| Autor |
Příspěvek |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 21. února 2007 - 16:01:33 | 
|
Ad Ris: Je fakt, že ty Bdmtee jsou dost nepohodlné. Ale také je fakt, že to jsou asi nejpoužívanější vozy na osobních vlacích na tratích v okolí Brna a na Vysočině. Na trať Brno-Česká Třebová by byly ideální jednotky 671, jejichž projekt už existuje, ale zatím je to pouze projekt. Kdy budou realizovány, to je ve hvězdách. A na trať Havlíčkův Brod - Kolín by se hodily nějaké lehčí dvousystémové jednotky a la Desiro nebo Talent. Ale i jejich realizace je zatím v nedohlednu. Takže si zatím musíme vystačit s původními jednotkami 560 nebo s klasickými soupravami 230+3*Bdmtee nebo Bdt+Bdt+BDs nebo BDs+Bmto a na trati 230 s 363+3*Bdmtee nebo 3*Bdt, kde výše uvedené lokomotivy jsou sice výkonné, ale svůj výkon na těchto vlacích nevyužijí. |
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 21. února 2007 - 17:58:20 |
|
Něco k reko 461: Jak chtějí dráhy z jedné pětivozové jednotky udělat dvě třívozové? Pokud by chtěli zrekonstruovat všechny jednotky, tak nám někde chybí 25 vozů. Už teď to vypadá, že bude málo vozů i na reko 954. Je nějaký plán, kde je vemou?
pozn. ani těch 10 053 ze Slovenska nás nespasí |
Lukash
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. února 2007 - 18:13:06 |
|
Nad tím jsem se taky pozastavoval, že by udělali kolik zvládnou a zbytek se zruší?... nebo přijdou ke slovu všude poodstavované vozy BDs na které se navaří nové čelo a udělá nízkopodlažní střed?
Nevím |
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 21. února 2007 - 18:19:43 |
|
Ještě by se mi líbila jedna možnost. Udělat pár souprav dvouvozových, myslím, že na některých štrekách by mimo špičku (nebo hlavně v noci) bohatě stačily.
A navíc i teď jezdí jenom 5 vozů, takže, když se spojí 3vozová a 2vozová souprava, tak to výjde nastejno
(Příspěvek byl editován uživatelem sajtr.) |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 21. února 2007 - 22:48:05 |
|
@Sajtr: Mluví se stejně jako u 954 o Postw. Spíš by mě zajímalo, co udělají s přebytečnými vozy z pětivozovek, nebo bude část z 063 a část z Postw?
| 810: lepší udržovaná koženka než neudržovaná plyš. Dobrý každý vagón, který pošle jednu 021 do šrotu. |
|
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 21. února 2007 - 23:32:07 |
|
No vypadá to tak, že něco bude z 063 a něco z toho, co zbyde někde v kopřivách. Kolik je vlastně těch vozů Postw? Někde jsem slyšel, že to snad nebude stačit ani na všechny 954 |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 662
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. února 2007 - 08:36:03 |
|
V Praze-Bubnech ještě stojí docela dost odstavených Post-w, takže zatím je z čeho brát. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 13:45:13 |
|
Také by se daly udělat řídící vozy z některých Bdmtee. Na jednom čele by se udělalo řídící stanoviště a přilehlý malý oddíl pro cestující by se změnil na služební. |
Robert Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.157.234
| | Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 16:05:20 |
|
Spíš si dovedu představit, že by se použily místo Post-w starší Post. Ty pochází z počátku 70ých let a budou s 063 asi konstrukčně schodnější co se týká například pojezdu (bezrozsochové podvozky). Nějaké tyto vozy se snad někde v kopřivách válí. Něco jsem viděl postávat i v Bubnech. Možná by se pro tento účel dal využít i vůz Bt. Bdmtee mají kotoučové brzdy a to se prý v soupravě se špalíkovýma nemá moc rádo. Před časem na netu proběhlo, že se na rekonstrukci 461 využijí 053. Nebude jich nakonec dostatek, když uvážíme, že 954 se dělají z pošťáků a deset 053 se doveze ze Slovenska? |
Lukash
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 17:43:36 |
|
Bdmtee / Bdtmee .... jediný co je dobrý na těch vozech jsou podvozky a autoblokace dveří, jinak no comment  |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3930
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 20:20:47 |
|
Já nevím, do šuplíků "moudrým mozkům na GŘ" nevidím, ale v Bohumíně je 16 pětidílných 460, v Ústí 9 čtyřdílných + 1 sólo motor (a snad i nějaký vložák). Když to sečtu, dojdu k číslu 117, což je 39 x 3.
