Archiv do 13.července 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 09:33:08         Trainspot: Že se nám velké rušení vyhnulo? A co ta spousta zrušených tratí v 70. letech? Heřmanice, K. Šenov, Úštěk, V. Veselí, Dobrovice, Skalsko, Lhotka u Mělníka, Hrochův Týnec, Cvikov... A od 90. let se zastavila os. doprava do Bochova, H. Slavkova, Mladotic, Hněvčevse, Otovic, Morkovic, Mutěnic, Ždánic, Svobodných Heřmanic, Mochova, K. Rohozce, Libochovic atd. - to je podle vás "prakticky vyhnuté rušení"? Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2262 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 09:53:05         No tak se podívejte prakticky kamkoli na západ. A síť máme nejhustší v EU, to snad není třeba připomínat. To co se zrušilo v 70. byly mnohdy tratě, jejichž význam byl už možná při jejich vzniku diskutabilní. Možná tak ten Cvikov si železnici jakž takž zasloužil, ale tam bohužel byl neúnosný počet přejezdů na té I/13 a z druhé strany to přímo kolidovalo s její přeložkou. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 10:00:50         Mechanikofil: Motáte dohromady rušení tratí a zastavování os. dopravy. Někde je stále nákl. doprava, jinde NAD ... Jinak ve srovnání s tím, kolik km i poměrně hlavních tratí se zrušilo v evropských státech, se nám velká vlna zastavování provozu a rušení tratí naštěstí zatím vyhnula. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 10:04:07         Tomášk: Nemotám, vždyť jsem rozlišil tratě zrušené a se zastavenou os. dopravou. Trainspot: I ve Švýcarsku proběhlo masivní rušení? Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 10:18:51         V GB bylo do 70. let zrušeno asi 50 % sítě, přesto tam je dnes tratí ještě pořád hodně. Ale tahle země, vzhledem k brzkému a rozsáhlému nástupu průmyslové revoluce není zřejmě plně srovnatelná se zbytkem Evropy, natož pak ČR - chci tím říct, že tam zřejmě vedly tratě - odbočky - i do míst, kam by se ve zbytku Evropy nestavěly. Neznám celou Británii, ale jedno léto jsem pobýval v Devonu, kde někdejší hlavní dvoukolejná trať Exeter - Barnstaple je dnes jednolokolejná "lokálka" na dálkové ovládání s provozem sólo čtyřnápravových motoráků a její "skutečná" odbočná lokálka je díky atraktivnímu trasování tratí s turistickým provozem. Možná tam dříve bylo odboček více. Nechci vypadat jako nepřítel železnice (stejně si to o mě leckdo myslí), ale obávám se, že podobný vývoj se dokončí i u nás. První část už nastala - kdysi hlavní tratě mají dnes pouze místní význam; a původní místní tratě zanikají průběžně už 70 let, teď se to jen zrychlí a doženeme zbytek Evropy. Respektive, ekonomická realita dožene nás. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 10:41:27         Motáte, máte v jednom seznamu Morkovice a Ždánice (zrušená trať), Mladotice (doprava stále provozována, byť v současné době po silnici) a zbytek, kde byla zastavena osobní doprava v rámci ZDO ... Švýcarsko - tam je to trochu něco jiného. Vlnu rušení tam potlačili jednak státní podporou a druhak se logicky potlačila sama: stavělo se tam vesměs v extrémně těžkých horských podmínkách (takže se stavělo když to mělo větší opodstatnění, než u nás), železnice tam mnohem méně ztratila z role páteře dopravního systému a v neposlední řadě je to turisticky atraktivní země a mnohé železnice žijí především z turistického ruchu, zejména pak z Japonců. Od většiny našich lokálek nelze čekat, že se stanou výdělečnou turistickou atrakcí. Někde to zachrání nákladní doprava, někde příměstská (Beroun - Rudná - Praha), někde turistika (Posázavský pacifik, šumavské lokálky, ...), někde třeba muzejnictví (Zubrnice, Kolešovice), někde třebas drezíny a někde ani svěcená voda. Důležité je, aby se to dělo s jasnou vizí, aby cestující neutekli do aut ale zůstali u BUSů, aby nahrazení vlaku BUSem bylo přínosem a ne komplikací. A né, aby se to dělalo jako na ústecku, kde se záměrně ruší využívané spoje, přípoje, ... Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 10:52:51         Tomášk: Dobře, příště to rozepíšu trať od tratě, měl jsem za to, že je to všeobecně známé. Samozřejmě moc dobře vím, kde je doprava "jen" zastavena a co už bylo bohužel zrušeno. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 11:05:40         Já jsem nechtěl rýpat za každou cenu, ale jen upozornit na to, že zastavení os. dopravy v ZDO nemusí být vždy až taková tragédie, viz Středokluky, kde se obnovil aspoň sezónní turistický provoz (a kde je navíc silná ND), nebo jiné tratě, kde se v sezóně bude jezdit na nostalgické vlnce ... Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 11:10:42         Tomášk: Však se nic neděje Já samozřejmě taky chápu, že nemá smysl vozit vzduch do Zásmuk nebo Kolešovic, ale na druhou stranu jsem rád, že tam jede alespoň ten historický vlak (který bohužel taky veze vzduch ) Mimochodem, kdy uděláme ten seznam kostelů atd., které by bylo ekonomické zlikvidovat Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 11:27:04         K těm kostelům: nedávno byl v reflexu článek z Plzeňské diecéze, kam už taky dorazila ekonomická realita a dochází k prodeji far a snad tam byl i nějaký odsvěcený kostel. Ta motivace je jasná, dřív byl farář v každé vesnici s kostelem, dnes jich jeden obslouží 10. A důvod je stejný, jak u těch lokálek. Obojí bohužel už není potřeba. To bohužel je u těch far mnohem větší. Ačkoliv jsem sám nevěřící, uvědomuju si, že pro naší společnost by bylo lepší, kdybysme nebyli takoví pohani. Stačí se podívat do religiózních a výrazně "bezvěreckých" oblastí (platí pro venkov, ve městech se to dost stírá) a porovnat stav krajiny nebo život v obcích. Samozřejmě religiozita a spol není jediný činitel, ale je dost významný. To byla jen taková odbočka Jinak samozřejmě srovnávat kulturní význam kostela a železniční tratě se nedá, i když naopak řada tratí u nás má nějaký kulturní a krajinářský význam. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 11:31:47         Já jsem na příkladu existujících a trochu jiným účelům sloužících kostelů, far a klášterů chtěl ukázat, že něco podobného jde udělat i s kolejemi a ne všechno šmahem zrušit. Rybář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 13:28:25         Masinka Jo?Takže mě je nějakých 40-50 mrtvých šumafuk?to jste četl kde? Laskavě Vás žádám aby jste mi přestal podstrkovat něco co jsem v životě neřekl.Naposledy se vracím k těm 300 mrtvým co jste napsal Vy. Tvrdit,že nějaká lokálka přispívá k nehodám na silnici mi připadá dost morbidní.Uvědomte si že pokud dojde ke střetnutí na přejezdu tak to není nehoda na železnici!!! Z drtivé většiny je to nepozornost řidičů a nerespektování silničního zákona.A že máme na lokálkách a nejen na nich tolik přejezdů tak za to ty lokálky nemohou! A k té Vaší poznámce o tom že lokálky vozí vzduch režisty a ze zvyku se musím smát.Bydlel jsem nějaký čas na vesnici,do nejbližšího města to bylo 5 km,autobus sem zajížděl a dodnes to tak je 4 krát v kladiva.Ráno první spoj 6.30-vozil 2-4 lidi,neb do práce nepoužitelný.Další 7.15 školní v roce 1997 slušně obsazovaný dětmi dnes 20-30 dětí. dále pak autobus jezdí v 15.00 a 16.00 toť vše. Nazpátek zhruba stejné časy. To je dopravní obslužnost co????Ono v té vesnici bydlí z devadesáti %důchodci mladí se sem jaksi nehrnou. Takže slavně můžeme prohlásit všezachraňující autobusová doprava. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 13:46:47         všezachraňující autobusová doprava Tohle už tu bylo stokrát probrané a jen tupec stále nechápe, že to, jak často jezdí vlak a jak často a kam a kdy autobus nejsou jejich neměnné vlastnosti, ale parametry nastavované vašimi volenými zástupci prostřednictvím jejich úřednického aparátu, na různých úrovních. Takže tam si stěžujte a tam hlasujte. To, že něco má gumová kola neznamená, že to nemůže jet o víkendu v 10 večer. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 13:50:15         Špatně sestavený JŘ není fyz.vlastnost autobusu, pane Rybář,pod.lze aplikovat sam i např. na vlak nebo trolejbus,šalinu... Bylo to tu 100025400krát a zase to bude někdo opakovat Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 13:51:44         Kubrte,jsi mě předběhl!To se Ti jednou vrátí Rybář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 13:53:29         Tak toho tupce bych si vyprosil!!!!!!!!!!! Ano je moje chyba že jsem nenapsal že to je nekoncepčnost tohoto státu v otázce dopravní politiky.Já jsem pro doplňování autobusu a vlaku mezi sebou. Odpovídám zde moderátorovi na jeho názor,že provozováním lokálek se zvedá nehodovost na silnicích a železnicích!!!!!!!!!! Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2263 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 14:12:02         Rybář - takže Vaše odpověď zní jak?? Je to prostě jednou jen a pouze vina řidičů a netřeba si tím lámat hlavu? Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1767 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 14:13:49         Rybář: Tvrdit,že nějaká lokálka přispívá k nehodám na silnici mi připadá dost morbidní.Uvědomte si že pokud dojde ke střetnutí na přejezdu tak to není nehoda na železnici!!! A já myslím že je, neboť přejezd je součástí a dokonce majetkem dráhy a je její povinností si na něm zajisti přednost drážních vozidel. Pochopte prosím, že nechci houfně rušit desítky a stovky tratí - u běžně využité tratě by nárůst osobní i nákladní dopravy na silnicích samozřejmě způsobil mnohem vyšší nehodovost, ale u minimálně využité tratě je to možná i naopak. Vskutku kacířská myšlenka A k té Vaší poznámce o tom že lokálky vozí vzduch režisty a ze zvyku se musím smát Jen se smějte, ale kdybyste se projel vláčkem do Bochova, Svobodných Heřmanic, Hněvčevsi, Bečvár, Otovic a dalších lokalit, možná byste se přestal smát. Kdykoliv jsem tam totiž jel, nebyl kromě mých přátel, fíry a štíplístka ve vlaku nikdo. Chápu že znáte jiné lokálky, kde to doslova žije (já taky), ale nelze to brát paušálně. Navíc vašemu příkladu příliš nerozumím, co má vytíženost vlaku společného se špatnou autobusovou obsluhou nějakých Kotěhůlek (nic ve zlém), kam ani koleje nevedou? Rybář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 14:30:38         Ano je to z 99% vina řidičů a lámat hlavu s tím si musí ministerstvo dopravy co udělat pro snížení nehodovosti na přejezdech.Co má jako udělat pro to ještě víc dráha? Pokud nerozumíte mému příkladu o vytíženosti vlaku a špatnou autobusovou dopravou,tak jste to Vy kdo chce nahrazovat autobusem lokálky a já jen uvádím jak je to s tou obslužností ještě jednou sem dám odkaz o náhradě vlaku autobusem odkaz Jak se jednou něco zruší a nahradí tak to může dopadnout třeba takto. Samozřejmě že není možné zachovat každou lokálku,ale ne je skoro všechny zrušit.Jen se musí chtít.Podle mne tato diskuze začala poté co se objevilo ve zprávách další rušení a omezování žel.dopravy v Ústeckém kraji. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 14:39:39         Mašinka: A zrovna Otovice jsou příkladem, kde před zrušením slibovali, že autobus pojede ve stejnou dobu jako vlak, ale ve skutečnosti došlo k rozvázání přípojů v Broumově mezi vlaky od Meziměstí a autobusem na Otovice. Ale to jen tak na okraj... Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 14:42:40         Ještě doplním: Ráno o víkendu přijede vlak do Meziměstí v 9.37, autobus ujede v 9.20, další autobus jede ve 13.45, ale vlak přijede ve 13.48... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 14:58:22         Rybář, Mechanikofil: Vaše příklady jsou o zbabrání konkrétního problému, ne o vhodnosti toho kterého dopravního prostředku. Je chybou těchto krajů, že si nejsou schopny zorganizovat veřejnou dopravu na silnici ani železnici - to s autobusem nemá nic společného. Samozřejmě že není možné zachovat každou lokálku,ale ne je skoro všechny zrušit. No tak potom si úplně rozumíme, od začátku netvrdím nic jiného... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 14:59:09         Ad příklady zhoršení spojení od Rybáře a Mechanikofila (to původní jmené se teda psalo líp): to je jistě spatně, ale není to vina náhrady vlaku autobusem, ale je to nekompetentnost nebo záměr lidí, co organizují dopravu. Úplně stejný nepřípoj by mohli, kdyby se jim zamanulo, udělat z vlaku na vlak. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 15:17:47         Já tím chtěl jen říct, že něco před zrušením vlaku slibovali, ale skutečnost je pak jiná. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 15:22:37         Mašinka: Už je pán v obraze? (příspěvek 1765) S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 15:30:41         Rybář: Ten Váš odkaz na šotodopravní.net je opravdu úchvatný, zejména tato pasáž: "Dalším problémem autobusů (nejen víkendových) je jejich jízdní doba. V době, kdy zde jezdil vlak trvala jeho jízda z Budyně nad Ohří do Roudnice n.L. přes Straškov kolem 50 min a vzdálenost byla 27 km (do Roudnice-města, což je nejblíže náměstí). Autobus jede přímo, vzdálenost je 13 km a jízdní doba činí 27-30 min… Průměrná rychlost je kolem 30 km/hod. Řekl bych, že je to srovnatelné s vlakem." Jen šotouš nejtvrdšího kalibru může tvrdit, že 27-30 minut je srovnatelných s 50 minutami. Rybář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 16:04:04         S200:Tak za prvé to není šotodopravní net.Zkuste si trochu víc prolistovat tuto stránku není jen o železnici. Za druhé přečtěte si že:Vzdálenost 27km jízdní doba 50 minut. Vzdálenost 13km jízdní doba 27-30 minut. Co je na tom nepochopitelného? Rybář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 16:13:20         A pro všechny co by mě rádi viděli jako nějakého šotouše,Nejsem žádný fotič,procházeč tratí a já nevím co ještě.Jsem jen pro to aby moje děti měli vůbec kde existovat co dýchat a dostatek prostoru ne aby jsme si tu naši krásnou přírodu nechali zabetonovat a zaasfaltovat.Jedině v železnici vidím jedinou možnost a ve spolupráci s další hromadnou dopravou jak zastavit ničení této planety.