Archiv do 27. ledna 2008

Autor Příspěvek Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 10:37:25       Drn,Drnečku ty nás někdy tak trochu houpeš...tak jak to vlastně bylo? Přiznej se dobrovolně.Takže 86 už si slyšel, klidně ti mohu konkretizovat, tak jěště řekni číslo mašiny toho tvého kolegy a řeknu ti co, kdo, jak, proč? A já si prý podle tebe hraju na chytrýho,ccc ,drne drnečku ty si chybil...:-)) ale už fakt letím... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 10:52:03       Oldcerry: Až toho kolegu dohoním, zeptám se ho. Fakt je ten, že ve škole to bylo, ale je to už dlouho. A za ty skoro dva roky mohlo dojít i k jinému případu, což teď splývá. Školař mi potvrdil, že můj ústecký kolega z toho vyvázl díky pilzenské dílně, která tu možnost vzala na sebe. Což se stává jen ve výjimečných případech. Takže dočkej času jako husa klasu, pokusím se to dopátrat. Když se spletu, umím to uznat, tak nedělej vlny, jo? Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 13:49:23       catzita: možností je spoustu - trvalé spřažení lokomotiv do dvojic, nestejný počet vlaků v obou směrech, šetření za poplatky (jak už bylo řečeno)... ne vždycky jsou také obě lokomotivy činné. Srovnání se štokrem trochu kulhá, bylo to na stejné trati? bylo těch 50 kočárů ložených? Jaký je poměr výkonu mezi štokrem a jmenovanými diesly? Když tahaly Pařížák albatrosové, tak taky jezdily sólo, brejlovci museli být dva a stejně se jízdní doby prodlužovaly. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 18:42:00       Johny11 : Máš pravdu. Ale diesle chodili dvojmo najmä kvôli kúreniu , elektrickému. Nakoľko vykurovacie napätie sa odoberá z trakčného generátora, a to najmä na horských tratiach potom chýbalo vo výkone na udržanie cestovnej rýchlosti. Aj na trati 120 ŽSR, ešte pred elektrifikáciou chodili dvojmo, a tá je väčšinou na rovine, ale v tom čase chodievali ťažké 20 vozňové rychlíky. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 19:14:15       Rk_kn: jistě, topný generátor bere, jestli se nepletu, u čtyřkového brejlovce asi třetinu výkonu. U toho Pařížáku ovšem musely být dva i v létě (T478.4 1470kW, 498.1 1840kW). Západní expres vozil v sedmdesátých letech asi 12-14 kočárů. S těmi 20 vozovými rychlíky trochu přeháníte, ne? To by bylo kolem 500 m délky, což by se těžko vešlo k nástupištím. Myslím, že ani na východ víc jak těch 14-15 kočárů pravidelně nejezdilo - co si tak pamatuji cesty Hronem do Zvolena. Nicméně, pokud to byly "dlabané ingoty" SŽD, tak to z hlediska hmotnosti žádná sranda nebyla. Bytls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 19:38:13       Drn:díky za objasnění 749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava www.cztrain.com/loko/hledejko.php?KDO=Otoupal Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 23:13:33       Někdo mi říkal (sakra kdo?), že taková Panonka na konci osmdesátých let měla v létě až 22 kočárů! Jak se to ale vešlo k peronům, věru netuším... Pochval se sám, nikdo jinej to za tebe neudělá. ICQ 311-297-744 Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 23:30:43       K těm peronům se to taky nikde nevlezlo.Její běžná délka byla 14 vozů a to už byl celkem problém. Tak jak jsem žil,žiju dál Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6999 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 08:30:10       Rk_kn - drobná oprava: topný proud se nebere z trakčního generátoru ale je tam samostatný altro+ diody. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 08:52:46       Pes38 : no , nevošlo to nikde celé. Ja ešte pamätám prípady, kedy sme museli sprostredkovať rôzne súrne prípady medzi agentom prech. kancelárie a dispečerským aparátom. Hlavne v letnom období boli pridávané rôzne mimoriadne kurzové a posilové vozne, prípadne správkové vozne sa vracali späť domov. Napr. Pannonia mala určenú normu, ak sa dobre pamätám 950 t, pre mašinu 350.0 . Mnoho krát sme znižovali rýchlosť 120, prípadne 100 km/h na 80 km/h, aby to mohlo zapadnúť na normu pre Nex, ktorý mal 1 000, alebo až 1 200 t. A veľakrát sa odmietol prevziať mimoriadny kurz, a kým sa takto handrkovalo medzi disp. aparátom MÁV a OR v Ba , tak rychlík stál zmeškaný na št. hranici a cestujúci na perónoch a čakárňach. V plnej sezóne meškanie pre diaľkové rychlíky 600 - 700 min. neboli veľmi výnimočné. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:06:47       Bobo : no ale aj tak zaťažuje dieslový motor a odoberá mu z výkonu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 10:40:04       Drn : já vlny nedělám , já ne..já se jen chechtám jak startuješ na první šloupnutí :-)) nehněvej se hněve,prd si užiješ důchodu :-)) Dej číslo lok. a já ti povím o co go... Matysekfyra : to si slyšel kde? to je taky taková hovadina. 742 jsou li na kabel nemůžou!!! shořet jenom tím že si jednu stopneš. Dělávali jsme to běžně.A i kdyby mu zahořela tak ne určitě obě, silovina není propojená. Tohle co píšeš je spíš o tom že se mu z nějakého důvodu přestavil směr na obou lok. Nebo mi snad chceš říci že když si za jízdy stopneš diesel a budeš mít zařazen 1 stupeň že to elektricky brzdí?? Ono aby to brzdilo se musí něco udělat..a dost nebo opravdu budu za chytráka ať vám to vysvětlí někdo s elektročerstvých... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 11:28:37       Drn: tak pokud jsem obšlápl o co go tak jestli to byl tento případ , přetah za napěťové výluky, tak tam došlo bohužel k tomu ža se nepřetočil jeden přepojovač...takže trocha máselka na údržbě. Matysekfyra: protože mi to nedalo zavolal jsem na místa kde se ví vše a kde sedí opravdu machři. Škrtám předchozí příspěvek,sypu si popel na hlavu, kajícně se kaji,prosím za odpuštění... skutečně je to možné,sice velice nepravděpodobné ale stalo se to. Přechod motorů do generátorického chodu v tomto případě je téměř s nulovou šancí ale možné to je.Holt jsem byl mooc chytrý , na svoji obhajobu uvádím že jsem byl o tom přesvědčen že v souhlasném směru se nemůže nic stát. Chyba velká má, jdu ronit slzy do kouta na hrách... Lubino Neregistrovaný host Odeslán z: 213.29.92.10 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 14:11:08       No já vím prd o trakčním schématu mašin ale jestli začnu mechanicky honit ss motor aniž bych schéma změnil, tak dává stejnou polaritu jaká je prot tento smysl otáčení připojena v motorickém režimu. Takže nějaký nulový diody (teď teda vím, že míchám dohromady 742 a 163) a podobný blbinky by se tomu neměly divit. Leda by byl něčím zatížen, zkratován a jánevímcoještě se mu může na mašině stát. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 15:33:04       červeně je vyznačen obvod při zařazeném směru,modrou šipkou je označena trak. tlumivka,která by mohla sloužit jako zátěž,není na to stavěná a tak shoří ale fakt nechápu jak by mohlo dojít k generátorickému režimu, v tomto případě je úplně jedno jestli je lok tažená nebo jede výběhem...na el. teorii jsem hroznej tupec ale moje poznámky lenivce tupce jsem považoval za 100% tak si začínám zoufat :-(( zmätený Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.244.6 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 15:59:58       Oldcerry: Též tomu nerozumím, zvlášť u výše popsaných dieselových dvojčlenů. Je možné, že v generátorickém chodu TM tyto vyrobí tak "tvrdé" napětí, že procházející proud spálí generátor a tr. motory vč. kabeláže? Musely by tam téct stovky ampér. Som z toho volajaký zmätený Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 16:27:58       zmätený: při zařazeném proti směru je to tak, to shoří na to tata .Jenže to chytnou ochrany někdy sice pozdě ale přece.Krucinál už jsem si přitáhl domů všechny vědomosti, vytáhl jsem učebnice a stejně nic...