| Autor |
Příspěvek |
Zarri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 26. června 2007 - 13:18:04 | 
|
Omlouvám se za menší výpadek, ale nebylo času... Dnes se již povaluji doma, tak se tedy konečně dostávám k tomu, abych zde vypleštil několikero málo srovnávacích snímků z likvidace sázavské štreky.
Když jsem si trať procházel minulý čtvrtek, řezali kousek za viaduktem. (Viz můj poslední příspěvek...) A když jsem si trať procházel v neděli...
Jedno z nejromantičtějších míst na trati (moje nejoblíbenější) je v  ...
Koleje v neděli končily za přejezdem asi 300 metrů od viaduktu směrem k Přibyslavi.
Při nedělní pochůzce se mi taky podařilo pořídit definitivně poslední snímky kolejí v dalším, asi čtyřsetmetrovém úseku:
Když jsem si trať procházel včera, už tam nebyly...
Ale místo nich:
Tatra 815!!! Vrazi!!!
A ještě si bych si dovolil... Pán Dochtór sem vywebili něco málo krásnách obrázků mašinek. Jak asi vypadají ta místa jejich pořízení nyní? Tak alespoň pár snímečků pro srovnání:
Jen kostelík je stejný jako kdysi...
KPKV: Samozřejmě že neodolám, abych si neprošel tak krásnou trať v tak dobré společnosti  . Jen bych si měl asi zopakovat pravidla slušného chování  , neb mnoho škopků + několik =  
Případným dalším zájemcům o pochůzku bych ještě doporučil, aby si na cestu vzali následující:
- pevnou obuv
- dlouhé kalhoty
- repelent
Osobně ale nenosím ani jedno a taky to jde... |
Heme
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 29. června 2007 - 06:28:05 |
|
KPKV - Jejda, teď mě napadá, jak vás máme poznat ve vlaku, budete mít speciální trika, cedule nebo obyčejní cestující sedící v 1.třídě?
Zarri - 9:25 na 1. nástupišti? |
Deterio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 29. června 2007 - 18:56:48 |
|
Ti kdo jedou už z Brna sraz ve 4 vagonu, jedinný má stahovací okna. Heme vem Trainz triko-poznávací znamení. |
Zarri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 29. června 2007 - 23:05:20 |
|
Heme: Uvidíme dle toho, jak se vyhajám a kdy odrazím z Newstadtlu...
Deterio: Vlastně takoví vcelku nenápadní důstojní pánové... |
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 17:01:03 |
|
Měl bych dotaz mimo Sázavu:
Kdy byla zrušena trať Novosedly - Laa? Kde by se dalo něco najít o její historii? Měla nějaké mezilehlé stanice? |
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 17:23:53 |
|
Ještě z Mapy.cz dřívější a dnešní stav v Novosedlech:
|
Milanisko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 17:33:50 |
|
Tak jsem se včera byl podívat kousek za Kyjovem na Mutěnku čekal jsem smutné rezavé koleje a vypadá to že tam něco jelo a ne jen jednou neví někdo něco je to prakticky jak v posledním roku provozu a ještě nedávno to bylo dost rezlé je to až za čističkou takže šroubárny tam nejezdí... |
Kwasi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.180.200
| | Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 18:05:38 |
|
Nazdar pratele,
posilam fotku zajimave motorove lokomotivy ze Sazavy z dubna 2006. Nevite, kde je tato lokomotiva nyni, pripadne zda je provozuschopna? Polozertem uvazuji s ni udelat mensi fotovlak, kolik toho utahne? Podobne byly myslim upravovany i lokomotivy BNE 50. Odkaz na podobnou prestavbu z Anglie: http://homepage.ntlworld.com/foxfield/hercules.htm
S pozdravem a diky Kwasi
|
mf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.40.159
| | Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 20:18:44 |
|
adKlv:http://www.sporenplan.nl
menu-sporenplannen
O"BB
Tekningen-schal (mapa Rakouska)
LAA
Najdeš tam kolejové schéma NOVOSEDEL s propojením do ALT PRERAU
další odkaz:publikace ČTENÍ o Severní dráze FERDINANDOVĚ
další odkaz:bulletin MORAVIA 22/1992 |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 22:57:49 |
|
Dnes jsme byli svědky návratu dopravy na koleje sázavské vlečky. Trať je využívána k svozu sena z luk na statek. Při pochůzce po trati jsem potkali dvě soupravy za sebou. Na ukázku alespoň jedna z nich:
