Archiv do 29. září 2008

Autor Příspěvek Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 44895 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 12:10:53       Mikulda: Zajímavé je, že upozorňovadla jsou považována za zbytečná, ale klacky s pouze červeným světlem místo cedule na konce koleje, ty považovány za zbytečnost nejsou a peníze se na ně najdou. Jak kdyby ten konec koleje mohl někam utýct. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 12:17:48       Svítící návěstidlo na konci cesty vyžaduje norma a z ní vycházející zařízení. host Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.73.124 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 12:53:04       Drn: A kódování stále ani ťuk, na rozkaze též ani ťuk, že je vypnuté. Mikulda: Tak zkus pokaždý hlásit poruchu kódování, třeba to do rozkazu začnou psát :-) host: a jezdit pomalu, jak hovoří předpis. Nejsou upozorňovadla ? Klacek je v rozporu s normou ?! Hlásit soustavně do VKV - bude to nahrané, písemně v hlášení a navíc na DI ! No a když se to prásne naší vaší TV, tak je matroš na další senzaci a ti to opět spojí i s ESA. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 13:00:37       Myslíte, že takovéhle návěstidlo by narušilo historický ráz haly? MZ: Návěstidla na konci koleje jsou proto, aby bylo možné na tuto kolej postavit volnoznak. A je naprosto správné, že pokud je vlevo, tak je tam upozorňovadlo. Akorát mohlo být třeba malé čtvercové. Nejsme na Slovensku, tam se vyskytují návěstidla vlevo bez jakéhokoliv upozornění. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 13:22:09       I u nás se vyskytují návěstidla vlevo bez jakéhokoliv upozornění. Příkladem budiž S101 ve výhybně Nemanice, které je vlevo a bez upozornění. Dokonce podle plánků stanic by mělo být vpravo. Dle všech to je vpořádku, protože nikde není povinnost upozornit na odchylné umístění návěstidla, pokud nehrozí záměna. I gestorce D1 jsem kdysi psal. Martin Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 44904 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 13:29:45       No, tam možná jen někdo nechce přiznat, že nechal bez povšimnutí stavbu, která původně krásně viditelné návěstidlo (už od předchozího cesťáku) zakryla, a doufá, že se to časem „zjistí“ a opraví bez následků. Bohužel i to přesunuté doleva je vidět stejně dost blbě, navíc k tomu stahovačka, takže při pozdním postavení toho odjezdu se tam zbytečně vlečeš, abys neprojel... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 13:35:15       Třeba ta stavba ani neprošla DÚ a nebo DÚ selhal, to je jedno. Výsledkem je návěstidlo vlevo a bez upozornění. Jeho dohlednost jsem nikdy neměřil, ale možná se na těch x sekund ani nedostanem, nevím... Martin Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 44905 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 13:40:20       Mikulda: A když zapomeneme na normu, je skutečně na konci té cesty nutné fyziky přítomné fakticky neproměnné návěstidlo? Proč by tam neměla stačit neproměnná návěst (=cedule)? Na konec koleje stačí seznání celkem pohodlně (kdyby ta návěst náhodou byla blbě vidět). Ale abys tušil, že u nějaké koleje je klacek zrovna v tom místě (a navíc na druhý straně), to už tak snadný není, polohu návěstidla narozdíl od konce koleje tak snadno neurčíš. V Nemanicích nemáš celkem co zkazit, ale na hlaváku je to prasárna. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 13:46:55       Hajnej: No dobrá, jsem tedy hňup bez odhadu. Dohlednost toho klacku je tedy v pořádku, že? Nemám, co bych dodal. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 14:06:51       MZ: Když zapomeneme na normu, tak se budeme řídit zdravým rozumem. Ale předpisy jsou tu proto, aby se jím řídili všichni, tzn. i ti co zdravým rozumem nedisponují :-) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 16:55:25       ad Mikulda: předpisy jsou od toho aby se porušovaly. To nevíš? Když to je postoj vrcholového vedení drah, tak i to musí být postoj nás prostých nádražáků. Jako příklad uvedu nepřistavování HV do vyšších stupňů oprav, zasílání dispečerských hlášení na pomalou jízdu při přivolávací návěsti, značná část motorových vozidel jsou pojízdné ekologické bomby atd... Kéž by u dráhy každý používal obyčejný selský rozum. Martin Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 17:44:25       Martin2: Tak to opravdu nevím Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1681 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 18:45:43       Drn: podívej, ze dvou možností, jak jsi došel k tvrzení o 60-70 metrech, jsem si vybral špatný odhad. Ta druhá je lež. Jinak na Wilson to mám půl hodiny pěšky, není problém tam zajít s foťákem a policajtským kolečkem. I tu oranžovou vestu si na to vezmu... Dohlednost na 12 sekund je při 50 km/h nějakých 167 metrů, což by z osy koleje mohlo být. A to si nejsem jist, jestli tady náhodou nestačí dohlednost na 7 sekund. Mikulda: ve Špandavě má taky jezdit mycí lávka jako na Wilsonu nebo ne...? Martin2: jo, dlužím vysvětlení s tím komínem. To není ani tak nadávka, jako spíš postřeh, že lidi, co rádi staví na odiv, že nacouvali víc, než jiný najezdil dopředu, výkony tohoto druhu (z jednoho konce města na druhý) zpravidla opovrhují... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 18:54:18       Tak jsem se díval do plánku, co tu z něj Drn ukazoval ta upozorňovadla, a našel tam vzdálenost od tunelových Sc k těm půlicím. Je to přes 1000 metrů, čili se pravděpodobně vjíždí na výstrahu nakrátko i nadlouho (na opakovanou výstrahu to vychází leda do šturců). Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1028 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 20:13:45       Poprvé jsem tu hlášku slyšel od člověka, který do té kategorie vůbec nepatří. Tady jsem se o tom v příspěvku 1014 bavil s Drnem, tak se ho můžeš zeptat, zda a čím opovrhuje. Přesto si myslím, že Drn je člověk co má odježděno určitě mnohem víc než mi dva dohromady a může odhadnout potenciálně průserovou situaci. Martin Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 20:22:52       Myslíte, že takovéhle návěstidlo by narušilo historický ráz haly? ve Špandavě má taky jezdit mycí lávka jako na Wilsonu nebo ne...? Tedy děkuji za odpověď na otázku. A teď k té tvojí: A co kdyby se to uchytilo stejně jako Pragotrony? Anebo rovnou na jeden stojan? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 22:06:23       Mikulda: díval jsem se, že pragotrony jsou jinde než návěstidla. Takže nějaká konzole či krakorec, jenže už tu bylo řečeno, že by jejich základy vyšly akorát do podchodu... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 23:42:37       Trochu odbočím..tohle už je stavba přesmyku v Libni? Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 23:56:14       Aha, a šoupnout je o 5 m by nešlo? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1689 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 08:34:59       Šoupnout koho co o 5 m...? Jinak abyste nekamenovali projektanta - ještě před dvěma a půl lety (březen 06) to mělo vypadat takhle: Čili současný stav není vyjádřením touhy projektanta po originalitě, ale je dán vnějším vlivem, ať už jakýmkoliv. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 10:40:44       "Při vjezdu k cesťákům se vždy jedná o nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost a nebo bílá se nepřisvěcuje či je to tak i tak podle koleje a odkud se vjíždí?" Už jsem zaslechl nezávisle, že bylo postaveno na čistou výstrahu do půl peróna. Pokud je to pravda (osobně neověřeno), tak je někdo ukázkovej debil. To bych z celého hlaváku považoval asi za nejhorší - kdyby bylo jasné, že Vy = celý perón, OVy = půl perónu, člověk to bude čekat a nutnost řešit cesťák vlevo bude spíš akademická, protože jeho návěst bude předem známa a styl vjezdu tomu přizpůsoben (v "nejhorším" tedy může být oproti očekávání postaveno, když například něco odjede). Ale jestli je fakt v obvodu žst ZV 400 nebo 700 metrů jen proto, aby "to vyšlo i do půlky normálně", tak autorovi přeju, aby byl při první související nehodě, která bude otázkou času, zmrzačen. Jakkoli je tedy pravda, že naše návěstní soustava při šikovné implementaci v principu leccos umožňuje, je vidět že s ohledem na "lidský činitel" je vážně akutně třeba ji nahradit ETCS dřív, než se něco vážného stane. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 11:33:46       Tomáši, tentokrát se uklidni Ty. Od sudých cesťáků na konci vítkovských tunelů je to do půli perónu přes 1000 metrů, takže tam kvůli tomu nikdo kratší ZV dávat nemusel. Tvůj požadavek vjíždět do půlky perónu na opakovanou výstrahu sice zní logicky, ale... Za jakou cenu? Za tu, že by ta výstraha byla pravidelně na začátku tunelu, takže si fírové budou zvykat, že po výstraze a s červeným kódem je na konci tunelu stejně postaveno. No a jednou si takhle jeden bude vesele brzdit ze 100 na 50 a zpoza oblouku na něk vykoukne Stůj (v době, kdy už povoluje brzdu na tu 50). Tak to už tedy raději vidím současné řešení, kde volno před tunelem = postaveno dovnitř, výstraha před tunelem = budeš stát v tunelu. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 11:49:49       Tomáš Záruba,497: S Vaším závěrm bych si nedovolil zcela souhlasit. Jestliže mám na návěstidle výstrahu, musím - opakuji musím - očekávat na následujícím návěstidle (bez ohledu na to, že je to cesŤák) stůj a musím jet s pohotovostí zastavit u toho cesťáku. Otázku, zda mě cesťák pustí dál či nikoliv, nesmím řešit u jeho předvěsti, ale pouze tehdy, jestli jsem si jeho návěstí stoprocentně jist (ostatně ona se návěst na cesťáku může cestou k němu změnit, jak správně připomínáte). Tím ani v nejmenším neřeším otázku, kde ten cesťák je umístěn a zda takové umístění je to nejlepší. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 11:57:57       Hajnej:takže si fírové budou zvykat, že po výstraze a s červeným kódem je na konci tunelu stejně postaveno. No hlavně si budou muset všichni zvykat, že se do stanic bude jezdit čím dál pomaleji Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 12:41:53       Hajnej: Máš pravdu a já tenhle důsledek OVy na konci tunelu samozřejmě taky vidím. Zkusím to postavit jinak: Záleží na tom, jak často se bude jezdit k cesťáku. Moje hypotéza = s rychlíky skoro nikdy, s Os jen u končících ramen, kterých nebude mnoho = celkově dost málo. A v takovém případě se jednou za čas výstraha před tunelem, po které může výjimečně být místo červené OVy, dá myslím přežít mnohem lépe. Protože nevede k žádným "nebezpečným automatismům" ze strany fíry. Pokud při platnosti této hypotézy bude na konci tunelu Vy ať je uprostřed perónu cokoliv, pak platí co jsem napsal výše. A jak oldcerry správně dodává, ti kteří "nebezpečný automatismus" napřipustí (tj. i třeba AVV) prostě pojednou k perónu cca 30-40 km/h "zbytečně". Naopak pokud by končení uprostřed perónu bylo typickým standardem organizace provozu (což si nemyslím, že nastane), budou všichni za současné zabezpečovačky standardně brzdit k červené uprostřed a postavení skrz je může leda příjemně překvapit, a vliv "zbytečné pomalosti" by vzhledem k jeho malé četnosti bylo možné zanedbat. Ano, pak by byl nebezpečný nesmysl jezdit standardně na žlutou tunelem. Všechny varianty by byly možné, kdyby byl ještě jeden cesťák uprostřed tunelu a na něm buď volno