokud nějaký spoj pravidelně mešká, tak by nebyl problém upravit to v JŘ tak, Už je mi jasné, jak to myslíš. Problém by to nebyl, ale znovu opakuji, nebudou ti vycházet pauzy, takže by muselo jezdit více vozů - hlavně u linek typu 1, 2, 3 apod. Bez komentáře, alespoň jsem se zasmál. A ty jako myslíš, že to není pravda? Nicméně toto téma nehodlám zde dále rozebírat. reálná jízda na čas je jízda dle jízdního řádu. Ale ta je mi stejně k ničemu, protože cestující stejně stráví ve voze stejnou dobu. Navíc negativní dopad ve formě nutnosti používání dražších jízdenek pro jednotlivou jízdu. Silesia: 410,- je předražené? No nevím. Za tyhle prachy můžu jezdit 3 měsíce mhd takřka bez omezení, nebo zaplatit jeden měsíšní účet za telefon, nebo se jeden týden velmi skromně stravovat. Takže v porovnání s cenami ostatních služeb je mhd "zadarmo". 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 09:52:35         Houmr:Mimochodem výrok "desetiminutové jízenky jsme zrušili, protože si na ně cestující stěžovali" bych si trofnul označit jako blábol roku Já naopak ne. Ta jízdenka byla v praxi k ničemu. Např. já ji nikdy nepoužil. A to není dáno tím, že jezdím na průkazku. Na jízdenky jsem se najezdil více než dost, zvláště poslední rok. Jinak souhlasím. Cena jednotlivých jízdenek by neměla být přemrštěná, odradí to příležitostné cestující a pisálkové to dají DP sežrat. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 10:15:58         Podle mě není město tak veliké, aby se busem nedalo za deset minut někam dostat. Já jsem se např. za deset minut dopravodal od Reginy k Nádraží, ze Šumavy k Delvitě. Zajímalo by mě, kolik se těch desetiminutových prodávalo. Troufnu si trvrdit, že většina. Kdyby zůstaly a zdražily třeba z 8 na 10Kč, tak by svoje místo určitě měly. Nadruhou stranu jsem ale zjistil, že se dá také k nádraží chodit pěšky a trvá to jen místo desíti minut dvacet. A je to o 12Kč levnější Nebo za 7Kč jet JIHOTRANSem. Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD Nalim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 11:00:13         M__r: Zvláště na nočkách lítáš jak ratlík – Nelítáš jako ratlík, je to klidná jízda. Lince č.53 trvá jízda z Máje na nádraží 19 min. – stejně, jako lince 3 mimo skorého rána a po 20. hod., kdy má na projetí 17 min. Píšu o časech dle JŘ. informační sloupec pro určení platnosti jízdenky je pouze "orientační" – pokus se to vysvětlit revizorovi, že je to jen orientační a nemusí se tím řídit. Je to oficiální čas pro cestující, podle kterého vědí, kam na jízdenku dojedou a kam již ne. JŘ na zastávce vždy musí odpovídat jř v palubáku – to nevyvracím. Přečti si pořádně, o čem píšu. Už je mi jasné, jak to myslíš. Problém by to nebyl, ale znovu opakuji, - není ti to jasné. Necháme to bejt. Felix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 11:01:31         desetiminutové jízdenky - jezdil jsem téměř výhradně na ně, tvořily 95% mých výdajů za MHD v posledních 4 letech. Zrušeny podle mě byly proto, aby cestující zaplatili víc. jejich zrušení = zdražení krátkých cest. Navíc určitě docházelo k podvádění "když jedu 13minut, stačí mi 10minutová". obchvat D3 nevyřeší dopravu ve městě, ani jí sám o sobě nijak výrazně nezmění. Čistě tramzitní dopravy ve směru Tábor - Kaplice je málo. Obchvat: -změní ZÁSADNĚ dopravu na Borku a v Nemanicích -částečně na Dlouhé louce a na levobřežce (ale mě tam těch 8% aut navíc nepřijde zásadních) - je na něj vázána výstavba tzv "zanádražky", která je navržena dost zvláštně. ta opravdu změní dopravu ve městě a spíš k horšímu. má hodně chyb. přivádí auta někam, kde být nemají, odvádí je odněkud, kde být můžou. propustnost křižovatek na zanádražce nebude dobrá => zácpy, kolony soudím podle toho, co je vidět z veřejné vizualizace stavby silesia: moc píšeš, moc nadáváš a málo čteš a málo se koukáš. Zkus to někdy. pak možná pochopíš realitu a taky to, co jí může změnit. Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 11:52:08         Felix: realita je relativní :-) a spousta věcí jde změnit kdyř chceš... M_r: můj měsíční účet za telefon téhle závratne sumy dosáhne jen v porsinci a opravdu se mi pěikachle na den zdá moc. Houmr: je to tak občas ČSAD výjde levněji a ještě že tak. Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 12:41:19         Obchvat odvede nejen čistě tranzitní dopravu, ale částečně i místní - Např. auta jedoucí ze zanádražní části města jedoucí z města směrem jižní trasy D3 už nebudou muset jet přes viadukt. Dále by se pak možná mohla udělat drobná korekce intervalů na semaforech dnešního průtahu. Ale hlavně: Dopravu ve městě nevyřeší ani ten podjezd pod nádražím. Jen přesune problém jinam. Stačí se podívat po městě: Ranní zácpy: -Výstaviště, směr Dlouhý most, Dlouhá louka, -Nedbala, směr město -Mánesova, směr Nádraží -Dobrovodská, směr vidadukt -Rudolfovská, směr od Okružní k vidaduktu -Nádražní, směr Pekárenská - viadukt -Lidická směr Regina-Mánesova, odpoledne: -Dlouhá louka, směr Výstaviště -Strakonická, křižovatka diamant - Interspar obousměrně -Nádražní, směr Pekárenská - Pražská -Dobrovodská, směr viadukt -Husova, směr Mariánské nám - Výstaviště -Husova, odbočení Branišovská -Husova, odbočení Oskara Nedbala, z obou směrů -Mánesova, směr Čechova - Lidická (ikdyž se to dost zlepšilopo po přemalování pruhů -Pražská, odbočení na Strakonickou Na další jsem ještě určitě zapomněl, další se tvoří nepravidelně atd. Prostě jestli si někdo přeje, že jednou projede se svým autem bez zastavení z máje až do sucháče, tak je prostě snílek z jiného světa. Podjezd za víc jak miliardu sice možná někomu prosměje, ale jinak jen zhorší situaci na Mánesovce, tím jsem si je můj selský rozum zcela jist. Město je malé, aut ve špičce hodně, takže problém nedá nikdy vyřešit, jen ho přesunout z místa na místo. Vždycky se budou křížit hlavní proudy. Místní dopravu prostě není jak odvést, proto nezbývá, než si sem nepouštět tu tranzitní. Jestli něco Budějovice potřebujou, tak jsou to v rámci možností pruhy pro MHD, a pak zejména dobře seřízené semafory. Šlak by mě trefil, když i ve slabém provozu při povolené rychosti, jedouc po okruhu, musím na každém zastavit! A přitom by to nic nestálo! Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2379 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 16:18:27         Nalim: No tak si mysli, že se dají noční JŘ stíhat. Opak je většinou pravdou - tedy pokud řidič dodržuje nástup výhradně předními dveřmi. Jízdní doba 2 min z PK Sever k poště se nedá stihnout ani v noci. pokus se to vysvětlit revizorovi, že je to jen orientační a nemusí se tím řídit. Ale on se tím řídit musí, stejně tak cestující. Orientační v tomto případě se nerovná přibližný. V tomto případě to znamená, že se podle toho cestující orientují. Proto to bylo před tím v uvozovkách. není ti to jasné. Necháme to bejt. Já jen pořád nevím, kde bez navýšení počtu vozů a po prodloužení jízdní doby vezmeš ten čas pro povinné bp, nic víc, nic míň. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 21:26:24         Dnes ráno kolem šesté hodiny si "zobli" řidiči trolejbusů u křižovatky Žižkova-Čechova. Nešly zde obě výhybky, řidiči museli ručně přendavat "klacky" a stojící vozidla působila trochu zmatku v ranní dopravě. Montážníci již pracovali na opravě. (včera se jim oprava asi nepovedla...) Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 21:34:06         Houmr: Město by podle mně potřebovalo "jen" pořádný nový vnější okruh (ale opravdu okruh, ne jen nějakou pitvořinu) propojující okrajové části a navazující na výpadovky. Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2007 - 07:44:14         BmbČ: Naprostý souhlas. Ale chápu, že to je běh na dlouhou trať. Zejména jeho západní část (propojení Písecké s Lineckou) si nedokážu ani představit. Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD Nalim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2007 - 10:11:45         M__r: No tak si mysli, že se dají noční JŘ stíhat – já si to nemyslím, já to vím. Já sice nesleduji provoz MHD minimálně pět dní v týdnu, mně těch 8 hod. denně stačí. tedy pokud řidič dodržuje nástup výhradně předními dveřmi – chtěl jsi napsat „pokud cestující dodržují …“, že? Řidič přední dveře pokaždé otevře a dodržuje to, ale zadní musí otevřít taky pro výstup. Slovo "orientační" jsem jinak pochopil, než jsi to ty myslel. OK. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2007 - 11:50:09         To je pravda, jednalo by se o celkem náročné stavby, ale když to vezmeme kolem a kolem, jaká nová komunikace zlepšující městskou dopravu se postavila v ČB a okolí za posledních třeba 10 - 15 let? Téměř nic! Napadá mě jen propojka Mánesovka - Nádražní. Jinak jen dílčí a téměř nic podstatného řešící rekonstrukce Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Houmr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2007 - 13:56:17         Ten "dálniční" přivadeč od Lišova na Okružní taky odlehčil horní části Rudolfovské, a část dopravy asi svedla na Pražskou tř. Renault Espace 1986 2,1TD a 1989 2,1TD M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2007 - 14:53:37         Nalim: K nočním jř. Ok, beru. Já měl z doslechu, že se při větším počtu cestujících ty jízdní doby stíhaj špatně. chtěl jsi napsat „pokud cestující dodržují …“, že? Jo, chtěl . Jasně, proti 99% řidičů nemůžu říci půl slova a ani nechci. Dodržují to, až mě to jako cestujícího i štve... Nicméně se jistě shodnem, že cestující na to dost bodaj a značná část těch, co nastupují předními dveřmi, tak buď neukáží nic, nebo označují již stokrát označenou jízdenku. 2.5.2007 - 16 let od třetího zavedení trolejbusové dopravy v Českých Budějovicích! SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Kloubák je kloubák! Kosťa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2007 - 16:59:02         M__r: 2 minuty z PK Sever k poště - stačí a za předpokladu, že dobře chytneš semafory, tak to stihneš. Totéž jak vozí večer 104 převlečená za 19ku lidi od vodárny k výstavišti a dál na Vltavu. - Dlouhá louka 70 km/h + zelená na křížovatce s Husovkou a jsi tam pomalu předstihu. Vím o čem mluvím. Nástup po 20 hodině: Poctivý lidi si štípnou lístek i když jsou zadem a šmejdi, jak tu píše M_r, se snaží označit 100× použitý jízdenky přímo před šoférem v domnění, že to nevidí... Vidí! A měl by je vyhnat z vozu, protože když si z něj chtěji dělat , tak ať jsou třeba pěšky. KAROSA - Správný směr. Nalim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 09:54:31         Nástup po 20 hodině předními dveřmi: Je to, dle mého názoru, celé fraška. Jak by to mohlo nebo mělo být např. v TR15 Reko, kde není ve dveřích ani okénko a přes zavřené dveře řidiče se toho moc nezkontroluje? Nastupuje první cestující. Řidič otevře své dveře, vezme jízdenku cestujícího, zkontroluje při mizerném osvětlení, vrátí jízdenku, zavře své dveře a nechá cestujícího projít dál do vozu. Nastupuje další, opětovně otevírá dveře, kontroluje foto na průkazce s tváří cestujícího, kontroluje platnost kuponu, vrací to cestujícímu, zavírá své dveře, cestující jde dál. Otevírá své dveře, cestující si označil jízdenku ve strojku, bere