| Autor |
Příspěvek |
Pinec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 16:02:57 | 
|
V žádném případu nedojde rozšířením spojení k té okolnosti,že celkový počet cestujících mezi dvěmi místy se zvýší.
Tak to bych si dovolil polemizovat. Pokud se mi někam cesta zjednoduší nebo zrychlí, začnu třeba dojíždět do práce i tam, kam by mě to před tím ani nenapadlo...
Počet auto na D1 ve mě nevyvolává pocit, že by do Brna nikdo nechtěl. A radši je uvidím ve vlaku, než v autě. Oni totiž náklady na jízdu autem nekončí tím, že si řidič koupí benzín. O ekologii nemluvě... |
realista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.196.170
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 16:09:24 |
|
ad.Pinec:
Když se zlepší spojení z Brna do Prahy , kolik lidí tam začne denně dojíždět do práce?
U kratších vzdáleností může nastat situace,že budete mít pravdu. |
Pinec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 16:19:52 |
|
Real: Pravděpodobně nikdo.
Doufám, že jste pochopil, že to byl příklad zpochybňující vaše tvrzení, že k tomu nedojde "v žádném případě". |
andrewM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.2.162
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 16:27:59 |
|
To Realista Tak to pochopitelne, ale pri cene nekde na urovni, nebo tesne nad urovni SA a obsazenosti kolem 60 % uz by jizdne mohlo pokryt velkou cast nakladu, ne-li vsechny (nekdo jiste dokaze spocitat). |
babilon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.119.216
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 16:28:05 |
|
realista: V žádném případu nedojde rozšířením spojení k té okolnosti,že celkový počet cestujících mezi dvěmi místy se zvýší.
Obávám se, že nemáte pravdu. Tu vzdálenost v gravitačním zákonu nesmíte brát jako konstantní vzdálenost vzdušnou čarou, ale spíš jako časovou. A se zkrácením vzdálenosti (tj. času) vzroste síla přitažlivosti.
Myslím, že krásným příkladem může pražská příměstská doprava. Zvýšení kapacity zkrácením intervalů (tj. "vzdálenost" se zkrátila snížením průměrné čekací doby) paradoxně vede k tomu, že spoje bývají nezřídka totálně narvané. A že by se jednalo o pouhé přetažení poptávky z aut a autobusů, tomu nevěřím. |
Pinec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 16:36:02 |
|
Dostáváme se opět k již několikrát omílané otázce, proč dotovat další vlaky, když se lidi vejdou do těch stávajících, ostatní jedou busem nebo autem. Takže "perfektní" stav.
Tady je ale nutno si položit (a odpovědět) otázku zcela základní: Co od hromadné dopravy očekáváme?
Máme v zásadě dvě možnosti:
1) Sociálka pro nemajetné zoufalce a loosery, co nemaj na auto.
2) Kvalitní, rychlá a komfortní alternativa vůči ježdění autem.
Na vybrané odpovědi závisí všechno ostatní (druh hromadného dopravního prostředku, jejich počet, intervaly,...) |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 32175
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 17:41:28 | 
|
V žádném případě by se nemělo stát , že díky štědré sumě ze státního rozpočtu si zde budou moci ČD dovolit dumpingové ceny.
Kdy je to ještě pouze úhrada za objednané spoje a když už dumping?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 18:00:09 |
|
Romanero : Jakej interval 15 minut ? Pokud se trvá na modelu R s EC, tak to jede půl hodiny po sobě a pak 1,5 h nic !!! Ideální návrh ještě dělám - tam budou v taktu oba R a EC mimo.
No to jste vymyslel úžasný nápad s těma osobákama, díky, opravdu. Ještě Vám zbývá zrušit 087,097 a 114... |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 18:03:02 |
|
Super prasárna je ale noční Galileo Galilei, který staví v úseku Praha-Brno jen v Pardubicích... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 18:39:27 |
|
Byl sem u návrhu přkvapen novými rychlíky na trati 225 tj v relaci Brno-Budějovice.Ovšem se zde vyskytují i negativa a to je zavedení u některých spojů přestup v Budějovicích.takže sme se dostali,resp. dostaneme na takt 2 hodin na trati 225.Ale děsím se toho,které vozy budou turnusovány.Předpokládám ,že v relaci Brno-Budějky nebude tuto vozbu zajišťovat DKV Plzeň,ale jedno z těch dvou zmíněných,čehož se obávám.Že by hurá do Bt????
takový přehled:
R 660 ji(5.24)-bu v x (omezení oproti současnosti)
R 920 brod-Ji(7.24)-bu (NEW!!)