|
88mat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 08:57:40 |
|
Kwasi: Je to BN30R, je plně provozuschopná, před pár dny jsme s ní jezdili, spolehlivě utáhne osobní vůz řady B (a hmotnostně stejné). Pro uspořádání fotovlaku kontaktujte majitele. |
Kari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 10:37:20 |
|
Mrzí mě, že jsem nemohl na váš sraz, tak se chci alespoň touto cestou zeptat, kam až postoupili demoliční práce. Dík |
Skeeve
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 11:04:33 |
|
Kari: Koleje jsou vytrhány od přejezdu v Sázavě až cca 500m před ten velký ocelový most přes Sázavu. Včera pilně řezali a vyndavali šrouby. |
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. července 2007 - 11:49:02 |
|
Docela mi to rve srdce. Když vidím, jak někde v německu z podobné tratě dokážou udělat turisitckou atrakci, kde jezdí lidi s drezínama na manuální pohon, tak si říkám, proč by tohle v Čechách nešlo.  |
Skeeve
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. července 2007 - 15:52:29 |
|
Houmr: Protože moderní jsou cyklostezky, byť by to měl být jen pruh na chodíku. Nějaká železnice... a ještě pro turisty. Co kdyby nám sem začali jezdit a chtěli tady nechat nějaké peníze. Fuj! |
Trainzaklancelot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. července 2007 - 17:02:50 |
|
ahoj,nevíte,jak to chodí na tom dole v Lubný?zda tam mají nějaké lokomotivy atd?prej to je jedinej fungující důl v okolí Kladna a Rakovníka.díky
| "Kladenské dráhy a jejich úpadek" |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1366
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. července 2007 - 17:03:38 |
|
Houmr: "v německu z podobné tratě dokážou udělat turisitckou atrakci, kde jezdí lidi s drezínama na manuální pohon"
Od roku 1990 se délka německé železniční sítě snížila o 6250 km. Kolik kilometrů z toho bylo přestavěno na "drezínové ruční dráhy"?
Skeeve: "... pro turisty. Co kdyby nám sem začali jezdit a chtěli tady nechat nějaké peníze"
Mám dotaz - kde by peníze měli nechat? Co si pamatuji (přímo kvůli té dráze jsem tam byl jen jednou, po oslavách DP Jihlava), tak ta trať se ve většině své délky docela úspěšně vyhýbala civilizaci, tudíž i zařízením, kde by turisté peníze mohli nechat.
Tedy, abych byl zcela objektivní: jeden návrh nechávat tam peníze (relativně ve velkém) byl v roce 1998 nebo 1999 navržen. Skončil na přílišných administrativních potížích, které byly legislativně nepřekonatelné. |
Skeeve
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. července 2007 - 20:16:15 |
|
Arj: Minimálně by ty peníze mohli nechat v Přibyslavi a Sázavě. Cestou by se nějaká občerstvovací zastávka taky hodila. Plus na konečných zřídit nějaké atrakce, např. Muzeum místního houbařského spolku, nebo něco podobnýho. Jenže to je moc práce. |
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 03. července 2007 - 07:27:04 |
|
Jenže to je moc práce. Ano. Lepší podnikatelský "záměr" je ty koleje vytrhat - snadno se dá spočítat kolik je to železného šrotu a tím i peněz.
Arj: nevím kolik z těch 6250 km se takhle udělalo, ale vím, že minimálně jedna. A u nás minimálně žádná. Myslím si, že nejvhodnější k tomu by byla kratší rovinatá trať zasazená v přírodě. Jestli to tahle splňovala nechám na posouzení jiným, kteří ji znají lépe. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 03. července 2007 - 07:53:48 |
|
No, mam za to, ze tech 6250km se tu probiralo uz minuly rok a zaver byl, ze se jedna o stavebni delku, nikoliv delku trati, coz je realne, ostatne x bf prislo o spoustu koleji, nemluve o pristavech a podobne, to pak naskace velmi rychle. Staci si dojed/projet Berlin, ale nejen jeho.
Ale zase uznavam, ze takhle podane se to nekterym nehodi do kramu s temi jejich podivnymi teoriemi a vizemi.
