Autor |
Příspěvek |
Sva1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 5-2008
| Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 22:26:27 |
|
pomeranč/bus69 jezdí linku České budějovice to jen ten co dnes nedojel. |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297 Registrován: 5-2004
| Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 23:10:47 |
|
Repelend, 2110: Když jedu se zájezdovou Karosou (třebai LC936) po dálnici 100km/h tak si připadá že letím ale s těmito busy že snad stojím a budu se odstrkovat nohou ... To je právě to, zdání klame ... Jak se co klepe při 100 km/h rychlosti vůbec nic neříká o tom, který vůz dřív ustřelí v zatáčce na mokru nebo ledě a jak to pak půjde zvládnout. Fyzikální zákony neukecáš Předpokládám, že tohle video znáš. Někde jsem viděla ještě delší verzi, nedaří se mi to najít Ale i na tomhle je ten rozdíl v chování různě velkých busů docela vidět. |
Siklzdenek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201 Registrován: 8-2006
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 00:29:00 |
|
Žlutý pes/Siklzdenek: Heslo jsem zaslal na registrovaný mail. MZ |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4898 Registrován: 10-2003
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 11:29:50 |
|
706rto: Studénka, teď Student agency. Radši se vyhnu Studenci nebo autobusu se studeným motorem
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 45130 Registrován: 4-2003
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 12:06:08 |
|
No, a co teprve Study. Podobně můžou vypadat Moravany následované Moravičany. Nepřikládal bych tomu valný význam.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Pomeranc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2008
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 12:24:39 |
|
Sva1: Dik sem si rikal kam se podel, vzdycky jezdil Brno-Jihlava-Praha... Nevíte někdo, jestli je na ČB natrvalo, nebo jak vubec funguje to nasazovani autobusu na ruzny linky....? |
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7538 Registrován: 11-2004
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 12:45:20 |
|
Já nic, já vesničan .
Do připravované publikace o závodě ČSAD 609 Prostějov shromažďujeme informace a fotografie týkající se autobusové dopravy v okrese. Pokud i Vy máte zájem přispět, nabídky, prosím, zasílejte buďto formou SMS (prosím volat až po domluvě) na 605840016 nebo na e-mail pod jménem. Web o prostějovských autobusech |
|
Sva1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28 Registrován: 5-2008
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 13:51:16 |
|
pomeranc/páni šoférové chtěli novej bus tak dostaly bus75 beulas |
Pomeranc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2008
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 13:59:59 |
|
sva1: diky! skoda, 69 byla moje srdcova zalezitost |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 12-2004
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 14:19:53 |
|
Bovák:Já tedy na D1 viděl loni těch busů co překročily 105ku docela dost a přitom nešlo o SA. Snad bude v budoucnu dovoleno alespoň 110 pro autobusy na dálnici.... |
Bovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175 Registrován: 4-2007
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 14:27:04 |
|
Zzz:alespoň 110?vtipkuješ? |
Sva1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29 Registrován: 5-2008
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 14:58:18 |
|
pomeranc/ale páni šoférové tu linku jezdí dál |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 12-2004
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 16:29:19 |
|
Bovák:V žádným případě a není to zdaleka jen můj názor.(U kamionů bych omezení nechal jak je). V nejbližší době něco takovýho stejně nehrozí. |
Liberečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 6-2006
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 17:01:19 |
|
ad Zzz - problém je, že když mu to povolíš na dálnici, tak mu to umožníš i mimo dálnici. No a mimo dálnici to krásně rozjede, a v zatáčce už nemusí dobrzdit. |
Bovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176 Registrován: 4-2007
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 18:09:43 |
|
Zzz:Nevím čeho jsi řidič nebo jestli vůbec jsi ale věř že rozdíl rychlosti autobusu 100 a 115 je jiný než v osobáku.Ovladatelnost,brzdná dráha...Myslím že stovka je tak akorát.V Maďarsku či Holandsku mají autobusy jen 80. |
Axer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 8-2005
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 18:09:56 |
|
Zzz: beru je to tvůj názor..Ale vždycky to tak bylo, že se maximální povolená rychlost překračovala o nějáký ten kilometr. Povolíš 110 a oni bude jezdit 120 to je prostě nepsané pravidlo. Dusin23:krátka v ČSAD by hobloval pár let kolem komína a až by z něj byl autobusák šel by na dálku,ale u S.A je největší kvalifikací nikdy nebýt u ČSAD!!! Taky mi to tak příjde, že základ je nemít s ČSAD nic společného
|
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 630 Registrován: 5-2006
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:04:48 |
|
Zzz: zvýšení rychlosti ze 100 na 110 km/h je nárůst pohybové energie (kterou musí pohltit brzdy, eventuálně náraz) téměř o čtvrtinu. Takže jednoznačně - NE. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279 Registrován: 2-2005
| Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 23:43:30 |
|
Dusin 23 a Veverka - díky,naprosto souhlasím. Achzarit - sorry, ale to o možném předčasném odjezdu je blábol na kvadrát, co tím chceš obhajovat (i když to s příčinou nehody nemá nic společného)...Řítit se busem 100 km po dálnici opravdu vůbec nevypovídá nic o tom, jak se zachová v první zatáčce...a výška těžiště je hodnota naprosto fatální v tomto případě...a myslím, že i na nehodu měla velmi významný vliv...a zkušeností není nikdy dost, sám vzpomínám na to, jak po docela slušné praxi s busem mě překvapil kloubák, když mi zlomený ustřelil v zatáčce na dlažbě po lehkém přidání plynu...A ze své praxe v ČSAD můžu potvrdit, že postup - lom pod bagrem - sklápěčka na silnici, sklápěčka s vlekem - kamion - bus - vedl k tomu, že ti lidé měli možná problém s odbavováním, vyúčtováním tržby, chováním k cestujícím, čistotou ve voze a oblečením, ale nikdy neměli problém s řízením a údržbou vozu.... |
Achzarit Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 00:02:48 |
|
Slim: Při psaní svého příspěvku jsem chybně předpokládal, že v Trenčíně se autobus zcela doplnil. V takovém případě by samozřejmě bylo čekání nesmysl, řád-neřád, protože by stejně nikdo další jet nemohl. Jestli ty další věty oddělené tečkami jsou také pro mě, to nevím, ale nejspíše ne. Pro příště bych doporučil používání klávesy ENTER.