Žijeme jen jednou a tak ať nás naši potomci neproklínají co jsme jim to tady zanechali. Howk. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 16:31:36         Mechanikofil: Už je pán v obraze? To bylo jen takové rýpnutí - vím že p. Bureš je váš dobrý kamarád. Rybář: Vzdálenost 27km jízdní doba 50 minut. Vzdálenost 13km jízdní doba 27-30 minut. Podívejte já mám železnici taky rád, ale běžný cestující to vidí asi takhle: zaplatím míň a budu tam dřív . Že ho dosud vlak vozil vyhlídkovou jízdou po krásách vlasti české, to ho asi moc neuchvátilo. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 16:41:25         Mašinka: A já myslel, že tady má někdo pokročilé stadium sklerozy a nebo je pod vlivem alkoholu - jednoho nejmenovaného člověka zde se vyskytujícího jsem před pár týdny viděl v Praze na zastávce elektriky dost společensky unaveného sedícího na zemi Rybář: Při vší úctě je nutné říct, že cestujícího ani tak nezajímá průměrná rychlost ale to, jestli jede hodinu nebo půl hodiny. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 16:44:07         Mechanikofil: Doufám že jsem to nebyl já - příležitostí bylo víc než dost Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 10. července 2007 - 23:24:02         K probíhající diskusi si dovolím jeden zajímavý odkaz: Ekonomické dějiny železniční sítě České republiky - mýty, omyly a iluze v hospodářské politice a path dependence českých drah (http://www.econ.muni.cz/railway/storage/1170075678_sb_kvizda_studie_2006.pdf) A na první pohled se zdá, že i další texty z této autorské dílny stojí za přečtení: http://www.econ.muni.cz/railway/download.php Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. David_pecina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 11-2003 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 07:37:07         Dovolím si přerušit vaši ohnivou diskusi o ekonomičnosti železnice dotazem na postup likvidace sázavské trati. mmch ví někdo kde se trhací práce vlastně zastaví??? tedy kde je vlastně uředně počátek vlečky? Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3. 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 11:58:05         Už do sebe zase rejou zastánci busů a vlaků... Já ale musím opakovat, že je hlavně jsou konkurencí obého auta. A to nejenom v místech lokálek a špatného dopravního spojení. Ukážu na zcela konkrétním příkladu. Bydlím v PA na Slovanech přibližně u závor na koridoru. Můj děda bydlí v CR v Koželužské ulici, což je dole pod kopcem nedaleko za garážema Connexu. Tedy žádná periferie. Spojení obou míst autem vypadá takhle:   (12 km, 15-20 minut jízdy, hrubé náklady cca 25 korun) Spojení veřejnou dopravou: 1) Pěšky z domu na trolejbus 5 minut 1a) čekání na spoj 5 minut 2) Trolejbusem do centra 10 minut 2a) čekání na spoj 5 minut 3) Další MHD na hlavní nádraží 8 minut 3a) rezerva na nádraží 10 minut 4) vlak do CR cca 23 minut 5) MHD v CR 5 minut, dále pěšky 5 minut 5a) jenže MHD jezdí málo, takže pěšky celá cesta 15 minut. Sečteno, podtrženo - pomocí VHD se tam dostanu v nejlepším případě za trojnásobnou dobu a to ještě jsem ovlivněn JŘ vlaků a mám štěstí, když nikde dlouho nečekám. Navíc je taková cesta už pro dva lidi dražší než auto. Takže ačkoliv jde o spojení dvou větších nedaleko ležících měst, nemám motivaci nejet autem. A u lokálek v místech s podstatně řidší sítí navazující veřejné dopravy to bude samozřejmě ještě horší. www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * icq 269-400-981 Do širých plání / s námi uhání / modrý autobus ... Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 12:01:33         Tak jsem si v neděli prošel Ždánku parádní počasí škoda,že se nikdo nepřidal.