Ale to ostatne patri do ouplne nekam jinam.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 03. července 2007 - 08:59:13 |
|
Dotaz pro příznivce a znalce t.č. likvidované staré trati z Přibyslavi do Sázavy u Žďáru, kteří ji nedávno procházeli: Chtěl bych se ujistit, zda již léta částečně rozmontovaná parní lokomotiva "Princ Erich" (Krauss Linz 2339/1890) zůstala "uvězněná" v Sázavě, či zda byla, pokud to ještě šlo po kolejích, převezena někam jinam, např. do Brna? Zůstala v Sázavě ještě nějaká jiná historicky cenná vozidla? /Tedy, kromě pomníku CS-400 označ. též 312.05 (ČKD 3615/1957), ex 92-52 z vlečky cukrovaru Nový Bydžov./ |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1050
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. července 2007 - 10:34:40 |
|
Cogwheel: lokomotiva "Princ Erich" zůstala v areálu v Sázavě. Nebyla v majetku KPKV.
|
Milanisko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 22:07:45 |
|
Poslední připomínka Procházka po Ždánce 8.7.
v 8hodin |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 23:13:44 |
|
Mohu-li, tak ještě několik momentek ze Sázavy:
tehdy, když se na štrece brigádničilo...
... a nyní
tehdy, když se po štrece jezdilo...
... a nyní
přísný zákaz vstupu...
... a nedotýkat se drátu i na zem spadlých ("Co je německý, to vydrží.")
Jan Tleskač a jeho kolo; ač bez křídel, přesto letí...
přejezd, dnes už jen přejezd z pole na pole
ježek - a přitom není z Jihlavy
|
mf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.40.159
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 19:46:52 |
|
No vážení,teď jsem viděl na ČT 1 ,příspěvek,jak úspěšně ústecký hejtman po dohodě s ČD, pomalu ,ale jistě, nenápadně blíží likvidace dalších tratí v tomto kraji.Takže nám už možná od září přibudou do kolonky "zrušené tratě" další tratě. |
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 19:55:23 |
|
mf: Už od září? To si ti idioti nějak pospíšili... |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 20:15:39 |
|
mf: zrušené tratě nebo tratě bez pravidelné osobní dopravy?
|
Rybář
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 20:21:05 |
|
Ale prd od září až od ledna odkaz-odkaz
(Příspěvek byl editován uživatelem rybář.) |
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 20:23:07 |
|
Ono je to vcelku jedno jestli od září nebo od prosince
Doktor: V případě tratě 132 vážně hrozí to zrušení... |
Alzon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 00:34:59 |
|
Chci se zeptat jeslti někdo nemáte fotky ze zrušené trati Krnov-Hlubčice, z doby kdy jěště byly koleje položeny...
S pozdravem Alzon
ICQ => 310-582-272
|
|
mf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.40.159
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 10:15:23 |
|
ad mechanikofil,doktor,rybář:
Kluci,ono je vůbec smutné, i tak,jak nám ty tratě pomalu ,ale jistě nenápadně mizí.A je to jedno jestli tratě budou bez pravidelné nebo mají plánovanou velmi zredukovanou osobní dopravu.Ve jménu nerentability a nedostatku peněz(v úvozovkách) a nechuť ústeckých krajských orgánů něco s tím dělat,nedej bože řešit tuto situaci (co na to voliči????),je nad jejich síly myšlení. Velice neradostný pohled byl na zarostlé kolejiště stanice a kontrast opravené staniční budovy. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 11:09:27 |
|
Šulce opravdu nemusím, ale když se zamyslíte nad jeho argumenty, bohužel nejsou vůbec nesmyslné. Vlak je dražší, velmi často obslouží lidi hůř, nemá možnost změny trasy, velkým problémem jsou výluky. Infrastruktura je poměrně nákladná a vzhledem k extrémní zastaralosti a náročnosti na personál vyžaduje nemalé investice.
Podstatně delší životnost železničních vozidel zapřičiňuje po většinu jejich provozu morální zastaralost.
Pro vlak mluví obecně větší pohodlí (prostor, WC) a větší ohleduplnost k životnímu prostředí. Obě tyhle klišé lze ale úspěšně napadnout s tím, že na krátké vzdálenosti není hajzlik až tak nutný a porovnání 810 ze 70. let s busy splňujícími EURO 3,4 atd. taky nevychází nejlíp.
Železnice prostřednictvím přejezdů také obtěžuje všechny igkáčkaře.
Bohužel, ať je to jakkoliv smutné, železnice má budoucnost spíše v kvalitní taktové dopravě v aglomeracích a rychlé dálkové dopravě na úrovni, než na romantických lokálkách. Výjimky naštěstí jsou, a je jich u nás opravdu hodně - například přípojné lokálky od dálkové dopravy, tratě bez odpovídající paralelní silnice, rekreační tratě, tratě odvádějící dopravu z přetížených silnic, tratě inteligentně zapojené do integrovaných systémů, atd. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1517
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 11:29:50 |
|
Zvlastni, jedny "klise" napadate a dalsi zase na oplatku vytvarite.
