| Autor |
Příspěvek |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 21. září 2007 - 14:13:12 | 
|
Prosím ty, kteří se více orientují v aktuálních regioanalýzách, o informace o novém používání formátu 105.
B-analýza: téměř nepoužívaný, zvlášť po příchodu 115/116, nově vzniklé ORP jej asi téměř neobjednávají, zásoby tedy ještě okresní
Resumé 3260: ZRUŠIT TYP 105 a 103
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 36057
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 21. září 2007 - 14:19:50 |
|
Feudal:
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 21. září 2007 - 21:41:45 |
|
Tradice promítají (...) vlastní hodnoty, antipatie a poznávací zájmy do minulosti, takže na základě značně selektivního obrazu dějin vzniká sama sebe potvrzující syndrom.
Bedřich Löwenstein |
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 22:48:03 |
|
Na ebay se objevila značka hodná pozornosti
tady je k vidění
Jedná se o stále vyráběné, v tomto případě dosud nerozbalený zkušební vzorek. Hraje si takhle Hicon sám nebo ...... kdo?
Na aukru se už objevují české SPZ celkem běžně. Konečně.
(Příspěvek byl editován uživatelem pajda.)
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 11:03:47 |
|
Vážení kolegové,
pár dnů jsem nepotkal zajímavou RZ, neb jsem větral hlavu v lese. Po návratu jsem se pokusil posunout systém MMI k něčemu smysluplnějšímu zase trochu jinak. Sice jsem tím nenaplnil sebepotvrzující syndrom (Ad Nestle), ale zato jsem se držel nedělitelnosti čtyřbloku (Martin l.)
Nu což, zkusme nachvilku opustit romantiku systému ZEBY 007 i všech zásadních zkrášlení stávajícího systému MMI. Přesto, že jsem tvrdil, že bez systémových změn (např. opuštění konfigurace trojblok, sněhulák, čtyřblok) po náhradě některých číslic písmeny hrozí zaměnitelnost značek (viz 8S8 vs. 8SB), tak jsem si s touto myšlenkou i nadále trochu pohrával. Také jsem uvažoval o tom, že v následujícících letech může přijít doba, kdy kvůli ekologickým (emisním) limitům + všudypřítomnému kamerovému monitoringu bude zapotřebí do RZ opravdu zakódovat nějaké další informace. Do té doby (může přijít třeba za 5 nebo 10 let) řečeno pragmaticky je předčasné provádět úplnou změnu systému a lze po zlomu vytvořeném vydáním RZ 9A9 9999 přežít s polidštěným systémem MMI. Vylezlo mi tedy následující:
Zachovat konfiguraci trojblok - sněhulák - čtyřblok, tím bude uspokojena ješitnost tvůrců MMI i odpor ke změnám ve výrobě. V rámci "podsystémových změn" přesunout krajské písmeno na 1. pozici, na druhou pozici umístit písmena, která v kombinaci s prvním písmenem nekopírují okresní kombinace z r. 1960 (slovenské okresy z ČS SPZ vz. ´60 až ´86 ignoruji), na 3. pozici postupně vše od Á do Zet mimo Ó. Za sněhulákem typické čtyřčíslí (v omezeném rozsahu 1000 - 9999). Viz grafika:
Kapacita systému:
A: 242 série, 18 roků
B: 286 sérií, 33 r.
C: 308 sérií, 55 r.
E: 484 série, 118 r.
H: 418 sérií, 84 r.
J: 374 sérií, 87 r.
K: 330 sérií, 123 r.
L: 396 sérií, 148 r.
M: 440 sérií, 90 r.
P: 132 sérií, 26 r.
S: 396 sérií, 30 r.
T: 374 sérií, 47 r.
U: 418 sérií, 58 r.
Z: 418 sérií, 97 r.
Veteránské značky:
VZp:čččč (p=krajské písmeno)
Soutěžácké značky:
RZp:čččč (p=krajské písmeno)
Manipulační značky
ppp:0ččč (ppp=krajské písmeno+2 písmena sériová, za sněhulákem nula+trojčíslí)
Diplomatické značky a mopedové značky beze změn.
Motocykly dále dle MMI, po dočerpání - např. 9A, (atd.) přechod na AA a dále recyklace volných kódů AB, AC atd. Obdobně v ostatních krajích.
Tato variace MMIX se u dvoustopých vozidel dočerpá nejrychleji v Praze (při současném tempu výdeje za 18 let), poté buď nějaký aktualizovaný systém dle potřeb zakódování emisních limitů atd. nebo pokračování MMIX sériemi AAA-AAZ a dále recyklace ABA a výše. Obdobně v ostatních krajích.
Tento systém nebrání zavedení znaků krajských nebo jednotlivých ORP (dle ZEBY 007 - místo na značce je), nevadí mu úprava fontů a nic nebrání ani zavedení červeného "národního" rámečku. To vše už je ale jen "nadsystémová" nadstavba výše popsaných "podsystémových" změn.
Do tohoto systému jsem zapracoval nejrůznější připomínky, které jsem zde od Vás obdržel. Nuže - cupujte, kolegové. Přeji všem tvůrčí náladu a pohodový den.
(OT: příspěvek ZEBY 222 jsem si vychutnal. :-) |
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 12:39:17 |
|
ZE_BY 222:
Příjmi moje drakulace, je to srozumitelné, v duchu tradic  , formátově velmi čisté.
BTW: kdybychom tento systém ZEBY 007 byli zavedli místo MMI, tak týpek s dnešním 3B2 3888 by měl BBB 8888 - a to je teda ještě hezčí.
Těším se na rozpracovaný dokument.
PS: Někomu zde bude chybět jeho ORP...
(Příspěvek byl editován uživatelem Nestle.) |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 12:53:59 |
|
Ad Nestle:
Drákulace se přijímá. ORP tam v prvé řadě chybí mně. Ale touto formou ZEBY MMIX jsem ukázal cestu při minimalizaci změn, která by mohla být (snad) v pohodě průchodná a snad nikoho neurážející. Jedinou jistou komplikací by mohlo být využití slovenských federálních kódů - byť jsou už dnes tyto značky (údajně s výjimkou traktorů) zrušené. Nevím, zda některé slovenské federální traktorové značky dolezly ke třípísmenným sériím. Pochybuji, ale i kdyby ano, taxe prostě kvůli jediné registrované traktorové značce (hypoteticky) BBA 01-23 může brněnský kraj odstartovat až na BBB:1000. Tím bych považoval postčeskoslovenskou duplicitu za vyřešenou. A k těm ORP značkám se snad někdy dohrabeme. Za hlavu jsem je nehodil. Zde jsem pouze předvedl něco na rychlé uspokojení potřeb v r. 2009 a následném období. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1981
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 13:18:28 |
|
že by:
Hezké
Pokud vynecháme značky se zeleným písmem, tak je to řešení v mezích stávající vyhlášky a tudíž proveditelné relativně snadno. Je to vlastně jen vylepšení stávajícího systému a ne zavedení nového.