Študenti šup, poučte starého troubu. Musil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 17:00:31       Seznam cd carga je na spz.logout.cz http://lokogalerie.wz.cz Yalapeak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 10:08:40       Kdepak asi stojí tato lokomotiva? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 12:14:20       Problém většiny zahoření při vlečení spočívá v remanentním magnetismu(zbytkový) a použití ss sériových motorů. Třeba ČKD diesly obecně 742,749. Při normálním vlečení se nic neděje, protože je TM a teda otáčejicí se stroj jednopólově odpojen LS a nedá se uzavřít proudový obvod. Jenže pokud zůstane sepnut LS, tak se trakční obvod uzavírá a přichází ke slovu ten magnetismus. Začne protékat malý proud a protože je o ss motory, tak se TM začnou víc a víc budit a všechno roste. Proud se uzavírá přes generátor. Nezapomínejme, že je diesel stopnutý a nic se nechladí... Jen nevím jakou úlohu v tom hraje zařazený směr, myslím že žádnou, protože v obvodu není žádná dioda, ale musel bych moc přemýšlet a mám hlad. Tak snad někdo další chytřejší mne doplní. Jen tak pro informaci, zbytkového magnetismu vyžívají klasické tramvaje T3(se zrychlovačem) při brzdění. Všimněte si, že když se za jízdy sundá noha z jízdy, tak proud klesne na 0, ale pak trošičku stoupne. To se rozpojí jízda, přepne se brzda a motory se hned samy trošku nabudí, aby byl pak rychlý nárust brzdicí síly. Jinak řečeno T3 nezná klasický výběh. Buď táhne nebo klasicky brzdí a nebo si jen tak malinko přibrzďuje. Krásně to bylo vidět na 17 v Modřanech, když jela rychle z kopce, to už je ten proud docela velkej... Zdraví Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 17:30:46       Tak jsem rozvrtal kvůli tomu dost lidem sobotu. Je to naprosto tak jak víceméně popsal Mates eventuelně Martin2. Je to nepravděpodobné ale stát se to může.Záleží na rychlosti a vzdálenosti jakou se dopravovaná lok táhne. Pokud je uzavřen obvod tzn. HG +TM tak k tomu může opravdu dojít. Na kontra směr je to jěště horší. Tak a já jsem zas o něco chytřejší. U el lok je to jěště horší tam je obvod uzavřen už při zařazeném směru (240,242)Bylo mi vysvětleno že při normální rychlosti (výběhem) dost dlouho trvá než k tomu dojde takže v realitě se to snad nikdy nestane ale může se stát. Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 18:52:36       Oldcerry: no já to slyšel ve škole, ještě jsem to nezkoušel a ani to dělat nehodlám. Při dvojčlenném řazení 740/742 spínají všechny okruhy ať máš a nebo nemáš nastartováno (samozřejmě podmínka je ta, že máš vzduch). Na těchto mašinách není RR relé, což je průšvih největší Takže problém je ten, že když ti stopne zadní mašina ( a kontrolkám nevěřím, nebývají zapojené), tak o ní toho moc nevíš... No a tak logicky když najedeš na 1. stupeň, sepneš linkáče motorových skupin a přes generátor to máš do zkratu... Blbý... Já to řešil tak, že jsem si stopl první loko, vypl motorové skupiny a jel na zadní (pokud jsem nechtěl topit). Já měl v předu klídek, mjúzik, kafíčko a zadní jsem slyšel co dělá. Když jsem chtěl nastartovat, nemusel jsem dozadu, stačily 2 hůlky na praporek (nebo startpilota pokud byl čas na start), zapnout TM a jelo se dál naplno... Z takové Třebové až do Moravičan to jelo skoro samo. Tak naco poslouchat K6S230Dr, když se linula po stanovišti líbezná hudba... Nebavím se o rekonstrukcích, mluvím o klasice z ČKD!!! "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 19:09:17       Ještě jsem si vzpomněl na jeden průšvih, co se stal jisté nejmenované stavební společnosti. Dávala do Mohelnice tzv. motorku. To je motorový vůz přiřazen k UK jeřábu, na lehčí posuny a tahání kolejových polí přes rolňáky na určená místa. Ta motorka má diesel z tanku a k ní je přiřazen nějaký ten menší generátor, klasická výroba ss proudu. Na nápravách jsou 4 TM, takže by se dalo