Zlatovánek = nejlepší dopravce v ČR www.zlatovanek.cz |
|
Žlutý_pes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:34:51 |
|
Tak k času nehody mám oficielní informaci od Policie SR: Dobrý deň, Dopravná nehoda sa stala o 02.20 hodine 3. októbra 2008 na ceste III. triedy v katastri obce Chocholná-Velčice, okres Trenčín. S pozdravom kpt. Mgr. Katarína Hlaváčová hovorkyňa KR PZ v Trenčíne "Trdla" jsou tentokrát pisálkové z novin, že všude uváděli "okolo jedné", a "po jedné". Je mi jasné, že přesný čas nehody zmařené životy nenahradí, ale alespoň dosud zveřejněné údaje nebudí dojem, že žlutý bus měl hodinu náskok. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 10:52:50 |
|
To Achzarit: Sice jak vidíme, nemělo to na nic vliv, ale jen z principu - i to, že přijdu na zastávku a bus tam je a řeknou mi, že mám smůlu, je výrazem solidnosti firmy, protože když tam přijdu a bus nikde, jsem zmaten a naštván, protože prostě nevím a čekám...A to za třema tečkami už pro Tebe není...Příště použiju Enter a Ty použij Shift u prvního písměne ve větě...;-))) Ale obecně, pánové - příjemně mne překvapilo, že na rozdíl od žabomyšího pindání zastánců a kritiků SA se tady v souvislosti s nehodou objevilo docela dost kvalifikovaných a rozumných názorů a ta diskuse má najednou úroveň..takže díky všem, speciálně Dusin 23, Bovák a Veverka evidentně vědí, o čem je řeč, fakt doporučuju poslouchat hlasy z praxe...A názor Miniboxe o práci s médii v podstatě hrnuje velkou část všech diskusí o SA tady... |
Achzarit Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:51:00 |
|
Slim: Nevím, jak by se tvářili cestující, kdyby tam autobus dorazil díky nějakým jiným silám třeba o 20 minut dříve, ale řidiči by tam čekali jen proto, aby mohli dalším příchozím sdělit, že už nemohou jet. Věř mi, že mezinárodní linkou jsem jel hodněkrát, ale tohle jsem ještě nikdy nezažil. Tvou poznámku o Shiftu bohužel ani trochu nechápu.
Zlatovánek = nejlepší dopravce v ČR www.zlatovanek.cz |
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 17:26:00 |
|
Zase se tady pouštíme do zbytečné diskuse o blbosti. Jízdní řád je od toho, aby se dodržoval a pokud možno bus neměl odchylky do plusu ani minusu, přičemž odchylku do plusu lze snadno ovlivnit na rozdíl od zpoždění. Cestující mají nárok být všude tak, jak stanoví jízdní řád, a cestující, který je tam o 20 minut dřív, nemá nárok, aby se o dvacet minut dřív vyjelo dál. To sorry, ať se tváří jak chce. Cestující, který není idiot,pochopí, že někdo jiný může přijít na zastávku až do oficiálního času odjezdu, neb to je jeho právo a má právo, aby tam ten bu v tu dobu stál nebo přijel. A netýká se to jen mezinárodní linky, týká se to každé linky u solidního dopravce a solidního řidiče. Zkus si představit, že tam přijdeš pět minut před odjezdem a po dvou dnech čekání a stěžování Ti doprvce zjistí podle tachografu, že bus byl už dávno pryč, protože jel dřív. V tu chvíli Ti argument, že byl stejně obsazený, přijde jako výmluva. Trochu to zobecním pro ty, co se budou takového řidiče zastávat v dalších příspěvcích - pánové, autobusová doprava je služba veřejnosti a byznys, to není hobby pro řidiče...Cestující je zákazník který má práva daná v přepravním řádu zákonem a mimo to má právo na slušené zacházení a informovanost, to pro případ, že si ho dopravce váží a chce, aby byl s jeho službami spokojen azase se k němu vrátil. Samozřejmě to má své limity dané provozem, počasím, technikou atd., ale to rozumný cestující pochopí a blbci budou vždycky. |
Bovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:01:31 |
|
Přesně tak.Jezdil jsem mezinárodní linku a nikdy jsme si nedovolili odjet ani o 5 minut dřív i když byl bus obsazen. Ale taky se mi stalo že jsem v nějakých (nevím přesně)nočních hodinách čekal na autobus SA v Prostějově na nádraží a nedočkal se. Ráno jsem volal na číslo uvedené v JŘ a bylo mi řečeno že do PV pravděpodobně nezajížděl protože byl již obsazen z předešlých zastávek. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4794 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:13:56 |
|
AD Achzarit tak ted ti nějak nerozumím.Zdá se mi podivné že by bus mohl jen tak podjíždět jízdní řád.Představ si situaci že budu mít místenku a přijdu minutu před odjezdem.Bus mi na mezinárodní lince tedy ujede.Namítneš že byl plný.To ale nelze takto brát.Popisuješ mezinárodní linky.Ale neutekl ti detail?Byla na nich povolena vnitrostátní přeprava?Pokud by byl povolen nástup bus tam musí vyčkat. Ještě jsem se teď spojil s řidičem který jezdil na lince do Berlína(vnitrostátní zakázána)tvrdí že musel zajíždět na všechny zastávky podle JŘ.Pouze mohl po překročení hranic do SRN dál jet podle svého,totéž v opačném směru na území ČR.Ale pokud jsou zastávky nástupní tak..... Jinak si to v praxi neumím představit třeba linka Trutnov - Žiar kdyby jel řidič podle sebe.no to potěš pánbuh. AD Bovák nemusel by tam zajet pokud by nebyla povolena přeprava po území ČR.Pokud je povolena tak tam zajet musí ,porušuje tím licenci (Příspěvek byl editován uživatelem ares1.)