Z toho je 51 motorů a 66 vložáků. Může tedy vzniknout až 51 třídílných jednotek 461, ale bude potřeba "navíc" překopat celkem 36 klasických os. vozů a vyrobit všech 51 nových čel.
Za předpokladu, že těch jednotek bude stačit 39 (a já myslím, že by mohlo) tak nebude potřeba "sahat" na jediný vůz "extra". Z "fleku" se bez problémů vyrobí 12 souprav 461+061+961, prostou "demotorizací" původní 460 (tedy z původní soupravy 460+063+460), ke zbylým 27 bude pro výrobu 961 potřeba na původní 063 vyrobit nové čelo (původní souprava 460+063+063).
Tak a teď špekulujte...   |
Ris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 20:31:24 |
|
Lukash: možná by nebylo na škodu u Bdmtee udělat interiér ala 854... to by pak byla skvělá vozítka |
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 21:45:02 |
|
to je sice zajímavý výpočet, ale předělávat motory na řídící by byla docela škoda, ne? |
Martineczek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 00:40:38 |
|
Osobně si myslím že předělávat 460 na 961 je opravdu škoda.
Ad čela - slyšel jsem, že jednotky dostanou nová čela...
Ad Bdmtee - mají jiný obrys (jsou nižší, jiný tvar střechy). Na 961 by se mohly předělat stále vyřazované vozy B, BDs apod. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 08:41:40 |
|
Docela by mě zajímalo, co se bude dít se slovenskými 460, až do Košic dorazí střídavina? |
Ok1xng
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 10:01:49 |
|
Jen podle mých informací máme 51 hnacích vozů a má být 51 souprav. Tudíž předělávání hnacích na řídící nehrozí.
| K hadům se nemluví. Hadi se zabíjejí. |
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3932
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 10:10:59 |
|
A je rozhodnuto... Tak můžete dál vesele špekulovat, jakých 36 vozů překopají na 061/961... |
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 10:32:50 |
|
Ad Jirka kraťas:Docela by mě zajímalo, co se bude dít se slovenskými 460, až do Košic dorazí střídavina?
Podle mně půjdou do šrotu(když se toho dožijí,protože rychlost přepínání na 25 kV je nejistá a prozatím vzdálená). |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5938
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 10:33:12 |
|
jen doufám, že se nezapomene na pulzní regulaci
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
pouze plynulá doprava může být ekologická |
|
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 19:09:01 |
|
Ona se má do Košic tahat střídavina? Proč? To je v plánu elektrizace tratě přes Plešivec?
Jinak se omlouvám, vím,že to patří jinam |
Martineczek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 28. února 2007 - 19:21:10 |
|
Sajtr:
Na celém Slovensku je v plánu náhrada napájecího systému 3 kv ss za 25 kv 50 hz |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 08:58:35 |
|
Ad Sajtr: Už o tom byla zmínka v diskusi "Elektrizace tratí". Do budoucna by měl napájecí systém 3 kV ss na Slovensku skončit a být postupně nahrazen systémem 25 kV 50 Hz. Při koridorizace tratě Bratislava - Žilina - Košice se stykové místo mezi střídavým a stejnosměrným systémem bude postupně posouvat směrem na východ až dosáhne hranic s Ukrajinou. |
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 18:38:50 |
|
Aha, dík. To vypadá, jako by se chtěli přiblížit maďarům  .