říci že je to klasika, diesel s elektrickým ss přenosem výkonu. Tam ale nejsou linkáče, nýbrž ruční odpojovače TM. Regulace výkonu se pak provádí reostatem buzení, kdy se přidává a nebo ubírá budící proud. No a tahle motorka byla na opravě v Mohelnici. Vyvázaná a celkově po GO včetně generátoru i TM. Přeposlední den při přebírce zakázky si ji byli připravit do vlaku na odtažení, dle jejich hantýrky "vykuplovali ji" (ručně odpojili TM a zajistili drátem proti samovolnému připojení) a já ji měl jen zapřáhnout a strojně s ní odjet. Jenže druhý den s ní museli popojet, někdo připojil TM a nechal je zapojené. Klasický zkratový obvod, +G / TM / -G... Normální rychlost ve vlaku je 50km/h, pokud jsou zapojené TM, tak max. 10km/h. Já měl obrovské štěstí, že jsem měl málo práce a natahoval šichtu, jel jsem jen 35 - 40 km/h. TM vyhořely. Za týden jela zpátky na opravu. Zachránil mě rychloměrný proužek... "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Yalapeak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 20:32:08       Uprostřed diskuze o TM, budících proudech a odpojovačích dám malou nápovědu - 742 814914 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 20:40:25       Tak nevím, asi půjdu vrátit výuční list (elektro), maturitní vysvědčení (ET), dobrovolně se vzdám oprávnění k řízení hnacích vozidel druhu M(hlavně těch s el. přenosem výkonu), dále pak E2 a E3. Po těch diskuzích tady si nejsem vůbe jistý... Z vlastní zkušenosti můžu ale říct:dvojče 2x742 na dvojčlenné řízení, běžně 60 km strojově, rychlost 80 km/h, jedna mašina stopnutá, žádná další opatření jako je vypnutí TM se nekonala - a NIC. Žádné zahoření, poškození vozidel.... A nebyl jsem sám, kdo takhle jezdil a stále ještě jezdí.... Ale cestu proudu jsou nevyzpytatelné, tak neříkám, že k něčemu nemůže dojít. Druhá zkušenost, naštěstí bez následků: popotáhli jsme plecháč 242, na kterém nám nešel přestavit mechanicky zaseklý směrový kontroler, ve stanici "proti srsti" asi o 10 metrů (potřebovali jsme rychle uvolnit zhlaví ve stanici). Mašinka to bohudík vydržela, ale to, co dělala, si budu hodně dlouho pamatovat. A jen tak mimochodem jsme vyhodili napáječku (mašinka byla nahozená). Takže ještě jednou, cesty elektriky jsou nevypočítatelné. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2228 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 20:47:05       Páru odhaduju na něco anglického a zemi na Indii nebo takněco..a za šotouše se nepovažuju ..pořádná mašina má kotel a komín.. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 20:49:01       Matysekfyra : já ti už věřím, máš pravdu stát se to může, sice mi není jasné jak se mohou odpálit obě lok. (silovina není propojená)ale i ing B mi popsal případ na 2x 742..8 TM do pryč. Nemožné ..ale stalo se to. "210 požár tlumivky Byl zařazen souhlasný směr, lok nebrzdila, fíra nic nepoznal. Na svorkách motorů se indukovalo napětí (jel rychlostí 80 km/h) a energie se mařila v tlumivce. No a ta se hřála, až se začala škvařit izolace a následně hořet. Zde se sečetly podle mého názoru 2 věci. Značná rychlost a dlouhá vzdálenost. Kdyby jel třeba rychlostí 50 km/h, bylo by napětí na motorech (a tím také proud) tak malé, že by sice protékal tlumivkou, ale ta by se nezahřála a nic by se nestalo. Je nutné brát v úvahu, že tlumivka má malý vnitřní odpor, takže i relativně malé napětí "protlačí" dost velký proud. Dle mého soudu se na svorkách motoru točícího se naprázdno vždy indukuje nějaké napětí. Máš asi pravdu, že výběh a tažení u el.lok se zařazeným souhlasným směrem jedno jest (nemá linkové stykače že). Ale asi nikdy nejedeš výběhem plnou rychlostí na vzdálenost třeba 40 km." jedna z odpovědí fundovaných. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 20:52:18       "o té 363, tak říkal, že jeden z odpojovačů se nepřestavil a nikdo neví proč. Takže tyhle situace nastávají jen tehdy, když se někde stane chyba. Ta chyba např. na řadě 363 může být následující: Odstavuješ lok., vyndaváš směr do nuly a druhou rukou současně vypneš řízení. A uděláš to tak synchroně, že páku dostaneš do nuly, ale odpojovače se nepřestaví, páč jsi současně s pákou do nuly vypnul napájení.... Na tohle vždy upozorňoval xxx, že to je špatná obsluha. Údajně takto snad v xxx také někdo poškodil tlumivku (prý to bylo v dobách pravěku lokomotiv 363, když se to na sklonku bolševika fíři teprv učili)." Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 20:57:00       814914: no po tomhle a po dnešku jsem silně znejistěl....kruci fix..a to jsem svým deskám "tupec lenivec" tak věřil... Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 22:36:53       No sice jsi Oldcerry zkazil několika lidem sobotu, ale nahnali Ti zbytečně strach, teda aspoň s 230,240,242. Když se podíváme na trakční obvod, tak se zdá, že je opravdu stále uzavřen, je-li na stanovišti navolen směr, jenže tu je malé ale. Tím jsou základy elektrotechniky, nezměním-li směr buzení, tak se při přechodu motoru do dynama mění směr proudu v kotvě. Toto je naprosto zásadní věc. Tedy proud by procházel trakčním obvodem opačným směrem, ale je tu usměrňovač a závěrná orientace diod, která zabrání průchodu proudu a tedy uzavření trakčního obvodu (je nereálné aby napětí na TM samovolně přesáhlo závěrné napětí diod). Mohl by se uzavírat přes sousední TM, ale ten se přeci také točí a indukuje se na něm napětí, takže se nic podstatného neděje. Leda pokud by měli výrazně odlišné parametry, tak by jeden TM mohl napájet druhý TM, ale to nehrozí, pač jsou skoro stejné. (Malá vsuvka ala 363, zde se při přechodu do EDB přestavují přepínače směru, právě proto, aby bylo možno při čoprování využít kotevních měničů. Měnič umí pracovat jen s proudem procházejicícm jen jedním směrem, proto přestavení směru. Dál také vhodně využiješ nulovou diodu v brzdovém obvodu s plnou hodnotou odporu) Horší případ je jízda opačným směrem. Zde prochází proud kotvou ze zhora dolů (došlo ke změně polarity buzení ke skutečnému směru) a obvod je uzavřen přes kotva-buzení-tlumivka-mínus usměrňovače-obě paralelní dvětve můstku-plus usměrňovače a kotva. Jinak řečeno tvrdý zkrat. Takže tady je jízda výběhem pohoda jazz a klidně mne můžou tahat jak dlouho chtějí. Martin P.S. U 210 je to naprosto stejné, leda pokud se tam nedá nějaká cizá jízda, ta v tom dělá chaos. Při táhnutí 210 v souhlasném směru v normální jízdě se opět vůbec nic neděje. Pokud mluvíš o klukovi co táhnul 210 z Ves do ČB, tak tam byl právě problém s cizí jízdou... Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 23:04:33       Tu jsem něco zplodil, snad to aspoň trošku bude k něčemu. Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 00:21:08       Martin2: tohle přesně jsem řekl dotyčným a dost jsem si za tím stál. Jenže fakt se to stalo. Jak řekli je to velice nepravděpodobné ale stát se to může.I když je nerálné že se překročí závěrné napětí diod.Ale stalo se to.Padlo tam něco přesně o těch TM,tam je nějaký zakopaný pes,když jeden ovlivní druhý.Na mojí hlavu moc teorie. Jsou věci mezi nebem a zemí. :-))Ta 210 je přesně tak jak píšeš.Tam byl kámen úrazu CP.To s tou polaritou je to na co já jsem spoléhal a i tak jsem myslel svůj příspěvek na Matesa ohledně těch dvojčat. Jenže pak mi vzali vítr z plachet. :-)) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 00:58:21       Teď v tom mám hokej. Co konkrétně máš na jazyku, že se stalo? Pokud odejde 8xTM na dvojčeti 742, tak tam nějaký dobrák dal za jízdy kontra. Bacha na to, už jsem zažil dvojče, které z hlavního stanoviště jelo normálně, ale z malého jela každá na jinou stranu... Už neni ani krůček od toho, aby jely na opačnou stranu obě. Pokud by jedna byla stoplá tak by mohly odejít TM jen na ní, ale stále jedna běží a ta v jízdě bude táhnout a na ní nemá co odejít. Teda má, ale né z tohodle důvodu. Proto si myslím, že pokud na dvojčeti odejde všech 8TM, tak tam bylo kontra ve výkonu a to z hodně velkou pravděpodobností. 