R 662 bohum-Ji(9.24)-Pl (Rožmberk,nezměněno)
R 664 Br-ji(13.24)-pl (nezměněno)
R 922 Br-ji(15.24)-Bu (místo 666,veden jen do bu)
R 666 Br-ji(17.24)-Pl (junák,místo 668)
R 924 Br-ji(19.24)-Bu (místo 860,nezměněno)
a naopak:
R 921 Bu-ji(6.34)-Br (za 861,nezm,jede v x)
R 923 Bu-ji(8.34)-Br (za 669,nejede ze Strak)
R 667 Pl-ji(10.34)-Br (Junák,nezměněno)
R 665 Pl-ji(14.34)-Br (nezměněno)
R 661 Pl-ji(16.34)-Br (nezměněno)
R 663 Pl-ji(18.34)-Br (Rožmberk,nezm.)
R 925 Bu-ji(20.34)-HB (místo 1561,nyní jede deně do Ji)
tak to byl takový přehled.Sice sem psal nezměněno,ale změny jsou malé a to v časových polohách.Cesta po 225 bude o nějakej ten kousek zdlouhavější.Bylo přidáno na vatě,asi z důvodu dalších reko této tratě.Jinak zmizelo jméno Petrov,což je škoda.Jinak pokud se to povede,tak to bude lepší GVD než současný. |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 19:06:33 |
|
to AndrewM:
1. fajn a myslíte, že hypotetické spoje Praha -> někam na východ s přípojem ve Skalici spěšňákem do Brna by obecenstvo bralo jako výhodnou nabídku?
2. jo, rozumím. Takže ty vlaky tam kvůli Brňákům nejezdí, tedy jezdily by stejně, i kdyby Brno byla díra po granátu, srovnatelná třeba s Lovosicemi, shodneme se?
3. Poptávka mezi Brnem a Prahou je, ale železnice ji nedokáže podchytit z technických důvodů. Může nějakou poptávku získat cenovým podbízením se, tím ale sklouzne do dumpingu. Výsledkem je likvidace ekonomicky samostatných autobusů pomocí státních dotací. Jaký to má mít účel?? |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 19:07:59 |
|
Tak se opět nedá přestoupit z Keplera na Mendela.Kepler přijíždí do Holešek v 8.28 a Mendel odjíždí pro jistotu v 8.23hod. To se mi snad zdá. A přitom dál přes den vlaky z Německa přijíždějí v xx:18 a vlaky na Brno odjíždí v xx:33. Proč to takhle nejde udělat u výše zmíněných vlaků? Opravdu musí SC na Brno odjíždět ve stejný čas jako SC na Ovu? |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 19:10:04 |
|
Denny hozmann: Ještě Vám zbývá zrušit (osobní dopravu - pozn. karloslt) 087,097 a 114...
neboj, taky na ně dojde... nad 097 a 114 se ty mraky schylují. A je jen otázkou času, kdy kraji bude pít krev i úsek Litoměřice - Č. Lípa...
Romanero: ... ramena Most-Děčín a Ústí-Roudnice je můj nápad ...
Však oni Vám cestující v relaci Roudnice/Litoměřice - Lovosice - Děčín a z5 za přestup poděkují...
Čím si představujete vozbu těchto ramen?
|
831
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.12.192
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 19:53:19 |
|
Trat 113 se bude opravdu rušit? |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 20:14:13 |
|
Denny: Proč by to byla  árna. Galileem jsem sice nejel, ale myslím si, že v době mezi 1:00 - 3:00 nikdo ve stanicích typu Letovice nastupovat nebude, a pokud ano, tak určitě ne víc lidí, než do R v Bohušovicích nad Ohří, kde by se zastavovat nemělo |
Michalis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 20:44:18 |
|
realista:Když jezdíte autem které vypouští do ovzduší skleníkové plyny a podobně tak by jste dotování veřejné dopravy měl brát jako určitou daň za to že vy ničíte přirodu víc než lidé kteří tím jezdí...a ted sice jezdí málo lidí..ale když dáte šanci těm novým spojům na rok dva,uděláte tomu slušnou reklamu tak se to může chytnout..ale zpočátku to prostě bude jezdit prázdné ale to je lepší řešení než vzdát boj s autem..šlo by to i jinak například zavedením mýta i pro auta ale když to nejde takto,tam mi to přijde jako dobrý pokus...
| FMB 23-75 a 7708 DPO -moje každodenní cesta do školy |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 21:08:59 |
|
jo,ale taky je potřeba nabídnout patřičný komfort a služby.V těchto věcech čd celkem dost kulhá.Ono co si radši vyberete??Pohodlnou fábii nebo koženku v B?? šotopeople to má jasné,ale co "normální" lidé?? |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 21:36:20 |
|
Pohodlnou fábii nebo koženku v B??