Toto řešení by podle mě mělo být tudíž reálně průchodné i od roku 2009 (možná s výjimkou těch zelených značek).
Kam došly nebo nedošly slovenské značky je v tomto případě naprosto irelevantní a tímto minoritním welenesmyslem bych se vůbec nezabýval.
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 14:03:27 |
|
že_by, č.222: Velmi povedené! Je to snad nejlepší návrh na nenásilné vylepšení současného systému.
Jen mám několik málo poznámek: Zelené trvale manipulační bych nechal, vyčerpání současného formátu není aktuální a pokud k němu dojde (nejdříve v Jihomoravském kraji), tak může po B 9999 přijít BA 0001. Normální série tak můžou mít rozsah 0001 až 9999.
U motocyklů bych upravené kódování rozjel klidně od začátku, v Praze může být trochu víc práce s recyklací.
Slovenské okresy s tím absolutně nesouvisí. Uvědomme si, že v klidu existuje mezinárodní duplicita (české ABC-12-34 a německé A BC 1234, italské BA 123CD a slovenské BA-123CD) a ta nikomu nevadí.
Přechod k ORP kódům bych nevyžadoval. Kraj je dostatečná kódovací jednotka.
|
Cimolitik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 14:30:03 |
|
Vím, že dostat protekční RZ je docela problém, ale můžu mít RZ jiného kraje než ve kterém mám trvalé bydliště?
|
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 14:41:31 |
|
Cimolitik: NE
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 14:42:15 |
|
Ad: CIMOLITIK (29)
Dostat protekční nebo i "běžnou" RZ jiného kraje, než má žadatel trvalé bydliště by oficiálně nemělo být možné (i když: v Česku je možné ledacos)   |
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 14:47:10 |
|
Cimolitik
Podle vyhlášky MD ČR č. 417/2007 se zavádí nový typ RZ: typ 606, pro který budou vyhrazeny kombinace ze všech volných sérií až do 9X9 xxxx, přičemž xxxx je:
"2332" apod. bude automaticky přidělováno VŠEM vozidlům, jejichž pořizovací cena včetně DPH a v základní výbavě je nad 2.000.000 Kč za kus,
"2323" nad 2.000.000 Kč
"2222" nad 3.000.000 Kč
"0000" nad 5.000.000 Kč
"2000" nad 2.500.000 Kč
"2200" nad 1.000.000 Kč
Tímto se zamezí spekulacím a čachrům s registračními značkami typu 1A7 6492 nebo 3B6 8095 apod. mezi majiteli drahých vozidel a zároveň usnadní identifikaci vozidla samotným majitelem, který je schopen se naučit tak nanejvýš 3 číslice (nejrychleji jim prý jde nula).
Spameři si mohou nechat auto zaregistrovat kdekoliv, někdy stačí úplatek ve formě Cimokoly. |
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 14:50:28 |
|
Nestle: Vyhlášku dobře neznám, jak to bude u IDV a ojetých aut. Rozhoduje tržní nebo ceníková cena?
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 15:20:09 |
|
Pajda
bere se základní cena modelu vč. DPH bez slev, akcí, doplňkové výbavy, metalízy - podle ceníku importéra značky.
BTW: Těchto "protekčních kombinací" je v jedné sérii (0000 - 9999) přesně 210, což je 2,1% registrací. Myslím, že by to mělo vystačit na všechny medvědy, báva, audiny, infiniti, bentleje, feráče, lambos, masařky a pod. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 15:50:32 |
|
Ad Martin l. a Vámos
Úpravou MMI na ZEBY MMIX mi opravdu šlo, aby se už někdo z ministerských úředníků probral a šel cestou alespoň trochu logických a smysluplných značek. Navíc "podsystémové" změny jsou opravdu jen na úrovni nějaké prováděcí vyhlášky nebo pěkně napsaného oběžníku... Ty "zelené" R a V značky jsou snad také snadno řešitelné, ale jsou o trochu méně nutné, než klasiky. M-značky si myslím, že jsou také řešitelné na úrovni oběžníku, protože s více znaky se jistě časem počítat musí. Co může být legislativní problém, je recyklace, ale i ta u motocyklů by mohla nastat hrubým odhadem za více jak 10 let, u dvoustopých vozidel máme systémový odklad do r. 2027 - a kdo z nás ví, jaké v tu dobu budou nároky na identifikaci vozidel.
Pochopitelně systém ZEBY 007 k ledu nedávám - a jak je patrno z názvu, letos bych ho doopravdy odprezentovat měl.
Myslím, že je zjevné, že se nám celé usmysluplnění MMI staví do tří postupných kroků, přičemž není nutné, aby po kroku 1 následoval krok 2 či krok 3. Nicméně:
a) Po 9A9 9999 změna nastat musí, takže proč by ne dle ZEBY MMIX (viz příspěvek č. 222)
b) Dále může následovat systém ZEBY 007 v krajském nebo ó-er-péčkovém provedení - jak zde již byly oba systémy z mé strany několikrát poodhaleny.
V libovolném čase mohou přijít další "optické" změny, které by se týkaly těchto úprav:
- "národní" červený rámeček
- dílčí změna fontů
- znaky krajů nebo ORP
Mimo to také pochopitelně již oficiálně ohlášené změny:
- 1x duplikát
- značka na přání
či změna zde několikrát diskutovaná a nikdy nedořešená:
- automatická nabídka veškerých značek do dražby, teprve po (např.) 30-denním nezájmu o tuto alfanumerickou kombinaci její přidělení výdejně.
A pak že se nedá MMI kultivovat. Fšechno jde - když se chce. :-) |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 10:30:49 |
|
Dílčí oprava modifikovaného systému MMI na ZEBY MMIX (viz můj příspěvek č. 222):
Pro hradecký kraj má být kapacita systému pouze 396 sérií, což při současném tempu výdeje a při 9000 registrací na jednu písmennou sérii (1000 - 9999) postačuje na 80 roků. Omylem jsem do tabulky pustil kód HC - je jasné, že série HCA až HCZ tam být nemají, aby nedocházelo k potenciálním záměnám s "modrými značkami typu 261 a výše. Omlouvám se za chybičku.