210 byla ještě komplikovaná v tom, že je upravená na bateriák a právě byla v bat. pojezdu. Pokud měli na mysli 240 a spol. tak tam při normální stavu opravdu nic nehrozí, ale nedej bože aby tam byl někde přechoďák nebo nějaká zanedbanost dílny, pak se můžou dít věci, ale co si pamatuju, tak o žádné takové příhodě nevím. Snad Bmbč by mohl vědět víc nebo třeba ZMAL Martin P.S. každopádně nás to nemusí trápit. Na přepravu ve studeném stavu jsou postupy, jízdu se stopnutým dvojčetem nikdo nezakázal. A jízdu výběhem tuplem. Jinak jsem už několikrát jel s 2x742, kdy jedna byla kaput, teda stoplej motor a odjel jsem větší část směny s jednou a té zadní se nic nestalo a to jsem to rval dlouho na 8mej jak do kopce(pomalu), tak po rovince(rychle). Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 07:10:16       Jéééé, hoši malý důležitý dovětek, omlouvám se, já jsem v tom prvním příspěvku zapomněl napsat, že to byl vlak složený : 2krát 740 - vlak 25 ložených vozů - 2krát 740. Takže nehořelo dvojče v předu a nebo vzadu, ale jedna mašina z obou dvojčat. Vždy jen ta, která byla stopnutá. Čili jak jsem nahoře napsal, nesmí se najet na stupně na dvojčatech, když nemají RR a zadní mašina je stoplá (nebo prostě jedna z nich). Ovládací obvody pracují normálně, nepoznají že se netočí diesel a sepnou linkáče. Sorry, to byla moje chyba. Takže proto 8TM a 2 generátory, ale z obou dvojčat. A navíc je to součástí místních bezpečnostních předpisů, co nám tady ve Valachách dávají, abychom až pojedeme ve vlaku se zdechlou mašinou věděli, kam šáhnouti. Jedním z "úkolů" je překontrolovat sepnutí linkáčů před odjezdem... A to se musí odsouvat lavice od rozvaděče, takže málo kdo to dělá... "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 10:32:19       Mates ty si kůň...no to je ale dost podstatnej rozdíl :-))tak jsem si mohl ušetřit hezkých pár kaček za konzultace...dostaneš do .... valachu jeden :-)) Martin2 :ty si snad mě poslouchal v telefonu, tohle jsou přesně moje věty...tak to nejsem se znalostma tak nejhůř, v klidu zálézám do ulity lenivce tupce a je to...až se potkáme máš u mě opojný nápoj za uklidňující konzultaci. A dneska jěště sprdnu teoretiky konzultanty.A já trouba tomu věnuju celou sobotu,ne že by to bylo na škodu si opět něco oživit. Mates kopnu tě do řiti...:-)) Martin2 jestli můžeš ozvi se mi na mail. Dík Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 13:43:29       No tak to je docela podstatný detail Mates. Jen si myslím, že RR nemá vliv na spínání linkáčů... Bohužel nemám schéma, kde je i tahle rekonstrukce. Obecně se v rekonstrukcích RR do obvodu spínání LS nedává. Prostě stačí dát směr a stupeň a linkáče sepnou, ať motor běží nebo ne. Zde pomůže jen vypnutí TM pomocí vypínače TM. Ale i tak to je divné, páč se normálně s 2x742 jezdí třeba na Polečnici nebo Kájov s přední mašinou stopnutou, je to do kopce a nikdá se nic nestalo. Linkáče na přední normálně spínají... Jinak ještě k tomu vlečení elektrik. Nejednodušší a nejbezpečnější je prostě dát směr do 0 a je svatej klid. TM jsou odpojovači odpojené a není co řešit. Martin Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:01:36       Bacha na to, už jsem zažil dvojče, které z hlavního stanoviště jelo normálně, ale z malého jela každá na jinou stranu To je elektricky dost nemožné... Sepnuté linkové stykače na stopnuté loko ve dvojčeti fakt nejsou dobrá věc, proud nakumulovaný v TM do HG... BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:12:09       Fýra: To, co popsal Martin2 je elektricky opravdu možné. Dvoučlenné řízení, pokud nebylo přímo v požadavku, se nedělalo a nekontrolovalo ani při středních opravách v ŽOSkách. Takže v tom dost chaoz. Zažil jsem třeba při zprovozňování Bardotkového dvojčete zásuvku mnohočetného řízení úplně bez vodičů. Proč ta druhá mašina nejede a nejede? Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:23:05       Oldcerry: promiň, mě to napadlo až jste začali mluvit o té běžící mašině, proč ta by měla shořet. Pak jsem se koukl že mi tam na postrku chybí druhé dvojče. Sorry, to bylo nechťa. Zatrest si nedám teď odpoledne zmrzlinu po dobrém jídle, ju??? Stačí takový trest? A oběd byl dobrý... A jinak co se týká RR, mám pocit, že pokud nespíná RR, tak jsou řídící okruhy mimo. Tady aspoň to tak na 730 bylo... Nebo tedy na co má RR vliv? "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:26:43       Fýra : No v tomhle musím podpořit Martin2. Byly dokonce mašiny které spolu nejezdily a když se jedna nebo druhá dal k jiné tak to fungovalo normálně . Blahé paměti u nás bylo 6 dvojčat a dalších 5 solo.A když se různě překopávaly tak dvě dvojice prostě spolu nekomunikovaly.A nebo se muselo jezdit jedna v zap. v solo a druhá ve 2čl.Ale s tím stopováním jedné nebo druhé,jak říkám docela běžná věc a nikdy nebyl žádný problém. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:30:52       Matysekfyra: Dobrou chuť! Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:41:05       A to řízení ze II. stanoviště, tak na to jsem přišel za hořkých chvilek na donbazských dvojčatech. Ku.a, já myslel, že ty šroty rozkopu!!! Měl jsem je dovézt z Valach do Kojetína, všechno bylo skvělý až na tu skutečnost, že jezdí jen z I. stanoviště!!! Obě. Tak když jsem stál za "stovkou" ve stanici a výpravčí se mě ptal, jestli mě může vzít na rovnou před osobního, no tak proč bych mu hrdě neřekl jasně, za minutku jsem pryč, že jo... Blbý otázky... No jo, jenže abych lepši viděl, tak jsem si z I. st na kterém jsem byl a rozjel si to na 25 km/h, přelezl se šajtrpákou na II. a zařadil směr a ... ... a v tom to začalo zdechat No tak co s tím, že jo, po pár minutách jsem věděl že to není zapojený ze II. stanoviště, ale těch dobytků a k. a atd... co jsem od výpravčích slyšel... Kdyby to tam aspoň někdo napsal, že to jezdí jen ze I. stanoviště!!! "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:51:14       Matysekfyra :mor a neštovice na tebe lumpe:-)) RR má vliv na mojí nervovou soustavu...už noty nevyndám ale plácnu z hlavy není to náhodou relé chodu motoru? BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 14:58:32       Ještě se vrátím k zbytkovému magnetismu. Za 17 let praxe jsem se nesetkal s tím, aby na dieslech "odešla" tr. výzbroj z TM pracujících jako dynama. Nicméně netvrdím, že se to přihodit nemůže. TM v tom případě pracují jako sériová dynama v paralelním (serioparalelním) zapojení. Když porovnáme vnější zatěžovací charakteristiku, jednotlivého dynama zjistíme, že napětí by mělo neustále růst dokud se nedosáhne nasycení magnetického obvodu sériového buzení, pak by mělo klesnout. Ale hrají tam roli ještě úbytky na ohmických odporech kotvy i buzení, reakce kotvy atd. V tomto zapojení to bude ještě složitější... Pěkná "haislovina" je též přepínač směru uvíznutý v mezipoloze... Nestalo se zrovna něco takového? Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:06:43       Oldcerry: no, je, RR je relé chodu motoru, což si myslím, že má vliv na řídící obvody... Tedy jen si to myslím... Ještě k tomu jídlu. Takhle to vypadá, když přijedou hvězdy na Valašsko. Tak pokud si Oldcerry mediální hvězda, můžeš být i takto pohoštěm... Ale bacha, jak neee, stojí to kolem melounu i s ohňostrojem. To se slavili jen narozky s největšíma českýma celebritama... Jen tak po lehku v kruhu rodinném... O proti tomu je moje dnešní vepřo - knedlo - zelo typickým českým dělnickým jídlem. ALE D O B R Ý M "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:09:47       Oldcerry