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Achzarit Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:26:46 |
|
Ares1: Nejspíše jsem špatně formuloval svůj názor. Měl jsem na mysli tento konkrétní případ, kdy zastávka Trenčín byla poslední na Slovensku. Předpokládal jsem také, že autobus se na ní zcela zaplnil (což se později ukázalo z mé strany jako chybné). Při představě, že řidič přijede třeba o 20 minut dříve do Trenčína, nabere všechny místenky, popřípadě ještě cestující bez místenek, pro které je ještě volné místo, a poté už ví, že má naprosto plno a na stání brát nemůže, se mi zdá čekání do pravidelného odjezdu jako podivné. Samozřejmě, podle JŘ by měl čekat, podle všech nařízení také, ale jak říkám, já jsem se v praxi setkal vždy s tímto přístupem. Když na poslední zastávce v cizí zemi byli všichni cestující, kteří dle místenek měli být, a zaplnily se díky tomu všechny sedačky, jelo se dál bez ohledu na to, zda jsme odjížděli o 15 nebo více minut dříve.
Zlatovánek = nejlepší dopravce v ČR www.zlatovanek.cz |
|
Žlutý_pes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:29:06 |
|
Pánové neví někdo ze znalých - obsahuje Licence pro danou linku, dejme tomu mezinárodní, (a teď nemyslím jenom SA) vydaná Dopravním úřadem i přílohu po kterých konkretních silnicích je/má být linka provozována? A nebo to je na libovůli dopravce/řidiče, kudy jede z místa A do místa B? Díky za jakoukoliv alespoň trochu kvalifikovanou odpověď. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5246 Registrován: 3-2005
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:31:22 |
|
ad.Žlutý_pes: Ano, licence obsahuje přesnou trasu i s čísly silnic.
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4795 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:42:04 |
|
AD žlutý pes ano jak píše Maqig doplním jen že se to týká každé!linky.Řidič nesmí sjet z trasy,pouze v případě že se jedná o uzavírku značenou,případně policie přímo provoz odklání může jet jinou trasou,určenou policií atd.Pokud sjede z trasy a stane se mu nehoda je ve velmi prekérní situaci existovala např vyhláška v MB která zakazovala průjezd městem,což řidiči dělali rádi.Dnes už to nikdo nedělá všichni jezdí směrem na Kosmonosy a na dálnici.Pokutu město stanovilo na 10 000,-!!! Směli projíždět pouze busy které měli ve městě nácestnou zastávku.Znám řidiče kterého to stálo 5 tisíc. achzarit jasně ale i pokud je poslední tak by dříve vyjet neměl.Aspoň slušný dopravce to neudělá.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Žlutý_pes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:56:18 |
|
Pánové díky za rychlou "instruktáž" :-)). Čile si dnes dopisuji s tiskovou mluvčí Policie v Trenčíně, která mi na můj dotaz, zda by nebylo vhodné osadit léta používanou (a nejen SA) "zkratku" dopravní značkou zakazující vjezd busů s výjimkou busů místní, základní dopravní obsluhy, odpověděla toto: Dobrý deň, Posielam stručnú odpoveď. Vzhľadom ku skutočnosti, že v blízkej budúcnosti sa bude modernizovať železničná trať v katastri uvedenej obce Chocholná Velčice, bude sa meniť aj systém dopravy na uvedenom mieste. Odporúčame Vám adresovať Vašu požiadavku na príslušný úrad na vydávanie licencie, ktorý by mal presne stanoviť konkrétne trasy pre diaľkové spoje (diaľkové spoje by si tak nemohli napríklad „skracovať“ cestu). S pozdravom Katarína Hlaváčová hovorkyňa KR PZ v Trenčíne |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9998 Registrován: 1-2005
| Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 08:12:57 |
|
Achzarit: Sice ti rozumím, ale představa, že přijdeš na zastávku 15 minut před odjezdem, autobus v čudu, což ty netušíš, mokneš tam v dešti další půlhodinu, protože předpokládáš, že vůz má zpoždění, asi neláká ani tebe.