:-) |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 10:49:01 |
|
ZEBY MMIX :
V Praze by vydrželo bez recyklace déle než 18 let. Kromě AAA-AAZ lze totiž použít i AIA-AJZ a AFA-AFZ, takže celkem 330 sérií.
(je samozřejmě otázka, kolik sérií by nebylo použito jako závadné - třeba AJC by nemuselo být v oblibě )
|
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 11:11:29 |
|
technická poznámka k ZEBY 007
Při používání třípísmenných bloků vzniká riziko vzniku nechtěných významových asociací.
Zamezit se tomu dá tím, že se na druhé pozici nebudou vyskytovat samohlásky a písmena R a L (vokalizující konsonanty).
Tyto předem vyloučené série by se pak selektivně použily po vyčerpání "povolených" sérií.
---
BBA-BBZ, BCA-BCZ, BDA-BDZ, BFA-BFZ, BGA-BGZ, BHA-BHZ, BJA-BJZ, BPA-BPZ, BTA-BTZ, BXA-BXZ a pak možná BAA-BAZ, BLA-BLZ, BUA-BUZ, BYA-BYZ
(vynechány BE, BI, BK, BM, BN, BO, BR, BS, BV, BZ) |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 11:39:32 |
|
Ad Vámos:
To je pravda. V Prase není nutno začínat od AMA, dá se naprosto bezproblémově začít na AAA. (Pokud to někdo nenapadne za skrytou reklamu nejmenovaného autobazaru - no, myslím, že by nám jejich marketing mohl pomoci tento návrh zrealizovat, že? I za cenu, že_by celá série AAA byla jako série značek na přání...) Dále by písmeno na druhé pozici v Praze pokračovalo F, I, J, M až Z. Těch 330 sérií stačí na 24 roky. To je opravdu dosti na připravení další recyklace ABA, ABB atd.
Ani v Plzni není tak zle, protože okolo roku 2035 asi už nic nebrání třípísmenným kombinacím PAA až PAZ, PCA až PCZ, PNA až PNZ či PYA až PYZ. Následně, ještě před recyklací lze použít "plzeňské výplňovky" nevydaných sérií PM+cosi až PMZ atd.
Myslím, že je zde dost zdatných znalců, kteří odhalí nedostatky či doplní vhodné série:
- v prvním sledu (viz doplnění např. AFA-AFZ, stažení HCA-HCZ)
- volné série ve druhém sledu (nepoužité třípísmenné odvozeniny ke dvoupísmenným kódům - viz PYA-PYZ
- volné série ve třetím sledu (doplňovačky ve vydaných třípísmenných sériích, např. BMF, ABF atd.)
Teprve pak nastává skutečná potřeba recyklace. Tím na jedné straně poměrně elegantně prodlužujeme život MMI, ale na druhou stranu, proč by ne, když se z nechtěného děcka stane celkem přehledný systém (až na Ecibudrap; Tošenovského ostrava a Moravská olomouc je ke strávení). |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 12:08:09 |
|
Ad Nestle, Nechtěné asociace:
Určitě není žádoucí CIP, BLB, možná BLE a najdou se i další. Ale vyřazovat kvůli tomu všechny samohlásky ze 2 pozice (a pak je stejně použít, až bude "těsno") mi připadá nesystémové. Asi je vhodnější k těmto asociacím přistupovat jednotlivě.
Nyní bych uvítal, pokud někdo bude té dobroty a zastoupí nyní zde vzácně se vyskytujícího Dědka. Dost toužím po seznamu užitých sérií, resp. alespoň po seznamu nejvyšších sérií (začínajících krajskými písmeny), abych z toho mohl ještě nachystat seznam volných sérií "3. sledu" - viz předchozí příspěvek.
Předem děkuji za spolupráci. |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3610
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 12:50:18 |
|
ŽEBY: Tebou navrhovaný systém mi připomíná přechod z vzoru 1953 na 1960.
Tvůj systém je nejlogičtějším nástupcem. V roce 1960 to byla změna kódování z ničeho na okresy, teď z okresů na kraje. Kontinuita je zachována...
Já bych se svojí BOM měl rovnou i krajskou RZ :-)
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3611
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 12:52:00 |
|
Já bych se svojí BOM měl rovnou i krajskou RZ :-)
Což asociuje u některých okresních možnost vyrobit si krajskou s EU-proužkem se stejným „alfanumerákem“ (hnusné Wele slovo)
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 13:00:52 |
|
I za cenu, že_by celá série AAA byla jako série značek na přání...)
To není vůbec špatný nápad. V Praze použít na značky na přání sérii AAA, v Jihomoravském kraji BBB, v Jihočeském CCC,...
Žiju si jako v pohádce, když nechci nejdu do práce
Venku se pasou ovce, dělá si každá co chce
Divokej Bill |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 13:02:53 |
|
že_by: Nyní bych uvítal, pokud někdo bude té dobroty a zastoupí nyní zde vzácně se vyskytujícího Dědka. Dost toužím po seznamu užitých sérií, resp. alespoň po seznamu nejvyšších sérií
Já můžu toto učinit pro Plzeňský kraj:
Pro třetí sled jsou pro náš kraj volné PJF, PJI - PJZ, PMF, PMX, PMY, PMZ, PSF, PSJ - PSZ. Na Karlovarsku mohou použít KTF a KTK - KTZ, a na severní Moravě ještě TCF - TCZ (včetně TCH, protože to, ač si to někteří zdráhají připustit, skutečně nebylo ).
Co se týče kombinací z okresů začínajících P, tak si myslím, že pro nás volné jsou tyto:
PBF, PBM - PBZ, PEF, PEK - PEZ, PHF, PHO - PHZ, PIF, PIJ - PIZ, PRF, PRN - PRZ, PTF - PTZ, PUF, PUR - PUZ, PVF, PVJ - PVZ, PZF a PZM - PZZ.
Určitě bych paušálně "po španělsku" nevypouštěl všechny serie obsahující na druhé pozici samohlásky a slabikotvorné souhlásky. Většina z nich je nezávadná a závadné naopak vznikají i jinde (AJC...).
Zvážil bych možnost značek na přání, ale pouze v tom smyslu, že si zájemce vybere pěkná tři písmena a k nim pěkné čtyřčíslí. Pro právnické osoby by měla fungovat možnost zarezervovat si celou serii za určitou sumu. Například v Maďarsku je to velmi populární prvek corporate identity.