souhlasím, ale ne, že byly směry jinak z každýho pultu. Ovládání směrů je z řídící mašiny káblem do řízené, kde vedou dva dráty jen přes svorkovnici přímo na EPV směru. Když to bylo přehozený na svorkovnici, jezdila každá mašina jiným směrem. Ale ne, že jela jinak z prvního pultu a jinak z druhýho, to je nesmysl, to prostě nejde udělat. Že je dávání mašin dohromady věc problematická, souhlasím, taky máme jednu, která jezdí jen v solu. Ony jezdí v solo-solo obě dvě, akorát, že pokud nemáš zadní ve dvojčlenu, nemáš o ní kontrolu, která (skluzy, porucha dieselu, požár) je stejně směšná, jinak stejně nemáš prakticky šajn, co se na té mašině děje. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:12:54       Matysekfyra : beru to dělnické,to vypadá víc než dobře..na ty mořský potvory, to nemusím...kor když se to kolikrát jěště hýbe na talíři..fujtajbl,ble,ble Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:13:49       Jezte trochu střídmě děti, jako já Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:37:12       Fýra :no a dost ,já znovu k zákonitým se nechystám.I když bych asi po tomhle víkendu zas mohl :-)) No že v drátech,v proražené diodě a v kostře se může udát čertovina absolutně proti všem logickým úvahám,ba přímo proti zákonům el.se mi už stalo.JJ jsou věci mezi nebem a zemí...:-)) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1602 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:39:33       Jo včera (nebo předevčírem? :-) jela oranžová Čezka 150tka (nevím jaké to je číslo, nejsem ultrašotouš ) táhla nějaký zvláštní vlak, cizí vozy, starší stavby, plno lidí čumělo z oken (asi šotouši). Kolem 10.30 před Bohumín, směřovalo to na sever, co to bylo? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:39:44       Fýra ,Matysekfyra : vřed na jícnu na vás :-))to by vás přešla chuť na tyhle laskominy. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:43:12       Oldcerry: Svatá pravda. Fýra: Když nějakej "dobrák" odpojí drát pro směr v pultu do zásuvky mnohočlenu... To je pak těžký. Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1603 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:43:36       Oldcerry jenže do dvou drátů možnost chodu z každýho pultu jinak jaxi nenacpeš. Ano, když jeden můj kolega jednou spojil dobře káble dvojčlenného, tak při zmáčknutí tlačítka OL-2 loko neodbrzďovaly, za to seply linkové stykače a loko jely na 1.stupeň, vlastně to bylo takové to tlačítko na posun + a - jak je na peršinku Nikdy po tom se mi to už nepodařilo Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:48:59       BmbČ jo tak, no samozřejmě po takové dílčí "úpravě" elektriky to možné je Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:50:38       Mám zase hlad po obědě Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 16:07:07       Fýra : nechtěl bys s tou tasemnicí k lékaři..já tu chroupám cereálie a ty do mě takhle..mor a neštovice :-)) BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 16:24:04       Fýra: Ona původně OL-dvojka do zásuvek vůbec nešla, prože na mašinách nebyla. Pamatuju nějakou rekonstrukci. Lépe pomalu jet vlakem než rychle utíkat. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 17:32:13       Neměl by někdo foto 1014 011 ÖBB v cargo laku? Mořepetr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 18:37:47       1014.011 ÖBB E-Loks 1014 011 + 016 stehen mit einem Messwagen im Bahnhof Knittelfeld. 10.12.2007 E-Loks 1014 011 + 016 stehen mit einem Messwagen im Bahnhof Knittelfeld. 10.12.2007odkaz odkaz odkaz odkaz Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2061 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 19:09:26       Ještě se vrátím k dotazu s bateriákem: Minulý týden v J.Hradci na Mn modrý bateriák 224+modrá 210.027 Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... http://www.brnosim.wz.cz