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282 Registrován: 2-2005
| Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 08:38:20 |
|
Achzarit: I v případě, že ses s tímto postupem vždy setkal, neznamená to, že to je OK a že to je normální.. Je to jednak porušení licence, jednak bezohlednost a hulvátství vůči dalším potenciálním cestujícím. To, že Trenčín je poslední zastávka před vjezdem do ČR, na tom vůbec nic nemění. |
samorost Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.77.205
| Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 16:58:58 |
|
Například v DPP to funguje takto: Pokud spoj odjede ze zastávky před plánovaným odjezdem, řidič je potrestán. Pokud odjede později, nic se mu nestane... |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537 Registrován: 11-2006
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 01:28:31 |
|
Potrestán je jen v případě, že se mu na to přijde...
-Je-li v autobusu větší počet holí, než cestujících, jedete linkou 193. -Jsou-li v autobusu s holemi i batohy, jde o poprázdninový provoz. -Slušnou formu PID poškozují fyzicky vandalové, existenčně ROPID. |
|
Fanagt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505 Registrován: 6-2007
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 07:33:57 |
|
Jako kaštan vyžaduji dodržování JŘ a zastávek v v něm uvedených!!! Ocením,když alespoň v daný čas autobus zastaví a řidič ohlásí, že je zaplněn. Stává se mi to v Bystřice u Benešova,odbočka. Podjíždění JŘ, nebo nezajetí do zastávky je stejná nehoráznost jako nevypravení spoje!!! A je však nutno dodat, že nezajetí spoje do nácestné zastávky se mi ani mojim blízkým nestalo u žádného jiného dopravce. Pouze kolega zůstal čekat v Novém Jičíně na linku SA. A nevěřím,že by přehlédl okolo čtvrté ranní 15m žlutý autobus. Cestoval bez místenky,kreditovky...narychlo potřeboval odjet do Prahy |
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633 Registrován: 5-2006
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 09:43:35 |
|
A je však nutno dodat, že nezajetí spoje do nácestné zastávky se mi ani mojim blízkým nestalo u žádného jiného dopravce. Zkus nějakou dobu jezdit po Plzeňsku místními vidlobusy ČSAD. Změníš názor. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 11:35:17 |
|
nebo po Kladensku mistnim CSAD |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398 Registrován: 6-2002
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 11:38:40 |
|
Po Mělnicku místním ČSAD StČ
Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... |
|
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10020 Registrován: 1-2005
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 12:00:05 |
|
Iaya: Můžu se zeptat, kde se ti to stalo/stává? S ČSAD Střední Čhechy jsem se něco najezdil, a ačkoli mě řada věcí překvapila až šokovala, tak s tím, co popisuješ, jsem se nesetkal.
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399 Registrován: 6-2002
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 12:05:59 |
|
Stává se 100% u protiproudních spojů (ráno z a odp.do Mělníka, na 30 minutový spoj ni 7-10 před JŘ). Mimochodem to je asi to nejmenší co mi na ČSAD StČ vadí, jsou věci, které mě přímo se...ou. Nechci tu zaplňovat diskuzi, takže případně mohu vše rozvést na emailu (pod nickem). Pravidelným zákazníkem této v hlubokém socialsmu dlící společnosti jsem od 10/2007...
Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... |
|
Sipi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257 Registrován: 5-2006
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 12:07:20 |
|
Po Mělnicku místním ČSAD StČ Ono to bude v celých středních čechách, pernamentně zvláště večerní spoje jezdí o 2-3minuty dřív a ještě větší nehoráznost od řidičů je brát od cestujících jízdné a nedávat jízdenku jako se to stává. ČSAD StČ má nedostatek řidičů, takže nějaké sankce nebo vyhazovy za tyto přestupky řidičům opravdu nehrozí. SORRY za OT |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10022 Registrován: 1-2005
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 12:13:42 |
|
Iaya: Díky, klidně mi to napiš, rád se poučím. Sipi v podstatě odpověděl na to, co mě překvapilo až šokovalo. I když jsem se s tím krom pár výjimek (dopravců) setkal v rámci snad celého PIDu. (Příspěvek byl editován uživatelem bobyk.)