Úsek Ždánice-přejezd I/54 dost neschůdný buď zaplavený bahnem nebo zarostlý místy i do 190 cm..Ve Ždánicích mě přivítali záplavou květin děkuji jinak trať až na malé úseky v pohodě sjízdná těch shnilých pražců je až po Uhřice tak max 30 což je pohoda.Těším se na zimní procházku teda pokud bude po čem a pokud bude fakt zimní počasí               Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 12:03:01         na http://www.naskyjov.estranky.cz/ jsem dal pár rádoby uměleckých fotek stanic ze Ždánky a porůznu něco přidal do ostaních fotogalerií Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 12:12:23         Milanisko: Pěkně to zpustlo od podzimu, kdy jsem tam byl naposledy. Moc smutný pohled Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 12:21:17         Ty ojete koleje nejsou ve zrusenem useku, nebo ano ? Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 13:32:04         rejou zastánci busů a vlaků... Já tady ale žádného aktivního účastníka autotrolejbusové diskuze, kromě Vás teďka, nevidím. Naopak, všichni zapojení diskutující nepochybně mají sympatie k železnici, jinak by tu nebyli. Pouze se lišíme tím, jakou vidíme úlohu železnice v dopravním systému. Jinak ovšem máte pravdu, auto je dnes dostupné prakticky pro každého člověka pracujícího v nějaké kvalifikovanější pozici i velkou část důchodců, byť ne na denní použití. Proto VHD musí nabízet něco víc, než IAD, pokud se nechce stát čistou "sockou" (tohle slovo nemám rád, nicméně pokud VHD nenabídně "něco navíc" k IAD, tak se jí stane). Nejvýznamnější příklad "něčeho navíc" je vidět v aglomeracích (obecně, v celém světě) - auta se už nevejdou, takže železnice získává body proti silnici, protože jede a nepotřebuje parkoviště (ten cestující, vlak jo, někde). Proto například já osobně můžu vyletět z kůže, když někteří fandové považují za dobrou investici výstavbu nových zastávek na trati Znojmo - Okříšky pro vesnice o 150 obyvatelých, zatímco z Ostravy do Havířova, Karviné, Hlučína atd pádí jeden autobus za druhým. Například. To bylo k "zastáncům autobusů", kteří tu podrývají železničně ukřivděneckou idilku Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 19:21:25         To dost..ojeté koleje jsou na třetí fotce před Uhřicema takže na zrušené a řek bych že tam byl nějaký pohyb nevím...ty druhé jsou někde u Krumvíře takže pojížděná část..zbytky mechanik jsou vjezdové do Uhřic to bych rád viděl na fotce jak to vypadalo když to bylo komlpet Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 11. července 2007 - 19:24:21         škoda že se během doby neprodloužila trať víc do centra Ždánic protože Dražůvky Želetice Krumvíř Terezín a čejč jsou v pohodě v centru obcí Klobouky nejsou tak hrozné a Uhřic by byly hlavně nákladní a celkem blízko násedlovic..dambořice jsou samo úlet 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1909 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2007 - 00:26:21         To Kubrt: no tak dobře, nikoliv zastánci busů a vlaků, ale vykladači výhod a nevýhod uvedených druhů dopravy. Každopádně naprostý souhlas s tím, že VHD musí nabízet něco víc oproti IAD. Osobně mne ve VČ regionu vadi neexistence pořádného IDS kolem Chrudimi, Pardubic a Hradce Králové. Pozn. - Vydis není IDS, to je nehotový polotovar týkajííc se jen společného uznávání jízdenek. Když vezmu vysloveně Pardubice a okolí. Do Bohdanče jezdí MHD, vedou tam linky Connexu a jezdí tamtudy linky AP Touru. Ani spoje Connexu ani APT nejezdí nějak narvané, mohly by posílit MHD. Ale to by chtělo uznávání jízdného, společné jízdní řády atd. Prostě IDS. A od železnice - ČD zajišťují celkem luxusní spojení Pce - Moravańy - Holice, něco přímé spoje, jinde přestup. Ale zároveň jezdí Connex, nejlépe ve stejných časech. Sice obsluhuje jiné obce po cestě, ale právě to něco navíc - koordinace - mi tam chybí děsně. www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * icq 269-400-981 Do širých plání / s námi uhání / modrý autobus ... Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2007 - 20:58:17         Jenom poznámky čistě obecné, abych lehce naboural známá klišé rušitelů místních tratí: 1) Pokud řekneme A, řekněme i B. Nesnáším výkřiky, že něco je drahé. Silniční doprava není zadarmo, i když to tak skoro vyznívá. Vyčíslete v konkrétním případě náklady na provoz vlaku z Horní do Dolní a náklady na provoz vlaku ve stejné trase. Vemte v úvahu, že přebujelý úřednický aparát není vlastností železniční dopravy a zastaralá vozidla s finančně náročnou údržbou a vysokou spotřebou taktéž. To je spíš problémem jistého konkrétního dopravce Nezapomeňte přičíst náklady na provoz dopravní cesty autobusům. 