Ale jinak chápu, že systém 25 kV 50Hz je výhodnější. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 19:13:37 |
|
@053: Pěkná magořina, nedostatek přívěšáků se bude zvětšovat (postupná šrotace 020 a brzy snad i 021) a vy byste z nich dělali řidičáky. To už by se z nich spíš dělaly 954.
Na vizualizaci byly čela původní, tak uvidíme.
| 810: lepší udržovaná koženka než neudržovaná plyš. Dobrý každý vagón, který pošle jednu 021 do šrotu. |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 14:49:46 |
|
Na vizualizaci byly čela původní, tak uvidíme.
A kdo by se dělal s tím hnusným designem na řadičácích???To už je teda lepší udělat čela nová.Zlepšila by se taky bezpečnost strojvedoucího.No prostě pokud nechají stará čela,potom to bude stále vypadat ohavně. |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 16:55:06 |
|
No prostě pokud nechají stará čela,potom to bude stále vypadat ohavně.
Ale,ale! To je subjektivní. Mě se stará čela naopak líbí. |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3937
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 16:57:14 |
|
Happy: to je věc názoru, mě se čelo 460/560 líbí... |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3938
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 16:58:06 |
|
Fousex:  |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1017
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 19:52:24 |
|
dobře,já vám to neberu,ale lidi chtějí něco,co bude vypadat moderně a ne jak od tupé sekerky ohlodané |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2325
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 20:07:06 |
|
dobře,já vám to neberu,ale lidi chtějí něco,co bude vypadat moderně a ne jak od tupé sekerky ohlodané
Lidem to je povetsinou uplne jedno. Vetsina lidi by vlezla i do vozu s hnojem, kdyby jim prijel k nastupisti .Maximalne si nekteri vsimnou ze to tu jeste nejelo, ale to staci i obycejnej nater. Kdyz je to doveze v pohode (teple/vetrany/cisty) tam kam chtej, tak je jim sum a fuk co je veze. Lidi nejsou sotousi ...
| S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál . |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 31090
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 20:52:48 |
|
To jistě, ale minimálně podvědomě je rozdíl, zda pojedou „tím jako už před 30 lety” (810, B apod.) nebo „něčím novým” (na to ale stačí i jinej než obvyklej nátěr nebo jiná viditelná změna).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Lukash
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 20:59:44 |
|
Desing ř.460/560 má svého tvůrce, stejně jako desing 854,potažmo954, mě se třeba vůbec nelíbí kulaté, zakulacené mašiny a vozy.
Každopádně čelo seriové 460/560 je daleko bezpečnější než čelo regionovy která je celá z laminátu (pominu-li nějaké rámy pod laminátem, které při nárazu vyšší rychlostí nehrají žádný efekt) ale regiotroska jezdí 80 kdežto panograf 110 (ubvidíme kolik bude smět reko).
Jako nejbezpečnější stroj považuji čmeláka, ten centimetrový "tupý" plech na čele by zmasíroval kdejakou osmsetdesítku a i většinu moderních lokomotiv by to zničilo.
Jako příklad si vemze nehody ř. X62/X63jek které po srážce s kamionem většinou mění čelo. Onehdá v roce nevím přesně ale byla to 460.005 co sundala náklaďák a obavy byly, že se použilje čelo nedávno zrušené 002ky ale jediný co se na ni dělalo nový byl nový pravý pluh a nadokenní laminát se musel dolepit, jinak čelo bylo opravitelné (asi pár děr od nárazu) a snad to ani sklo nerozbilo, to nevím, kecal bych. Něco jinýho je nehoda EM 488.0022 v Třinci když najela do ložených kolejnic, snad před dvěma lety se to tu zmiňovalo, že kolejnice projely durch vozem, ale to by projely čímkoliv, snad i tím zmiňovaným čmelákem.
