Archiv do 27.července 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Plha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 12:40:49         K tomu autom. ladění a neladění... Ono by stačilo, pokud by naflákali všude, tam kde mají být, radiovníky. Nevím kdo je zato zodpovědný, ale jak vidno, je mu to lehce u zadku. No a pro Corlina, ten simplex by mohl být u každé stanice na vjezdu jednoduše navěštěn cedulí. Viz Č.Třebová... Jenomže proč to dělat jednoduše, když se na tom může živit x prapodivných technologů atd. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 12:44:24         Ad Steamer:Jestli to dobře chápu,tak vlasntě se ty dva předpisy dají do jednoho, nazveme je D1/2 nebo jinak a tím bude novela udělaná??Počítáte s tím,že tam něco přibude nebo ubude? Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz M62 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 12:52:24         Nové předpisy budou kvůli tomu,že se musí oddělit povinnosti dopravce a povinnosti provozovatele dráhy.Takže by měl mít dopravce a provozovatel každý svůj předpis,pokud to dobře chápu Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 12:53:24         Plha - Ano, ten čtvrtý to mohl zachránit, kdyby ho ovšem ten třetí neujistil o tom, že není co zachraňovat... Mám pocit, že z diskuze už jasně vyplynulo že to ujišťování třetího nemělo pro čtvrtého vůbec žádný význam a že čtvrtý si měl počínat prostě jinak. Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 12:53:53         Corllin: Samozřejmě to není jen pouhé smíchání obsahu obou předpisů. Nový předpis byl upraven podle současných požadavků a používaných technologií. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 12:58:57         Ad Steamer:Není možnost vidět nějaký návrh popřípadě mít připomínky k připravovanému předpisu??Jinak děkuji za odpovědi. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:00:22         Ano, ten čtvrtý to mohl zachránit, kdyby ho ovšem ten třetí neujistil o tom, že není co zachraňovat... Tuhle výmluvu NEBERU. Fakt ne. Stejně jako výlmuvy že je tam špatně vidět, atd. atd - to je právě přeci důvod, proč měl ject ještě opatrněji a pomaleji než jel. To je jako kdybych Vám řekl skočte z okna a Vy jste skočil. Nebo jinak - taky jedete v autě 90km/h do ostré zatáčky, za kterou nevidíte a kdyby tam byla překážka, tak nemáte šanci zastavit ? Takový způsob jízdy je nejen nebezpečný, on je i proti předpisům. Nikdo Vás nenutí nést zodpovědost - běžte pracovat jinam, kde třeba můžete maximálně zlomit tužku za tři koruny. Všem ostatním se omlouvám za ostrost reakce, ale na tenhle druh nesvéprávných výmluv jsem hodně alergický. Polomacenej_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:02:50         Doufám, že si za Čerčany půjde někdo sednout a ne jako u Vojkovic: oba výpravčí dostali podmínku (to je trest jak , nic nedělej a šoupej nohama) a jeden z nich si obnovuje zkoušky a bude sloužit ve Varech LIBOVOLNĚ MÁČENÁ LENOST ZVÍTĚZÍ NAD LŽÍ, NENÁVISTÍ A 60CM PRUHEM. Každý večer počítám na osciloskopu sínusovky: bude rušit, nebude rušit, bude rušit, nebude rušit... Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:12:17         Corllin: Pokud se dostanete na intranet, tak je návrh předpisu na stránkách Odboru strategie a informatiky (O26) v sekci Dokumenty - Info. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:13:12         Ad Polomacenej_petr:A jak by se líbilo tobě, kdyby tě zavřeli?Myslím si,že trest sám o sobě pro všechny zůčastněné je, že tam zařval člověk. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz ofce Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.249.185 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:13:28       Ad RadekŠ: No já nevím tedy, ale zřejmě to posuzujete z Vašeho hlediska teorie. Pokud jedu na PN a výpravčí mi do TRS sdělí obecně - můžeš ject ( kord na 220/221 v tomhle výlukovým marastu), máš to postavený- tak do doby Čerčan by se téhle informace chytli 4 z 5 fírů. Váše argumenty nemají z provozem nic společného. Jen se děláte zajímavým jak byste dodržoval přesnou dikci předpisu. Ale v provozu je to něco jiného. To není výmluva ale REALITA. Vaše srovnaní pasujou na žáka základní školy. Omlouvám se, ale na tyhle svépravné chytrolíny jsem dost alergický. Sám nezkusil ale je chytrej. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:16:36         Plha kolejové pole můžou 30, ale je vidět, že jsi to nikdy nebrzdil. Já vím, že je složitější zabrzdil 4 vagonky ze stovky no... Já musím brzdit 2000t z 80ti sááákra, to bych chtěl vidět, co by zbylo z toho panťáku, kdyby tam naburáceno něco takovýho 40tkou "do tmy". Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:21:10         K tomu autom. ladění a neladění... Ono by stačilo, pokud by naflákali všude, tam kde mají být, radiovníky. Nevím kdo je zato zodpovědný, ale jak vidno, je mu to lehce u zadku. No a pro Corlina, ten simplex by mohl být u každé stanice na vjezdu jednoduše navěštěn cedulí. Viz Č.Třebová... Jenomže proč to dělat jednoduše, když se na tom může živit x prapodivných technologů atd. V některých stanicích je těch simplexů několik.... ofce Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.249.185 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:26:10       ad RadekŠ: Co si asi tak musí myslet Fíra z 633 když by náhodou četl tyhle vaše připomínky??? V duchu Vás kamsi kope. Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:30:31       To je jako kdybych Vám řekl skočte z okna a Vy jste skočil. Ale ten výpravčí nebyl"někdo",ale ve stanici nadřízený strojvedoucího,který v té stanici řídí drážní dopravu. To je podobné,jako když zastavíte před křižovatkou na červenou,policista,který na ní řídí provoz vám řekne,že semafory jsou v poruše a můžete jet a pak se srazíte s jiným autem.Pak vám řekne,že se spletl,ovšem vy jste ho neměl poslechnout,protože neměl bílou čepici,jakou mají mít dopravní policisté a porušil jste předpisy jízdou na červenou a viník nehody jste vy. Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:30:56         Pokud jedu na PN a výpravčí mi do TRS sdělí obecně - můžeš ject ( kord na 220/221 v tomhle výlukovým marastu), máš to postavený- tak do doby Čerčan by se téhle informace chytli 4 z 5 fírů. Váše argumenty nemají z provozem nic společného. Jen se děláte zajímavým jak byste dodržoval přesnou dikci předpisu. Ale v provozu je to něco jiného. To není výmluva ale REALITA. Takže vlastně máme štěstí, že se podobné věci nestávají častěji? A kdyby mu ten řekl "svlíkni si trenky a vystrč kolem perónu z okýnka" tak to taky udělá? Tak realita? Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:41:42         Rambuteau kdyby tam byla sličná výpravčí, opáčim, že trenky nemám, ale slipy, ale že je klidně sundám, když si to přeje a nemusí to psát ani do V rozkazu Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:44:01         ad RadekŠ: Co si asi tak musí myslet Fíra z 633 když by náhodou četl tyhle vaše připomínky??? V duchu Vás kamsi kope. Jo ale zatím "kopnul" kolegu do penálu.... ofce Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.249.185 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:51:06       Fýra a Rambou: Jste s odpustenim volove, pokud pisete tyhle prirovnani. Ted jste vsichni chytry. Ale pozde. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4309 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:51:21         A kdyby mu ten řekl "svlíkni si trenky a vystrč kolem perónu z okýnka" tak to taky udělá? Srovnáváte jabka s hruškama případně nesrovnatelné. Jinak viz reakce Apolla 17... Teď jsou všichni strašně chytří ve směru, že fíra té vysílačce neměl vůbec věřit. K čemu ji tam ale jinak má?? Možná ji neměl důvěřovat bezmezně, ale na druhou stranu neměl důvod nevěřit kolegovi, který by měl ze všech nejlépe vědět jak to ve stanici vypadá. Stejně jako předtím, předtím, předtím... Navíc v případě, kdy krz vůluky asi nebyla PN v této stanici ničím neobvyklým... Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:54:33         Ad Jena:Viz můj příspěvek 273 v archivu. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:01:39         PN se nemusí mačkat, až když je vlak u klacku. Má se mačkat tak, aby vlak zbytečně nezastavil. Jestli je fíra z R633 normální člověk a skutečně dal na blbou radu výpravčího a vzal za to, tak teď toho jedině lituje. Fýro, máš pravdu, nevím, co tu někteří se snaží předvést. Vždyť dát na kecy výpravčího, máš postaven průjezd, vem za to, když jede na PN, je úplně to samé, jako jet autem do zatáčky, kam nevidím a dát na radu někoho vem za to, nic tam není. Nebo skočit do bazénu, když mi někdo řekne je tam dost vody a nepodívat se, jestli v něm té vody dost je. Je to prostě stejná nezodpovědnost, jako to, že výpravčí fyzicky nezkontroluje volnost VC. Na Drnovo argumenty mohu odpovědět jen toto: Kolik Drne pojedete na Volno na vjezdovém návěstidle, když budete vědět, že ta stanice má návěstidla nezávislá na obsazení kolejí? Taky jen podle rozhledu, protože nevěříte výpravčím? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1350 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:04:47         Jena: Samozřejmě má věřit kolegovi, co mu po TRSce říká, jinak by na Volno do stanice bez KO či PNa musel jezdit podle rozhledu, páč by výpravčímu nemohl věřit, že skutečně zkontroloval volnost VC. Jenže PN narozdíl od Volna nařizuje JPR, a JPR nelze zrušit ústní informací do vysílačky. Tedy výpravčí vůbec nesměl říct fírovi "vem za to" (tedy nejezdi podle rozhledu) a fíra tuto informaci nesměl uposlechnout. Vždycky se musí jednat podle povážlivější informace. A PN (krom odd. návěstidla) je vždy povážlivější než "vem za to". (Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.) Jacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:07:38         Polomacenej_Petr: Doufám, že si za Čerčany půjde někdo sednout Jistě, ti lidi ráno vstali a řekli si, dneska někoho zabijeme. Oni šli do práce a ty je chceš rovnou pověsit jako by to byly nějaké chladnokrevné bestie? Ale tobě se to stát nemůže, že? Buďto ještě nechodíš do práce, nebo sedíš někde v kanceláři. Stránky o skutečné a modelové železnici http://modely-tt.wz.cz Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:11:49         Už se tu opět řeší co by kdyby.Jak říká Jacek nikdo to neudělal schválně a právdu máte vlastně všichni a nikdo.Zamyslete se nad tím co říkáte než něco vypustíte. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:14:12         Qěcy - Jenže PN narozdíl od Volna nařizuje JPR, a JPR nelze zrušit ústní informací do vysílačky. Tedy výpravčí vůbec nesměl říct fírovi "vem za to" (tedy nejezdi podle rozhledu) a fíra tuto informaci nesměl uposlechnout. Tak. Ofce - Ted jste vsichni chytry. Ale pozde. Proč pozdě? Já žádnou nehodu nezpůsobil. Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:16:02         Jak říká Jacek nikdo to neudělal schválně Jak je vidět ani se nemusí chtít a neštěstí je hotovo. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:16:43         ofce ne chytrej jsi ty asi jako ta ofce. Prostě a jednoduše, nějakej korunovanej vůl to postavil na obsazenou a ještě větší vůl pak řekl rychlíku, že jede na volnou. A pak nejmenší vůl bohužel uvěřil a nejel podle rozhledu, jak mu nakazovala PN, ještě ve stanici v oblouku, kde je H vidět. Věšet je za to nikdo nebude, jsou to jen chybující lidi, akorát bych v dalším životě v jejich kůži být nechtěl, vždyť nepřímo zabili člověka... Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:20:56         nejel podle rozhledu, jak mu nakazovala PN Přesně tak, jak mu nakazovala PN. Chápete to? Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:23:16         Já bych prostě počkal na uzavření z inspekce a později i na rozhodnutí soudu.To co tu předvádíte je prostě teorie a každý si hájí svoje zájmy.Každá práce má něco.Pokud se vám to nelíbí,běžte do pekárny nebo prodávat do obchodu.Tam na vaši práci nezávisí lidské životy. (Příspěvek byl editován uživatelem corllin.) Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4310 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:27:13         Jenže PN narozdíl od Volna nařizuje JPR, a JPR nelze zrušit ústní informací do vysílačky. Já vím že ne, ale když mu tohle výpravčí řekne, tak nemá důvod předpokládat, že "mele blbosti". A už vůbec ne, že jede proti vlaku. Ta obezřetnost kterou by zachoval, kdyby vysílačka mlčela, tam pak už prostě není... Navíc, jak jsem řekl, v případech, kdy se z "mimořádnosti" stává "pravidlo" (zde ale "vařím z vody", nevím do jaké míry bylo ježdění v Čerčanech na PN krz výluky "pravidlem" a nakolik skutečnou mimořádností) časem taky trochu "otupíš"... To máš podobný jako v jedný dnes těsně zahraniční stanici s už asi 10let rozkuchanou zabzou. Celou tu dobu se tam jezdí na přivolávačku případně proti stůj na rozkaz. A takovou obezřetnost, jakou si člověk zachováná v místech, kde PN netvoří vlastně jedinou možnou návěst a stále více než cokoli znamaná "nmimořádnost" tam prostě už nemáš... RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2252 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:42:15         Pokud jedu na PN a výpravčí mi do TRS sdělí pak nejmenší vůl bohužel uvěřil a nejel podle rozhledu, jak mu nakazovala PN, ještě ve stanici v oblouku, kde je H vidět. Věšet je za to nikdo nebude, jsou to jen chybující lidi, akorát bych v dalším životě v jejich kůži být nechtěl, vždyť nepřímo zabili člověka... Ták... přesně. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:44:45         Mě by vážně zajímalo, o čem tahle "diskuze" je... Pořád tu omlouváte fíru z esa. Beru ale jen potud, že se možná nechal zmást pokynem z vysílačky. Ale to je prostě riziko, do kterého zcela dobrovolně šel. Kdyby tam byla zeď místo panťáku, tak co ? Od toho je to návěst PN a ne výstraha nebo výstraha na nedostatečnou. Uvědomte si, že ty barvičky na tom pruhovaným klacku jsou k něčemu a má se podle nich jezdit. Už to tu zaznělo hodněkrát, ale prostě návěst PN má určité podmínky, za kt. se použije a za kterých se podle ní jede. Ta návěst není samoúčelná. Pokud ty podmínky dobrovolně a vědomě poruším, resp. bez patřičného důvodu spolehnu, že se nic nestane, pak to není problém nikoho jiného než toho strojvedoucího. U ostatních, kteří tomu přispěli se bude řešit maximálně spoluvina, ale pozor je tam to "spolu-". Vina bude na fírovi. Takže až se to bude řešit v teple a klidu soudní síně, tak se ho budou ptát, zda je mu ta návěst známa, a jak se má zachovat při jízdě kolem a za ní. A bude na něm aby soud přesvědčil, zda to co slyšel ve vysílačce bylo dostatečným argumentem, aby dělal něco jiného nepředpisového. Podle mě bude mít to přesvědčování hodně těžké. Prostě, když to na mě bíle mrká, tak jedu s rukou na brzdiči, oči nejlíp jak šnek až do oblouku a tuším jen to nejhorší, teprv až vidím na další klacek, tak za to můžu tahat a to ještě s rozmyslem. A stejně je to s tou vysílačkou. Jsou předpisové rozkazy a pokyny a jako takové se mají používat a poslouchat. Dráha prostě je o předpisech a těžko to změnit. A pokud riskujeme za hranicí, tak holt se všemi důsledky. Což se taky stalo. Jinak to můžeme všechno zrušit a jezdit jak tramvaje na dohled... Ne nadarmo mě napadlo přirovnání s letadýlkama - vzlítnout umí skoro každej, ale přistát..... M62 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:50:31         "Prostě a jednoduše, nějakej korunovanej vůl to postavil na obsazenou a ještě větší vůl pak řekl rychlíku, že jede na volnou. A pak nejmenší vůl bohužel uvěřil a nejel podle rozhledu, jak mu nakazovala PN, ještě ve stanici v oblouku, kde je H vidět." - vlakovou cestu stavěl a pokyn do TRS dával ten stejnej vůl a tak stejně velkej vůl tomu uvěřil,tady se nedá rozlišovat,kdo jak byl blbej,chybovali všichni.Na této diskuzi je přesně vidět,kdo se koho snaží zastávat Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 14:55:36         Pravdu máte vlastně všichni.Mohl za to signalista na pražském zhlaví, protože si nezjistil volnost vlakové cesty.Pak za to mohl výpravčí, protože si nezjistil volnost vlakové cesty a pak tu máme třetího viníka strojvedoucího z rychlíku 633, který nerespektoval přivolávací návěst.O přivolávací návěsti hovoří předpisy jasně.To, že selhali všichni tři je, jak to již v těchto případech bývá, naprosto normální.Když má něco selhat,tak všechno. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 15:00:06         Průser má geniální vlastnost řetezit se a růst geometrickou řadou... bohužel M62 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 15:09:17         Ad Pavel reiser: nerespektování jízdy podle rozhledu bude mít podle mě důsledek podílu viny strojvedoucího 50-60% Z1 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 15:45:34       Qěcy-1350 a M62-43 ano ano. Bohužel musím ještě dodat, že nešťastnou skutečností, která se dostala do D2 je to, že na PN může jet vlak i na obsazenou kolej. To nikdy nebylo a vědomé postavení na obsazenou by mělo být kryto opatřením provozovatele dráhy, které platilo již před změnou, kterou dal do předpisu D2 předchozí gestor J.S. Upřímně jsem se tedy moc divil, že tuto změnu Federace myslím v roce 2002 vzala... A teď budou zase tlaky, aby to bylo zase jinak. Doufám, že podle původního. Jet na PN tzn. jet po nezabezpečené vlakové cestě a to je něco jiného než jet na obsazenou kolej ! A tak to mělo zůstat. Ve vztahu k SZZ je to jasné i filozoficky. Protože totiž vědomé postavení překážky v koleji nemůže být návěstěno ale jen předvěstěno (např. Výstrahou na vjezdové straně - jen jako upozornění, aby fíra nezapomněl), ale to přesné označení, KDE bylo vždy označeno v rozkaze "V" nebo při pokynu daném rádiem u vjezdu, které se náhrálo na záznamovém zařízení a které musel taky fíra zopakovat, že rozuměl. Jen takové opatření provozovatele dráhy je účinné. Čili myslím, že tak jak to bylo to bylo před rokem 2002 resp. v roce 1996 bylo rozhodně správně... Bylo jen otázkou času, kdy to tak dopadne a mj. došlo bohužel na má slova. Ale radost z toho fakt nemám. Nikdo mně nechtěl věřit... M62 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:00:02         Navíc se tímto PN často zneužívá,když je potřeba vjet na obsazenou a "nechce" se volat do vedlejší stanice o zpravení a kdyby něco tak co,vždyť to měl čekat. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:24:26         Jak je to jinde, v jiných zemích? Existuje tam něco jako naše přivolávací návěst, tedy jízda v podstatě kamkoli bez žádného zabezpečení, třeba na hlavní trati? M62 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:31:46         Existuje ve všech zemích býv.východního bloku,kde má v podstatě stejný význam,samozřejmě nevim,za jakých podmínek se vjíždí do stanice co má fíra čekat.Ale třeba v Maďarsku je PN na vjezdovém náv. směrem na trať,takže to použití je rozdílné.Na DB mají dva typy PN,jedna dává znamení fírovi,že VC je zabezpečená a může jet rychlostí x a druhá dává znamení,že je nezabezpečená a asi se jede dle rozhledu. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6423 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:35:50         když tu jsou i tvůrci předpisů, tak mě napadlo: co zavést návěst na vjezdu "vjezd na obsazenou"? tj. červená s něčim. a fíra by musel předpokládat, že kolej je obsazená už od úrovně námezníku..... vim, že zavázat to do zabzař asi nepujde, ale jenom mě to tak napadlo..... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:36:39         Jo při dobrém (přímém) dohledu a dobré anténě se na těch 10W dá udělat spojení pár desítek kilometrů. Ale je to spíše vyjímka. K Čerčanům. Podle mne neměl fíra tak zásadní informaci tomu hlasu z vysílačky vůbec věřit. Ano, tentokrát to byl opravdu výpravčí, ale příště třeba nemusí. Zaměňme jeden nepodstattný detal. Ten někdo (v tomto případě výpravčí) by mu nevolal TRSkou, ale simlexem. Jak si může být fíra jistý, že mluví s výpravčím. Vždyťna druhém konci může být prakticky kdokoliv... BTW: Ani ta té TRSce to není 100% ní jistota, ale ještě bych tomu jakž takž věřil. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč... ICQ 311-297-744 M62 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:46:27         Ad pes38: To je to stejný jako může někdo zavolat výpravčímu na služební tel.,propojit ze st.sítě se dá a říct mu,tady fíra bla,bla a nařikat mu nějakou kravinu a průser taky může být na světě. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:57:15         Ale proč by to někdo dělal???To by musel být duševně chorý jedinec. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 11-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 17:06:43         Bobo: A od čeho je jako PN (lhostejno zda samostatně kmit. BSL či v kombinaci s červenou)? Pro srandu králíkům? To jako podle Vás by měl být vjezd udělán jako výstraha se stůj nebo jak? NEbo mát utkvělou představu, že z klacku má být barevná hudba či vánoční stromek? Možná jste si toho nevšiml, ale dost často je vidět na nádražích s praporkem, kterak návěstí stůj. Výstraha (+40) + výpravčí s praporem je Vám málo? (Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.) ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 17:23:34         M62: To samozřejmě může... Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč... ICQ 311-297-744 Jka2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 17:24:46         Deka: Já znám spíše situaci, kdy jeden krátký vlak vjede na barvu a druhý krátký za něj bez zpravení na PN, mlha se v té době dá krájet a vysílačka není. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 17:34:00         Já pořád nechápu co proti PN máte?Jak jinak dostanete vlak do stanice?Jak to psal Z1 chce to jenom upravit předpisy. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. http://www.draha.webz.cz Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 17:39:02         Tak tedy: "Svítí li na návěstidle PN, musí jet fíra podle rozhledových poměrů k dalšímu návěstidlu a předpokádat vjezd na obsazenou kolej. Toto ruší pouze písemný rozkaz výpravčího předaný osobně, nebo rozkaz Pv nadiktovaný telekomunikačním zařízením." Vyřízeno, ne? (Příspěvek byl editován uživatelem pes38.) Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč... ICQ 311-297-744 Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1351 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 18:06:12         Z1: Jak dostanu vlak do stanice, když PN nebude v žádném případě dovolovat vjezd na obsazenou kolej? Vlak už bude stát u vjezdu, stanice nebude mít signalisty, nebo ještě lépe bude dálkově řízena, TRSka nepůjde (což je časté), telefon u vjezdu bude vybrakovaný? Naopak na PN se jezdí běžně na obsazenou kolej na reléovkách, což považuiji za zvěrstvo. Na pouhý plně zabezpečený vjezd na obsazenou by měla být speciální návěst. Například kmitavá červená (na tlačítko s počítadlem). Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 18:47:53         Qěci proč, pokud tedy PN je, měl by si každý kdo na ni jede uvědomit, že je to mimořádnost a podle toho jednat, ne jet ve stanici, kde nevidím co je za rohem 40. Klidně ať se na PN jede na obsazenou, jízda podle rozhledu už překážku v podstatě stejně předpokládá. Na druhé straně výpravčí by PN měli používat opravdu v mimořádných případech, ne, když se jim něco nechce.... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 19:47:29         Mně PN na obsazenou až tak nevadí. Ale "Z1-kovi" a jiným jo. Tak se ptám jak to chtěj udělat, když nepujde TRSka ani telefon u vjezdu. Z1 Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.14.7 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 20:44:12       Qěcy: Ne, já nejsem proti PN, přečti si moje vysvětlení prosím znovu. Na obsazenou se na PN můžu dostat, jde jen o to, že o tom obsazení koleje MUSÍ fíra vědět. A to: 1) v sousední dopravně "V" rozkazem 2) pomocí rádia u vjezdového návěstidla se záznamem a strojvedoucí to zopakuje 3) pomocí rádia bez záznamu, že mu nadiktuje PV příkaz 4) telefonem od vjezdu 5) Když všechno předešlé není nebo selže, tak jako se jezdilo dříve, když nebylo nic z toho předešlého a to "V" rozkazem doručeným u vjezdového návěstidla osobně dopravním zaměstnancem. Puntík. Tím