A ty argumenty ? To nejsou argumenty, bo kazdy sice o tom vyklada, ze to tak je, ale zatim jsem nikde nepotkal realne ekonomicke zduvodneni. K vypoctum ceny za vlak, nelze namitat, ale jaksi cena za bus je ouplne mimo, ale na to tema uz bylo tolik hadani a i pres me "nalehani" aby nektere tyto hadanice byli prevedene ruznymi "odbornymi" pracovniku v doprave do vhodne formy zpracovaneho clanku zatim prd. Skoro me to prijde, jako kdyby se kazdy tohoto vypoctu zohlednujici cenu zejmena za silnici (vcetne mrtvych a ranenych) bal jak cert prislovecneho krize a proto radsi generuje jakesi podivne klise a moudra.
Ostatne co to je "romanticka" lokalka ? Tento pojem vcelku neznam a osobne si myslim, ze ani ta nejromantictejsi s romantickych nemusi mit problem ze zduvodnenim sve existence. Ze to obvykle byva jen jakasi podivna "jasnozrivost" lidi co o tom obvykle vi prd, nechci predejimat spatnost lidskou, nebo jejich pouha lenost a obavy, aby si nesahli na jakesi vlastni jistoty, to ze v tomto pripade zpravidla o tyto jistoty naopak byvaji plizivim zpusobem pripravovany, z blahosklonosti sobe vlastni dobrovolne ignoruji ...
Ale to je na jinou debatu a mam obavu ze i s jinymi lidmi, bez urazky a me nevyjimaje.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 13:52:42 |
|
Samozřejmě je to hodně složitý problém, můžeme se bavit o legislativě, která odpouštím busům většinu nákladů na DC, můžeme se bavit o způsobu rozpuštění fixních nákladů na zázemí železnice do lokálek a hlavních tratí, můžeme se bavit o počtu režistů ve vlacích atd atd. Ovšem nic to nezmění na skutečnosti, že pro kraj je levnější objednat Karosu místo 810, což v nejbližších letech nejednou uvidíme - zejména v krajích bez nějaké konzistentní dopravní politiky to může natropit hodně škody i na jinak perspektivních tratích.
V řádu jedné dvou dekád do tohoto problému vstoupí navíc dožívající infrastruktura většiny lokálek z dob socialismu, stejně jako dožívající a silně podudržovaný vozový park. Jak moc bude SŽDC ochotna obnovovat tratě typu Chomutov - Vejprty, podřipské lokálky a další, to si netroufám odhadnout. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 14:06:27 |
|
No, pokud se mam jeste jeste projevit, tak jest otazka, zda je to jen a pouze o dopravni politice a legislative a jen o krajich, zda to taky neni o koncepci urbanizace krajiny - satelitni mestecka, prumyslove zony, pripadne i energeticke zdroje ale zejmena tzv. prirodni zdroje a zda to je jen a pouze v kompetencich a na triku kraju.
Jenze, klise jsou rozsirene nejen u tzv. "priznivcu" zeleznice, ale zrejme i mezi politiky, ostatne jest to jednoduche pro zivot.
Ale to je jedno.
Ostatne co jineho cekat od lidi "odpovednych" v dobe kdy nejvyssi modlou jsou prachy, teda pokud je nepredbehne ego dotceneho ...
Na druhou stranu, neni to jen a pouze problem CZ.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
DR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.1.7
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 17:22:11 |
|
Plně souhlasím s Masinkou. "Klasická romanitická" lokálka byl geniální vynález 19.století, kdy cesta z vesnice do města trvala pěšky den, na formanském voze větší část dne (když nepršelo a nepadal sníh). Vždyť si přečteme Zapadlé vlastence, tu povinnou četbu o cestě vlastenců do Prahy ... žijeme snad takto ? Do vesnic přišla lokálka a ejhle ... cesta do města trvala dvě hodiny, takže pan starosta byl ještě ten samý den večer z ouřadu ve městě zpátky. Jenomže žijeme v 21.století, cesta lokálkou trvá 1,5 hodiny (nebereme po cestě do páry řady 310 vodu), cesta autobusem trvá 60 minut a cesta autem trvá 45 minut - a když na to šlápneme (protože kdo by nás kontroloval), tak třeba jenom 35 minut. Když si k tomu připočteme pěší docházku na zastávku lokálky (která zastavuje za vsí, protože pan hrabě nechtěl prodat pozemky), tak tou "romantickou lokálkou" jezdí jenom ten, kdo jí má zadarmo nebo ten, kdo nemůže jezdit busem nebo ten, komu zrovna ta lokálka vyhovuje. Uvědomuje si tady někdo, že provozováním těchto lokálek vlastně trápíme ten substrát a podkopáváme veřejnou dopravu ?? Uvědomuje si někdo, že když by tyto lokálky byly zrušeny, opuštěny a zalesněny, bylo by možné vložit ušetřené peníze třeba do rozvoje dopravy na hlavních tratích + dát peníze do rozvoje autobusové dopravy v oblastech, kde by byla lokálka opuštěna ?? A paradoxně by na obojí bylo peněz dost. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 18:17:10 |