Takže o bezpečnosti čel na X60 bych nepochyboval... |
854215
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:03:50 |
|
Trochu se vám přimíchám do diskuze.
Před nedávnem mi bylo sděleno od důvěryhodného zdroje že:
461 - budou tedy reko 460
061 - zřejmě tedy reko 063
961 - zelené vozy řady Bt
A to všechno prý bude dělat PARS Šumperk. Takže bych to viděl vzhledem k tomu že 460+060 je zevnitř nápadně podobná 852/853 na rekonstrukci alá 854, samozřejmě asi jiný sedačky atd.
(Příspěvek byl editován uživatelem 854.215.)
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:11:15 |
|
Lidi nejsou šotouši
Tak tak! Jak mám vypozorováno, tak největší dojem udělá nový lak, pak dloooooouho nic a pak ostatní detaily. Ale jsou i tací, kteří víc hledí na pohodlí sedaček (sklon opěradla, místo) a jíné pragmatické parametry, než aby se nechali chytnout na nějaké pozlátko.
tupé sekerky ohlodané
Minimálně od půlky 60. let se ke slovu dostaly hranaté tvary. Myslím, že ve Studénce se s tím designeři vyrovnali velmi dobře, protože čelo působí originálně* a dynamicky. Obojí je myslím přínosem. Je to další vývojový stupeň po M296.
*tu originalitu bych podtrhnul, neboť je riziko, že dosazením nových čel se může vzhled vozidla i zhoršit a to celé pak zapadnout do stereotypu. S plochým čelem ve stylu 814 by motorový vůz vypadal, jako 470. A teď co je lepší? 
(Příspěvek byl editován uživatelem fousekx.) |
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:12:41 |
|
Lidem to je povetsinou uplne jedno. Vetsina lidi by vlezla i do vozu s hnojem, kdyby jim prijel k nastupisti .Maximalne si nekteri vsimnou ze to tu jeste nejelo, ale to staci i obycejnej nater. Kdyz je to doveze v pohode (teple/vetrany/cisty) tam kam chtej, tak je jim sum a fuk co je veze. Lidi nejsou sotousi ...
To máš pravdu. Síce to nesúvisí z vlakom ale ajtak: Jeden kamarát sa presúval z dielenským vozidlom k pokazenému busu a keď prišli na zastavku a otvorili predné dvere tak staŕa baba sa ryla dnuka. Im je jendo čo príde.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4272
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:13:02 |
|
Vizualizace je někde na netu k vidění?
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:17:07 |
|
Ešte mi prosím vysvetlite toto:
Čo je hnací voz
A čo je řídíci voz.
Veď pri 460/560 je motor v predu nie? A riadiace vozy su podľa mňa všetky 460/560 (nie 060)
Podľa čoho to rozdeľujú?
|
Peca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:21:33 |
|
Hnací vůz má vlastní pohon a řídící vůz je přípoják bez pohonu, který má na jednom čele stanoviště fíry, reflektor a další takové bebechy. Pak se z řídícího vozu pomocí kabelu dálkového řízení ovládá hnací vůz na druhém konci soupravy a souprava jede jako sunutá. Ušetří se tím buď čas na otáčení soupravy nebo jeden hnací vůz. Stačí?
(Příspěvek byl editován uživatelem peca.)
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 31096
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:22:23 |
|
Peto5220:
Hnací vůz je cosi jako lokomotiva (zde 460/560), řídicí vůz pak slouží k (dálkovému) ovládání hnacího vozu, vozy bez trakce (=vložené vozy) jsou označeny jako 063.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 21:36:40 |
|
Diky vám obom za vysvetlenie.
|
Eightyfour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 22:36:15 |
|
Můj loňský pokus o vtip 
Král šukafonů, člen ŽelPage, konstruktér...
http://www.zelpage.cz/autor/?id=149 |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 22:51:33 |
|
Hmm, nevim, ale nemela by zmena cela za nasledek nutnost provedeni prislusnych "odolnostnich" zkousek ? A tudiz i prodlouzeni a prodrazeni "projektu" ?
