Archiv do 27.října 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 16:58:13         Ano, to je řešení, uděláme pod nima nejdelší tunel v republice !!! Ale to by zase zaniklo v Rapoticích nádraží a tedy by se zmenšil ten obrovský počet přepravovaných obyvatel :-) Jerry tipnul bych tak 200 litrů, + mínus autobus. Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:00:25         Proč tolik povyku kvůli trati 240? Jednoduše!Podívejte se na železniční mapu.Kolik "použitelných"tratí vede směrem západ - východ?Zrovna moc jich není.První je koridor Pardubice-Čes. třebová-bez komentáře.Další je 250tka Havl. brod- Tišnov(celkem dobrý- 2koleje, elektrika, ucházející traťová ryhlost)no a pak je tu ta naše 240(=katastrofa-jedna kolej, mizerná traťová rychlost, bez elektriky,léta zanedbávaná a přitom by v odlehčení těch předešlých mohla nemálo pomoct!!!).Snad by se ještě dala počítat 241, 246-Okříšky-Břeclav, ale to už je "okružní jízda po jížní moravě"... Tak a teď: když má po koridoru jezdit pondolíno a časem další a další rychlovlaky nad 160Km/h, tak mu musí ty pomalejší vlaky z cesty.Co s nimi? Zrušit-typické pro ČD.Nebo převést na jinou trať.Ha to je dobrý nápad, ale jiná trať má naprosto katastrofální parametry.(chybí drát-přepřahání lokomotiv,sklonové poměry, malé poloměry oblouků).Tak se to stoleté zanedbání musí napravit.Takže důležitost traťě 240 bude jenom a jenom vzrůstat. Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:05:21         Jerry: Plně souhlasím, ale uznávám že ne každej se musí s naším názorem ztotožnit. Jen argumenty odpůrců nějak nechápu, buď trať 240 srovnávají s koridorem!!!, nebo řeknou že je to blbost a vyhozené peníze, nic víc se zde nepsalo. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:16:17         Zrušit-typické pro ČD.Nebo převést na jinou trať.Ha to je dobrý nápad, ale jiná trať má naprosto katastrofální parametry.(chybí drát-přepřahání lokomotiv,sklonové poměry, malé poloměry oblouků). To je děsná utopie. Výhledově postačí 250 a 270 pro ty pomalejší vlaky, bo pro ty rychlejší bude VRT. že. Takže na 240 opět nezbyde nic, stále ji vidím stejně, jako regionální trať, ze které zázraky nedostanete (lesoc by se dalo, ale to už bych se opakoval), převést na ní dopravu z 250 no amen maria, vono se rvou náklady do 20ti promil na Křížanov na dvě mašiny, tak ho vezmete a budete to rvát do 30ti promil do Rapotic 4ma mašinama no super nápad, nehledě na to, že se do poloviny stanic nevejdete na křižování a podobně. Já nevím, co tam furt vidíte za mindrák stoleté zanedbanosti, je to prostě horská trať a jako takovou ji postavili naši předci a nějak velmi mnoho se s tím myslím udělat nedá. Leckde by se dala o něco zvýšit TR (záleží s jak moc velkými náklady) propustnost nějakým tím automatickým hradélkem, vytvořením výhybny se samovraty a můžou tam lítat nějaký motorový jednotky ala Desiro a bude. Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:32:43         Zahrabávat Rapotice 10m do země nemá smysl. Letos o dovolené jsem byl na přehradě hracholusky a pozoroval výstavbu koridoru. Abyste mi věřili zkuste si najít žel. stanici Pňovany(mezi Plzní a Stříbrem). Za touto stanicí(směr Stříbro) jsou zákopy hluboké víc jak 30metrů a stejně tak vysoké náspy. Tenrát si na tom předkové dali záležet a výsledek se dostavil(né jako odfláknutá a klikatící se 240) traťovka 90km/h a minimální stoupání a klesání.S dvoukolejkou koridorových parametrů zatím skončili v těch Pňovanech, ale budou pokračovat dál..takže tam jen prostřílí místo na další kolej a do velkých přeložek se pouštět nemusí(+modernizace svršku a hned je z toho velmi slušná trať) Když se před stoletím něco odflákne tak to vypadá jak na 240. Ale co chci říct : jel jsem z Pňovan do Stříbra rychlíkem-skrz ty zákopy a náspy.Je tam elektrika. A můžu říc, že ta elektrika si s tím vlakem jenom "pohrávala". Přibrždění a hned akcelerace-bez problému.To bylo poprvé co mě výkon lokomotivy"zarazil do sedačky".To na 240 s brejlovcem v čele nezažijete. Jenom nevím co to tam jelo za lokomotivu. Určo to nebyla laminátka ale nějaká podobná starší vykopávka(docela kulatá a "oloupaná").Vidím je i v brně na Hl. n. ale prostě číslo nevím.Zkusím najít... Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:41:53         To Fýra: já nepsal nic o převádění nákladní dopravy na 240!!!nebo jo?? Zvlášť když mi leží na stole prohlášení SŽDC, že:- cituji:" vzhledem k... náročným sklonovým poměrům se nepočítá s vedením tranzitní nákladní dopravy..."} Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:53:22         Hanz_11 S koridorem to tu srovnává právě teď Jerry, já od začátku tvrdím, že je to regionální horská trať a na jako takovou na ní pohlížím. Vy z toho chcete dělat koridor s dráty a vysokou rychlostí a převádět na ní nákladní dopravu z 250 Jerry to není o tom, že by to předci odflákli, ale leckdy rozhodovaly hlavně odkupy pozemků a různí zaklínači tvrdící, že jim díky železnici budou méně dojit krávy a tudíž ji nechtějí u svého bydliště, čili trať musela ne jen překonávat přírodní překážky, ale taky překážky lidské a podle toho to kraj od kraje taky vypadalo. Taková 225 je příkladem kličkování mezi pozemky, tam snad není půl kiláku souvislé roviny A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 213.191.111.1 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:54:09       S dvoukolejkou koridorových parametrů zatím skončili v těch Pňovanech, ale budou pokračovat dál.. Nebudou. Koridor z Pňovan až do Lipové u Chebu bude jednokolejný. Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 18:46:15         Cože jednokolejný koridor? No to bude vypadat. No nic, ale bavíme se tu o 240.Tak Pňovany nechme svému osudu.Ostatně kdyby 240vypadala alespoň jako úsek Pňovany Stříbro-vůbec bych se nezlobil. Dopravu z koridoru na 240 taky převádět nehodlám.Ale 240by měla do nějakých 20ti let vypadat alespoň jako 250.to je pro mě trať pro příměstskou dopravu blízké budoucnosti.Ale může taky dalších sto let zůstat tak, jak je.Jako skanzen železniční dopravy.I s dřevěnými telegrafními sloupy a parními lokomotivami Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 20:01:43         Pokud 240 narovnám,tak se stejně bez elektrizace neobejdu,protože vzniknou větší sklony,jak sem psal,trať bude náročnější,proto se stejně drátizaci nevyhneme.A nazývat VYsočinu horama je postavené na hlavu. Modernizace bude,protože je potřeba a to,že dieslová loko dokáže to samé co elektrická,s tímto vůbec neargumentujte,protože to není pravda.A může to klidně být poslední technický výkřik od Siemensu. A dále neargumentujte tím,že elektrárna má nějakou účinnost.Ano má,tepelky kolem 40%.To ovšem můžu počítat účinnost rafinerizace ropy.Už se s tím smiřte,že elektrika má prim.A navíc na 240 je tak velký provoz,že se to prostě vyplatí. mrtvej šukafon,dobrej šukafon Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 20:40:12         Pokud 240 narovnám,tak se stejně bez elektrizace neobejdu,protože vzniknou větší sklony, Tak v případě 240 to už bude spíš na zubačku, tak z toho bude druhý Kořenov, akorát tam nemáte tunenéééél Happy někdo jiný tady argumentoval, že diesel má malou účinnost, a že elektrika je super, on počítá jen účinnost elektrické trakce, proti dieselelektrické, ale ta si celou svoji elektrárnu veze sebou, včetně uhlí (paliva), tak u té elektrické musíte počítat účinnost taky od paliva, tudíž od hromádky uhlí v elektrárně, přes turbínu, elektrický vedení do napaječky, až na tažný hák loko a vyjde to možná ještě hůř než dieselektrika Elektrika prostě nemá prim, smiřte se s tím, je to jen varianta, jako každá jiná a jde o to, zda je vhodná k použití na tu a nebo na tu trať. A na 240 jednoznačně vhodná NENÍ. END Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1246 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 20:41:52         Pokud 240 narovnám,tak se stejně bez elektrizace neobejdu,protože vzniknou větší sklony, Takže elektrizace dokonce řeší sklony na trati, potom by se měla zadrátovat Ramzová a Kořenovka taky Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 21:30:07         Fýra: s koridorem ji srovnává hlavně Qěci a ty jsi s ním souhlasil takže ty bys mlčet! Trať 250 bude co se týče osobní dopravy čím dál více lokálkou, protože přes ty díry kudma vede zachvilu žádnej tychlík zastavovat nebude. Zato 240 mimo 40.tis Třebíče vede i přes krajské město Jihlava, Fýra myslím že jsi opět hodně přestřelil :-))) A toto není z mé hlavy, toto vychází ze simulované studie ČD. Trať 250 je určena hlavně pro nákladní dopravu! Fýra prosím začni uvádět argumenty a ne že elektrifikace pro 240není vhodná :-))), to je argument? Já myslel že je zde diskuze založená na faktech a ne něčích výmyslech! Přečti si svoje argumenty, argumenty Qěci, to není diskuze to je že vy vyjádřite svůj názor a zakončíte to a jedině náš názor je správný! :-)) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 21:42:02         Hanz_11 Už jsem tu argumentů uvedl víc než dost. Ale ty máš prostě šoto argumenty a taky jakýsi mindrák, že se do tvé oblíbené trati neinvestovalo, jasně, tak teď z toho udělají elektrifikovaný koridor se stoupáním 