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 13:37:22 |
|
Ad 218:
To bylo myšleno jinak - AAA - série na přání pro nejmenovaný autobazar.
Ad 3260:
BOH(užel), máš smůlu... Systém MMI nezná písmeno Ó, takže jsem činil minimum změn a proto ani při recyklaci vybraných okresních sérií by BOH nenastalo. Pochopitelně svou SPZ můžeš považovat za předvoj ZEBY MMIX, ale jen jako "vzorek bez ceny" :-) Když na to přijde, tak Ti ji mohu s eupruhem vytisknout na samolepku, ale jak známo, můžeš si ji tak leda zarámovat nebo doplnit pod značku vyhrazeného parkoviště.
Nad očekávání klidně neseš prodloužení života MMI (zatím) bez zviditelnění ORP.
Ad Martin l.:
Ano, takhle jsem si to představoval. To je zárodek seznamu všech použitelných sérií "třetího sledu". Za tyto děkuji a prosím o další (i z jiných krajů a od dalších dobrovolníků). |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 14:08:41 |
|
že by:
AAA - myslím, že spíš než ten autobazar by ty značky využila pražská taxislužba AAA.
Dědkův seznam, kde se končilo bych někde teoreticky měl mít. Určitě to ale dával sem, takže to musí být někde v archivu diskuze.
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3613
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 26. září 2007 - 15:42:14 |
|
Nad očekávání klidně neseš prodloužení života MMI (zatím) bez zviditelnění ORP.
Mě teď zajímají jenom VPZ, ležím v tom od rána do noci... S krajským kódováním jsem smířen.
|
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2075
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 00:25:05 |
|
že_by: Dost toužím po seznamu užitých sérií, resp. alespoň po seznamu nejvyšších sérií (začínajících krajskými písmeny)
Dědkův seznam nejvyšších sérií mám taky uložený a při ruce (protože dohledávat to v archivu... jen pro silné povahy ), takže jsem ho trochu probral a uspořádal. Doufám, že jsem tam nic nezvojtil.
ALC
BEJ
BKH
BNJ
BRH
BVK
BZS
CBU
CHJ
CKE
CLJ
CRK
CVL
HBK
HKP
JCJ
JEB
JHJ
JIJ
JNJ
KHI
KIT
KLO
KMI
KTJ
KVM
LBO
LNI
LTK
MBO
MEM
PBL
PEI
PHM
PII
PJH
PMV
PRM
PSI
PTE
PUP
PVI
PZL
SMJ
STJ
SUJ
SYI
TAL
TCE
TPM
TRJ
TUL
UHK
ULM
ZLL
ZNI
ZRK
Jinak z použitelných U okresů CV, LN, LT, TP, UL všechny standardně vynechaly na třetí pozici F, jinak žádné anomálie.
A ještě se chci zeptat - systém MMI nezná písmeno O ale nezná také písmena I a N, takže i takové "okresní" kombinace by se vynechávaly při recyklaci? |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3614
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 07:13:49 |
|
Chybí tam z JM-krajů BOA-BOM a BIA (vynechat by se muselo i BMA-BMZ), a pro H-kraj chybí HOA-HOL
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 10:20:33 |
|
Ad Aussiger, 3260:
Seznam volných sérií pro doplnění ve třetím sledu bychom měli (téměř) ošetřený. Děkuji za seznam posledních vydaných okr. sérií "Krajských písmen" a neskromně prosím o další doplnění - viz níže.
Ještě mi tam chybí minimálně BSH (nebo kam ty žluté značky dolezly). Pro zamezení duplicity je nutné prověřit také traktory (málo pravděpodobné), motorky (možná) a žluté značky - viz BS, možná další.
V seznamu chybí vydaná série MBS - doplnil jsem si ji (dosud jediná série na přání v historii CS/CZ).
Uvádím ještě série, které je vhodno prověřit - zda vůbec byly "dopísmenovány" do trojbloku, nebo byly jen ve dvojbloku (či zda vůbec byly vydány (alespoň pro motorky, náklaďáky, vlečky či traktory). Jedná se o:
BS - bylo po BSH(?)
HC - jen dvojpísmenná současná dipl.
HR
KA
KD
KR
LI - minimálně autobusy a nákl. po LIA, možná dále
PC
PN
PY
US
Aussiger:
MMI písmena N a I zná, takže ZEBY MMIX je může použít také. Na 2. pozici je "I" volné (neduplicitní s okresními kódy) pro kraje: A, C, E, H, M, S, T, U, Z a "N" je použitelné na druhé pozici pro kraje: C, E, H, K, S, T, U. Na 3. pozici obě písmena bez omezení.
S výjimkou Prahy - "I" na 2. pozici (to mi později doplnil Vámos) jsou I a N zapracována do seznamu pod značkou v příloze příspěvku č. 222. |
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 10:52:11 |
|
Ad: ŽEBY (229)
Po BSH (čn/žl) již BSI nebylo vydáno.
"N" na 2. pozici je použitelné i pro kraj M.
Jinak: ! |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 11:21:53 |
|
Ad Tomcat:
Dík, takže BSH jako nejvyšší sérii máme potvrzeno. :-)
"N" v M-kraji. Damozřejmě, v přísp. 222 je uvedeno, ve vyslětliffce nach Aussig mi vypadlo.
Tedy ovšem těch gratulací zde přibývá, tak abych nezpychnul...
No, a co včil? Budeme to prosazovati nějak oficiálně? |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 11:25:07 |
|
že_by AMA 9999
Vylepsena MMI ve tvaru AAA 9999 se mi jevi jako minimalisticka verze toho, co lze verejnosti nabidnout do budoucna. Jak uz tu bylo pred mesici konstatovano je to VIZUALNI VYLEPSENI o 100%. Za sebe si myslim, ze by do diskuse mel prijit identicky alfanumer, kde by AAx xxxx byl kod ORP. Tim by tu staly vedle sebe "konkurencni koncepce" se stejnym optickym alfanumer, ale pro normalniho cloveka jednoznacne nesrovnatelne citelne. Predpokladam, ze verejnost by se rozhodla pro ORP reseni odhlednuto od regio-mindraku z Bruntalska apod. Pripadna namitka, ze ORP verze nejde protoze mame krajske zrizeni je neopodstatnena, protoze v ramci EU se regionalni kodovani nebuduje striktne na krajske(zemske)prislusnosti. Uvadim to jen proto, ze zavedeni MMI se "oduvodnovalo" nutnosti respektovat administrativni usporadani zeme (i kdyby, tak zakladni jednotkou je obec a ne kraj).