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3939
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 23:07:28 |
|
Já si hlavně myslím, že to je úplně zbytečné. Navíc - to nové čelo by se v zájmu "uceleného vzhledu celé jednotky" muselo udělat i na původní 460 (viz "RegioNohy"), takže by jich bylo potřeba 2x tolik a to by jistě nebyla levná záležitost. A co dnes není o penězích, že... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1018
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 03:33:44 |
|
to mně připadá trochu zcestné.Snad je lepší si připlatit a mít nová čela,podle kterých i totální osel pozná,že přijelo cosi "nového" a ne ten 30 let starej krám,do kterého se leze jak do kurníku.Dále nová čela = větší pasívní bezpečnost atd.Takže nevím,proč by se měla znehodnocovat práce na tom řidičáku tím,že na to udělám ohlodané poleno jako předek.(854 a 954 je něco jiného,tam se uvažovalo o 954 až po modernizaci 854).Ale tady se to bude dělat naráz.Prostě ten design je out a tudíž nemá cenu to za velké prachy pitvořit na řidičáku.Když už,tak ať to vypadá k světu.takhle na vás akorát dýchne doba "temna" a ne 21.století.A ještě si nemyslete,že lidi jsou úplně blbí.oni moc dobře poznají,že se něco změnilo |
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 07:23:00 |
|
Me nepripada pravdepodobny delat ridicaky z Bt.
1) Jezdi jich porad dost a cidel bych to spis z BDs
2) vozy rady Y maj jinou strechu nez 460/560
|
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 07:25:33 |
|
To je otazka. U 460 by byla vymena cela zbytecna, ale pro ridicaky by bylo toto celo zbytecne drahe. Nakonec soupnou na kazdej konec jiny
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 968
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 11:40:52 |
|
to mně připadá trochu zcestné.Snad je lepší si připlatit a mít nová čela,podle kterých i totální osel pozná,že přijelo cosi "nového" a ne ten 30 let starej krám,do kterého se leze jak do kurníku.Dále nová čela = větší pasívní bezpečnost atd.
Neviem čo sa ti nepáči na starom čele, nekecaj tu o bezpečnosti ako by sa zvýšila... Podľa teba je bezbečnejší kus laminátu ako pol tony železa?
Mne sa to staré čelo páči a niesom sám...
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 12:23:03 |
|
přijelo cosi "nového" a ne ten 30 let starej krám
Vždyť jsem psal, co na lidi platí. A kvůli oslovi (jak jsi psal) to přece nemá cenu předělávat. Opravdu si nejsem jistý, zda by byl nový design lepší. To by se museli tvůrci jo snažit.
takhle na vás akorát dýchne doba "temna"
Tím myslíš co? Prosím vysvětlit! (Nikdy jsem neslyšel, že by 60. léta byly dobou temna a to ani v Československu). |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1019
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 15:22:44 |
|
Neviem čo sa ti nepáči na starom čele, nekecaj tu o bezpečnosti ako by sa zvýšila... Podľa teba je bezbečnejší kus laminátu ako pol tony železa?
Mne sa to staré čelo páči a niesom sám...
za sebe říkám,že to čelo je děs.Navíc je potřeba myslet "tržně" a ne co se líbí pár šotoušům.Takže vozidlo bude morálně mladší,pokud bude vypadat mladě.Stačí jen srovnat reko našich šukafonů a těch slovenských.Zatímco nevědomá veřejnost u nás si myslí,že přijelo něco nového,tak u vás je jasné,že to je jen kosmetická úprava toho starého,tudíž to většinu lidí nechá chladnými.Kdybyste vyvezli obě jednotky do zahraničí jak 814čd,tak 813 Zssk (opomeňme,že není nízkopodlažní),tak hádejte,kterou by si asi koupili??Tu co vypadá alespoň trochu moderně a nebo tu ,co má vizáš dlabaného ingotu???Kterápak jednotka tratila na hodnotě i když se jedná o vozidla se stejným chodem a podobně kvalitními motory????Už chápete,co tím chci říct???