40 promile, no to bude super, a všichni se pak nastěhujeme do Třebíče, protože to bude to Brna 10minut jízdy Už mě to vážně nebaví, leda si z takových nesmyslů dělat prču Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 21:45:15         Hanz_11 Vy tady argumentujete pro elektrizaci, že zrychlí dopravu a že je nutná kvůli stoupáním a že má větší účinnost, než diesel a zlepší kulturu cestování a všechny tady ty kraviny už vám zde byly vyvráceny a furt to melete dokola. Takže vy předkládejte další kravinózní argumenty pro elektrizaci, jak je to důležitá trať, kvůli dvou městečkům někde v horách. Krysolet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2858 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 22:01:59         Se Kubrtovi, Fýrovi, Kvejcovi a dalším divím, že furt mají nervy se tady hádat. Kdyby Happymu a Jerrymu místo blbostí padaly z huby brambory, tak už je na světě tolik žrádla, že by v Somálsku museli řešit problémy s obezitou... Šlak tref cargo! Huffnagell Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 22:12:44         Tak vás tady delší dobu sleduju, a měl bych dvě otázky: Ty Eurorunnery na 240ku už někde stojí? A VRT? To už někde začali kopat? Že by Heršpice? Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 22:18:43         Huffnagell Ano za hranicemi stojí plno lokomotiv, který Rapotičák hravě zvládnou i stovkou, ovšem proč už tu nejsou se optejte na Drážní úřad, ale to by byla další nekonečná debata. VRT není až tak daleká budoucnost, ale možná by chyběly finanční prostředky, protože by bylo nutný udržovat rezavý dráty na 240 Krysolet no občas je to zábava, pravda, ale už mě to nudí JirikP Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.36.163 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 22:24:28       Nedá mi to, abych se do tohohle flamu nezapojil :-) 2MW mašina na sklonu 20 promile se 7xB se na rychlost 80 km/h rozjede za 106 sekund, to je o celou minutu více než 3MW mašina na stejném vlaku K výhodnosti dieslu: Petr Šimral zde psal v souvislosti s RTE, že by se mu vyplatil s Taurusem, ale s Herkulem (v dieslu) ne. Wikipedia o ICE-TD píše: ... DB judged their operation the be overly expensive ... Takže: dieslový mašiny jsou méně výkonné (2MW Herkules, 2,2MW ICE-TD) proti elektrickým, a i Herkules by na tom hypotetickém rychlíku byl celkem šnek. Navíc jsou provozně (o dost) dražší. Sice rozumím, že je nesmysl drátovat trať bez jiné rekonstrukce a tím ty nepříznivé parametry zabetonovat na další roky, ale že diesel dokáže to samé co elektrika (Qěci, Fýra) nebo že dráty provozovateli trati nic nepřinášejí (Qěci: přinášejí právě zákazníky, kterým se to v elektrice vyplatí a v dieselu ne) není pravda. Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 23:15:24         Regionální horská trať!!! Regionální!!?? Já bych trať po které projede 14 rychlíků denně takto hanlivě nenazýval.(Sp počítám jako R)A v těch Pńovanech jsem důkladně prostudoval JŘ a můžu říct, že na to že je to koridor(nebo minimálně dost důležitá trať), tam zastavuje rychlíků tak stejně a osobáky tam jezdí tak po hodině a půl(hodině a tři čtvrtě)!!! Porovnejte s 240. Důležitý doplněk: náklaďáky nepočítám-o ty tu nejde(ty budou jezdit po 250) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4142 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 23:41:25         JirikP, Happy a další: ...aneb investuj miliardu, vždyť tak ušetříš celý milion! Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4143 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 23:45:13         Důležitý doplněk: náklaďáky nepočítám-o ty tu nejde Čirý nesmysl. Je to totiž přesně naopak. Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 23:51:53         V případě 240 o náklaďáky opravdu nejde.Jasně pod pojmem náklaďák si ovšem představuju půlkilometrový nákladní vlak. Maloobjemová nákl. doprava stylu lokomotiva-spací dřevěňák s kamny+ nějakých 5-7 vagonů-to se dá při elektrice hravě zvládnout i na 240 JirikP Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.36.163 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 00:13:02       Bkp: ...aneb investuj miliardu, vždyť tak ušetříš celý milion! 1. Možná je to tím že neumíte číst, ale nikam jsem nepsal, že chci cokoli investovat 2. Tu kalkulaci máte něčím podloženou? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1346 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 00:20:27         jak je to důležitá trať, kvůli dvou městečkům někde v horách. Cítíte se dobře??? mrtvej šukafon,dobrej šukafon Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 00:33:16         ad JirikP: Nevysvětluj jim to,oni to stejně nepochopí a budou mlet svou,i kdyby byla elektrika sebevýhodnější.On jim doma pohání asi pračku spalovák,protože se mně tu dokonce se snažili namluvit,že elektrika je výhodnější až na mnohem větší výkony.Sežeňte si diagramy na herkula a zjistíte,že to zas taková sláva není a že ho vysloužilá lamina strčí do kapsy.Já chci taky někdy v budoucnu jezdit moderní elektrickou jednotkou bez přepřahů z Brna třeba až do Plzně.Ane jak vocas měnit neustále lokomotivy a jezdit v humusech,které kde zbydou. mrtvej šukafon,dobrej šukafon Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 00:37:42         Já chci taky někdy v budoucnu jezdit moderní elektrickou jednotkou bez přepřahů z Brna třeba až do Plzně. To by nebyl zase takový problém, když ta moderní elektrická jednotka bude, i bez elektrizace 240 Nevysvětluj jim to,oni to stejně nepochopí To mluvíte zřejmě o sobě, máte recht, vy to prostě nepochopíte. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 00:47:59         Kdyby Happymu a Jerrymu místo blbostí padaly z huby brambory, tak už je na světě tolik žrádla, že by v Somálsku museli řešit problémy s obezitou... No jo smradlavá brejle,to je tvoje.Radši dávej bacha,aby ti lidi v Rapotičáku nevystoupili a nešli do lesa hledat houby,než to ty vyjedeš.A radši pak v Jihlavě nevypínej motor,protože při startu se lidi na nástupišti dusí a dělaj si prdel z ekologičnosti.(vedle stojící lamina sice nesmrdí,ale lidi se domnívají,že čd nemají už ani na barvu).A bejt tebou tak moc neodsuzuju.Třeba jednou budeš jezdit pod drátama v něčem pohodlným. mrtvej šukafon,dobrej šukafon Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4145 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 08:30:48         Jerry: Porovnáváme-li PlCh a 240, tak náklady prostě opomenout nemůžeme. Happy: On jim doma pohání asi pračku spalovák... ...zatímco vy máte snad i holku na elektřinu Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 08:36:37         Já neargumentuju elektrifikací, já chci aby se do trati 240 zainvestovalo, Fýra neustále to překrucujete. Já neprosazuji elektrifikaci ja prosazuji investici do trati, ale nemám možnost ovlivnit do čeho se bude investovat, takže jsem rád i za elektrifikaci, protože jak víte tak v rámci elektrifikace se podniknou i jiné akce které přispějí k určitému zlepšení. Krysolet: jeden pohled je z loko a jinej pohled od stolu nad čísli, analýzami atp. :-) Ale hlavně řešíme něco co neovlivníme ani jeden, nebo aspoň nikdo z vás zde neuvedl že by tuto moc měl. Proto bych radši zde četl aktuality z provozu nebo co rozhodnutí jiných přinese v provozu trati 240. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 09:55:12         Hanz 11 ale tady se v podstatě mluví stále o elektrizaci. Já jsem zase napsal, že proti jiným investicím do 240 vůbec nic nemám. Ale myslím si, že v současnosti je plno jiných, prioritnějších míst. Takže nezavěšuj 240 je určitě v pořadí. Ale hlavně řešíme něco co neovlivníme ani jeden, nebo aspoň nikdo z vás zde neuvedl že by tuto moc měl. Naštěstí tomu tak není, že by o tom rozhodoval šotoušek co se mu líbí nějaká trať, tak si ji zadrátuje...} Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 10:28:41         Hanz 11:...jeden pohled je z loko a jinej pohled od stolu nad čísli, analýzami atp... To je pravda.Protože od stolu mají tan správný pohled,tak dokaží vymyslet nebetyčné kraviny.Není to dlouho,co se za těžké peníze opravil přejezd v Heršpicích a nyní se tady dělá podjezd.To by normální člověk neudělal,na to musí být nějěká funkce v kanceláři. Tak jak jsem žil,žiju dál Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 10:58:14         Fýra: Tak uveď mimokoridorovou trať která ma přednost? Qěci uvedl koridor což je nesmysl!!! Mallard: plně souhlasím, ale to já neovlivním proto když se rozhodli investovat tak já jsem s tím smířen a hledám na tom něco pozitivního. O to se zde snaží plno lidí, ale je zde i skupina která o tom nechce diskutovat a pláca že je vše kolem eletrifikace blbost a tak tomu určitě není, protože s elektrifikací je spojeno plno jiných akcí a otěch tito lidé mlčí!!! Například že bude součást té akce i zdvojkolejnění do Zastávky to zde nikdo z těch odpůrců nezmínil!!! Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 11:10:13         uveď mimokoridorovou trať která ma přednost? Brno Nezamyslice, Praha Kladno(Ostrovec nebo někam do meěta zkrátka), Ostrava Frenštát, vůbec celé Ostravsko, nejen stávající tratě provozované ČD. Hanz11: to je fakt diskuze na, když ani nejsi schopen rozlišit skutečný význam slova elektrizace a stále ho pleteš s pojmy jako modernizace, zvyšování kapacity atd. Ostatně všichni takzvaní antielektrizátoři tady chápou, ze ta trať investice potřebuje, ale ne nutně elektrizaci. Jak u debilů, furt dokola. (Příspěvek byl editován uživatelem kubrt.) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 11:22:16         Ano přesně na Moravě rozhodně Přerov-Brno, koridor na Čadcu, v Čechách Praha Budějovice, Praha Furth v Lese a tak. Taky zde jsou nedokončené úseky 1. koridoru a velké stanice jako Č. Třebová, Ústí nad Orlicí-Brandýs a tak...to všechno má přednost přes 240, takže pááák snad někdy potom. Ale neříkej, že se do ní vůbec neinvestovalo, co vím, výluky tam byly dost, zmizela mechanická návěstidla co tam pamatuju a tak.. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 11:23:25         A v neposlední řadě sám ŽUB, na ten jsem zapomněl, tam teď chvíli poteče hezkých pár ojro.... Krysolet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2859 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 12:11:47         Happy: zkus psát k věci... Hanz 11: jeden pohled je z loko a jinej pohled od stolu nad čísli, analýzami atp. :-) To byla myšlenka dne! Zkusím to ještě jednou: moderní trať nemusí být pod drátem. Provozu na 240 by daleko víc prospěla modernizace zabzař, výhybny, autohradla, třeba i štíhlé vexle. A to tady chtěl před časem jedn pán rušit Vladislav, aby těch možností na křižování bylo ještě míň... A pokud si někdo myslí, že lidi budou řičet nadšením, když se po miliardových investicích objeví v čele bymáčů místo brýlovce laminátka, jízdní doba se zkrátí o 10 minut a v Kralicích se bude furt čekat 13 minut na křižování, tak by si měl omývat přirození vlažnó vodó. Vozový park bude třeba omladit v každém případě, osobní dopravu časem převezmou nové jednotky, které budou pro cestující i dopravce nesrovnatelně výhodnější než klasické soupravy složené z vozů pocházejících ze 70. nebo 80. let a tažené rozpadající se lokomotivou z let šedesátých... Mimochodem, naprostá většina laminátek přechází do nákladní dopravy. Rychlíky - budou li v budoucnu tudy jezdit - je možné vozit dvojicí motorových lokomotiv, kdyby bylo nejhůř... Šlak tref cargo! Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 12:20:08         Krysolet: Rychlíky - budou li v budoucnu tudy jezdit - je možné vozit dvojicí motorových lokomotiv, kdyby bylo nejhůř... To je dobrej blábol, to by se určitě vyplatilo. Jsi názorně prezentoval nazor z loko :-))) Ale plně souhlasím že moderní trať nemusí bejt pod drátem, jenže vysvětli to jinde? M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 12:27:02         Ale zdvojkolejnění do Zastávky by bylo protlačováno Kordisem bez ohledu na modernizaci nebo elektrifikaci 240, protože rychlý takt. Jerry: z odpovědi jsem nepochopil, proč nemá smysl zahloubit stanici Rapotice. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 13:00:24         Prostě elektrizace nemá cenu bez modernizace a modernizace nemá cenu bez elektrizace. Rychlíky - budou li v budoucnu tudy jezdit - je možné vozit dvojicí motorových lokomotiv, kdyby bylo nejhůř... Takže peníze z EU na elektrizaci nechete,ale za to byste prožrali od státu stamiliony na dotacích těchto úžasných rychlíkových spojů.Brejlí asi tolik není ,aby se toto realizovalo a kupovat nové loko v takovém to množství považuji za krajní zhovadilost. Takže trocha matematiky.Místo dotace 100 kč by musela přijít dotace alespoň 200 kč na km.To máme na jeden vlak navýšení o 10000.Deně jede 12 rychlíků,tzn. 120 tis. za den náklady navíc.Ročně to dělá 44 milionů.Za život Hercula by to tedy bylo (počítám 20 let,spalovák vyšší životnost nemá) to dělá 876 milionů.Náklady na lokomotivy navíc jsou bez mála miliardové.Dostáváme se tedy k nákladům navíc po dobu 2o let k cca 2mld.Nehledě na to,že se cena ropy může vyvíjet podstatně nepředvídatelněji,než cena elektřiny.Provoz nezávislé trakce zde prostě nemá opodstatnění,při takovéto hustotě provozu.A že argumentujete,že by bylo dotací potřeba jinde.Ano třeba i bylo,ale záleží na projektech a na lidech ,kteří to prosadí.V jižních čechách se jim vyplatí drátovat obě velenické,pročpak asi?? mrtvej šukafon,dobrej šukafon Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 13:14:17         Prostě elektrizace nemá cenu bez modernizace a modernizace nemá cenu bez elektrizace. Blud nambr van .Za život Hercula by to tedy bylo (počítám 20 let,spalovák vyšší životnost nemá) Blud nambr thu. Tento blud dokazují hnací