2)To, že dopravní cesta je stavbou liniovou, zatímco osídlení je jevem rozprostřeným v ploše znamená, že každá trasa nějaké sídla prochází a jiná míjí. To, že vlak neobsluhuje všechny vesnice naráz neznamená, že jede špatně. Ani autobus nezajistí spojení z každé vesničky do každé vesničky, taky některé mine. 3) To že vlak jede krajem vesnice, se může jevit jako nevýhoda, když autobus zastaví uprostřed návsi. Druhou stranou téže mince je fakt, že těžká nákladní doprava, valící se středem návsi, by mohla jet po kolejích okrajem vesnice. Tedy nejsem zrovna přesvědčený, že toto trasování je chybné (předpokládám smíšený osobní i nákladní provoz na silnici i železnici) 4)Když jsem před jistou dobou dělal studii dopravní sítě (silniční) v jisté oblasti, zjistil jsem, že hlavní dopravní tahy včetně dálnic prakticky kopírují obchodní stezky z počátku středověku, speciálně v českém kopcovitém prostředí, kdy jsou tyto tahy soustředěné do údolí (např. Berounky, Moravy, Labe..). Ty dráhy sice existují 100 let, ale ten směr dopravní zátěže se nezměnil (snad s vyjímkou Ostravska nebo severočeských pánví, kde se změnila celá krajina), takže to není žádný problém. 5)Uvědomme si, že životnost trasy dopravní cesty je stovky let. Neposlouchejme rady rádobyekonomických mudrlantů o tom, že dráha je trasovaná špatně, protože je daleko k fabrice. Kdyby se dráha posunula k fabrice, tak za pár let fabrika zkrachuje a a postaví se jiná, třeba tam, kde dráha původně vedla. Zkrátka nejde přizpůsobovat staletí existující trasu krátkodobým (módním) ekonomickým vlivům a trendům typu satelitní městečka nebo průmyslové zóny a případné nepřizpůsobení se vykládat jako neschopnost železniční dopravy (jako různí ulízaní dvacetiletí ekonomičtí experti). Vlaky, kde počet cestujících každý den převyšuje ve většině trasy počet míst k sezení, by MĚLY PŘIJÍT O VEŠKERÉ KRAJSKÉ NEBO STÁTNÍ DOTACE! Cestující nejsou brambory, vlak není tramvaj a do kupé se 8 lidí nevejde, aniž by byli jak čuníci v chlívku Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2007 - 22:31:57         Tom_tužín: 1) Vyčíslete v konkrétním případě To nevyčíslím ani já ani vy. Z jednoduchého pohledu však vyplývá, že i kdyby si bus platil plnou částku za DC, stále je ta plná částka rozpuštěna mezi něj, nelinkové busy, množství náklaďáků a skrzevá benzin i do osobáků. Oproti tomu vlak si obdobně stejně nákladnou DC platí sám. V místech bez nákladní dopravy dokonce jenom ten motoráček... 2) To, že vlak neobsluhuje všechny vesnice naráz neznamená, že jede špatně. Jak kde, pokud jen zmateně přejíždí prostorem mezi vesnicemi bez jasného spádového cíle, většinou negeneruje takřka žádnou poptávku - krásný příklad je Kolešovka. 3) Nikdy jsem nechtěl rušit tratě se solidní nákladní dopravou. Jestli na nich má jezdit osobní vlak, to už je jiná otázka. 4) hlavní dopravní tahy včetně dálnic prakticky kopírují obchodní stezky z počátku středověku... takže to není žádný problém V případě hlavních tratí s tím nelze polemizovat, ty tu ale také nikdo rušit nechce. Bavíme se o lokálkách, jejich trasa byla často odvislá od možností výkupu pozemků, neřku-li od toho, kdo více podmáznul úředníka vydávajícího koncese. Často teprve ty lokálky vytvářely přepravní proudy, po kterých dnes už není ani památky (zemědělství v nížinách, uhlí přes hraniční hory atp.). 5) nejde přizpůsobovat staletí existující trasu krátkodobým (módním) ekonomickým vlivům a trendům Nezapomeňte, že právě podle tehdejších "trendů" vznikla většina tratí, o kterých se zde bavíme. Těžko se dnes budou přepravci a cestující přizpůsobovat tomu, že před 100 lety chtěl cukrovar X vozit řepu z pole Y a trať proto vznikla z dnešního pohledu zcela nešťastně. Jak byste tento problém chtěl řešit? Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 00:17:35         Ad 1: To vyčíslení by právě pomohlo stanovit tu mez, od které už se dráha nevyplatí. Bez něj je to poměrně virtuální debata. Jeden člověk ve vlaku je málo, 100 je velmi dobré, ale kde je ta hranice - 20? 