|
Vazeny DR, byt uzivatelem Masinkou, tak se Vam pekne podekuji, protoze to co jste napsal neni nic nez prosta demagogie ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 20:09:34 |
|
Tak výstavba lokálek byl v první řadě kšeft jako každý jiný, jen se na jejich stavbě občas podílel stát, země nebo místní samosprávy. Dnes už aktéři stavby samozřejmě nežijí, a tak nám do dnešních dní zůstaly jen slavnostní fotografie, oslavné články, téma vlastenectví a pod. Tak, jako se dnes třeba podporuje výstavba průmyslových zón, tak tehda se podporovaly lokálky. Taky rychlost 25 km/h byl vůči pěší nebo formanské dopravě pokrok, tehdy nebyl ani důvod je stavět velkoryseji. Vedení trati bylo jednou dáno, a tak některé tratě měly štěstí, že se trefily do přepravních směrů, které vydržely i po sto letech, byly v rozumné docházkové vzdálenosti od sídel resp. se sídla rozrostla směrem k trati. A pak tu jsou smolařské tratě, které byly vedeny tak, že šlo o to se nějak nejlevněji napíchnout na ostatní síť (třeba Protivec - Bochov). Ta romantika je spíše náhradním výrazem pro zanedbanost, zastaralost, zarostlost. Turista může být nadšen s pomalé "vyhlídkové jízdy", zarostlého sypaného peronu, toto nadšení však stěží může sdílet DENNĚ dojíždějící cestující, který musí kvůli používání vlaku vstávat třeba o půl hodiny dříve do práce, aby se pak musel z drkotající 810 v závratné rychlosti 50 km/h koukat, jak je na souběžné silnici předjížděn i dýchavičnými áviemi. Takže tu redukce sítě dříve či později nastane, jde jen o to, aby se prováděla trochu koncepčně. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 20:19:44 |
|
No, vzhledem k faktu, ze tohle co je napsano o vzniku lokalek, se da v jakesi variaci napsat i cestach/silnicich. Jenze u techto narozdil od lokalek dochazi k modernizacim prubezne a neustale a nekdy i na ukor tzv. lokalek. Kdez to v pripade zel. site, k tem modernizacim trasy dochazi malokdy, tzv. koridory v tomto pripade neuvazuji. Takze otazka jest, zda je vhodne v uvazovani o budoucnosti myslet jen na pouhou redukci site, to ostatne umi kazdy a nedato ani moc prace, ale v ramci (jakesi) koncepce se nezamyslet i na moznostech jakychsi modernizacich kolejovych siti (vcetne dostavby) a to i mimo ty tzv. koridory ...
Rekl bych, ze to uvazovani je zatim dost cernobile, obcas i nechutne v nekterych pripadech, bez konkretniho smerovani na nejakou osobu.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 20:20:48 |
|
Vazeny DR, byt uzivatelem Masinkou, tak se Vam pekne podekuji, protoze to co jste napsal neni nic nez prosta demagogie ...
Co je pane Pjp na příspěvku pana DR demagogického? Je tvrdý, možná jeho slova neplatí všude, ale demagogický? |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 20:32:37 |
|
Vazeny pane Rambuteau, demagogicky je proto, ze si dovoluji drze tvrdit, ze na slozitou otazku dava primitivni odpoved - VSE ZNICIT ...
Nebo mate jiny pocit ?
A tvrdy ? No, ja bych to komentoval uplne jinak, ale nechce se me.
Na druhou stranu, nejak me tento postoj ani neprekvapuje, nemluve o faktu, ze to co nam tu pan DR radi na lokalky, tak se necha beze zbytku aplikovat i na silnice/auta, ale to by jste se nad tim musel aspon trochu zamyslet.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
Peca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 20:35:14 |
|
vemte si třeba trať 331... osobní i nákladní doprava jak sfiňa a naposledy se na ni pořádně šáhlo za komoušů, když odstranili druhou kolej. Novou ,,koridorovou" přeložku nezmiňuju, hádejte proč - ano, byla provedena jen proto, že trať překážela megalomansky rekonstruované silnici Zlín - Otrokovice, aby si Otrokovičáci mohli vozit gumokolama do Zlína, přestože mají trať hned za barákem... a oni just musí jezdit autem, i když denně čekají půl hodiny v zácpě. Tak jim to přece usnadníme a vybudujeme novou polodálnici, přece nebudou jezdit nemoderním a zaostalým vlakem, tak proč trať rekonstruovat. Mám sto chutí nakopat ty papaláše z radnice do .