Samozrejme tim neni receno, ze nelze vytvorit z alfanumer AAA 9999 mnohem vic - t.j. zahrnout napr. r.v., kateg. vozidla apod. tedy 3. variantu polidstene MMI. |
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 11:54:46 |
|
Minor 162
podobným principem fungují přece polské kódy. Zajímavé pak na tom je, že pokud to jde, jedno z měst v daném vojvodství získá svou zkratku, kdežto zbytek pouze kombinaci prvního písmene vojvodství a (většinou) prvního písmene města.
Příklady:
S - Śłąskie
SK = S (Śłąskie) a K (Katowice)
SC = S (Śłąskie) a C (Częstochowa)
ale
SO = SO (Sosnowiec)
takže u nás by
BCx měla Břeclav ale BHx Hodonín
HCx Hradec ale HTx Trutnov
PLx Plzeň ale PKx Klatovy
USx Ústí ale UMx Most
LCx Liberec ale LLx Česká Lípa
JAx Jihlava ale JZx Žďár
TNx Třinec ale TOx Ostrava (Opava?)
MHx Mohelnice ale MSx Šumperk
ZNx Zlín ale ZVx Vsetín
SLx Slaný ale SKx Kladno
atp. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 11:57:53 |
|
že by 229:
PN, PY, US - pouze jako dvě písmena, určitě pro žádný druh vozidla třetí písmeno nebylo použito (platí snad i pro HR)
KR - neexistovalo vůbec - v systému 1960 vůbec nebylo použito
KDA - existuje jako žluté na náklaďácích (KDB už ne)
PCA - existuje na motoycklech (PCB už ne)
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 12:08:17 |
|
Nestle 190:
MHx Mohelnice ale MSx Šumperk
ZNx Zlín ale ZVx Vsetín
SLx Slaný ale SKx Kladno
Mě by se to tak sice líbilo, ale pro S-kraj to takto nelze použít, neboť nemůže použít 26 písmen (S-kraj má 26 ORP).
Jde to samozřejmě trochu obejít - napadají mě 2 způsoby.
1. Druhé středočeské krajské písmeno: asi "N"
2. Dělení kódů: SVA-SVP = Vlašim, SVR-SVZ = Votice a pod.
Ale nejsem si jist, jestli to Minor takto myslel. Já to spíš pochopil VLx xxxx = Vlašim, VTx xxxx = Votice atd.
|
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 12:20:25 |
|
Ale nejsem si jist, jestli to Minor takto myslel. Já to spíš pochopil VLx xxxx = Vlašim, VTx xxxx = Votice atd.
Dost možné, zmátl mě ten příklad AAx = "pražský" kraj (asi bych uváděl XXx).
Ale vtěsnat 207 ORP do dvoumístných kódů je přece problém - bylo tady několik cvičení, a to bychom museli zrušit tradiční ze systému 1960, nebo pokračovat, kde systém 1960 skončil (tj. HKR, PUR, CBV, KLP...)
Ok, dobře, vracíme se do roku 2000. Těch 77+ okresních kódů si lidi budou pamatovat, ale co dalších nových 130? Navíc, když některé budou kompromisní (typu BX, SQ apod.)? |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 12:25:24 |
|
Nestle 190
Ja nemam na mysli inspiraci polskym modelem, ja mam pro 2. variaci AAA 9999 na mysli jednoduse pokracovani toho, co MMI zastavil, tedy BEA 99-99, CBA 99-99 bez pomlcky. Samozrejme bude tato varianta tezsi, protoze bude narazet na jeste provozovane SPZ ve tvaru BEA 99-99. Ale to by v dnesni dobe elektronickeho zpracovavani dat nemel byt problem.
Ja na to, s prominutim, koukam vyhradne ocima konecneho uzivatele a tam se mi jevi nejake vyjadreni ORP prislusnosti jako zadouci a dnes bolestne chybejici (viz Italie a jejich pravy prouzek) - bud tak jak uz uvedeno, ci jinak viz Vase koncepce.
Presto prezevsechno by se mela verejnosti nabidnout i dalsi reseni aby bylo z ceho vybirat a ktera by brala v uvahu realne potreby budoucnosti(viz cteni na dobrou noc NOVA/67 a zcela aktualni projekty s hlasenim nehod eSystemy) s cimz snad pocita i Vas projekt.
Bylo by opravdu kratkozrake nechat se donutit neschopnosti urednictva pouze k vylepsovacim pracim na osvedcenem (do 2001) a nepokusit se nabidnout i neco sofistikovanejsiho. Mama tedy na mysli VIC navrhu. Rok 1953 byl jeste lidsky rok plny soku bez i se zpravodajskou asistenci, ale tehdejsi nove csl. SPZ se v ramci Evropy nemely paradoxne zac stydet. Tradice zavazuje.... |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 12:30:21 |
|
MD ČR č. 417/2007
Ja bych urednictvo neprovokoval, napadne-li nejakeho shmoulu vyzadovat do zadosti o registraci i uvedeni nejake ceny vozidla tak uz to bude uplne v haji... |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 12:37:08 |
|
Nestle
Ok, dobře, vracíme se do roku 2000. Těch 77+ okresních kódů si lidi budou pamatovat, ale co dalších nových 130? Navíc, když některé budou kompromisní (typu BX, SQ apod.)?
Ano, je to samozrejme psychologicky problem a proto reinkarnaci AAA 9999 tak ci onak povazuji za MINIMALISTICKe reseni. Chce to jeste neco nad to - chytrejsiho. Lidi nejsou az tak blbi a probudili se. |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3617
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 12:45:09 |
|
Mě osobně by stačilo zaměnit shluk ČPČ za PPP. Ovšem míchání okresního a krajského systému mi přijde nevhodné... Kódování ORP je příliš náročné. Z toho hlediska se mi jeví jako nejlepší
polidštěný model MMI, tedy P (označující kraj) sněhulák, čtyřblok ČČČČ a dvojblok PP
|
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 13:08:18 |
|
Ad MD ČR č. 417/2007
To byla samozřejmě hodně nadnesená nadsázka, ale tímto by jednou provždy byl vyřešen problém "protekcí" - tzv. "hezké" číslo by se dávalo automaticky na tzv. "hezké" auto.