30? Ad 2: Tady se pěkně poznají tratě, které sloužily převážně pro nákladní dopravu a osobní dopravu si vymohly obce v předautobusovém věku i za cenu značných docházkových vzdáleností - třeba Ždáňka a naopak tratě, co měly lidem dráhu přiblížit až k centru obcí (Hodonín-Zaječí) Ad 3: Buď je tedy dráha v centru obce, lidi mají na vlak blízko, ale hromada přejezdů + hluk v každé ulici od nákladních vlaků, nebo dráha za vesnicí, nákladní vlak nikoho neruší a na osobní nikdo nechodí, protože bus stojí na návsi. S místními samosprávami byla vždy těžká dohoda a význam tratí v nákladní dopravě někdy stoupal, někdy klesal. Zase těžko stěhovat dráhu do obce nebo za humna zrovna podle toho, jestli tam zrovna teď chceme konkurovat autobusům novou zastávkou na návsi, nebo chceme vozit uhlí bardotkou bez tlumiče a nemít hromadu stížností na stole, tudíž nepřibližovat se blíž než 1 km k nejbližšímu stavení. Ad 4: Mnohé lokálky se po ztrátě smyslu své existence etablovaly tím, že než zanikl prvotní důvod jejich vzniku, vzniklo jejich druhotné využití. Takže zbytek řepné dráhy do Ždánic vozí naftu, další řepná magistrála vozí štěrk z Tovačova a jiná řepná dráha (275) má několik výkonných vleček, vytížené manipuláky a ve vlacích 810+010 je semtam problém si sednout. Různé přeshraniční uhelné tahy se celkem chytají v turistické dopravě (Harrachov, Moldava, Nové údolí) Ad 5: Ono dřív se uvažovalo v daleko delších časových horizontech. Velkopodnikatelé třeba s cukrovkou nebyli rozhodně krátkodobí pozemkoví spekulanti, co rozjedou jako dnes výrobu na 5 (7, 10) let, co mají daňové prázdniny a pak alou do Polska nebo na Ukrajinu. Ty firmy jely desetiletí a nebýt komunistů, jely by možná dodnes. Takoví průmyslníci se potom samozřejmě nebáli investovat do věcí s tak dlouhodobou návratností, jako dráha (a nejenom- viz Baťa- dráha, letiště, plavební kanál, dálnice) Takto krátkodobý "kapitál na kolečkách" neinvestuje. Řešením je dnes jedině nějaká forma překladišť a kombinované dopravy, co nepotřebuje tolik peněz na výstavbu infrastruktury. Vlaky, kde počet cestujících každý den převyšuje ve většině trasy počet míst k sezení, by MĚLY PŘIJÍT O VEŠKERÉ KRAJSKÉ NEBO STÁTNÍ DOTACE! Cestující nejsou brambory, vlak není tramvaj a do kupé se 8 lidí nevejde, aniž by byli jak čuníci v chlívku Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1799 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 08:51:25         1) Souhlas 2) Souhlas 3) Souhlas 4) Souhlas, takových příkladů je naštěstí více. Ovšem nezapomínejme na opačné případy - o těch je zejména řeč. Taková trať Slaný - Louny je podle mě jedna z nejzoufalejších - průmysl=0, lesnictví=0, turisti=0, dálková doprava nemožná, místní skomírá. 5) jely desetiletí a nebýt komunistů, jely by možná dodnes Komunisti bych do toho netahal... Pokud by ty firmy třeba i jely, určitě by nevozily po železnici - stačí se podívat na Západ: po plošné obsluze území manipuláky není ani památky, dokonce po většině lokálek ani památky. Řešením je dnes jedině nějaká forma překladišť a kombinované dopravy Naprostý souhlas, když už má dopravce překládat auto - vlak - auto, mělo by to být co nejjednodušší a nejlépe se to vůbec netýkat samotného zboží. Ta překladiště ale vzniknou spíše na velkých tratích a úlohu lokálek převezmou z těch překladišť nákladní auta. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 10:21:16         Taky víceméně souhlas. Jen když už jsme u těch klišé - jedním z nich je dozajista to se zlými cizími investory, kteří si u nás postaví fabriku, tyjí pár let z daňových prázdnin a pak se přesunou na východ. Ano, určitě se to stává, ale z těch významnějších mě napadá jedině brněnský Flextronics. I ten hranický LG-Philips jednak pohořel s výrobou obrazovek zcela a ani se o stěhování jinam nepokoušel a druhak ta výroba běží zatím dále v režii CTP. Můžeme si o těch krabicích myslet cokoli, ale jejich výstavba skutečně stojí miliardy přímo z kapes těch soukromých investorů, bez ohledu na nějaké investiční pobídky. A přestěhování celého toho cirkusu není v žádném případě jednoduchou záležitostí. Velkopodnikatelé třeba s cukrovkou nebyli rozhodně krátkodobí pozemkoví spekulanti Časy se mění - krásným příkladem budiž Eastern sugar a jeho zavřené cukrovary v Česku, Maďarsku a na Slovensku. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2296 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 10:36:56         Jinak samozřejmě - Mn vlak s kaceláří na kolečkách plnou oranžových mužíčků a se třemi nejlépe prázdnými vozy je prostě neefektivní a na západ od nás už ho také takto jen tak neuvidíme. To je prostě realita a chceme-li něco udělat pro železnici, je potřeba dokopat soukromé investory k tomu, aby stavěli pokud možno na hlavních tazích v dosahu velkých uzlů a tak, aby zavlečkování bylo vůbec možné. I ten nejkrásnější a nejmodernější kontejnerový terminál napojený na lokálku, kde je normativ vlaků 250t a 350m je mi na dvě věci... Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 10:38:42         Časy se mění - obecně vzato ano. "Cukerný pořádek" v cukerný nevěstinec však změnila banda úředníků. Kdyby někdo vypsal tak tučnou kompenzaci za to, že výrobci přestanou vyrábět auta, tak poslední škodovka sjede z pásu na konci prázdnin. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 10:45:23         Na druhou stranu, pokud na takové lokálce sídlí firma, která týdně otočí těch 250t/350m dvakrát, tak ji přece nezavřu ... W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 11:07:17       Jako například Božičany, kde je normativ délky 180m (kvůli úvrati v Chodově) a stále se vlečka obsluhuje (i když se mi zdá, že to jde také dost dolů ...) 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 11:25:35         Jak se zavíraly lokálky v minulosti:             Doporučuji najít si počet naložených a vyložených vozů. A stejně se zavřelo. www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * icq 269-400-981 Do širých plání / s námi uhání / modrý autobus ... Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 11:25:58         Mn vlak s kaceláří na kolečkách plnou oranžových mužíčků a se třemi nejlépe prázdnými vozy - a ty tři prázdné vozy se vozí sem a tam jen tak pro nic za nic, co? Ono když se jede na nějaké nákladiště třeba pro dřevo, tak je logické, že cestou tam pojedou prázdné, nemyslíte? Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 11:28:32         353: Blbci o tom rozhodovali i dřív, co jiného k tomu říct... Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 11:30:03         Ne, ty prázdné vozy mají propadlé revize a vezou se odstavit na ty nevyužívané manipulační koleje. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 11:33:22         Tak ty se tam navezou jednou a třeba za rok odvezou. Ale že těch oranžových panáků jezdí moc si myslím taky, to by to jeden sám nezvládnul? M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 20:48:09       Vyčíslete v konkrétním případě /To nevyčíslím ani já ani vy. Ale ono se to dělalo v 30., 40. i 70. letech. To až od let 90. se "vydá seznam". Bavíme se o lokálkách, jejich trasa byla často odvislá od možností výkupu pozemků, neřku-li od toho, kdo více podmáznul úředníka vydávajícího koncese. Tuhle s prominutím kravinu (slušně řečeno klišé) snad nemá cenu komentovat... Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 21:31:26         Ale ono se to dělalo v 30., 40. i 70. letech. To až od let 90. se "vydá seznam". No nevím, ale mě přijde, že v 70. letech se především plnily Směrnice a dodržovaly Harmonogramy.   Tuhle s prominutím kravinu (slušně řečeno klišé) snad nemá cenu komentovat... A jak to tedy v 19. století fungovalo? Poučte nás zkažené kapitalismem 20. a 21. století. Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 23:04:43         Trainspot: Zrovna Eastern Sugar bych z ničeho neobviňoval, oni v uplynulých letech v Kojetíně i v Němčicích dost masivně investovali, nechávali zpracovávat nové studie a projekty atd. S tím zrušením tak rychle zjevně sami nepočítali, nestojí za tím jejich spekulativní přístup, ale spíš náhlý zvrat v půzných ekonomických souvislostech (kvóty, dotace, daně atd), které učinily ze dne na den výrobu cukru neekonomickou. Zajímavou souvislostí je, že při rekonstrukcích tratí a stanic je velmi často ze strany dráhy navrhováno odpojení dávno nevyužívaných vleček od sítě. Co je zajímavé- majitelé fabrik se tomu vehementně brání. I když se po vlečce 15 let nejezdí, pořád ji chtějí mít jako rezervu. Co se týká manipuláků, tak si umím představit sestavu jedné lehké dvounápravové lokomotivy s dálkovým ovládáním a dvěma zaměstnanci, co jedou přímo v mašině (tudíž žádný dřevěný kanclík s kamínkama, 5 chlapů na 1 vagon a neekonomická 742- a není tomu dávno, co si na třívagonových Mn pamatuju Čmeláky) Vlaky, kde počet cestujících každý den převyšuje ve většině trasy počet míst k sezení, by MĚLY PŘIJÍT O VEŠKERÉ KRAJSKÉ NEBO STÁTNÍ DOTACE! Cestující nejsou brambory, vlak není tramvaj a do kupé se 8 lidí nevejde, aniž by byli jak čuníci v chlívku Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1444 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 23:29:01         5 chlapů už dáávno na manipuláku neuvidíte,pokud tedy vůbec jede..maximálně dva,příp. jeden často na mašině..s ekonomikou 742 bych to černě neviděl..až na pár 704,708 ČD bohužel nic vhodnějšího nemají..Já pamatuji taky 781+ Ds-k v r.1995...bejvávalo.. ..pořádná mašina má kotel a komín..