Já osobně volím Peugeot 206. páč cestovat dnes vlakem z Litoměřic do Ústí je takřka za trest...
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3427
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 22:16:47 |
|
Poptávka mezi Brnem a Prahou je, ale železnice ji nedokáže podchytit z technických důvodů. Může nějakou poptávku získat cenovým podbízením se, tím ale sklouzne do dumpingu.
A co tak nelpět na dosavadních koncepcích a zkusit něco jiného? Ano, nějaké šestivozové klasiky "emzetů" mohou ztěží být zde konkurenceschopné. Ale co třeba provozovat jednoduché jednotky pro vmax 160 km/h, pro cca 250 cestujících, s nižšími provozními náklady,... To jsme zase jinde. A v tom se právě liší ČD od soukromých autobusových dopravců. SA nebrečela, že dosavadní autobusy jsou ne příliš kapacitní, ale sehnala si autobus o polovinu obsaditelnější... A tak můžeme pokračovat. Takže konkurovat autobusům lze - a to nejen na této trase - i bez dotací. Ale musí se chtít. A buďme upřímní. Jezdit bez dotací je to poslední, co ČD potřebují.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 22:20:41 |
|
Kdy je to ještě pouze úhrada za objednané spoje a když už dumping?
Řekl bych, že ten rozdíl je pouze legislativní. Určité případy stát stanoví jako podporu tzv. "veřejného zájmu", jinde je to dumping.
Jinak princip je pochopitelně stejný.
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 22:25:12 |
|
Bez dotace??
to je jako sci-fi.Je jasné,že bez dotací by tento gigant padl na ústa.Ale proč třeba nejde zavést služby jako má SA?? Co třeba stewardky,noviny,laciné nápoje,nápojové automaty,automaty na sušenky a podobně??K čemu "tucet" průvodčích s vlakvedoucím??Na zavírání dveří???Na cvakání lístků???No já bych osobně toto celé přehodnotil,protože si myslím,že to není pravé ořechové.Když už nemůžu nabídnout rychlost (Pha-Brno),ani nej cenu,tak je potřeba sáhnout po pohodlí,bezpečnosti a službách. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3429
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 22:25:33 |
|
Happy:
Já sice velmi oceňuji, že už si začínáte osvojovat principy fungování ekonomiky, ale opravdu by bylo použitelné, kdyby jste to dotáhl do konce. Takže ne pouze co proti čemu, ale i za kolik.
|
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 22:37:46 |
|
Livingproof : Je lepší stát Galileem třeba o 10 minut kratší dobu v Praze a pak obsloužit víc stanic... Já jsem asi moc sociální nebo co, protože považuji za lepší, když se někdo z flámu třeba z Blanska do Brna vrátí vlakem než autem, no Já neříkám, že je to priorita železniční dopravy, ale je to bezpečnější než nějaké smrťáky na silnici.
A jestli EN nebude stavět v Roudnici a Lovo, ale pojede stejně rychle jako letos a pak to dostojí v Ústí, tak jsou ČD fakt zlé |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1509
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2007 - 23:24:58 |
|
Denny: Obávám se, že právě v tom, že se někdo vrací z flámu či hospody Galileem bude hlavní důvod pro nezastavování. Nevím jak je na tom letošní Galileo, ale ta individua co se občas vyskytovala v loňském Devínu mezi Brnem a Třebovou stála za to
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 00:40:19 |
|
Peno : Jasně... tohle je jedna ze sporných otázek... ale třeba proto má Praha noční MHD, aby ti ožralové pak nejeli autem... Kromě toho si myslím, že i cestující bez dávky alkoholu z Letovic, Blanska atd., si zaslouží spojení nočním vlakem.. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 32187
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 03:38:19 |
|
Super prasárna je ale noční Galileo Galilei, který staví v úseku Praha-Brno jen v Pardubicích...
Proč? Sice osobně s tím asi budu mít problém, ale takové opatření chápu, je to zkrátka cosi jako noční EC. (Když už to nemůže vzít přes HK.)