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz 
ICQ: 268 125 722 |
|
Milanisko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 20:52:36 |
|
Ono to chce hlavně myslet hlavou a ne peněženkou... |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 21:19:33 |
|
Pjp:
v dobe kdy nejvyssi modlou jsou prachy
A kdy nebyly? Myslíte že tratě v 19. století vznikaly z dobrého rozmaru stavitelů? Nikoliv, rozvoj sítě byl v dobách soukromého podnikání na železnici zcela nekoncepční a bez ohledu na krajinu, tvrdý boj o tehdy dominující nákladní dopravu vedl ke stavbě nejednoho zbytečného souběhu. Jistou koncepci pak zavedl stát spíše z důvodů strategických (kvůli armádě).
Co uvádíte o dostavbě a modernizaci železniční sítě je sice pěkná idea, ale uvědomme si, kde je dneska železnice - na úplném okraji veřejného zájmu, silnice ji téměř převálcovala. V téhle situaci je zázrakem i realizace koridorů. Krajům nelze upřít snahu o značný rozvoj kolejové sítě i mimo koridory, týká se to ovšem ve 100% tratí se silnou osobní dopravu, například tu máme chrudimský diametr, zdvoukolejnění Brno - Přerov, brněnský diametr, Regiotram, nejedna elektrizace, atd. Nejedná se tedy o lokálky s řídkou stávající i potenciální dopravou, kde jsou nějaké stomilionové investice zcela neefektivní.
Vámi uváděné přeložky silnic jsou většinou realizované za účelem přesunu silnic z center měst, případně odstranění vyloženě nebezpečných míst - ani jedno z toho se železnice netýká. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1522
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 21:28:43 |
|
Ano, modla penez, o vykladu tohoto "fenomenu" v ruznych dobach by se nechali vesti dlouhe filozofickyprazdne debaty nanic. A tak to rozpatlavat nebudu.
Co se tyce prelozek silnic, krome zvyseni tzv. bezpecnosti, dochazi obvykle i k zvysovani rychlosti na dotcenych usecich a to si myslim, ze je pripad i tzv. lokalek.
A co to je silna osobni doprava ? A s chrudimskou trati na me nechodte, tam tim obcas jsem nucen ject.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 21:31:54 |
|
Peca:
Tak zrovna budoucnost tratě 331 zdá se být celkem veselá. Je tlak na zvoukolejnění a drátizaci, v krajním případě i na dostavbu tratě do Vsetína.
aby si Otrokovičáci mohli vozit prdele gumokolama do Zlína, přestože mají trať hned za barákem...
To chcete zavádět severokorejský model s povolenkami na vlastnictví gumokolů? Pro 80% lidí je auto pohodlnější a jsou ochotni pro něj leccos obětovat. Železnice je musí zaujmout svými schopnostmi, zejména hustotou spojů, spolehlivostí, úrovní vozidel a cenou, což je ale hodně drahá sranda a potrvá dlouho, než kraj při sebevětší snaze podojí SFDI o nějakou tu miliardu. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 21:44:15 |
|
Pjp:
Ano, rychlost na přeložených silnicích se zvyšuje, ale není to obvykle primární cíl. Rozhodující by měly být efektivita vynaložené investice, pokud zmodernizovaná lokálka za půl miliardy poslouží denně 200 lidem, pak ji raději investuju do druhé koleje třeba mezi HK a PCE, kde to bude několik tisíc lidí. Jelikož nejsou peníze ani na to, těžko budete realizovat chimérické nápady Orlických drah, dostavby tratí kdesi na Karlovarsku nebo železničního tunelu do Jeseníka. |
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 23:40:27 |
|
Bohuzel vetsina uvah vychazi z toho, jaky je stav dnes. Nerentabilni - takze to zrusme! Jenze za dvacet ci za padesat let muze byt sitace TOTALNE jina - auta uz muzou byt opravdu na povolenky nebo se za palivo nedoplatime. Proste tak. Muzete s tim polemizovat, jak chcete, ale ted vime kulove... Nedavno jsem cetl rozbor diskuse o ruseni tramvajove site v Usti n.L. v 70tych letech. Nahradime to autobusy - jsou uz kvalitni, diesely jsou uz celkem zdrave = malo kouri apod. Blaboly jake dnes rika pan hejtman ve stejnem kraji. Historie se opakuje. Za par let na to se Usti pod koly kouricich autobusu (a nejen jich) zacalo tak dusit, ze se pracne zavedly trolejbusy...