Jinak vám snad připadá řada 230/240 jako nebezpečná pro strojvedoucího z toho důvodu,že tam je skelný laminát??Nebo,proč se u šukafonů z důvodů většího bezpečí fíry dosazoval laminát místo tako vašeho "bezpečného" plechu???Ono to totiž není až zas tak moc o plechu a laminátu,ale jde o vytvoření jistých deformačních zón pro postor k přežití při nárazu.myslím,že o "kvalitě plechu" na drážních vozidlech se přesvědčilo hodně lidí.Můžete je jít navštívit s věnečkem v ruce.Tudíž žady 460 a 560 nijak bezpečné nejsou a troufnu si říct,že ta vaše "hrachová" laminátka by z toho pantografu nadělala slušný šrot(myšleno nadsazeně).jinak ,pokud vám jde o zachování xsichtu,potom je zde řada 560,která se pravděpodobně nebude nijak razantně předělávat.Takže by mohli být spokojeni všichni.
Tím myslíš co? Prosím vysvětlit!
není důvod,proč by lidé měli cestovat ve skanzenu tvořivého umění 60.let.myslím,že těch vozidel s historickou vizáží jezdí více než dost,proto nechápu,proč by za každou cenu mělo zachovávat něco,o co vyjma pár šotoušů nestojí.Jsem taky šotouš ale na zachování opravdu netrvám.Je tu koneckonců ještě řada 560 |
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 15:48:13 |
|
Cela by se meli vymenit, ale aspon u jednoho kusu nechat a dat stare celo i k ridicaku. Neco jako se 854 021 upravila jen minimalne
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 16:15:41 |
|
Happy: tak mysli tržně - nikoliv šotoušsky !!! - a nepochtívej laminátky na 225 ;-)
Design čela 460/560 je náhodou dobrý. Je hlavně netradiční a tím dost upoutá kaštany. A o tom to je. Byla by škoda se ho vzdávat ve prospěch dnes všudypřítomné koule se slintákem. Je dokonce tak atraktivní, že ho nabízí nějaká ostravská firma jako tetování, před časem jsem tu dával dokonce obrázek.
Pro větší důraznost stačí nějaké nové atrakivní barevné řešení ve stylu MěstoSlona nebo Regiošuka. Předělávat staré čelo jen tak z plezíru je nesmysl, to už spíše vidím nějaké úsporné řešení na straně řidičáku. Nakonec 843 a 943 jsou dost jiné, 943 je o hodně škaredější, a trápí to někoho?
| ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. |
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3942
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 16:25:39 |
|
Navíc je potřeba myslet "tržně" a ne co se líbí pár šotoušům - a právě krz toho, kolik by stála výroba nových čel pro původní 460 se zachováme tržně...
není důvod,proč by lidé měli cestovat ve skanzenu tvořivého umění 60.let - zajímavé, že u 954 to nevadí...
Alorovec: jakou historickou hodnotu (v případě, že by se nová čela dělala) by případně měla 961 s čelem "původním"?? 
Myslím si, že k zatraktivnění těm 461 bohatě postačí pohodlný interiér a nějaký zajímavý nátěr. Hezky to je vidět u ešusů - dejte porovnat fotky třeba 471.002 a 471.024 nějakému neznalému kaštanovi a schválně, u které vám řekne, že mu jednotka připadá modernější... |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 16:47:16 |
|
Myslím si, že k zatraktivnění těm 461 bohatě postačí pohodlný interiér a nějaký zajímavý nátěr.