To spíš bych se zlobil, že někde nestaví poslední/první rychlíkové spoje, tam kde nejezdí spěšné spoje.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 32188
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 03:55:59 |
|
Happy, 225:
Vozbu by měla kompletně zajišťovat Plzeň, díky zavedení páru R Plzeň - Cmunt (363/362) přijde mezi ČB a Plzní naopak o R 841 a R 666 (dle současného číslování - doporučuji si namalovat, je to pak hned pěkně vidět). Přestup v ČB je z téhož důvodu (jezdí se přímo v relaci na Gmünd).
R 669 by neměl být zkrácen, ale pouze převeden (v úseku Strakonice - ČB) do kategorie Sp.
Omezení na kladiva u R 660 chápu, u R 861 je to ale asi zejména ústup oběhům, vlak v sobotu rozhodně není nevyužívaný, navíc zajišťuje návoz do Veselí ke spěšňáku na Prahu. Zde se snad ještě nějaké řešení nalezne.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 07:02:09 |
|
čelakovičan:
- kdyby jel 353 tak, aby stihl požadovaný přípoj, překvapivě  by ten přípoj pak nestihl 619.
- kdyby jelo SC na Brno v trochu jiný čas, než SC na Ostravu, tak tím rozstřílíte veškerou příměstskou dopravu na trati 011 (nápověda: jednokolejka Libeň - Běchovice). Domníváte se, že taková cena za ten přípoj je přijatelná?
Denny Hozmann: ano, souhlasím, opilce z Blanska do Brna vidím mnohem raději ve vlaku, než za volantem. Ale proč se omezujete jen na Blansko? Opilci z Adamova, Rájce-Jestřebí, Boskovic, atd. atp. za volantem nevadí? Kde všude teda má ten vlak stavět?
Karloslt:
- osobně teda nechápu, proč ještě vlaky mezi LT a CL jezdí...
- jak byste si představoval vedení linek příměstské dopravy kolem UL, aby cestující nemuseli "děkovat" za přestupy? To by mě docela zajímalo...? |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 08:26:05 |
|
Sants: tak se svezte v letní sezoně... (turismus)
jak byste si představoval vedení linek příměstské dopravy kolem UL
Viděl jste u mého příspěvku smaila? Souhlasíte, že z toho dotyční mít radost nebudou (kdo by měl, že). Osobní můj názor je: pokud bude přímých cestujících víc, než je v relaci DC - Lovosice, tak prosim, nechť to tak jezdí. Nelpim na dogmatickém "budem jezdit tak a tak, páč se jinak nejezdilo"...
|
Kotec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 160.217.166.62
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 08:59:40 |
|
Mně zase vadí, že poslední R do Plzně - Chebu má odjezd 20.15, zatímco EC Hašek přijíždí do Phy 20.30. Nešlo by ten rychlík prostě netaktově posunout např. na 20.45? Stejně přestupní vazby v Plzni jsou až po půlhodině (osobáky odjíždí po půl jedenácté na všechny strany) a jinde je to bez problémů posunutelné. Jde mi o to, že dochází k výraznému zhoršování spojení západu Čech s Moravou, a tohle je asi nejzářnější příklad. (Ohledně dotazů, jestli by to bylo využívané - bylo, lidí jedoucích z Moravy na západ Čech je dost, když ještě jezdily Bečvy, Vsacany a Vysočiny, tak to bylo vidět.) Ostatní vlaky taky ujíždí (resp. většinou jedou na Holešovice, čímž je přestup ještě dále komplikován), ale přece jen to tam není tak markantní jako u toho posledního spoje. (Z Brna jezdit do Plzně přes ČB je jen pro šotouše a fajnšmerky...) |
Martyni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 09:52:35 |
|
To Denny_hozman: Ale Galileo je pro noční cestování mezi Maďarskem/Slovenskem a Českem/Německem, ne aby nabíral lidi z hospod a rozvážel do vedlejších měst. Tohle už není ani sociální ale je to naprostá kravina.
| Buďto všichni nebo nikdo... a nebo jenom já |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 32193
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 10:11:41 |
|
Kotec:
...a důchodce, ti tak nezřídka jedou, protože jim to IDOS nebo někdo jiný našel jako spojení bez přestupu.
Posunutí posledního R do Chebu o půl hodiny (tedy by tam pak nebyla díra dvě hodiny, ale dvakrát hodinu a půl) je asi dobrý nápad, ale nejsou na daný vlak navázány někde důležitější přípoje? Možná bych se s tím zkusil na příslušná místa obrátit.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Glex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 10:50:32 |
|
Martyni: Ale Galileo je pro noční cestování mei Maďarskem/Slovenskem a ČR/Německem.