vozidla u nás jezdící A to jsou to vozidla socialistické výroby, vyrobená při technologiích 40ti let zpět. Blud nambr fri Provoz nezávislé trakce zde prostě nemá opodstatnění,při takovéto hustotě provozu Aha takže neelektrifikované tratě jsou vlastně předurčeny, aby se po nich jezdilo co nejméně, neboť více se nevyplatí Blud nambr for .Nehledě na to,že se cena ropy může vyvíjet podstatně nepředvídatelněji,než cena elektřiny Zatímco cena elektříny klesá a bude ještě nadále klesat, protože jí je nedbytek, její spotřeba totiž nevzrůstá a proto je jí a bude vždycky dostatek V jižních čechách se jim vyplatí drátovat obě velenické,pročpak asi?? To už tu bylo, protože přechod ÖBB a srovnávat ty tratě s 240 je také nesmysl. Z Veselí je 100km rychlost už teď a mohlo by tam klidně být i víc, kdyby autoblok, je to rovná trať, jak na sklony, tak na oblouky. ale záleží na projektech a na lidech ,kteří to prosadí Doufám, že to nebude prosazovat šotouš s vašim myšlením :-) Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1801 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 14:02:24         se jim vyplatí drátovat obě velenické Tahle akce se vyplatí jen firmám, které se na ní dodavatelsky podílejí, jinak nikomu. Jsem velmi zvědav (nejen já), s čím tam majoritní dopravce bude jezdit místo dosavadních, na naše regionální poměry dost slušných, souprav. A ještě víc se těším na ten slibovaný indukční efekt drátů pro nákladní dopravu A těch 10 cestujících ve vídeňských rychlících bez přepřahu, to už bude jen takový bombónek za celou miliardovou "investicí". (Investice je definovaná jako zhodnocení prostředků - proto ty uvozovky). Děkuji Krysoletovi, že to opět shrnul, co si asi tak všichni "anti" myslíme. Uděláme si služby a každý den to sem někdo napíše, aby to bylo pořád nahoře a aby Happy měl důvod vypisovat své obsese o životnosti dieslu a dostupnosti elektřiny. M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 15:40:21         Happy: mohl byste rozvést co ta čísílka vaší "matematiky" znamenají? Proč místo 100 zrovna 200? Proč ne třeba 90 nebo 300? Myslím si, že podstatně větší dotace do elektrizace než do modernizace bez drátů je ekologická i ekonomická volovina. Potřebujeme něco za dvacet, ale "výhodnější" je nakoupit to za sto. To jsme ale chytří... To jsme jim vytřeli zrak... Jejka, pořebuji ještě deset, ale kapsička je prázdná, teď plýtvají jiní, na vás se už nedostane... Blivno je mi. Halfmister Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 16:01:48         No tady se to zase mele. Takže 240 elektrifikujeme a zdvoukolejníme, napřímíme, aby po ní mohly dvojkový esa na rychlíkách jezdit 140 km.h^1, aby pak z Jihlavy do Veselí jely 65-70. Supr. Směrové a výškové úpravy spodku a svršku ano, dvě koleje ne, elektrifikace ne. Co to udělat aspoň tak aby mohli brejlovci plně využít svoji povolenou rychlost? Jinak argumenty ohledně přetížení 250...zlatý voči. Asi před měsícem jsem strávil poblíž trati 230 skoro celý den. 2 náklady z Kutný Hory kolem 7. hodiny ranní, jeden v poledne, navíc do Jihlavy a dále na Veselí, jeden kolem 14:00 = 4. z druhé strany asi 7-8 za celý den, čili převedení několika rychlíků z 240 na 250 by kolaps dopravy určitě nezpůsobilo. A těch nákladů Budějovice - Majlont ve dne taky není zas tak moc. Nákladní doprava tam žije především v noci. Spíš se divím že tady není víc odpůrců drátizace. Brejlofilové apod. Takhle by šly bleskatý vergle i s máničkama na palubě kdoví kam. A nazývat VYsočinu horama je postavené na hlavu. Dnes v 7:09 jsem odjížděl z Pardubic a tam bylo velmi příjemně. Přijedu v 10:00 do Jihlavy, vystoupím a opět facka. Ani na ten balkón na cigáro se mi nechce. Už jen čekám kdy budu mít pod okny mamuty. In Bass We Trust... ...and Back to the Jungle. Pravidelně sponzoruji město Groningen v Nizozemí. Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 17:08:11         z odpovědi jsem nepochopil, proč nemá smysl zahloubit stanici Rapotice. No protože je vcelku jedno jestli je ze Zastávky do Rapotic stoupání o +- autobus 200m nebo o 190m.To by musel začínat tunel za Zastávkou a končit někde za Okříškama.A do všech podzemních stanic by se sjíždělo eskalátory jako v metru Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 17:58:13         To jsou bludy . Tahle diskuse mě baví víc a víc a víc . Investice, o které je rozhodnuto a která prošla důkladnou analýzou proveditelnosti a efektivnosti (peníze z EU ani jinak nedostanete - viz problémy ŽUB) a tady se s tím pořád nejsou schopni smířit (hlavně pan Fýra, že?). Jak v mateřské školce. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 18:22:10         Baile atha: Tady nikdo proti té elektrifikaci nebojuje, když už je vše upečeno. Jen ji někteří z nás nemíní obhajovat a považovat ji za opravdickou investici - zhodnocení prostředků. Já jsem se smířil s tím, že blb ve fondu EU rozhodl poskytnout prachy zrovna na nesmyslnou elektrifikaci. Ale to neznamená, že bych si najednou měl myslet něco jiného. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Nuts Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 18:33:32         Dnes s Regentem omrknut cvrkot v Hrušovanech nad Jevišovkou. Dvojče 740 IDS tam postávalo nakopnuté již od dopoledne, avšak nejprve bylo v 13.30 z cukrovaru přitaženo prasátkem 8 cisteren, na předávacím kolejišti stály další 4 a navíc jeden Eas. Pro toto vše dojel v 13.45 kocour 742 ČD s hytlákem ze stanice a všech 13 vozů bylo připojeno k Pn Znojmo – Brno, který přijel od Znojma cca 14.00 ve složení 2 x 742 + 10 v. Tento Pn pak odjel ve 14.45 směr Brno ve složení 2 x 742 + 23 v. V cca 15.10 přitáhl místní kocour ty Easu od řepy, dvojče IDS na to nastoupilo a v 15.22 odjel tento vlak směr Břeclav. Celkový dojem = kvalita!       Z nejhoršího jsme uvnitř! Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 21:13:31         Qěcy: Vaše argumenty v podobě srovnání s trati 240 s koridorovou tratí 171 mě natolik pobavilo a nemohlo mě napadnout nic jiného než že jste úplně mimo a nebo považujete trať 240 také za koridorovou :-))) Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2603 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 21:15:11         Investice, o které je rozhodnuto a která prošla důkladnou analýzou proveditelnosti a efektivnosti (peníze z EU ani jinak nedostanete - viz problémy ŽUB) Respekt ke Komisi je jistě správná věc , ale pravda je to pouze částečně - o projektech si v zásadě rozhodujeme sami s výjimkou velkých projektů (nad 50 mil.€). Ovšem i tady je celkem těžko realizovatelné, aby nějaký úředník z Komise měl perfektní přehled, co kde může nebo nemůže být efektivní. A pokud je to navrch ještě součástí síte TEN-T tak už není co řešit. I jinak se můžou hodnotit tak maximálně jen formální záležitosti. Apropos - viděl jste někdy nějakou studii proveditelnosti pro koridorové tratě - když už tady obviňujete z blouznění? Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 21:15:42         Halfmister: na vedení dalších rychlíků po trati 250 chybí lidi, už teď prohrává s tratí 240. Uvědom te si že rychlík má vozit lidi a ne projíždět se pustinou Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 21:42:02         Hanz_11: Vážený pane, já jsem tu nezačal s tratí Praha - Beroun. Buďte tak laskav a nepřekrucujte. Argumenty žádné nemáte, tak urážíte ostatní. Mě ale nenaserete. Klidně si myslete dál, co chcete. Místo věcné argumentace a logických vysvětlení se stále točíte na svých dojmech a přáních. Mě akorát mrzí, že je tolik lidí, kteří nejsou schopni normálně diskutovat, logicky argumentovat a uznat, že protistrana má pravdu. Dobře se hodíte do politiky. Mmch jeden argument pro elektrifikaci tratě 240 existuje. Je dost logický a opodstatněný. Ale nikdo jej zde nepoužil. To je důkazem, že zdejší zarytí obhájci elektrifikace 240ky vůbec nevědí, nebo spíš ani nechtějí vědět podstatu věci, o problematice dráhy, jejího provozu a investování vědí kulový. Ten argument sem nenapíšu. Schválně, jestli na něj někdo z obhájců elektrifikace přijde. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Jerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 23:21:43         Mmch jeden argument pro elektrifikaci tratě 240 existuje. Je dost logický a opodstatněný. Ale nikdo jej zde nepoužil... Pokus první: nutnost přepřahání lokomotiv????(elektrika- díesel-elektrika) Pokus druhý: naprostá nedostatečnost stávajících lokomotiv na náročné sklonové poměry traťě??? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1350 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 23:57:20         No tak to teda musí být mega důvod.Myslím,že tu zazněly všechny důvody.I ty,že jde o podporu zaměstnanosti a podporu betonářské,ocelářské,drátenické loby. Mě akorát mrzí, že je tolik lidí, kteří nejsou schopni normálně diskutovat, logicky argumentovat a uznat, že protistrana má pravdu. To samé si myslím já.Buď mé racionální důvody zesměšníte s invektivem,nebo je pro jistotu neberete v potaz,aby se nedej bože ukázalo,že na tom něco je. Diskuze se pro mě stala nechutným handrkováním a totálně nekonstruktivní.Stačí se jen sejít s dát si mezi oči.Vše má své pro a proti a nic