Jo jo, to si myslím taky. Ale aby na to mohly být nějaké dotace, bude třeba udělat kus podlahy hned nad kolejnicema, taneční WC a plošinu. To podle mého dohadu postihne řidičák, a tím pádem se z jednotky 461+061+961 stanou použitelné akorát dva vozy. Takže mám trochu obavy, jak to dopadne. Další obavy mám o sedačky. Pokud vymění relativně široké a pohodlné sedačky ze současných 460 za něco ala 843, je to citelný krok zpět. Tvarově jsou ty současné zcela OK, stačí jen textilní úprava. Tak jako dnes jsem byl mile překvapen modernizovaným interiérem slovenského béčka:
| ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. |
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3944
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 17:19:30 |
|
Unipuls: koukám, že ten vůz měl vyjma interiéru "zmodernizovaný" i exteriér... Holt je třeba jít s dobou... |
Pauli z OL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.117.129
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 18:33:08 |
|
Navrhuju cenzurovat Petra Veselého alias "Happy" v této diskuzní skupině.
Důvod: Vnucování svého názoru zde diskutujícím neúměrně dlouhými příspěvky, které postrádají smysluplnost a nemají ani hlavu, ani patu. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 21:40:44 |
|
No já se aspoň umím za svoje příspěvky podepsat na rozdíl od Vás,který tady vystupujete anonymně a nejste registrovaný.A když mě chcete za něco kritizovat,tak mluvte konkrétně k danému problému či k dané větě.Napsat o někom něco "hanlivého",to umí kde kdo .
Vím ,že sem píchl do vosího hnízda,protože tady je fanklub těchto řad.Mně by se taky nelíbilo ,kdybyste mně kritizovali můj šotoušský náhled třeba na laminy a krokouše |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3951
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 21:54:44 |
|
To je nápad - navrhuju na krokouše nalepit čelo z esmekrámu, neboť proč by lidé měli cestovat ve skanzenu tvořivého umění 60.let ...  |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 21:56:02 |
|
no jo,ale krokouše jsou na dožití a nikdo z nich nechce dělat moderní jednotky ;););) |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2333
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 22:07:09 |
|
Naopak podle myho lze dneska povazovat 460/560 za vykrik moderniho umeni. Neco tak hranate kulatyho tu jeste nejni.
Pokud by se na ne hodil podobny nater http://www.prototypy.cz/460/obr/460002a.jpg, tak to je zcela jinej vzhled.
Navic mam dojem ze puvodni cela nevytvareji ze stanoviste takovej sklenik jako regiokramy a slunata.
| S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál . |
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2007 - 00:32:19 |
|
Já myslím, že problém atraktivnosti vozidla je spíše dán všeobecnou oblíbeností šedé a bílé barvy u ČD, často se vyskytující u 471, 45x, 46x, osobních vozů. Zároveň bych chtěl dodat, že šedá i bílá jsou taktéž velmi oblíbené u jisté skupinky obyvatel, co nosí sprej proklatě nízko. On ten ošklivý klikyhák na takovém podkladu krásně vynikne, narozdíl od brejlovce s blesky (toť jen pro příklad!) Takže je jasné, které řady jsou nejvíc pomalované, že?
A ty se Happy mírni, dostáváš se do varu
Jsem taky šotouš ale na zachování opravdu netrvám.
Neber to osobně, ale existuje skupina šotoušů, říkejme jim šotouši naruby, kteří:
* by do všeho nacpali digitální orientace a hlášení rozhlasem (jinak s tím nikdo nepojede)
* mají fóbii z koženky (přestože doma v obýváku mají koženou sedací soupravu)
* vše co jezdilo v době jejich dětství, je pro ně beznadějně zastaralé (riziko,že na cestující dýchne doba temna)
* někdy až nekriticky obhajují zájmy cestujících (s tím designem/čelem/nátěrem s tím nikdo nepojede- rychle předělat!)
* atd, atd.... |