Omyl Galileo bude pro noční cestování mezi Maďarskem/Slovenskem/Brnem a Prahou/Německem.
V pořádku. At si nestaví, ale zavedou se návazné vlaky od a k vlaku do/z Brna směr ČT. Anebo at zastavuje alespoň v ČT. Jet 150km durch mezi Pardubicema a Brnem je fakt ptákovina. Proč mužou jinde stavět EC co 10minut a noční R stát v Zábřehu? Jsem z Poličky takže stejně musím na něj do Svitav autem a je mi jedno zda bych jel do Svitav nebo do České Třebové, ale do Pardubic nebo Brna nepojedu. To už pojedu raději autem na Slovesnko přímo. Vlaku využívá ze Svitav pravidelně cca 15 (v pátek o hodně více) cestujících.
Realista: To potom také můžete říci, že spojení IC/EC z Prahy do Třebové a navazující spojení Sp vlakem do Brna je spojením Praha-Brno.
To mužeme. Já tak jezdím. A nejsem zdaleka sám.
U ČD by mi to bylo též jedno , kdyby dálkové vlaky byly provozovány bez dotací na podnikatelské riziko ČD. Vzhledem k tomu , že tato "sranda" nás všechny něco stojí,mi to však být jedno nemůže.
Ano stojí nás to jízdné a příplatek. Jak hrozné že? EC, IC, Ex jsou na podnikatelské riziko ČD.
Realista umí všechny jen urážet (s tou slovenštinou si taky moc nepomohl) On to bude beztak Jančura a má staženou  z konkurence.
Livingproof: Tahle poznámka o vozech pouze 1. třídy není jen zde, ale i u Sp mezi Opavou a Krnovem |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 11:05:47 |
|
Martin Zlivský : Já nevím, nepřijde mi, že ČR si může dovolit něco jako noční EC, to by ta noční doprava musela být kvalitní. Ale teď to asi někdo z "vyšších kruhů" nechápe. Nebo prostě chtějí ukázat : chceš dobré spojení ? Tak se odstěhuj do Prahy..
Zavádění nových přípojných osobáků stojí další a další miliony. V případě nočního vlaku, kde lze místo 40 minut přidat vozy za 30 minut, mi přijde rychlíkové zastavování oprávněné.
Sants : Kde všude ? Vždy jde o kompromis, ne ? :-) Aby to nezdrželo dálkové cestující (nestavělo to jako osobák) a na druhou stranu, aby to neprosvištělo půlku republiky.... |
realista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.196.170
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 11:50:20 |
|
To Glex:
Zavádět od Galilea návazné vlaky-ptákovina. Galieo je noční vlak a u těchto vlaků nebývá takový tlak na jízdní doby jako u vlaků , jedoucích přes den. Pokud pojede vzdálenost Praha-Brno o deset minut déle , nestane se vůbec nic. Náklady na rozjezd ze tří zastávek jsou určitě menší , než náklady na vedení nového vlaku.
Co se týče spojení Praha-Brno , srovnával jsem přímá spojení , ne možné přestupové kombinace.
Ono nás to stojí něco více , než jízdné a přípatek. Ono nás to stojí miliardy ročně navíc. Ty peníze zaplatí všichni i to , kteří vlakem nejeli třeba 5 let.EC/IC/Ex jedou sice na podnikatelské riziko , ale s obrovskou ztrátou , kterou ČD kryjí z nákladní dopravy a z ostatních dotovaných vlaků.Jinými slovy se dá říci , že Středočeský kraj , který si u ČD zaplatil přepravu lidí např. z takové Rudné do Berouna v této částce věnoval ČD i desátek na úhradu spojení , která třeba ze Středočeským krajem nemají nic společného.
Nikoho neurážím,jen svobodně a demokraticky vyjadřuji své názory. Jančura nejsem. Působím v jedné manažerské pozici v jedné firmě , která nepůsobí v osobní dopravě. Za ta léta jsem získal jiný pohled na věc , než skalní šotouši,zaměstnanci ČD a státní úředníci , kteří nikdy v té pravé podnikatelské sféře nepůsobili. Proto jsou mé příspěvky trochu jiné. |
Pinec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 12:12:38 |
|
Ty peníze zaplatí všichni i to , kteří vlakem nejeli třeba 5 let.
To je do jisté míry demagogie. Sice je to pravda, ale naprosto stejné je to u silniční dopravy, takže tento argument nikam nevede a nic neříká. Též platím ze svých daní výstavbu dálnic (leckdy s dost pochybným významem), aniž bych to vyžadoval či po nich jezdil.