je v rozkaze také objasněno, jak pojede do stanice: 1) Např. "Vjezd do stanice na obsazenou třetí kolej dovolen" nebo 2) "V ŽST XY jedete mimořádně na třetí obsazenou kolej. Vjezd bude dovolen návěstí PN u vjezdového návěstidla správné koleje" (nebo náv.1S) - v případě Čerčan, kde nebylo z nesprávné vjezdové návěstidlo a PN návěstilo vjezdové návěstidlo ze správné koleje. Takto to lze, když byla 1.TK vyloučená. Pár takových rozkazů jsem psal, ještě když jsem sloužil. Domnívám se ještě, že pokud byla kolej obsazena dokonce již na záhlaví, obsazení před změnou D2 v roce 1997(?) se dokonce muselo připsat do "V" rozkazu, kde je kolej obsazená např. "Kolej obsazena na záhlaví". A to vše, aby byla záruka, že si fíra nerozbije nos, protože když byla tma, tak bude-li na té koleji jako poslední plošiňák nebo více plošiňáků, které splynou s kolejí jako se již stalo při objíždění nákladní soupravy s lokomotivou 751 dříve (nemohu si vzpomenout ve které stanici)je vidět fakt kulový. A když budou koleje trochu slizský, musí pak fíra brzdit i očima. Takže vše už tu takto bylo a fungovalo to myslím k oboustranné spokojenosti a to jak výpravčích, tak strojvedoucích. Martin0 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 20:58:04         Ad Z1: konečně někdo odkoho se dá dozvědět pár informací. Bylo by možné dostat se legálně k předpisům Z1 a Z2? Nebylo by špátné je mít k dispozici alespoň ve škole (obor Zabezpečovací a sdělovací technika v dopravě). Odpověď prosím do mailu pod nickem Čeština není můj koníček, proto prosím omluvte případné chyby. Můj koníček je železnice. ICQ 342 641 925 Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 21:48:03         ČD Z1 lze legálně koupit. pro Z1: No ale jak dovolím podle tebe vjezd na obsazenou, když všechny tebou uvedené možnosti selžou? TRSka nejde, vlak už stojí u klacku, stanice je dálkově řízena, tr. telefon je rozbitý. Kdo tam s tím rozkazem dojde? Spousta stanic (zejm. výhyben a odboček) je neobsazených. Právě aby to nějak šlo, tak se povolilo to ježdění na pouhou PN na obsazenou. Někteří výpravčí toho bohužel občas zneužijí, s výmluvou, že TRSka nešla. Plha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 21:56:52         ad Z1: Přesně o tom to je. Dnes se vše vyřeší tím, že se to jednoduše hodí na fíru. A jeď jak umíš... D2 se ubírá směrem, jako kdyby byl vlak auto. Hlavně ať nemá stanice moc starostí... Možná to přeháním, ale ve finále je to tak. Z1 Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.14.46 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 22:15:25       Qěcy: Víš, dříve to taky nešlo a tak se tomu výpravčí vyhýbali a navíc to byla vždy ostuda výpravčího, když si zaflákal nádraží tak, že něměl kam vzít vlak na volnou kolej. Po slavné revoluci se to zvrhlo přesně v opak a to mě děsí. Zkrátka ta nejposlednější možnost byla vždy "V" rozkaz u vjezdu a šmitec. Ať to trvalo dlouho jak chtělo. Pak si to musel výpravčí taky zdůvodnit - vjezd na obsazenou a tím zpozdění vlaku. Opravdu. Nekecám. Už hodně pamatuju... Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 11-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 22:19:29         Kdysi hodně dávno jsem někde četl něco o "podmíněném projetí stůj". Platilo / platí to ještě někde? Myslím, že jsem toto četl v nějakém starém tisku na téma autobloku, kdy po 3 minutách čekání se mohl plazit dle rozhledových poměrů za předchozím vlakem tak, aby byl s to zastavit. ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 22:20:49         To teda Plho přeháníš a to těžce. Chudáčci fírové, že? A co chudáčci výpravčí, kteří jsou nuceni k použití takových zvěrstev? Kdyby se na PN bez písemného zpravení nesmělo na obsazenou vjíždět, pak by to výpravčí nědělali. Holt by se občas stalo, že by vlak stál někde u vjezdu půl dne, než by se našel nějaký zaměstnanec, který tam s tím rozkazem dojede třeba autem. A nakonec: kdopak si vyřval to ježdění na PN na obsazenou bez písemného rozkazu? Nebyla to náhodou vaše slavná Federace strojvůdců, he?