A jeste jeden priklad - nerentabilni lokalky na Sumave a soucasna kalamita! Jasne? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1728
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 01:25:35 |
|
Xanri05:
Paralela s rušením tramvají zejména na západě v 60. letech mě taky napadla, ale tady se bavíme o něčem trochu jiném. Když se zruší lokálky u Kadaně, bude se tam někdo dusit? Asi ne, ostatně nezapomínejme, že vlaky (na regionálních tratích) jezdí na stejnou naftu jako ty dusící autobusy. Pokud vznikne nový pohon (např. vodíkový), bude jistě zamontovatelný jak do motoráku, tak do busu.
On někdo chce na Šumavě rušit tratě? Tratě kde celé léto jezdí klasické soupravy nadité turisty, přímý vlak z Prahy, halda parních vlaků a jakžtakž (i bez kalamity) nákladní doprava.
PS: Tykadláky v Ústí spíš než z touhy po lepším prostředí pro občany vznikly kvůli strachu z další ropné krize  |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 09:38:14 |
|
demagogicky je proto, ze si dovoluji drze tvrdit, ze na slozitou otazku dava primitivni odpoved - VSE ZNICIT ...
Mě zas přijdé demagogické zamíchat do sebe lokálky typu Protivec - Bochov (kterou nota bene nikdo nezrušil a v nákladní dopravě prosperuje velmi dobře), rušení tramvají v Ústí nad Labem, šumavské tratě, obchvaty měst, lidí sedících v  a všechno to okořenit hrozící roponou krizí a kultem peněz.
Takovej pěknej eintopf od pejska a kočičky. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1523
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 09:46:31 |
|
A to jako melo byt na me ? Nebo co ?
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
mf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.40.159
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 10:32:29 |
|
ad diskutující:
Pozorně sleduji vaši diskusi,když už jsem ji načal,taky bych měl sdělit svůj (dejme tomu laicky) pohled.
Vznik lokálek ,ale i regionálních tratí ,to by bylo na velmi dlouhé povídání.Takže ve zkratce,samozřejmě , zde byly na prvním místě investované peníze soukromé společností,ale ty podporovaly jen ty tratě,které jim vracely návratnost.Tratě ,které jim návratnost nevracely byly zcela mimo jejich zájmů.Zapomína se na to ,že tu byla instituce
Zemský výbor Králoství českého,která podporovala vznik železnic nižšího řádu.Nebudu zde rozebírat kolik takových tratí vzniklo,na to jsou publikace.Bohužel i zde se stávalo,že po výstavbě dotyčné trati,se teprve zjistilo jeji výnosnost. |
mf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.40.159
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 10:35:04 |
|
Musím upozornit ZVKČ platilo jen pro Čechy.Nemluvím o tratích ,které byly postaveny svépomoci a to se týká Moravy a Slezska.Někdo z kolegů napsal,že to byl tehdy velký pokrok z pohledu té doby(formanský potah kontra vlak),ano má pravdu.Ale myslet si ,že totéž platí v dnešní době ,je dost zcestné.Je pravda , některé zastávky i stanice byly situované až za humny dané obce a je jasné,z pozice autem tam jsem na dané místo za pět minut.Proč myslíte,že se tak brojí nebo neustálé omýlají myšlenky o zrušení stanic,které jsou situovány v centrech měst?Protože je nahrádíme autobusy (tramvajemi né,ty také už jsou přežitek )
Teď co napíší je možná jen hypoteticky,kdyby atd.
V těchto regionálních dráhach dříme velká konkureschopnost vůči silniční přepravě a dokud jsou ještě sjízdné a životaschopné ,je to pro automobilové přepravce, velké nebezpečí.Nevěřím tomu,že i po dostavbě všech dálnic a spojnic na našem území ,se vše relativně zlepší.A zrušená ,snesená železniční trať už neuškodí.Uvědomme si,naši předci nebyli žádní hlupáci,věděli až moc dobře ,proč realizovali železniční síť tak jak je dnes a která je trnem v oku u některých lidí.