Jinými slovy, doprava je jeden velký socialismus, a jsem zvědavý, jetli se to někdy změní či nikoliv. Spíš nikoliv, protože to ani dost dobře nejde.
Těžko aplikovat surové tržní mechanismy na něco, co ze své fyzikální podstaty nelze "tržit" :-) Mám teď na mysli životní prostředí, se kterým je doprava svázána jak siamské dvojčata.... |
Fanfán
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 12:13:37 |
|
Nebo prostě chtějí ukázat : chceš dobré spojení ? Tak se odstěhuj do Prahy..
Šmarja, proč v Praze, na rozdíl od jiných měst, je více divadel, obchodů, kaváren, diskoték, kadeřnictví,...
To protě není žádnou snahou něco (ne)ukazovat, ale prostý fakt. Železniční doprava je z principu hromadná, a proto lépe funguje, kde přepravuje "hromady" cestujících, a ty prostě více generuje Praha, než třeba Lovosice. Takže ano, větší a významnější města mají lepší spojení, než ta menší a méně významná.
| Liberté! Égalité! Sexualité! |
|
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 12:21:12 |
|
realista : Otázka Galilea : naprosto s Vámi souhlasím :-) |
realista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.196.170
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 12:37:18 |
|
ad Pinec:
nesouhlasím. Je něco jiného investovat do veřejné infrastruktury , do silnic a železnic , než do ztrátových spojů , které po těchto cestách jedou.
Dálkové vlaky Ex/EC/IC by měly být soběstačné. V opačném případu by neměly jet. |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 12:49:45 |
|
Ať se na mě klidně všichni zlobí,ale já bych Galileem nestavěl ani v Pardubicích.Prostě od půlnoci do rána bych nestavěl,ani Galileem a ani Pannonii.Je to hnus,když Pannonka staví ve Ždáru a nasedaj tam akorát lupiči.Jel sem tím několikrát a ani ve Žáru a ani v Tišnově nenalezla ani noha. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 32204
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 13:19:54 |
|
Pokud nebude v Pcích pro loupežníky „přípoj” na jiný vlak (nyní točí právě tam, v případě zpoždění už v Kolíně, zrovna teď v úterý jsme si však postáli v Řečanech , takže měli smůlu a museli čekat až na Excela, kde ale asi moc nepochodili.
Ne že by to mělo být hlavním kritériem pro rozhodování o (ne)zastavování, ale přihlíženo by k tomu být mělo. Pro zančnou část lidí (a nelze se tomu divit) je totiž právě (ne)bezpečnost zásadním důvodem k (ne)využití dálkových nočních vlaků.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Pinec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.142.120.33
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 13:26:24 |
|
ad real:
Nesouhlasím. Jestli vlak má nebo nemá jet by se v ideálním případě mělo posuzovat podle toho, jestli se s ním jede rozumný počet lidí, nikoliv podle toho, jestli se dotuje nebo ne, nebo podle toho jakou má v hlavičce kategorii.
Zastávám názor, že hromadná doprava je tu proto, aby převezla maximum lidí a pokud možno snižovala negativní účinky na životní prostředí.
Investici do ztrátových spojů beru jako investici do "veřejného životního prostředí". A je mi jedno, na jakou jedou vzdálenost. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3450
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 13:47:27 |
|
Ztrátová infrastruktura, neztrátové spoje...
Vidím, že někteří jsou dost ohební.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 14:10:30 |
|
hromadná doprava je tu proto ...
Už pojem "hromadná" může v řadě lidí vyvolávat odpor, nechuť/znechucení. Mám pocit, že pojem "veřejná doprava" je z tohoto hlediska daleko přijatelnější (ale diskusi se nebráním)
... aby převezla maximum lidí ...
V nočních dobách vesměs není příliš velký rozdíl mezi maximem a nulou ...a neargumentujte náhodnými případy párkrát za rok, kdy z nějakého důvodu (koncert či jiná kultura, sport, turistická sezóna - výměna turnusů) se skutečnost blíží maximu kapacity vozidla či tratě. Ty se dají podchytit a mělo by být v zájmu jejich organizátora, aby je dopravcům oznámil a ještě lépe, aby zajistil (aspoň) pokrytí skutečných nákladů.
... a pokud možno snižovala negativní účinky na životní prostředí
Je environmentálně vhodnější vlak (lok 80 tun + 3 vozy á 40 tun = 200 t) obsazený 30 lidmi - bus (15 tun) se 30 lidmi - 8 IGK (12 tun) á 4 lidi - 15 IGK (20 tun) á 2 lidi?