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 08. října 2008 - 12:20:09 |
|
Iaya: zkus to pls napsat ve vlakne autobusy ve strednich cechach, nebo me na sz |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 10:54:31 |
|
Ad Ares: Byl jsem delsi dobu pracovne mimo a tak reaguji dosti se spozdenim. Ja jsem nerekl, ze mi je ukradeny zivot mlade stewardky. Toho je mi opravdu lito, stejne jako tech vice jak 1100 dalsich, co zemreli na ceskych silnicich za predchozi rok. Reagoval jsem pouze na diskusi, pri ktery mistni osazenstvo dochazelo k nazoru, ze vzhledem k tomu, ze zemrela jedna stewardka (a jeste ke vsemu na sedadle, ktery nesouvisi s jeji profesi - sedet na nem vubec nemusi) zrusime/zakazeme stewardky. To je stejna logika, jako kdybychom zakazali prechazeti silnici, jen proto, ze zemrelo nekolik chodcu pri prechazeni. Na druhou stranu mi prijde i rozebirani smrti jednoho cloveka jako neuctu k tem stovkach ostatnich, jejichz smrt takto probirana neni. Jel jsem v utery z Brna na Roztyly a celkem mne prijemne prekvapil steward, tim ze obesel autobus a osobne kontroloval, zda-li jsou opravdu vsichni pripoutani. Je videt, ze se SA poucila. Otazkou ovsem je, jak dlouho to vydrzi. Jinak jel jsem Ayatsem c. 23.. Kdo tady rikal, ze uz nejsou nasazovany? Ale az na nefunkcni kavovar a jeden z konektoru na sluchatka ten autobus jel OK. Nevim na co si tu vsichni stezujete? Jel jsem uz s mnohem vetsima herkama. |
Žlutý_pes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 11:32:55 |
|
Britské listy píší o SA: 7.10.2008 Za světovost obdobnou gramotnosti pětiletých Angličanů?! Aneb hláskuj písmenka a ignoruj fonetiku slabik! Miloš Dokulil Nechť mi společnost STUDENT AGENCY promine, ale není to mou vinou, že se tentokráte svezu jejím prostřednictvím ne zcela kale, na agenturou neinzerované lince, navíc zřejmě načerno. Za to nemohu, že v těchto dnech se dostalo právě tomuto podniku ne zrovna záviděníhodné pozornosti médií. Raději zkusím hned na jiné úrovni poněkud zažehlit možný, ne zrovna optimální dojem. Sám jsem totiž nejednou využil služeb této dopravní společnosti ke své plné spokojenosti. — (Následně budou zmínky zachycující výslovnost uváděny v zalomených závorkách.) Samozřejmě že mi od samého začátku vadilo, že bez ohledu na anglický název podniku byl všude citován bez výjimky s výslovností [student agenci], tedy českým přehláskováním písmen; ačkoliv by ta výslovnost měla přibližně být aspoň [stjudnt ejdžnsi]. Pochopitelně se lze neodbytně ptát, proč vůbec si takový podnik dává anglický název, když chce být naléhavě kýmkoliv neomylně oslovován – aby opravdu nebylo mýlky? – svým způsobem „česky“? Asi proto, že zatím počítal především s českou (a menší měrou slovenskou) klientelou? A aby se zbytečně nezakopávalo v komunikaci se zákazníky a v reklamě? To výraz „Studentská agentura“ byl na to jaksi „sprostý“? Když se u nás něco zaběhne (a nemusí to hned být do neznáma půl miliardy nebo tři sta milionů!), zvykneme si. Ochočíme se na viděné či slyšené jako na samozřejmost. Zbytečně se netrápíme tím, zda to tak je v pořádku. Netoužíme mít opletačky s tím, že by něco mohlo být náležité nebo normální (ne-li žádoucí a potřebné) jinak. Máme dost jiných starostí. A pokud – „nedej Bože!“ – zůstala v nás jakási stopa odlišné povědomosti, raději se nebudeme lišit od ostatních, kteří zpívají (či s vlky vyjí) jinak. Nelze vyloučit, že dokonce kajícně (a bez prověření!) zatratíme své původní jistoty za nově osvojený návyk, jímž teprve budeme vpravdě „in“! *** Na půl cesty zůstává v naší české pospolitosti nejednou výslovnost, která sice chce být adekvátní, ale respektuje např. – kromě celé řady dalších zlozvyků! – také dva nadmíru běžné v češtině návyky: a) „s“ uprostřed slova vyslovovat zněle, tj. jako [z] (např. psané „Consulting“ pak – nesprávně – zní jako [konzalting], ačkoli správně by to mělo znít přibližně jako [konsalting]; b) oblíbené je přenášení jedné nějak zjištěné výslovnosti stereotypně na všechny případy, takže když se mj. psané „o“ nejednou vyslovuje [ou], pak následně, objeví-li se na scéně – i dabovaných filmů! – Robert, bývá s oblibou oslovován – se samozřejmou a vžitou nesprávností – jako [roubrt], i když mohl být buďto počeštěn na „Roberta“, anebo by měl být vyslovován [ro b-t]. *** V rámci již se přibližujícího, známého a opojného předsednictví ČR v rámci EU, dokonce po „sladké“ Francii, má být pověřena dopravou rozmanitých oficiálních osobností právě Student Agency. Nechci vidět ty obličeje těch cizinců, až uslyší, že jim dopravní „obslužnost“ zajistí „[student agenci]“, s pochybně negramotnou výslovností, kterou by určitě nezplodil ani malý černoušek z oblasti Kilimandžára, pokud by aspoň dvakrát zaslechl jméno takové společnosti, vyslovené v aspoň přibližně korektním provedení! Ještě jsem zůstal dlužen vysvětlení té zmínky o gramotnosti pětiletých Angličanů (a ovšem Angloameričanů). Nemálo se totiž liší v anglickém jazyku grafika od fonetiky; takže děti, jimž je angličtina mateřštinou, se učí číst zhruba tři roky, a raději s tím někdy začnou dříve, aby si ta rozmanitě zrádná různočtení hlásek rychleji osvojily. Jenže ty děti tuší, že se