Snad jen na závěr perličku,Jak jistě všichni víte v obci NOŠOVICE se staví areál firmy HUNDAY.Hlavní zátěž má přebrat železniční trať 322,no už je tu první petice z obce Střítěž,která nesouhlásí se zvýšenou železniční nákladní dopravou.Důvod situovaný úrovňový železniční přejezd se silnicí č.68, zkratka mezi Frýdkem-Místkem (na cestě jsou Nošovice) a Třincem ,směrem na Slovesnko.Nedovedu si představit,když nebude povolena přeprava na železnici,tak to jim nebudou vadit kamióny??? |
mf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.40.159
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 10:36:59 |
|
Pavel má pravdu v tom,že skutečně můžeme zde vést nekonečné diskuse ,o tom jestli ano nebo ne.Omlouvám se dopředu ,jestli můj příspěvek je tak trochu chaoticky.Nejsem diplomovaný historik,ani velký spisovatel esejí,znalec ekonomie atd. Mě spíš mrzí názor ,hlavně intelektuálů,kteří zdůrazňují,cituji,vlaky jsou jen pro socky. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 12:20:33 |
|
mf:A co když se železniční síť stavěla hlavně tak,jak to vyhovovalo především těm,kteří měli vruce prachy a stavbu zajišťovali a taky jak se podařilo skupovat pozemky.?
Představa "mudrců"rozvážně v 19století plánujících síť železnic tak,aby to ve 21století mohla dát sežrat té zatím neexistující asfaltové loby....
Takže někde dříme konkurence pro silniční dopravu,většinou asi moc ne...s rušením tělesa trati bych každopádně nikde nepospíchal,ale ono se to většinou ani nedějě.
Pjp:Já myslím,že to bylo na Vás jednoznačně. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1524
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 12:38:00 |
|
Jo, fakt ? Se divim ..
Teda abych pravdu napsal, tak se ani nedivim a uz me to neprekvapuje, mohl bych si rejpnout ale nechci, kdyz uz pro nic jineho, tak proste tento styl vedeni diskuze nemusim a at si prislusny ctenar udale obraek o jednotlivych pripadech obrazek sam ...
V kazdem priapde narozdil od techto pripadu nemam potrebu budit jakousi nesmyslnou flame war, ostatne uroven nekterych takydiskutujicich, kteri prisuzuji lidem to co nenapsali a jen na zaklade jakesi sve ublizenosti pak "plivou" pseudoargumenty je mimo muj zaber, takze preji mnoho zdaru.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. |
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1729
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 13:04:08 |
|
mf:
Jistě že už za Rakouska stát podporoval vznik malých lokálek i do těch nejzastrčenějších oblastí, ale nedělejme že dnes nic takového není, protože infrastruktura se platí POUZE ze státních peněz.
V těchto regionálních dráhach dříme velká konkureschopnost vůči silniční přepravě
V drahách se stanicemi v centrech možná, to ale není případ většiny rušených tratí. Opakem je třeba trať 132, která v Ústeckém kraji má tak jediná z rušených tratí smysl a možnost nějakého rozvoje. Sice vede o něco dál od obcí, ale není to oproti busu taková hrůza. Bohužel místo kvalitní integrace s taktovou dopravou, přestupem na busy do Ústí a třeba Tisé, dochází v Šulcově podání k pomalému úpadku
I když i v tomhle případě těžko radit, vlak mezi Libouchcem a Děčínem má 9 zastávek, autobus 23 a skoro všechny jsou o nějakých 5-10 minut blíže lidem, navíc je bus proveze centrem Děčína, které vlak objíždí. Není pak v zájmu maximálního využití VHD lepší nechat auty zhýčkané lidi jezdit tím busem? Nevim, po téhle trati jsem jel naposled tak před osmi lety, těžko můžu soudit. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 13:16:41 |
|
Pjp:Někdo by zase mohl považovat za pseudoargument poznámku o mrtvých a raněných na silnici,pokud to bude v souvislosti s tratí,kde trvání na jejím provozu Os.povede k odlivu cestujících směrem k IGK....
Pokud Vám přijde předchozí napsané zmateteným pseudoargumentem,vězte,že jsem se chtěl bez ironie a zloby pouze přizpůsobit Vašemu stylu. |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 13:55:20 |
|
Vzpomněl jsem si na jednu věc - nedávno jsem v Railway Gazette četl obsáhlý článek o současných SNCF, kde mimo jiné stálo, že příměstská doprava v okolí Paříže pro ně dělá 40% výkonů osobní dopravy z hlediska proběhů vozidel, ale 80% z hlediska osobokilometrů. Zbytek bude zřejmě TGV...
Takže z tohoto hlediska je třeba se na regionální osobní železniční dopravu v Evropě ve 21. století dívat. |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 13:59:12 |
|
mf: opět typický eintopf. Pěkně dohromady CK monarchie, regionální dráhy, Hyundai, trať 322, petice obyvatel proti železnici... |
|