Už se tady kdysi (konec roku 2004) probíralo, že 1 osobokm v autobusové dopravě způsobí víc emisí než individuální gumokoly. Protože ten bus musí jezdit a tedy pálit naftu a vypouštět CO, NO a další smrady celý den; přitom jeho výkon je ve špičce 30-80 osob/km a v sedle 0-30. IGK má přepravní výkon 1-2 osob/km, ale pod hodnotu 1 se nikdy nedostane. |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 15:03:58 |
|
Tak... a teď mě zabte :-) |
Fanfán
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 16:20:42 |
|
Malý postřeh z návrhu ohledně jedné diskutované stanice:
Spojení Zábřeh - Praha je navrženo u vlaků Ex/IC/EC v celodením dvouhodinovém intervalu (7.38 - 19.38), tedy celkem 7 spojů, zatímco spojení Praha - Zábřeh je navrženo pouze u vybraných spojů (4.06, 6.06, 12.06, 14.06, 16.06), celkem pěti.
| Liberté! Égalité! Sexualité! |
|
Pritt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 16:23:42 |
|
Udivuje mě zastavení dopravy na trati 120 v úseku Milostín Žatec.Budou projíždět pouze rychlíky!To snad nemyslejí vážně!}}} |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 16:28:22 |
|
Arj: IGK má přepravní výkon 1-2 osob/km, ale pod hodnotu 1 se nikdy nedostane.
To ten autobus snad taky ne. Nebo už snad vymysleli autobusy co se dokáží řídit samy?
Ad. Galileo: Osobně se obávám, že Galileo míří do kategorie EN. A to by pro mě bylo špatně. Zásadně jsem totiž proti povinně místenkové buzeraci, která ke kategorii EN patří. A pro šťoury, opravdu mi nejde o cenu té místenky, ale o samotný fakt, že po mě někdo tu místenku požaduje. To je pro mne nepřijatelná buzerace.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
Neznamy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 16:31:42 |
|
Ústecký kraj přistupuje k železniční dopravě systematicky. Postupně ruší celé oblasti. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 32211
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 16:34:14 |
|
Peno:
Řidič tam obvykle nesedí, aby se někam přepravil. (Tedy při přemístění pouze řidiče je přepravní výkon opravdu nulový.)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3457
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 16:43:27 |
|
To snad nemyslejí vážně!
No, evidentně myslí.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Pritt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 17:22:17 |
|
Ve finále to dopadne tak že tam budou zastavovat všechny rychlíky a nahrazovat osobáky!Myslím tedy na té 120-ce.} |
Zelený_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 17:45:29 |
|
Pritt:
Myslím, že ne. Ono pokud jste si všimli, tak podobně už funguje část tratě 300.
| Nic není tak, jak se na první pohled může zdát. |
|
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 17:55:15 |
|
Tak na světě je můj návrh tratě 090 :-) Začnu výhodami : 1.) vlaky EN i Kopernikus v obou směrech jezdí v EC taktu a v úseku Ústí - Praha NESTAVÍ.
2.) Z Ústí do Prahy ani z Prahy do Ústí se nikdy nečeká hodinu... (krom večera z Prahy mezi 22:00 a 0:00).
3.) V Lovosicích se křižují rychlíky Praha-Cheb a spěšňáky z druhého směru každou hodinu - nová směrová nabídka (např. Litoměřice-Podkrušnohoří atd.). Z Litoměřic přípoje na každé potkání rychlíků (jízdní doba Holešovice-Litoměřice Cihelna 66 minut), u ostatních lokálek po 2 hodinách.
4.) Rychlíky Ústí-Liberec o hodinu posunuty - vznikají tak přípoje z podkrušnohorského R z Prahy v Ústí a v České Lípě z 087 do Liberce.
5.) Vzniká nová možnost dostat se na sever ve 22 hodin z Prahy (podotýkám, že počty vlaků jsem neměnil oproti souč. stavu).
6.) Na celé 090 možnost jezdit osobáky v taktu, žádné předjíždění za jízdy, jak je v návrhu.
7.) Odstranění ranního sjezdu podkrušnohorského rychlíku a EN (rozdíl odjezdů 2 minuty).
Nevýhody : 1.) Prodloužení jízdní doby o 7 minut pro podkrušnohorské cestující.
2.) Opuštěn model proložení EC a Pokrušnohorského R a nahrazen proložením R a Sp, v celkovém součtu jsou ale vlaky lépe proloženy.