ne vždy dobře strefí; zato my Češi umíme být suverény se svými kreacemi, a nejen v angličtině! Když jsme si kdysi dávno osvojovali kopanou, uvízl nám nakonec ve výslovnosti ještě za Rakousko-Uherska jako důvěrně domácký výraz „[fotbal]“. Asi to nemělo žádné důsledky nikde ve světě. Naši pověst to okamžitě nikterak neohrožovalo. Pokud se dopravní společnosti STUDENT AGENCY dostalo ve výběrovém řízení důvěry, která se dotkne nejednou uší významných zahraničních funkcionářů, pak pokud si chce ponechat již zažitý anglický název, je na čase, aby se s předchozí (jen „divnou“, anebo již „křupanskou“?) tradicí při vyslovování názvu podniku přestalo. Chceme opravdu být navenek vnímáni jako přinejmenším „evropská“ nedochůdčata? (Mám rozepsaný jiný text k této tématice, takže se ještě k tématice v širším kontextu vrátím.) Pozn. JČ: Ředitel a vlastník této autobusové společnosti kdesi vysvětloval, že se záměrně rozhodl vyslovovat jméno své firmy počesku jako [student agenci], protože by tehdy v ČR nikdo nedokázal vyslovovat [stjúdnt ejždnsi]. Pak ovšem, jak právem píše pan Dokulil, proč dávat své firmě anglické jméno, když to nikdo vyslovit neumí? Vlk se nažral a koza zůstala celá: Název firmy se vyslovuje počesku a její čeští zákazníci mají „tak nějak“ pocit, že je ten název anglický (není), a tedy tak nějak módně západní. Jsem přesvědčen, že s „křupanskou“ tradicí to nemá nic společného. Každý národ či každý jazyk si má právo upravit přejímaný výraz do svého jazyka podle svého. „Postoloprty“ kdysi vznikly z poetického latinského názvu této vesnice „Apostolarum Portae (Brány apoštolské)", Pelhřimov ze sídla biskupa Poutníka (Pilgrima). Nikdo nikdy nebude žádný jazyk kritizovat za to, jak kdo do svého jazyka přejímá cizí slovo či jméno; jinak než „místním způsobem“ to ani nejde. Britové znají například jednoho českého skladatele, který se podle nich jmenuje [dvoržaek], pokud si na příslušného bývalého prezidenta a dramatika vzpomenou, vyslovují ho jako [vaklav hávl]. |
Žlutý_pes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 12:04:15 |
|
Zajímavé čtení o současném stavu autobusového internetu, tentokrát ze "zlaté" linky do Varů. Má někdo info, jaký je momentální stav mobilního internetu v autobusech na D1, případně jinde? odkaz |
Tommy01
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77 Registrován: 5-2008
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 17:25:53 |
|
Mno, jelikož se o toto dost zajímám, tak mohu popsat, jak to funguje u SA. Jednoduše řečeno úplně stejně. CDMA od O2 a router ve spojení s AnyData modemem. Na Karlových Varech je výpadek cca od Hořoviček do Olšových Vrat. Což je již zmíněných 40 min cesty. Nedávno jsem jel po D1 a ta je pokryta celá bez problémů. Co je u SA horší je nastavení routeru. Je to bohužel nastaveno na délku autobusu, což je 15 metrů. Jen už nikdo nepočítal s tím, že router je ukryt v boxu nad řidičem a tím pádem na zadních sedačkách je signál mizivý. (Na notebooku použitelný, na mobilu už nejde najít vůbec) Stačí ale o 2 řady dopředu a signál je mnohem lepší. Na tomhle by se u nás mělo ještě zapracovat. V novém průvodci žlutým servisem je schéma všech vnitrostítních linek s mapou pokrytí. Až budu mít možnost, nafotím a vložím sem. Ještě jedna informace z jiného soudku, dnešním dnem se ruší hlášení do mikrofonu ve stoje. Pro nás výrazná a důležitá změna. Bojovali jsme za to několik let. Konečně můžeme jako všichni ostatní průvodci sedět a při tom v pohodlí a připoutaní mluvit do mikrofonu |
Sxman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 18:00:53 |
|
Může mi tu někdo od SA vysvětlit, jak to normálně chodí, když se jede z Rozyl? Včera jsem totiž jel s SA z Roztyl do Brna a řidič se jel otočit až na Pankrác, takže jsme hned nabrali 20 minut zpoždění. To už jsem mohl jet normálně z Florence a byl bych v Brně v stejný čas. Možná, že je tam jen nějaká uzavírka, protože když jsem jel s jiným dopravcem, tak najel na dálnici, hned v Roztylech.
|
Tommy01
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78 Registrován: 5-2008
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 18:25:39 |
|
Normalne se jezdi hned na dalnici, ale jestli to bylo v 19 hod ayatsem cislo 20, tak hlasili nehodu za prahou. Takze to objizdeni bylo urcite opodstatnene. |
Sxman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 18:33:55 |
|
Tommy01: Ne, bylo to v 1 takovým tím krátkým Ayatem pro 30 lidí.
|
Denis Novák Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.198.161
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 20:24:43 |
|
Sxman: Tipnul bych si, že si řidič spletl výjezd na dalnici a jel omylem do centra... Potom se může otočit až na Pankráci.... A ten autobus je Beulus... |
Sxman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 09. října 2008 - 20:41:31 |
|
Denis Novák: no já se v těch busech Sa moc nevyznám, já jsem zaměřen na poněkud jiná a starší busy. Já bych to taky tak viděl, že se sekl, no ale to jeho seknutí mě stálo min 20 minut mýho času. Navíc jsem měl pocit, že pan řidič jede s tímhle autobusem prvně, protože tam ty kvalty hledal, až mi bylo líto převodovky. Nebo už dlouho nejel s klackem.