Vždyť ta hezká čísla jsou stejně jenom snahou zvýraznit svou individualitu, nic jiného. (Protekce u silniční hlídky už dnes díkybohu není tím číslem 100% zaručena). |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 13:25:30 |
|
Ad Všichni:
ZEBY MMIX je pouhým polidštěním MMI, protože po 9A9 9999 něco nezbytně přijít musí, tak ať je to srozumitelné, zapamatovatelné a nenásilné - jedná se pouze o podsystémové změny, jak již bylo vícekrát uvedeno. Samozřejmě, že může přijít cokoliv jiného, např. již nejednou omílané 10A 0001, 1A0 A001 1AA 0001 atd., ale celou dobu se snažím systém doladit k něčemu přívětivému. Proto ZEBY MMIX.
V nejbližších 5 až 10 letech skutečně mohou nastat jiné nároky na identifikaci vozidel, pak můžeme očekávat jiný (a třeba celo-EU) systém značek.
ZEBY MMIX je skutečně zcela minimalistická (takže se klidně může také jmenovat MMIX-minimal)úprava MMI, která dává "klid na práci", aby v horizontu cca 15 let mohlo přijít něco jiného. Pokud potřeba úplné změny nenastane, lze MMIX v pohodě doplnit o série druhého sledu (např. PNA a dále), pak výplňové série typu (BSF, BSI a dále) a pak teprve recyklovat. Tyto časové vyhlídky (včetně očekávání první recyklace) dopracuji po důkladném zmapování všech vydaných sérií. Do té doby jsem spokojen, že jsem předložil nepřeplácané a přijatelné řešení na polidštění MMI. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 13:55:04 |
|
Ke kombinaci krajského a ORP kódování.
To už jsem také kdysi rozebíral. Jde to TEORETICKY (viz níže) i ve stávajícím formátu trojblok - sněhulák - čtyřblok.
Praha je jasná AMA:0001 až AZZ:9999 + zaplnění volných sérií.
Ostatní ORP by měly trojblok sestávající z krajského písmene+dvoupísmenného kóku ORP. Dvoupísmenné intuitivní kódy pro ORP už jsme tu nejednou probírali včetně např. kódu BM pro Bohumín (Kol. 3260 zde dokladoval, že BM už je v Brně naprosto MINORitní série - převaha je čBč, pak BZp a nejméně je BMp). V případě krajsko-ó-er-péčkového kódování by měl Bohumín TBM. Obtíž nastává s následujícím čtyřblokem, který, pokud dobře počítám, nám dá max. 362 tisíce kombinací (pppč, ppčč, pččč, čččč, čččp, ččpp, čppp). Zde hrozí známá zaměnitelnost číslic a písmen a kapacita stačí v pohodě pro (možná Plzeň) a bezpečně pro ORP počínaje 4. největším městem (OC) a všechny menší ORP. Brno a Ostrava by musely používat po dvou kódech, např. BBM a BBZ, TOV a TOS. Systém je řešitelný, časem potřebuje recyklaci, ale výsledně v minimalistickém provedení nepěkný. Žádal by si pro polidštění alespoň rozbití čtyřbloku - mezeru mezi číslice a písmena. Tím opouštíme podsystémové změny, už se nejedná o polidštění MMI, protože výraznějí měníme vzhled značek (rozbití čtyřbloku). |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 14:21:33 |
|
Pokud se vám nezalíbila krajsko-ó-er-péčková kombinace - viz předchozí příspěvek, tak se nedivím. Mně se také nelíbí a proto je na řadě pro mně sebepotvrzující klasika (Nestle :-). Je to ZEBY 007 ve verzi krajské (např. B:1234-AA a dvojřádek B:FA/1234) nebo ORP (viz zde mnohokrát prezentované ukázky s kódy prvních tří měst A, B, O a zbytek dvoupísmenně).
Ve srovnání s úpravou MMI na ZEBY MMIX-minimal si však ZEBY 007 žádá více změn. I kdybychom nakrásmě měli nějakou cestou vytvořit lobby k jeho prosazení, již se významně hraje o čas, protože 9A9 9999 můžeme očekávat cca za 18 měsíců (někdy v březnu 2009). Do té doby nemusí být zásadní změny našich RZ připraveny. MMIX-minimal se krátké doby na legislativní změny bát nemusí, protože k zásadním změnám nedochází.
Proto vnímám MMIX-minimal za krátkodobý cíl a ZEBY 007 za dlouhodobou hračku, pokud nastane oficiální vůle ubírat se tímto směrem. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 15:21:06 |
|
na téma kódovací jednotka
Již několikrát jsem předeslal a netajím se tím, že přechod od okresních zkratek ke krajským kódům byl podle mě správné řešení. Tedy po obsahové stránce. Co se týče formy, pak je tu problém s nepolidštěnou směsicí čísel a písmen. Obecná neoblíbenost systému 2001 mezi veřejností není dána tím, že lidem vadí výměna okresu za kraj, ale tím jak krajské značky vypadají. Pokud by před šesti lety někdo navrhl MMI v intencích ZEBY MMIX s krajským erbem, jsem přesvědčen, že by se tento systém stal mnohem oblíbenější, než někdejší okresní.
Přechod ke kódovaní ORP namísto krajů podle mě není nutný ani žádoucí. Kraj je přesně tak velká územní jednotka, aby se s ní občan dokázal ztotožnit a to i prostřednictvím své RZ.
Pokud už by se přeci jen připravoval přechod ke kódování ORP, pak jsem pro cestu určitého návratu před rok 2001. Všechny původní kódy zůstávají a novým ORP se vymýšlejí nové, všechny dvoumístné. Vznikají sice podivné kombinace (BX...), ale na škodu to podle mě není. Rozložení znaků stále 3:4 (ppp čččč). Začínající ORP startují na 2:4 (pp čččč).
Pokud bych se měl já podílet na prosazení nějakého systému, pak moje volba padne na ZEBY MMIXminimal. Myslím si, že se jedná o nejlepší cestu, jakou se mají české RZ vydat, a přestože sám jeho autor tvrdí opak, tak podle mě se jedná o důstojnou cílovou variantu. Čitelnost a zapamtovatelnost výrazně vzrostla, národní identita zůstala a dělení do dvouřádku je vyřešeno. Navíc jeho prosazení by mělo být vzhledem k nulovým změnám ve výrobě velmi jednoduché.