3.) Možnost přeplňování (pokud stoupne počet cestujících do Podkrušnohoří) podkrušnohorských R zvláště v odpoledních hodinách z Prahy. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 19:01:09 |
|
Sants: Jak mohu rozstřílet příměstskou dopravu na 011? Vždyť přes den odjíždějí Ex a EC vlaky z Holešovic na Brno právě v xx:33 (Hungaria,Vindobona,atd.) A před nimi SC spoje na Ovu (v xx:23).Co se týče R 353 a R 619, opravdu musí jet takto za sebou? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 19:11:49 |
|
Pokračování nevýhod:
4. Rozvázaní přípojů z Teplic do Litvínova
5. Rozvázání přípojů v Bílině
6. Zrušení "00" v důležitých uzlech (Teplice, Chomutov/Kadaň, KV s možností vazeb na obě strany)
7. Zrušení přestupní vazby Liberec - Cheb (vlaky si ujedou asi o 15 minut) |
Pritt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 19:22:30 |
|
Též se mi to zdá nesmysl...Záleží vám jen na 090-ce.Nechápu proč vám leží tak v žaludku nezastavování rychlíků z Chebu do Prahy v Lovosicích,Roudnici a Kralupech!Rychlíků tam jezdí dost a které tam staví! |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 19:24:12 |
|
Orky : Ad 4-5 : Ty vlaky na Litvinov a bílinské jsou závislé na jiných vlacích než na R Krušnohorech ? Nezkoumal jsem to , to by nešlo poupravit ?
7.) To jsem nějak nedomyslel
Díky za připomínky. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2007 - 20:06:13 |
|
DH:
- 131 a 097 se sjíždí na celou v Úpořinách, jakkýkoliv posun by byl k horšímu
- na Litvínovskou (134) je ostře navázána trať na Moldavu (135).
Co se týče poloh rychlíků, tak ty má MD položeny docela dobře... Ale známe ústecký kraj, zachvíli už nemusí být co na ty rychlíky vázat (i když dle návrhu na některých lokálkách v ÚK přibývá až překvapivé množství vlaků). |
Glex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 740
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2007 - 08:22:06 |
|
Realista apod: Já neřekl že je výhodnější vézt další vlaky, ale řekl jsem tpo proto že když se bude nestavět tak se povedou i ty přípojné vlaky, které vezmou i ty lupiče a chudinky pražský na cestě do Maďarska jim budou ušetřený - že těch pražáků bude tolik že ani kapacita vlaku nebude stačit že? Mmch. Galileem jezdím pravidelně a žádné podobné individuum jsem ještě nepotkal.
A názor že by se nemělo stavět ani v Pardubicích to už je fakt na psychiatrii.
No ale věděl bych jak to vyřešit. Pro jistotu projedeme i Prahu anebo nebudeme stavět od Bad Schandau až po Kúty. Co kdyby tam nastoupili náhodou nějací lupiči, kteří i přes ten dlouhý pobyt v Praze a jejich koncentraci zde ale jistě raději budou okrádat cestující během jízdy do Pardubic
Nehledě na to kolik nočních vlaků jede na východ Slovenska (a kolik jich staví v Zábřehu, Hranicích, Suchdole..) a do Tater, ale ze/na Svitavska, Letovicka, Usteckoorlicka, Blanenska ... se člověk v noci prostě nedostane. A pro porovnání bych žádal vysvětlení proč EC mezi Břeclavou a Ostravou staví v každé sebemenší stanici. Proč nestaví například i v těch Svitavách a Blansku?
Jinak ti co zde argumentují pro nezastavování jsou samozřejmě jak jinak než z pPrahy nebo Unlabu, kterým vadí že by někdo další jim v noci přistoupil do vlaku a chtěl se také svézt někam kam směřují oni.
Jinak nedomnívám se, že bychom byly země, kde by se měli vézt noční ani ne EC, neboť ty staví v ČT, ale dokonce noční SC. Stačí se podívat na případ našeho nejbližšího souseda tedy Rakouska. Za noc tam nejede jediný vlak (případ Galilea - proti nezsatvení bych neměl nic kdyby jel i jiný vlak v podobné poloze - Galileo by mohl pak jet v jiné a nestavět) ale vlaků více a o hodně více a staví v každé významější stanici - Ötztal, Innsbruck, Jenbach, ....... A jak daleko jsou od sebe? Odpovím: 20-60 km.
(Příspěvek byl editován uživatelem GlEx.) |
Návrh 090 - oba smìry