|
Rambo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 09:27:25 |
|
Kdyby objížděl nehodu, tak se nepojede otočit zpátky na Pankrác, ale vezme to přes Jižní Město a Hrnčíře. Asi to tam neznal, protože to mohl vzít ještě okolo Chodova na dálnici. Kdo z nás se ale neseknul že? Myslím, že právě toto jsou ty situace, kdy hrozí zvýšené nebezpečí nehody. Jel jsem jednou do Passova, a chtěli jsme jet přes Strakonice. Kolega vyrazil omylem na Plzeň a já předpokládal, že ví co dělá. Když jsme se dohodli, že to byl jeho omyl, bylo to už kratší vzít to přes Plzeň, což je sice trochu delší, ale zase rychlejší. V Plzni to zjistila jedna účastnice zájezdu a začala vřeštět, že jim zkazil celý den, že je to o 500 km více atd. Kolega byl z toho tak vystresovaný, že přehlédl jednu červenou, naštěstí bez následků. Obdobně to mohlo být i na Slovensku. Někde se psalo, že si za to sednul chvíli před nehodou a řekli mu, že je to pěkná široká silnice a on nepředpokládal, že tam bude taková zatáčka. Přijde mi to jako nesmysl, protože člověk co chvíli točí volantem, a je jedno jestli autobusu nebo kamionu, pozná charakter silnice a ví co tam tak asi lze čekat. Navíc byly nějaké informace, že jel opačným směrem. To by všechno nasvědčovalo tomu, že sjel z trasy, uvědomil si to a chtěl to co nejrychleji napravit a zpoždění nahnat. Bohužel. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 09:57:02 |
|
Je to už sice týden, ale k nadhozenému tématu přidám zážitek z minulého pátku. Odjezd v 15 hodin z Roztyl, už když jsem nastupoval, tak jsem tušil, že něco bude špatně. Náhradní cajzlovský bus, divný šofér, nepříjemn á stevardka, žádné ale opravdu žádné služby a za Jihlavou to začalo: kolona 14 km před zúžením u VM a ten dementů král si to všechno odstál, i když to věděl. Nabrali jsme tam 2.30 zpoždění. K dovršení všeho v Brně nejel pisoáreckým tunelem, ale až přes Brno jih, kde je další zúžení, takže tam nás připravil o dalších 10 min. U Grandu mi řekl,že musí jet po dálnici a ten tunel nevysvětlil, to ani nešlo. Jinak těch náhradních busů je podezřele moc a dokonce jezdí i dost ayatsů, který už měly být dávno ve šrotu nebo na UK |
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 13:31:32 |
|
Rambo: Přesně tak, prostě chlapec si spletl najezdy, které jsou vedle sebe a jel smer centrum. A tak se potom otáčel na Pankráci. Občas se fakt stane, že řidiči třeba neznají ani Prahu a pokud je nějaká objíždka nebo nehoda, tak jsou mimo a neví si rady. Faktem je, že posily do Brna, to je kapitola sama o sobě a o kvalitě služeb si můžeme nechat zdát. Na Plzeň jezdil ayats č.22 - což bylo neštěstí, které se klepalo celou cestu, pár sedaček se samo sklápělo - sám jsem nedávno jel na sedadle č.4 a nemohl jsem se opřít, abych neskončil s opěradlem na klíně pána, co seděl za mnou. Teď tam přesunuli č.26 a je to něco podobnýho. Nový Beulasy, jsou sice menší - 55 osob, ale jedná se taky o starší vozy a tak jsou sedačky celkem odřený, monitory TV se neotvírají apod. Nové autobusy jdou vždy na Brno nebo na zahraničí a ojeté vozy jezdí Plzeň, Liberec nebo K.Vary. |
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636 Registrován: 5-2006
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 13:47:15 |
|
...a ten dementů král si to všechno odstál... Tohle je problém. On má totiž v licenci předepsanou trasu, kterou když nedodrží a bude účastníkem nehody, třeba zaviněné někým jiným (anebo ho jen někdo napráší), tak má problém. Velkej. Takže ten dementů král se v dané situaci držel předpisů. Přesně tak, jak je (nejen) zde po řidičích autobusů oprávněně požadováno. (Byť přiznávám, taky někdy objíždím.) |
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 14:04:30 |
|
I když pochopitelně na lince Praha - Plzeň jsou SA super a s porovnáním s předchozím stavem před jejich příchodem je to nebe a dudy. Předtím zde byl "monopol" paní Štálicha, alias Centrum Tour, alias VKJ autobusy. Jezdili tady staré karosy, kupované od společností, co jezdily zájezdy a už dojezdily... Podle toho ty autobusy vypadali. Jezdil jsem tehdy trasu Praha - Plzeň téměř denně a každý měsíc jsem zůstali buď viset na dálnici a čekali, který bus se smiluje a zastaví a vezme nás dál...., často autobus držel silou vlastní vůle. Pamatuju na Karosu - reklama NATURA TEX, které se občas za jízdy otevřeli přední dveře. Řidič zastavil na dálnici, dveře musel vždy ručně přibouchnout a jelo se dál. Pokud pršelo, tak do toho autobusu vzado zatékalo střešním oknem. Část řidičů byla už tehdy z Ukrajiny, problém byl, když netrefili na Florenc. Dost často se stalo, že autobus, co byl uveden v jízdním řádu, vůbec ne Florenc nepřijel. Čekali jste např. v 9.00hodin na Florenci na odjezd do Plzně a autobus nikde. Řidič