jízdenku a kontroluje, zda již nebyla použita …., vzhledem k tomu, že vystupoval zadníma dveřmi jeden cestující, nastoupilo ze zadu 5 cestujících. Vstává od volantu a jde do zadu je zkontrolovat. Jeden z nich nemá platnou jízdenku. Řidič navrhuje, že mu prodá jízdenku za 20 Kč, nebo ať jsi vystoupí. Cestující je nasran.., chce jízdenku, vytahuje pětistovku – jdou do předu, prodává jízdenku. Cestující se snaží zapamatovat jméno řidiče, které je na vizitce a vyhráží se, že si ho najde…. Řidič koukne na palubák, ukazuje -8 min. a odjíždí. Další zastávka... M__r: 2 minuty z PK Sever k poště – je to necelých 800 m, jde to zvládnout slušnou jízdou za 1min 45 sec. za předpokladu volného průjezdu, co v noci je. Macek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 19:00:44         Tak jsem se byl dnes podívat na napojení nové trati do Českého Vrbného a spíš než povídání sem dám pár fotek.       České Nezávislé Dopravní Sdružení ICQ 312-249-479 My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné. Macek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 19:11:05         Ještě jedno malé info: Soukromá karosa C734 už nestojí v trolejbusové vozovně a změnila stání. Opět foto, místní poznají kde to je a pro ostatní - je to na Vltavě. Autobus je ve velmi dobrém stavu, tak doufám že tam nebude jen chátrat a občas někam vyjede.   České Nezávislé Dopravní Sdružení ICQ 312-249-479 My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné. Vencabocku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 19:19:33         Macek: díky za info, já si všiml, že už v tr-vozovně není, tak alespoň víme, kde ji hledat. Mmch. pěkný moudro pod čarou. Velmi pravdivé.... Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 20:41:42         Chěl bych se zeptat kolik cedulových 15Tr ještě jezdí, vychází mi to na č.02, 06, 09, 26, 27, 30, 32 a 39 z nichž teheránskej lak má 32 a 39 ho má obnovenej, proč byl vůz č.39 jen na nějaké opravě a proč mu byl obnoven "teherán" to si někdo prosadil nebo je to schválně, udivuje mě, že má vůz stále cedule. Počítá se ještě letos se zahájením nějaké modernizace nebo GO? tipuju č.27 nebo č.32 díky. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 20:51:38         Houmr: Na toto jsem zapomněl. Ano, ulehčil Rudolfovu, ale kdyby se tato stavba nezačala stavět ještě za socialismu, tak by dnes na ni asi vůbec nedošlo... Kdyby byl zájem, tak už je to dávno propojeno s Nádražní. Peníze se vyhazují za jiné "blbosti". Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Zděna Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 20:55:25         Pepa_103: Vozy 06 a 09 už nejsou provozní a čekají na kupce nebo šrotiště. Příčina obnovení teheránu na 39 je mi neznámá, jednalo se o nějakou větší opravu (nikoli GO, proto je stále cedulový), další vozy na kterých byly provedeny opravy podobného rozsahu dostaly již bílý lak, tak třeba nějkdo prostě jen chtěl aby nám to tento nátěr vydržel o něco déle, ikdyž je jasné, že ho čeká dříve nebo později zánik. Cose týče GO, tak si myslím že letos už se žádná nenačne, až příští rok. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7584 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 21:29:18         131 přijíždí dnes v půl druhé do Pardubic:   Tajemství spokojeného života? Schopnost dokázat se radovat se z toho, co mám a netrápit se kvůli tomu, co nikdy nemohu získat. (Lin Yutang) Vencabocku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 21:44:33         Martin j: pěkná fotka. Stále jí to sluší. Doufejme, že to tak zůstane a že se někdy na jih Čech vrátí. Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 22:21:38         Zděna: díky, aspoň jsem si doplnil evidenci.