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 4480
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 16:01:06 |
|
Martin_l: Krajský "erb" je v našich podmínkách nesmysl zavádět. Tam, kde něco podobného funguje, existuje jednak jiné státoprávní uspořádání (Rakousko, Německo i Švýcarsko jsou federativní státy; ČR je unitární stát, byť decentralizovaný), které znak členského státu odůvodňuje, ale hlavně znaky příslušných členských států (zemí, kantonů, svobodných států) mají staletou tradici, na rozdíl od zdejších paskvilních krajů, zřízených a na mapě namalovaných od zeleného stolu. Jo, kdybychom se teď bavili o Zemi české a Zemi moravskoslezské, byla by to určitě jiná.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2076
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 16:04:36 |
|
že_by: Není to snad až tak podstatné, ale současná podoba systému MMI díky loňské vyhlášce č.334 už opravdu nezná písmena I a N.
3260: Chybí tam z JM-krajů BOA-BOM... ...a pro H-kraj chybí HOA-HOL
Nechybí  - už bylo napsáno, že systém MMI nezná písmeno O, takže tyto kombinace odpadají. |
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 16:50:06 |
|
Jo, kdybychom se teď bavili o Zemi české a Zemi moravskoslezské, byla by to určitě jiná
Jo, jenomže hranice česko-moravská protíná obvody některých ORP, takže pak by záleželo na jednotlivých vesnicích, jestli dostanou od óerpé moravskou slepici či českého kocoura (příp. slezskou slepici). |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 17:01:37 |
|
Ad Martin l.:
Neoblíbenost MMI určitě pramení ze dvou zdrojů - jednak je to jakási nesympatická kombinace písmene a číslic a dále jsou krajské značky poněkud anonymní. Tedy souhlasíme spolu v tomto bodu napůl. Po roku 1990 lidová tvořivost na značkách působila - také jsem měl na značce nalepený znak - jak jinak :-)
Středo- a východoevropská atmosféra hezkým (obrázkovým) značkám přála. Povedené značky najednou měli Maďaři, Slováci, Pobaltí atd. A u nás... MMI.
Odchod od okresních značek byl nutný, protože význam okresů na 99,9% pominul. Když zabrousíme do politických tahanic o (ne)potřebnosti krajů, tak je jasné, že krajské značky přijít musely - ať každý vidí, že ty kraje máme.... Na druhou stranu považuji za schizofrenii, aby byly značky krajské, když si s nimi hospodaří jednotlivé ORP. Samozřejmě, lze tvrdit, že např. Maďaři mají celostátní systém a určitě mají více než 1 výdejní místo v zemi. Ale u nás se dala reorganizace výdeje značek využít jinak - bohužel. Příznačně v době decentralizace státní správy se alespoň jeden symbol státu (a za něj značky považovat lze, pochopitelně ne podle zákona o státních symbolech) povedl dokonale lidem odcizit.
Návrat k okresním kódům značek pro exokresní ORP je už neřešitelný, protože to by bylo přiznání, že dřívější systém byl lepší. A vymýšlení nesmyslných kódů typu BX pro nové ORP jen proto aby se nepoužily pozapomenuté okresní kódy 2. řádu mi připadá absurdní.
Systém ZEBY MMIX-minimal opravdu nepovažuji za cíl mých snah. Ale pokud bych v dalších desetiletích potkával auta s takto koncipovanými značkami místo MMI - a věděl bych, že nic přívětivějšího už na našich RZ nebude, tak bych se s tím dokázal smířit. Naštěstí nemám za své bydliště krajské město Ecibudrap...
Tedy, když to shrnu, jsem připraven i oficiálně prosazovat tuto minimalistickou změnu na značkách. Nezávisle na ní může souběžně ke stejnému datu (asi nereálné) či kdykoliv později přijít (po legislativních krocích) dílčí úprava fontů + doplnění dalších písmen (G, Ó po přetržení 0, Q, W), doplnění znaků jednotlivých ORP (nebo krajů) či zavedení červeného rámečku. Myslím, že bychom se za takové značky nemuseli v rámci Evropy stydět.
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 17:25:00 |
|
Ad Aussiger:
Tak to jsem Vám nerozumněl, děkuji za objasnění. Informace o dodatečném vyřazení I a N z abecedy MMI se zde objevuje poprvé. V případě I to do jisté míry chápu, ostatně z grafických důvodů jsem si vytvořil dle německého vzoru "patkové I". Ale to zlikvidování N Nechápu. Můžete sem dát odkaz na onu vyhlášku 334/2006?
Tím nám spadl počet použitelných písmen na 2O a snížila se kapacita systému. Jen tak dál...
Ad Quex:
Použití krajských znaků na naše RZ jsem zatím ani nikdy graficky nezkoušel, protože se mi krajské znaky nelíbí. Všechny jsou jednotně slepencové, heraldicky snad správně, ale s estetikou to mnoho společného nemá. Jo, kde jsou ty časy starého dobrého zemského uspořádání. Souhlasím, že současné kraje jsou zcela umělé, stejně jako jsou nepřirozené jejich znaky. Vždyť i pro čerpání dotací z EU musely vzniknout jiné útvary (NUTS II), než naše pidikraje. Bohužel, v tomto státě je kvantum nedořešených záležitostí. A kraje k nim patří, stejně jako krajské značky MMI. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 17:30:02 |
|
Dávat na RZ znaky krajů mi připadá trochu nesmyslné - s rakouskými zemskými znaky se to vůbec nedá srovnávat. Většina občanů stejně nemá tušení, jak vypadá znak jejich kraje. Navíc ty čtrvcené krajské znaky vyapdají na dálku v podstatě všechny stejně (i protože jsou stejně jako kraje samy umělé).
Jinak tam v zásadě nějaký znak být může, ale jen v případě, že zmizí nálepky TK a ME. JInak je to prostě přeplácané.
|
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 17:31:55 |
|
že_by 27. září 2007 - 10:20:33: Liberec měl žluté nákladní LI, LIA, LIB, na konec LBN; bílé byly LI ze začátku, pak bylo LB, LBA, ... , LBO.
(Příspěvek byl editován uživatelem Siderodromofil.)
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 17:35:21 |
|
že by, Aussiger:
Já vyřazení N naopak úplně chápu (pokud to tak je, vyhášku se mi teď číst nechce). Je to přesně ve stylu dilentantismu odpovědných úředníků (jako vše týkající se RZ - a nejen jich). Prostě tam napsali jen ta písmena, která dosud byla použita - zapsali současný stav. Nějaké přemýšlení s ohledem na budoucnost - na fuj
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 18:18:23 |
|
Vámos: Já vyřazení N naopak úplně chápu (...) Prostě tam napsali jen ta písmena, která dosud byla použita - zapsali současný stav
To by tam ale muselo chybět i D, X a Y, ne?
že_by, č.235: Předně si myslím, že ani v současnosti se nemusíme za české značky stydět v tom smyslu, v jakém máme slovo stydět obecně v povědomí. Jsou svérázné, ale určitě ne nejhorší.