nebo výstraha (nebo zcela výjimečně OVy při červené na konci), na konci tunelu buď Vy nebo OVy podle situace a myslím, že by byli všichni spokojení. Od sudých cesťáků na konci vítkovských tunelů je to do půli perónu přes 1000 metrů, takže tam kvůli tomu nikdo kratší ZV dávat nemusel. No jistě že nemusel, ostatně na Svinově od Opavy se taky tuším vjezd posouval proti směru "aby to vyšlo i do šturcu" (a výsledek jsme už tuším viděli). Ale očekávál bych, že i přesto v hlavě projektanta ZZ proběhne úvaha asi v tom smyslu jako píšu, třeba ve spolupráci s objednateli dopravy (výhled na typ provozu), investorem (4-8 návěstidel, popř. z jihu dalších 6-12 ve stavbě za 10 G snad nebude taková hrůza), zástupci strojvedoucích a podobně. Kdybych já vezl ten vlak, umím si živě představit, že by se ve mně tloukly pocity "jezdíme pro lidi tak ať dojedu včas = jet naplno" a "sakra práce, vždyť ono může být uprostřed perónu na stůj, radši si to škrábnout" s tím, že by asi obvykle vítězil ten druhý. Asi podobnou úvahu bych měl, pokud bych snad sestavoval GVD, resp. počítal mezidobí a věděl, jak to chodí. Vliv tohoto řešení = částečné znehodnocení investice prodloužením intervalu následných vjezdů (první vlak mizí pomaleji). Ano, o málo. Ale za cenu hodně malé "virtuální úspory" (oproti té variantě Vy/OVy s přidaným cesťákem) a někdy možná při sledu většího počtu vlaků (ITG...) již rozhodující o možnosti přípoje nebo potřebě zrychlení o minutu jinde = dodatečné investici v řádu miliard oproti zrychlení jinak nutnému. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 12:49:30       Byla tu řeč o kódování. Takže kódovat se bude ve vítkovských tunelech, na Balabence dokonce i do "odbočky", bo je vše na jedno světlo. Na Hlavním mezi tunely ani v kolejích se kódovat nebude (při vjezdu by tam stejně byla červená do půl i do konce). Jo a taky jsem se dozvěděl, proč se zatím nekóduje. Prostě proto, že mašina extra objednaná na ověřování kódu přijela s nefunkčním VZ. Čili ESA kódy poveluje, ale "dole" jsou vytahané pojistky, protože to zatím nebylo kdy dzkoušet, takže by to "zapínací komisař" nepodepsal. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:01:25       TZ: ono to s tím zbytečným zpomalením až zas tolik horké nebude. AVV na 471 začíná brzdit k návěstidlu z 50 km/h na 330 m a z 40 km/h na cca 230 metrech. Cesťáky pod halou jsou už na tuto vzdálenost vidět docela dobře, ty u zadních peronů sice tolik ne, ale zpomalení nebude tak velké. Jestli jedu 200 metrů 40 nebo 50 je rozdíl necelé 4 sekundy... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:32:49       Hajnej: Tak 471 jsou celkem v pohodě, ale co 10vozový rychlík? Stále se nemůžu zbavit pocitu, že výše naznačený postup s rozpůlením tunelového oddílu a Vy/OVy by byl zcela univerzální a naprosto nenáročný na "čtení situace" ze strany strojvedoucích (a odpadly by i problémy s polohou půlicích návěstidel), a nedá mi to se nezeptat, proč nebyl aplikován... Jistě, norma to nevyžaduje a bylo by to pár milionů navíc. Bohužel norma typu "ZZ se v rámci ostatních předpisů navrhuje logicky a uživatelsky přivětivě" nějak není a i kdyby, byla by nevymahatelná. Chodec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:33:00       Oldcerry: je to těleso hlavně pro novou výtažnou kolej (původní je vedle 2.koleje z Běchovic) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:45:29       Chodec. Aha ,děkuji Tomáš_záruba :ale co 10vozový rychlík? .. Nic, coby pojede co to dá a pak bude divení... Mně se to už netýká, ale pokud si osobní fírové uvědomí že jde o jejich krky, tak se vám tam začnou courat 10/20. Třeba pak někoho napadne, jestli je opravdu nutné mít všechny koleje rozdělené Sc Hajnej: s vámi se opravdu dá mluvit o techniceale o běžném provozu víte prd.Nebo nechcete vědět... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:11:47       Oldcerry: ohledně těch cesťáků - čekal bych, že po postavení podzemního S-Bahnu (toho, co má nahradit Masaryčku) přestanou být potřeba a následně zmizí. Možná by to mohly jisté nátlakové skupiny víc podporovat... Ono při přechodu z dostatečných na nedostatečné zábrzdné vzdálenosti vždy někde vznikne místo, kde se nedá poznat, jestli následuje Stůj nebo Opakovaná výstraha. Mně jen přijde, že to vadí míň tam, kde se jezdí pade a je jakž takž vidět, než tam, kde se jezdí kilo a je vidět na poslední chvíli (= v balabenském tunelu). Ale o provozu vím samozřejmě prd, já najezdil jen pár desítek tisíc kilometrů, to někteří borci bezpochyby nacouvali víc (jako ten jeden, co za nákladem rozjížděl Eso se zrychlenkou na 80, aby co oddíl brzdil na 30, a na návrh, co takhle jet plynule 60 stejně jako ten náklad, odpověděl, že mašinu řídí on). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1700 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:15:37       No ten 10vozovej rychlík se bude chovat úplně stejně jako v Pardubicích, když bude vjíždět od Kostěnic na Výstrahu. Většinou to bejvá postavený až do perónu, ale někdy tak nemusí... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:18:33       Ono při přechodu z dostatečných na nedostatečné zábrzdné vzdálenosti vždy někde vznikne místo, kde se nedá poznat, jestli následuje Stůj nebo Opakovaná výstraha. Mně jen přijde, že to vadí míň tam, kde se jezdí pade a je jakž takž vidět, než tam, kde se jezdí kilo Spíš bych jako kritérium viděl "místo, ke kterému se brzdí do zastavení zcela výjimečně (= sled Vy - 1km - OVy - 500 m - Stůj nemůže v žádném případě vytvořit žádný nebezpečný návyk, protože se vyskytuje velmi zřídka) a není nijak dotčeno dolními návěstmi", tj. typicky na "širé trati", tunel NS je z toho hlediska ideální. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:25:16       Hajnej: ohledně těch cesťáků - čekal bych, že po postavení podzemního S-Bahnu (toho, co má nahradit Masaryčku) Bože, co to zas melete, ty cesťáky jsou tam teď a jsou na kosočtverec.Ne ne chlape mi se neshodnem, vy svoje, já svoje. Nechám toho je to marné (z obou stran). (jako ten jeden, co za nákladem rozjížděl Eso se zrychlenkou na 80, aby co oddíl brzdil na 30, a na návrh, co takhle jet plynule 60 stejně jako ten náklad, odpověděl, že mašinu řídí on). Jo stejnej tatar ,jako ten že Sc a Seř. vlevo jsou Ok A už dám pokoj... Zklamanej Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:27:28       Hajnej: Jenže to návěstidlo v Pardubicích je krásně vidět. Ne jako na Hlavním. Tam je to z 50 km/h skutečně o hubu. Současný stav je nejhorší možný, stokrát bude postaveno na výstrahu z konce tunela, v půli peronu opakovaná. A pak jednou v půli peronu stůj a rychlík sešrotuje osobák stojící za cesťákem.( Řešení cesťák v půli tunelu je ideální. Fírové vlaků, co staví v půli peronu, o tom mají jasnou informaci (půlka tunelu výstraha, konec tunelu opakovaná), rychlík jedoucí k odjezdu jakbysmet (konec tunelu výstraha, půlka peronu opakovaná, odjezd stůj). V současném stavu valná většina vlaků jede k odjezdu, ne do půlky peronu, čili toto smrdí průserem. To už by bylo lepší řešení pro vlaky, které mají v půlce peronu stůj, jezdit na opakovanou z konce tunelu. Je smutné, že zabezpečovákům stačí dodržet zábrzdnou vzdálenost a neřídí se logikou věci. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:49:14       Hajnej :}Ale o provozu vím samozřejmě prd, já najezdil jen pár desítek tisíc kilometrů No tak to jdi kamsi kolego.Jestli nekecáš a obhajuješ takovýhle svinstva, tak to si opravdu zmetek, který rychle zapoměl, jak to opravdu chodí. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:52:25       Oldcerry: proč by měly být na kosočtverec? Víte, kolika vlakům ta půlkolej stačí k obratu? A až budete kuplovat jednoduchej panťák na druhou půlku, tak radši pojedete celou cestu z tunelu na přivolávačku nebo cestou posunu? Kde je Vaše bohatá znalost provozu (to já se tedy při kuplování se svými prd provozními zkušenostmni vlekl na přivolávačku do Poříčan i jinam už nepočítaněkrát)...? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:53:51       Zklamanej: když ona jaksi návěstidla na stromech nerostou, aby stačilo je natrhat a rozvěsit po tunelu... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:57:04       TZ: Je-li pravda to, co tu už bylo řečeno, že totiž mezi "S" a "Sc" je vice než 1000 metrů, pak nelze předpisově zdůvodnit OVy na "S". Zkrácená či nedostatečná zábrzdná vzdálenost tam prostě není. Ledaže bychom vymysleli nějakou "místní návěst" s významem "zastavujete u prvního/druhého klacku". K umístění návěstidel Sc vlevo od koleje(což je otázka jiná): Nevejde-li se celá návěstní deska světelného návěstidla pod střechu nástupiště 5-7 (kde to je asi z hlediska provozu nejhorší), nemohla by se na tu střechu zavěsit alespoň klasická návěst "Návěstidlo na opačné straně" na střešní konstrukci? Ta je přece menší. A byla -li by osvětlená, trklo by to snad každého. Nevím, ptám se. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1704 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:58:18       Oldcerry (1567): možná je problém v tom, že já mám vizuální paměť a nečiní mi problém si ten Wilson pamatovat. Zato mi vadí jiná návěstidla: cesťáky do Holešovic hned za Stromovkou, cesťáky v Přerově u depa (z mostu dozadu do ranžíru). To jsou podle mně pasti, tam člověk do poslední chvíle neví, jestli k němu jede nebo ne. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:58:35       Hajnej 1703: Já o kus výše píšu, že to jistě pár M navíc znamená. No a co? NS stálo 10 giga. Současné řešení bych ještě chápal jako určité provizorium tam, kde se dělala jen zabezpečovačka a šetřila každá koruna a nehrabalo do sousedních úseků. Mimochodem, kdyby byl první rozpůlený oddíl již v tunelu, mělo by to dost zajímavý vliv na propustnost (minimálně "praktickou"), neboť by se vyskytoval v úseku, kde se mění dost podstatně rychlost. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:03:35       "Ledaže bychom vymysleli nějakou "místní návěst" s významem "zastavujete u prvního/druhého klacku"." Ano, tak nějak. Předpis to pokud vím nezakazuje. Ale samozřejmě, než "intuitivně odhadovat řešení" každé jednotlivé z 1000 a jedné podobných pastí, už ať je tu raději ETCS, byť to bude stát spoustu peněz. Tím to bude zajímavé pro různé dodavatele a tím se to možná taky udělá, na rozdíl od "blbé" úpravy ZZ například v Malešicích (aby ta nově zvýšená rychlost na 80 šla využít a neomezoval ji úplně zbytečný žlutý pruh kopírující původní TR v přímém směru do Vršek). Holt neoochota myslet (a snažit se) a obětovat sem tam pár šupů na nějaký ten "zbytečný" klacek bude stát miliardy, co se dá dělat. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:04:03       R33: pod tu střechu asi ano, tam by problém nebyl. Zůstává ale otevřená otázka, kam s nimi pod halou. Do perónu nelze, protože by překážely lidem. Možná by je šlo dát na nějakou konzoli, nabízí se ta od pragotronu, ale ta zas není přesně proti návěstidlu (možná by to ale nevadilo). Z klenby to viset nemůže, neprojel by vozejk na mytí. Takže pak už zbývá jen pověsit to do troleje nebo namalovat naležato na hranu perónu (jako POZOR DĚTI na silnici u školy). Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:12:20       Hajnej :A až budete kuplovat jednoduchej panťák na druhou půlku, tak radši pojedete celou cestu z tunelu na přivolávačku nebo cestou posunu? To se musely rozdělovat všechny koleje? Kolikrát denně se s touhle variantou počítá? No tohle mě tak trocha nenapadlo.Holt tupec od uhláků.Jenže mě až tak neštvou že tam Sc jsou, ale že jsou vlevo! Kde je Vaše bohatá znalost provozu Njn, dobře mi tak, nemám dráždit hada bosou nohou. Jsem jen začátečník ,možná zkušený, ale furt jen začátečník. Asi se shodneme že každá vyjímka z pravidel je cesta do pekel. A tady je jich opravdu moc a dle mého názoru skoro až nesmyslně. Nevím ,nelíbí se mi to. Ale řečeno slovy klasika, je to tak všechno co proti tomu můžu dělat. (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:14:20       Hajnej: Já jsem z opatrnosti mluvil o nást. 5-7. Je li v hale na nástupišti přípustný sloupek od Pragotronu (nesporně nevisí ze střechy haly z důvodů Vámi uvedených), proč by nebyl přípustný sloupek pro umístění návěsti? Kontrolní otázka: je pro cestujícího více složité udělat úkrok vpravo nebo vlevo, aby viděl na Pragotron, nebo pro strojvedoucího (např. ř. 742) přebíhat od jednoho okna k druhému, aby viděl návěstidlo? A co více ohrožuje bezpečnost? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:19:00       Hajnej :nečiní mi problém si ten Wilson pamatovat. No protože je to čerstvé, vžijte se do role leťáka který se tam dostane až za pár měsíců jednou dvakrát do roka... mašina s závadou,vysílačka do toho a cesťák vlevo...a problém je na světě Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:40:48       Oldcerry: nekomplikujte si to. Hajnej jasně řekl, že mezi Vítkovskými a Vinohradskými tunely se nepřenáší a prenášet nebude. Takže v tomto úseku jedete výhradně podle návěstidel. Červenou musíte očekávat kdekoli (jen aby jste si přeběhl na správnou stranu mašiny) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:59:42       Rudolf_33 : já už dávno nejsem splašený Šemík. Klidně si pojedu 10 a můžou mi všichni trhnout fuseklí. Jenže nastupuje "nová" generace a vím jaký jsem byl za mlada poděs...A to jsem prosím prošel několikaletou školou starých mazáků(pomocník). A ted rychlokvašky šup šup na trať.Bez urážky mladší kolegové, taky mě bavilo krátit krátké jízdní doby Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 16:38:22       Oldcerry: Zjevně nejsme vepři. Nejsem fíra. Ale před mnoha lety jsem různé fíry dostal před soud. Dnes je spíše hájím... pokud o to požádají. A to, že nejste splašený Šemík beru jen za rozumné. Je-li však pravda, co se zde publikuje o Praze - hlav. n., tak naprosto souhlasím s tím, co zde někdo řekl: do složitějších stanic jen velmi opatrně - nikdy nevíme, co tam čekat. Do Prahy hl. n. vjíždět za podmínek jízdy podle rozhledu - a ještě k tomu - např. u ř. 742 - předpokládat, že návěst "Stůj", můžu dostat i praporkem zleva - když to jde u návěstidel. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1708 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 16:48:24       Oldcerry: To se musely rozdělovat všechny koleje? Můj názor je ten, že je lepší, když je to tak na všech kolejích, než jen na některých. Tím spíš, že se od vítkovských tunelů jezdí do půlky na čistou výstrahu. R33: jak dlouho ještě bude pro objednatele přijatelné vozit Os s 742...? Jinak na tom hl.n. se pokusím něco víc nafotit, třeba i z kolejí, aby nezůstalo jenom u toho, co se tu píše. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:00:08       Šoupnout koho co o 5 m...? No ty návěstidla, aby jim základy nevyšly do podchodu. ještě před dvěma a půl lety (březen 06) to mělo vypadat takhle Takhle nějak by to mohlo být v pořádku. K návěsti "Návěstidlo je na opačné straně": Co takhle se inspirovat u metra a dát ho mezi kolejnice jako návěsti "Vypněte proud", "Zapněte proud", "Obrat", Vypněte trakci" ? K návěštění krátká/dlouhá: Co se inspirovat v Plzni hl.n., kde je na vjezdu indikátor s "O" a "N", kde "N" znamená dlouhá (nákldadní skupina) a "O" znamená krátká kolej (osobní skupina)? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:06:29       Hajnej: Vlak, třeba i lokomotivní, vedený loko 740,742,770,771 nejen můžete, ale i musíte, předpokládat asi dalších 20 let. Pokud jste tak neučinili, tak jste selhali. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1572 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:25:05       Rudolf_33 :Zjevně nejsme vepři. No dokonce ani ve sporu nejsme Ale před mnoha lety jsem různé fíry dostal před soud No tím bych se moc nechlubil Dnes je spíše hájím Doufám, že moc práce mít nebudete že návěst "Stůj", můžu dostat i praporkem zleva To je jedno, praporek projet mohu ,cesťák nee Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:33:18       Hajnej: Můj názor je ten, že je lepší, když je to tak na všech kolejích, než jen na některých A můj názor je, že než dát Sc vlevo tak prostě tu kolej nerozdělit. No a tím to uzavřem a počkáme co budoucnost přinese.Pokud mám pravdu já,což bych i docela nerad, bude se to tu v nehodách za čas pitvat. A pokud máte pravdu vy, tak se nic nestane.Jenom já přehodnotím svůj názor a kajícně se budu kát a sypat si popel na hlavu. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:57:55       Mikulda: peróny na Wilsonu zrovna moc nepřekypují délkou, aby se mohlo šoupat s cesťákama sem a tam a současně se na ty půlku vešel dvojitej žabotlam. Ohledně toho cesťáku na vlaštovce Ti dnes mrknu, o kolik metrů později by byl vidět oproti tomu vlevo. Od toho se to totiž odvíjí (on se ten Wilson staví na zelené louce jen na estakádě, v perónech už nikoliv). Jinak je dobré mít na paměti, že různá atypická řešení přicházejí na svět zpravidla kvůli různým vnějším vlivům, nikoliv proto, že by projektanti schválně vymýšleli pasti na fíry. Ono podepsat se do toho rohového razítka taky není jen tak. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1713 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:06:06       R33: Chtěl jsem toliko naznačit, že tyto řady nebudou zrovna patřit k pravidelné klientele, ne že by tam nemohly přijet nikdy. Pokud pojedou na přípřeži při napěťovce, bude fíra nejspíš ne moc zdaleka a bude to tam znát, totéž bude-li to záskok za motorák (kde to asi pro změnu povede fíra, co to tam zná s tím pravidelným motorákem). No a nepravidelnej náklad vedenej mimořádně přes hl.n. musí mít stejně fíru s poznáním a nebo tak jako tak vyfasuje pilota. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:39:45       Hajnej 1713: Proboha, Vy stavíte zabzař na dojmu, že Vám tam početně nejvyšší lokomotiva (740-743) projede toliko vyjimečně? Vašich stanovisek jsem si dosud vážil ale co teď? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:57:33       Oldcerry 1572: Vy si myslíte, že fíra, který žene svůj vlak po úplně jiné trati, než po které má jet, a nezaregistruje to, nepatří před soud? Odchylně od Vašeho stanoviska si to myslím. Samozřejmě společně s dalšími. Zejména je-li výsledkem mrtvola. Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 7-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 19:48:35       K probíhající diskusi ohledně údajné nemožnosti umístění cesťáků do nástupišť bych rád doplnil, že jakési sudé návěstidlo (odjezd nebo cesťák) bude ve 2. nástupišti u 1. koleje - v místě, kde se začíná perón zužovat kvůli třetí koleji. Základ pro to návěstidlo už je. Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 7-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 19:51:58       Rudolf_33: A není problém spíše v tom, že tato, byť podle Vás nejpočetnější lokomotiva, není v jednomužném (feministky prominou) obsazení nějak extra bezpečná, pokud jede dlouhým čumákem vpřed ?