není jen černé nebo bílé (jak v americkém akčním filmu). Dieslovou lokomotivu určených parametrů jste mně nikdo neukázal.Místo toho tu hloubíte metro pod Rapoticema.Dost irelevantní je i to napřimování,protože sem tu něco psal o velkých sklonech,když trať nepude po vrstevnici,ale pomalu po gradientu.Nikdo mně nenapsal,čím by pak vozil vlaky do těch krpálů. Na závěr poslední otázku.Která trať by se měla elektrifikovat,když ne právě 240.Nebo snad chcete popřít i výhodnost elektrické trakce???? mrtvej šukafon,dobrej šukafon David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 01:11:48         Happy: Dost irelevantní je i to napřimování,protože sem tu něco psal o velkých sklonech,když trať nepude po vrstevnici,ale pomalu po gradientu.Nikdo mně nenapsal,čím by pak vozil vlaky do těch krpálů. 1. Podívej se na tuto mapu. Opravdu tam nevidíš možnost, jak vést trať příměji při zachování sklonů? Nebo jiná možnost: dělala se vůbec někdy studie narovnání oblouků na r_min = 400 (třeba) a vliv takové úpravy na jízdní odpor? 2. Pokud dnes vezou brejle rychlík do rapálu rychlostí 40 - 50 km/h, proč by měl mít ER s dvojnásobným výkonem problém táhnout tentýž rychlík do téhož kopce 80 - 90 km/h? M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 10:26:56         Když je jedno, že ty tuny železa musíte jen tak vystrkat o 10m víš, bez ohledu na to jakým palivem, tak je i jedno, jestli to potáhne elektrika o 10 nebo 20 km/h rychleji. Při množství zastávek a křižování... Těch 10 m znamená např. v úseku V.Popovice - Rapotice snížení průměrného stoupání o 4 promile... :-) Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 10:29:48         Qěcy: Já nikoho neurážím, to si spíše přečtete VAše závěry nebo závěry user Fýra. Já jen poukázal na to že jste přirovnal trať 240 k trati 171 což jak jste sám později uznal je úplně mimo. Já neprosazuji elektrifikaci 240 to nevím kde jste vzal?! Já jen říkám že již dávno se mělo do této trati investovat protože jak číselné výsledky ukazují má velký potenciál v osobní dopravě. Což zde proklamovaná trať 250 nemá, ale furt se s ní zde argumentuje!? Trat 250 na svoje parametry je v osobní dopravě lokálka, možná úsek Tišnov - Brno je na tom dobře ale jinak je to lokálka co se týče osobní dopravy. Na můj dotaz aby někdo uvedl nekoridorovou trať stak velkým potenciálem zavladlo ticho, ani Fýra nezareagoval. Qěcy: Rád čtu Vaše příspěvky ohledně loko 380, rád si i přečtu o trati 240, ale příspěvk typu investovat sem je nesmysl, je tp lokálka, atp. to není moc ke čtení to uznejte Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 11:30:29         http://www.techtydenik.cz/tech_zpravy.php?id=1574 A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 213.191.111.1 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 12:52:54       V jižních čechách se jim vyplatí drátovat obě velenické,pročpak asi?? Jste si skutečn jistý, že se to vyplatí? To že se staví / bude stavět ještě neznamená, že se to vyplatí. Jinak argumenty ohledně přetížení 250...zlatý voči. Objevoval se tady argument o přetížení 225 Jihlava - HB. Problémem vedení rychlíků do Jihlavy přes HB by byl úsek Brno hlavní - Brno Židenice a počet průjezdných kolejí v Brně na hlavním. Takže trocha matematiky.Místo dotace 100 kč by musela přijít dotace alespoň 200 kč na km. Podle Vás je jedinou položkou určující náklady počet lokomotiv? I když počet lokomotiv na vlaku zdvojnásobíte, náklady na strojvedoucího, vlakvedoucí(ho), průvodčí(ho) a vagóny zůstanou stejné. Spotřeba se nezvýší na dvojnásobek, neboť hmotnost celého vlaku se nezvýší na dvojnásobek. Poplatek na užití železniční dopravní cesty taky nebude dvojnásobný. Pokus druhý: naprostá nedostatečnost stávajících lokomotiv na náročné sklonové poměry traťě??? Co s tím má společného SŽDC? Na můj dotaz aby někdo uvedl nekoridorovou trať stak velkým potenciálem zavladlo ticho, ani Fýra nezareagoval. Brno - Přerov / Zlín / Olomouc, Ústí - Chomutov - KV - Cheb, Plzeň - ČB... A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 213.191.111.1 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 13:03:31       Dotaz pro strojvůdce z tratě 240: Když z vlaku sleduji sklonovníky, je hodnota 26 až v závěrečném úseku před Rapoticemi. Předtím ze Zastávky jsou hodnoty okolo dvaceti. Samozřejmě je možné, že jsem některé sklonovníky přehlédnul, zvláště když jsou mnohé z nich natolik zrezivělé, že jsou nečitelné. Stoupání z Náměště do Studence má nejvyšší hodnotu 21. Na kterých místech na trati 240 je stoupání větší než 21 promile? Je jich hodně, nebo pouze Rapotice?