dalšího spoje této společnosti přijel v 9.30 a tvrdil, že měl asi předchozí spoj na dálnici poruchu a tak pojedeme s ním. Nedalo se na jejich jízdní řád spolehnout. Nekteré spoje zase přijeli do Plzně z Klatov plné a tak Vás řidič vzal do Prahy jen na stojáka...Jednu dobu bylo v akci nahánění lidí v Plzni na CAN. Jejich "dispečer" vykřikoval, že je tady Západní expres a lákal lidi od ČSAD. K smíchu bylo, když začal SA v listopadu 2004 jezdit do Plzně jezdit. Centrum Tour mu blokoval odjezdové místo na CAN v Plzni, jezdilo se z čísla 2, proto tam stojí budka SA s prodejem jízdenek. Následně dostal SA v Plzni samostatné stanoviště č.12 a ostatní Praha jezdí z 2. SA v roce 2004 jezdil jednou za 2 hodiny, vždy v sudou hodinu. Na začátku nás jelo u jen 5 cestujících, řidič a stevardka. Postupem s tím ale lidé začali jezdit a vedlo to k tomu, že v prosinci 2004 den ze dne Centrum Tour oznámil, že končí s linkami Plzeň-Praha. Na Florenci čekali tehdy lidé do Klatov a autobus už nepřijel. Snad i Centrum Tour přišel tehdy o licenci. Dneska jezdí pod hlavičkou VKJ Autobusy v mezičasech odjezdů SA nebo vykonávají funkci "posily" u plných spojů - u spojů z Plzně do Prahy. Z Prahy přes Zličín nejezdí, tak se s SA nepotkávají. Každopádně, i když má SA chyby a občas něco není, jak by být mělo, tak když jedu do Plzně, tak jedině s nimi. |
saw Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.227.125
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 17:45:18 |
|
panove a damy jsem ridic u sa je mi 29 je mi jasne ze jsou mezi nami kreteni napr co jezdi 140 protoze ten bus tolik jede ale je to delane uplne kvuli jinym vecem napr aby se dal dobre a hlavne bezpecne predjet kamion- jak je znamo kamion jede 90 bus 100km/hod to neobhajuje ridice ktery si to s nim masiroval jak je na videu spis naopak byl to idiot!!! za dalsi ti lide co zemreli nemuseli pokud by byli pripoutani protoze jak se da videt vypadli driv nez se cely bus preklopil za dalsi ) az teprve ted je dovoleno (poroucet!!!) cestujicim aby se pripoutali neni tak trochu pozde??? jo a pred tim pokud jsme nekomu rekli at se pripouta a ten dotycny napsal sms vedeni, hned nas za to sankciovalo co si to dovolujeme.... ja jakoz to ridic nemam pravo na to abych po cestujicim ktery pije kaficko na sedadle 1-4 a cte pritom noviny vyzadoval aby byl pripoutany ???!!!! pokud ja nekde zabrzdim a muj bus ma hodne dobre brzdy bude se valet na me i s kavou a novinami a se svymi 100kg!!!! co myslite ze se pak stane??? tragedie dalsi.... a vite proc??? jelikoz ve vedeni fa neni clovek ktery ma praxi na busu ale za to ma na to skoly to je super ne?? ted myslim p.Čermakovou nic proti ni ona si to vystudovala proc ne ale ridicak na bus rozhodne nema a nerozumi problematice s niz se my ridici potkavame den co den -ja mam jen jeden diplom ale praxe dela ridice ne stul---podle vedeni: ns zakaznik nas pan..... dovetek - strhava firma osobni honoceni napr za to ze telefonujete za jizdy staci jen poslat sms od cestujiciho na vedeni nikdo to s vami neprobere a ztrhnou vam ho ackoliv to tak neni nikdo to neresi!!! a pak jeste jedna vec proc ten mlady ridic dostal novy bus a starsi ridici co maji neco odjezdeno jezdi bananem?? nebyl to nahodou neci znamej??? jinak ja mam beluas a jsem spokojeny jen mi to je trochu postaveny na hlavu jo a pokud je nekde nehoda objizdime a nikomu to nemusime hlasit hlavne kdyz se kola toci... ja objizdim vzdy nebavi me nekde cekat to snad Brnaky... mejte se hezky snad jsem to trochu objasnil Jo a P. Jančura ten ridič opravdu ridil kamion od 18??? nedopouštel se tim trestneho cinu?? |
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 17:59:05 |
|
saw: Chápu tvůj postoj, vedení firmy se vždy snaží vše využít pro svoje dobre jméno. Delal jsem v jednom nejmenovaném velkém autobazaru a praxe byla takova, aby zákazník vždy odejel s autem, at se deje, co se deje. Pokud jste nemeli vysledky a byli jste moc měkký na klienty, takže "neuposlechli Vašeho doporučení", tak jste šli s penězma šíleně dolů a následně odchod. když byl nějaký problém, tak to firma hodila na Vás a ze všeho se vyvlékla. Taky mi šéfoval někdo, kdo viděl tuhle práci jen z dálky a přinášel neustálá moudra, vyčtěná z knížek anebo odposlechnutá někde jinde. V praxi se to ale nedalo použít. Na místě šéfů vždy byli ti, co hlavně pochlebovali majiteli, a ne profíci, kteří ví, o čem mluví... A kdo neměl výsledky, tak stačilo, když se kamarádil s někým z vedení nebo donášel a tak se na svém místě udržel. Takže všude ve větších firmách stejná praxe. |
čtyřúhelník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 10. října 2008 - 20:54:09 |
|
Tommy01: Chtěl bych se zeptat, co se děje pak se sluchátky v SA po použití? |
|