Po roce 1990 byla skutečně atmosféra velmi příznivá pro změny na značkách. V Pobaltí a na Slovensku bylo zavedení nového systému naprosto nezbytné jako výraz nezávislosti. Maďaři zase vzhledovou změnu nutně potřebovali. My jsme se vydali pro nás zcela odpovídající cestou, systém zůstal, protože už za socialismu patřil k těm lepším a vzhledově se dostal na západní úroveň.
Nechci se přidávat do diskuze o potřebnosti současných krajů, fakt je ten, že situace, kdy neexistoval nějaký vyšší územně-správní celek byla neúnosná. Mohlo dojít k oživení krajů z roku 1960, nebo jsme se mohli vrátit k prvorepublikovému zemskému uspořádání. V obou případech by ale MMI vznikl podle tohoto dělení. A kódy A, C a M jako zemské, nebo 1X0 pro střední Čechy jako kód 1984 - 2001? To buďme rádi, že je MMI alespoň takový, jaký je...
Problém nevidím ani v tom, že kódy jsou krajské, ale značky vydávají ORP. Znovu opakuji, že odcizení, ke kterému v roce 2001 došlo, je z dominatní části způsobené strukturou alfanumerického kódu, a jen z části menší vyznačeným územním celkem.
Návrat ke starým exokresním kódům je možný v případě, že otevřeně přiznáme, že se navracíme i k okresnímu systému. Pokud by byl nový systém nastaven na formát ppp čččč, tak jsou kódy typu BX nutné, protože "pozapomenuté" druhé zkratky jako PN, HR nebo CE by byly v dotyčných ORP zanedlouho k zapotřebí.
První značka MAI 1087 je tabulka, kterou si dovedu představit, že budu příštích čtyřicet, padesát let potkávat jako platný český systém. Druhá verze je podle mě dost "cirkusácká" a už zbývá jen málo, aby místo bílého pozadí bylo zobrazeno panorama Králíků v západu podzimního slunce...
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 18:22:24 |
|
Ad Siderodromofil: Děkuji.
Ad Vámos - vyřazení N.
Tak to já chápu hodně pomalu, ale totální úřednická tupost asi bude příčinou. Zapsali tedy jen potřebná písmena - 14 krajských + D, X, R a V (diplomacie, soutěžáci, veteráni). To jsme na 18 písmenech. N a I byla tupě vyškrtnuta oproti předchozímu seznamu v záchvatu nekoordinované píle. A co F a Y? Tato písmena zase zapomněli vyšktrtnout kvůli své stavovské vlastnosti - totiž lajdáctví?
Moc prosím znalejší o objasnění časového mechanizmu přípravy obdobné vyhlášky (je to vážně vyhláška?). Nyní se ptám naprosto pragmaticky kvůli onomu limitu - březen 2009, abychom si učinili jasno, jak minimalistické šaškárny mohou být do oněch šibeničních 18 měsíců plně funkční. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 18:55:50 |
|
Ad Martin l.
Fakt je, že naše značky nejsou vizuálně nejhorší - s B, GB, či F je srovnávat opravdu nehodlám. Ostatně téma nejhezčích značek či nejhezčích fontů už jsme tady také probírali. Naše fonty jsou slušné, ale úpravy kvůli (ne)zaměnitelnosti snesou.
Tak jako pohlížíme na odcizení/odlidštění systému MMI z více pohledů: nezapamatovatelnost (číslice-písmeno-číslice-čtyřčíslí) + kraje a krajská písmena, s nimiž se moc neidentifikujeme, tak můžeme pohlížet z více pohledů i na celkovou "hezkost" značky.
Naše fonty na rozdíl od kupř. britských či nejednotných francouzských výrazně nekritizuje nikdo. Někomu by se na značce líbily obrázky v americkém stylu, nebo i úprava tvaru (Aljaška ve tvaru medvěda...), pro jiné to je úlet. To je i pro mně moc, ale navrhnul jsem alespoň znaky, "národní" rámeček + zachování sněhuláka. No, a také je to pro někoho příliš přeplácané. Naštěstí toto veškeré pentlení je nadstavbou nad samotným MMIX-minimal.
K okresnímu systému na značkách ani ve státní správě a samosprávě se určitě nikdo vracet nebude. Proto nechápu, kam míříte reaktivací PN, HR nebo CE pro příslušné ORP. Spojení kódů kraje + ORP je nesmyslné (viz výše), protože bychom se dočkali zrůdností jako je UUL:6PZH. Má-li se MMI ubírat nenásilně k MMIX-minimal, tak se musíme smířit s krajským kódováním + 2 libovolnými písmeny (neduplicitními vůči okr. značkám). Tak vznikl i náhled králické značky MAI:1087. A pak už je opravdu jen věcí širší diskuse, zda pro většinu lidí (i náležité techniky) jsou značky rozlišitelné a zda jim prospěje/uškodí úprava fontů (vč. jednotné šířky a jednotně širokých mezer), barený rámeček (pro odlišení od blízkého zahraničí) nebo diskutované erby. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 19:04:30 |
|
To Y mi nějak nedošlo (F se přeci používá na zkušebních).
Napsal jsem to uqapeně
A to nejen qůli tomu Y. Hlavně bych měl nejdřív znát to, o čem diskutuji.
Ať hledám, jak hledám, podle mě §18 se oproti původní vyhlášce z roku 2001 nijak nezměnil.
(1) Pro znaky vyjádřené velkým písmenem latinské abecedy, které se přidávají za kód kraje nebo za první povinný znak, se použijí písmena A, B, C, D, E, F, H, I, J, K, L, M, N, P, R, S, T, U, V, X, Y, Z.
(2) Pro znaky vyjádřené arabskou číslicí se použijí číslice 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0.
Může to nějaký právník (Quex?) potvrdit (nebo vyvrátit)?
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 19:38:04 |
|
Ad Vámos:
A ty "federální" zkušební značky se vydávají i v rámci MMI ve tvaru F :1234, nebo jen dojíždí jako vz. ´94 ve tvaru F :12-34?
Dojížďáci ve vz. ´94 nemají na nic vliv. I když je pro výdej nových značek zneplatněno písmeno "O", tak se také staré ABO, OSD či OPL nestahují. Nějak si F :1234 v systému MMI nevybavuji, určitě nemám nafoceno.
Tedy, pokud citujete platnou vyhlášku, tak si z nás Aussiger s písmeny I a N utáhl? Hrome! |
|
