Archiv do 1. listopadu 2008

Autor Příspěvek Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1970 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 12:11:15       neznamená, že je to správně a že to lze dělat donekonečna Co nebo kdo tenhle všeobecný trend změní? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13608 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 12:30:44       Znova opakuju: svévolné zneprovoznění tratě 132 není problém ekonomiky (možná tak leda šedé ). Protože kdyby to byl problém ekonomiky, tak už tam rok provozuje dráhu firma JHMD, což už tady opakuju asi po stý. Jedná se tam o dost nepochopitelný politický boj obce kontra kraje (velmi pravděpodobně na osobní úrovni ve stylu Našich furiantů), který byl postupně vyhrocen až do červnového finále. Takže tady prosím někteří nejmenovaní pořád neomílejte svoje teorie, vyčtené někde z tiskových zpráv a vysokoškolských skript, a zkuste jít trochu do hloubky situace. Pak se možná v téhle ryze akademické debatě někam dostanete a přestanete tady hrát roli oněch pověstných užitečných idiotů. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13609 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 12:36:51       A jenom pro některý citace, co je to "provozovat dráhu": Zákon rozlišuje provozování dráhy (provozovatel dráhy) a provozování drážní dopravy (dopravce na dráze). V metru a na tramvajových a trolejbusových drahách obvykle obě tyto činnosti vykonává tentýž subjekt, na železničních drahách může tutéž část dráhy (tutéž dráhu) využívat i více dopravců a provozovatel dráhy nemusí být dopravcem. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4724 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 12:37:43       Kdo to tý JHMD zaplatí? (Jinými slovy, je za zázrakem JHMD v trase Obrataň-JH něco víc než špatné směrové vedení silnic na Jindřichohradecku a znalost nezměnitelnosti této situace krajským úřadem? A kde se ještě opakuje jedinečná turistická atraktivita přírody, umožńující provozování trasy JH-NB? Ani Moldava taková neni, natož Kozina.) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4725 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 12:39:52       Kubrt: V nejbližších 5-6 letech se tento trend spíše prohloubí, tak jak poroste nezaměstnanost. Jinak až do lońska to trend nebyl, naopak, s poklesem nezaměstnanosti museli být zaměstnavatelé lidumilnější. To je prostě ekonomika. na to není potřeba úřadu a ani SŽDC ekonomice neodolá. Budoucnost patří bagrům! Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1971 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 12:52:44       Tomu rozumím, ale obávám se, že takhle jednoduché to není, do hry vstupuje víc faktorů. Třeba to, že řada zaměstanců, včetně výpravčích, má pohyb na trhu práce dost omezený. To je jejich boj, já se jich nezastávám, jen konstatuju. Člověk s dobrou (žádanou, nikoliv nutně nejvyšší) kvalifikací může na zaměstnavatele tlačit, člověk co umí jen to své (a ještě možná blbě) a nic jiného se není schopen naučit, si musí nechat na hlavu. Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.103 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 12:59:49       Káeme, na tvou ocázku myslím odpověděl M_k dost výstižně, já jen dodám, že za mých aktivních let ve staniční službě měl dirigující dispečer o jednu třídu vyšší plat (což jsou naprosto směšné peníze). Dnes se to počítá jinak, přesně jak, to ovšem nevím. Vím jen to, že za mých dob chtěl být každý dirigent (i ta tisícovka pomohla), zatímco dnes se na to nikdo nehrne. Druhý dvě otázky považuju za irelevantní a víceméně nesouvisející s problémem. Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.103 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:05:12       Ale jestli tu hodláme řešit, že qůli lokálce dostanou 4 výpravčí o 1000 kč měsíčně víc a díky tomu zkrachuje naše národní hospodářství ... Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.103 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:09:16       Ale koneckonců, to by mohl někdo místní snadno zjistit, o kolik víc bere dirigent koziny (teď nevím, jestli je v Děčíně nebo Oldřichově), než jeho kolegové ve vedlejších srovnatelných stanicích bez lokálky. Když už to tu někteří inteligenti chtějí rozebírat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4727 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:10:17       Lemrouch: nehrne, protože maj peněz i tak dost, měněj se priority, radši maj volno. Jasně že právě těchto 1000,- Kč nic nevytrhne, ale náklad to prostě je. Za 1000,-Kč ujede bus 25 km. Budoucnost patří bagrům! Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.103 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:11:58       Jo, teď jsem si uvědomil, že úsek do Lesní Brány zrušen stejně nebude, takže v Oldřichově dirigent i po zrušení koziny zůstane. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:13:13       Lemrouch: SŽDC se jasně vyjádřilo, že pro pravidelnou osobní dopravu se jim vyplatí trať zprovoznit (a to platí pro všechny lokálky stejně protože slovo zprovoznit rovná se provozovat). Toto vyjádření od zástupců SŽDC, s. o., považuji za ryze výmluvné, protože i samotná SŽDC jistě věděla, že Ústecký kraj již na trati 132 osobní dopravu objednávat nebude. Stylem "my uděláme, až oni udělají", ale my velice dobře víme, že "oni neudělají". Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.103 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:14:34       Mě jako daňovýho poplatníka víc bolí, že se na kurvydorech a dálnicích promrhají stovky miliard korun ročně do neznámých kapes, ale máte pravdu, vyšší plat dirigenta je mnohem vážnější problém, kterej když se nevyřeší, dopadneme jako Island. Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.103 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:17:02       Davide, to máte samozřejmě úplnou pravdu, ale je to slovo, za který se dá chytit. A co se jednou řekne oficiálně do tisku, to se nedá vzít z5. :-)) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:25:10       Lemrouch: Ale pak to může být někým stav Koziny dáván za vinu KÚ Ústeckého kraje, který je v této věci (tentokrát) v podstatě nevinně. A napsal jste to, co jsem také chtěl napsat - ten výpravčí-dispečer v Oldřichově pro tu Kozinu bude k dispozici, ať tam pojede 1 Mn denně jenom do Lesní brány, nebo ať tam pojedou 3 Mn denně a ještě nějaké osobní, takže to je už vcelku jedno. A předpokládám, že takový pracovník (výpravčí-dispečer) pracuje v časové mzdě, takže dostane stejné ohodnocení, ať mu tam za směnu pojede jeden vlak, nebo třeba vlaků dvacet; nebo ne? M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:35:19       Káem: ad 1) Každé racionalizační opatření má své limity, to samozřejmě. Donedávna jsem leta pracoval v malé strojírenské firmě, abych dnes přesedlal k jistému polostátnímu bus dopravci. Občas si tu mohu hlavu ukroutit, když sleduji že práci kterou jsem zvládal dobře udělat sám, tu dělají dva, třetí jim radí a ještě jim to trvá dvakrát tak dlouho. ad 2: Já jsem taky proto aby se vozilo všechno vlakem, ale v situaci, kdy mi nezbejvá na živobytí to radši odvezu autem, když mi tím na živobytí zbyde. Taková je situace u nás, ne ta, že můžeme sypat peníze kam chceme a požadovat aby něco bylo ať to stojí co to stojí. To je trochu přehnaná obava nemyslíš? Podle této rovnice, bolševik zkrachoval zejména kvůli přebujelé drahé dráze... Doporučuji zaslat na ŘSD dopis s upozorněním, že pro případ ekonomické krize jsou naše nové dálnice zbytečně kapacitní a jejich údržba tím pádem zbytečně nákladná, když by v polovičním profilu dopravní zátěž také teoreticky zvládly. ad 3: Pravda, i JHMD by v případě převzetí Koziny začala brzy skrz SFDI pumpovat do trati veřejné finance, aby její nákladní a výletní vláčky mohly vůbec po něčem jezdit. Ale jsme tu zas u toho - když bude rozumná poptávka po tom, aby se plastové díly vozily vlakem, ať tam ty peníze jdou. Já jsem pořád pro. (až na to, že si myslím, že by trať měla zůstat pod SŽDC). Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13610 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 13:59:44       KáeM - Kdo to tý JHMD zaplatí? Zeptej se přímo tady. Určitě to mají dobře promyšlený. M_k - aby její nákladní a výletní vláčky mohly vůbec po něčem jezdit. Proč jsem sem dával ten citát? Abych ukázal, že je rozdíl mezi provozováním dráhy a drážní dopravy! JHMD chtělo převzít provozování dráhy, a tím odlehčit SŽDC, která na takto údržbově náročné tratě zřejmě nemá zdroje . O žádných výletních vláčcích nebyla řeč. Fakt jak u blbejch, pánové... Jeden chytřejší než druhej, ale abyste se obtěžovali zjistit si a ověřit základní informace vás samozřejmě nikoho ani nenapadne. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.77.34 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:09:32       Mcbain: Divím se, že na to máte trpělivost pořád reagovat. Spoustě zdejších přispěvatelů by neškodilo řídit se pravidlem "více znalostí, méně příspěvků, méně balastu..." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4729 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:10:05       Mk - bod 2 - nadsazeně řečeno ano. nehospodárnost byla za bolševika strašná a leccos trvá doteď (a právě na dráze). bod 3 - já si právě myslím, že ta poptávka není. nejhorší je že to ví i Tm a McB jen by jí prostě UMĚLE vytvářeli. McB: Ale já to vím, a nakonec jsem to i v závorce napsal, to se tam zeptej ty, já tě chtěl dotlačit, aby sis odpověděl sám a prozřel. ad W: Chápete princip diskuse? A mé trpělivosti se nedivíte? proč si myslíte, že trpěliví jsou jen zastánci dráhy? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1212 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:16:18       ad McBain: No předpokládal jsem, že to JHMD nebude dělat jenom z lásky ke kolejím, ale že bude mít snahu je také časem využívat. Jinak pořád platí, že bez podpory jiných zdrojů (zřejmě státních) by se provozování dráhy č. 132 JHMD v dlouhodobém měřítku zřejmě nevyplatilo. A nebo snad nám tady ukážeš data, ze kterých je patrný opak? Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:17:11       Káem: s prominutím víš co my s McBainem vytváříme. Trochu mě připomínáš jednoho modrogumního kkta, který na mě v depu řval, že co to je za výmysl jim přidělávat práci, když on má pracovní dobu do 14 a dneska je pátek a já v 11 hodin po něm něco chtěl ... Pardon už jsem se neudržel Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:21:45       M_k: to je věcí JHMD jakožto svobodného ekonomického subjektu, aby si spočítali, co se jim vyplatí a nevyplatí, včetně toho, jestli budou aktivně nabízet svojí dopravní cestu někomu, aby byla přínosem korunek. Vše je věcí nabídky a poptávky, včetně objednávky vlaků a platby za službu. To, že se mnohým zcela regulérním platbám za poskytnutou službu říká nesmyslně dotace, pak jen nahrává jednodušším pseudoekonomům si myslet, jak to, či ono je ztrátové. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13612 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:25:58       KáeM - McB jen by jí prostě UMĚLE vytvářeli. Samozřejmě, že uměle. Jak jinak jí chceš vytvářet? Samo se to neudělá - jak říká klasik . Ale já to vím, a nakonec jsem to i v závorce napsal, to se tam zeptej ty Já už jsem se dávno zeptal. Jsem totiž insider . Nečerpám informace jen z tiskových zpráv na internetu. Odkud myslíš, že vím o rok starém zájmu JHMD o provozování dráhy na trati 132? Na idnes jsem o tom ještě nic nečetl... M_k - No předpokládal jsem, že to JHMD nebude dělat jenom z lásky ke kolejím, ale že bude mít snahu je také časem využívat. Jinak pořád platí, že bez podpory jiných zdrojů (zřejmě státních) by se provozování dráhy č. 132 JHMD v dlouhodobém měřítku zřejmě nevyplatilo. Předpoklad je to správný. A nebo snad nám tady ukážeš data, ze kterých je patrný opak? Proč já? Já s JHMD nemám nic společného. V tom odkazu je dost kontaktů, můžeš zavolat přimo pana Šatavu a zeptat se ho . A zájemců bylo víc. Jsou to snad všechno nezodpovědní snílci, nebo dokonce tuneláři? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 14:42:11       ad McBain a T_m: Každý trochu o něčem jiném. Já jen říkám, že nevěřím tomu (a kdysi jsem si k podobnému tématu dělal kalkulace), že by dnes dokázal kdokoliv č.132 dlouhodobě provozovat na svůj účet bez podpory SFDI či jiných státních či polostátních zdrojů. Nic víc, nic míň. A netvrdím, že jsem apriory proti. V tom odkazu je dost kontaktů, můžeš zavolat přimo pana Šatavu a zeptat se ho Vyčítáš nám tu neznalost podkladů, ale na druhou stranu moc dobře víš, že by Šatava takové informace nepustil, protože jsou silně interní. Trochu unfér argumentace. Takže to spílání je tu zbytečné, holt si tu můžeme povídat/hádat se/polemizovat na základě toho, co známe, co jsme ochotni pustit interního veřejně (či jsme schopni vyguglit). Vadí? S tím však nic neuděláš. K-report je především drbárna, tak to tak s nadhledem ber. (Příspěvek byl editován uživatelem M_K.) Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13614 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 15:19:47       Vyčítáš nám tu neznalost podkladů, ale na druhou stranu moc dobře víš, že by Šatava takové informace nepustil, protože jsou silně interní. Trochu unfér argumentace. Já ale Šatavovy kalkulace taky neznám a ani je nepotřebuju znát. Mě stačí, že vím, že o provozování dráhy na trati 132 projevil oficiální zájem. Jsem si jist, že to měl dobře spočítáno. Víc vědět nepotřebuju . Já jen říkám, že nevěřím tomu (a kdysi jsem si k podobnému tématu dělal kalkulace), že by dnes dokázal kdokoliv č.132 dlouhodobě provozovat na svůj účet bez podpory SFDI či jiných státních či polostátních zdrojů. A čím se podílí SFDI na provozu tratí Dobronín - Polná nebo Nemotice - Koryčany? Což je přesně charakter provozu, jaký by mi stačil na trati 132 . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4993 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 18:16:50       McBain:, č.13608: Jsem rád, že jste konečně rozeznal, kdo o čem píše. Omluvu jsem ani nečekal. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1665 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 18:34:38       M_k: myslím, že si rozumíme dobře a ačkoli se na mnohém neshodneme, tak zrovna zde si myslím, že oba (+ několik málo dalších jednotlivců z provozu) víme o čem je řeč a jak se věci mají. Ty na věc jdeš do hloubky a zajímá tě trochu pozadí kde na to vezmou, McBain a i moje maličkost nebo Lemrouch říkáme, že nás to nezajímá a je to interní problém provozovatele dráhy. A jak sám říkáš, spoustu věcí je interním problémem a tato debata budiž důkazem toho, že interním problémem zůstat musí, protože pokud se data dostanou do rukou, které s nimi neumí zacházet, jsou tito aktéři schopni totálně překroutit takřka všechno a brát jako nejserioznější informace jakési novinové články, které jsou samy od sebe často vytržené z kontextu. Takže sice je třeba brát Kreport jako drbárnu, nicméně 100x omílané zcestné názory dokáží v některých lidech zakotvit v podvědomí jako fakt a mohou mít pak velmi neblahý vliv na jejich případné rozhodování v počátcích jejich kariery. Ostatně za to mluví citát jednoho zde diskutujícího: Uznávám, že se mé názory vyvíjí a to, co jsem sem psal před nějakými čtyřmi lety bych nyní asi nenapsal. Myslím, že to ale potkává každého studujícího člověka. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4995 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 18:47:30       T_m: Jestli si myslíte, že se mé názory vyvíjí na základě zdejších klepů, tak jste na hlubokém omylu. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 20:15:39       Já jen říkám, že nevěřím tomu (a kdysi jsem si k podobnému tématu dělal kalkulace), že by dnes dokázal kdokoliv č.132 dlouhodobě provozovat na svůj účet bez podpory SFDI či jiných státních či polostátních zdrojů. A čím se podílí SFDI na provozu tratí Dobronín - Polná nebo Nemotice - Koryčany? SFDI ne, přímo ze státního rozpočtu skrz kapitolu 327 (MD) teče "příspěvek na dopravní cestu nehrazený ze SFDI", v letech 2006, 2007 i letos ve výši 400 mil. Kč. Tím se celosíťově dorovnává ztráta ze řízení provozu. A to jsme se ještě nedostali k dotacím na údržbu, investiční dotace (kdyby se na té Kozině něco nedejbože přestavovalo)... Takže by mě docela zajímala nákladová kalkulace podnikatelského záměru muže se širokým srdcem a úzkým rozchodem a mám silné tušení, že je to jen mediální či šoto truc akce. Každopádně, i kdyby nebyla, tak bych mu takové kamikaze šílenství rozhodně nedoporučoval, protože na našem drážním dvorečku dotace pobírají jen ty jediné správné subjekty (navíc v prostředí, kde existují různé dosypy a přesypy mezi rozp. kapitolami a drážními organizacemi), o samofinancování na základě jiných zkušeností pochybuju, nehledě na to, že si nedělám iluze o možnostech kamarádů z Teplic. Tím nepopírám to, co tu již léta prezentuju: Že osobní doprava nemá na Kozině i mnohých podobných tratích smysl a udržovat infrastrukturu bez osobky má smysl jen když je na té trati dostatečná nákladní doprava, která tam ufinancuje ošup a řízení provozu. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.52.63 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 20:27:21       Nechtěl jsem se do zdejší debaty zapojovat, ale musím. Nejen já považuji za zcestné teorie, že si na sebe infrastruktura musí vydělat sytémem "má dáti/dal". Ostatně ne náhodou jsou ŘSD OSS a SŽDC s.o. V současné době se investice (z evropských strukturálních fondů - ESF - povinně) posuzují na základě CBA analýzy, která je něco jako EIA nebo RIA - vyjadřuje finančně "externí" přínosy/náklady. V případě ESF platí, že pokud něco generuje přímý finanční zisk, o tento se krátí dotace. S názorem, že "výdělečné" projekty by neměl financovat stát (a EU), protože je to prostor pro soukromý kapitál, souhlasím. Proč mají být předražená dálnice nebo druhořadý koritor financovány z ESF nebo státního rozpočtu? Řada lokálek by měla nepochybně potenciál vyšší... (protože rozvoj území, turistika). PS: pokud jde o SŽDC, iluze mě již dávno přešly. Za porušování zákona by měl být NĚKDO hnán k odpovědnosti. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13615 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 20:57:08       muže se širokým srdcem a úzkým rozchodem a mám silné tušení, že je to jen mediální či šoto truc akce Mediální nebo dokonce šototruc? Nebyla to hlavně vůbec jeho akce. Byla to jen odpověď na akci SŽDC, když se ještě snažila budit zdání dodržování zákona. A JHMD nebylo samo. A už vůbec nechápu výraz "šototruc". A vlastně ani "mediální", do mědií (sem ) jsem to dal až po roce já. Každopádně, i kdyby nebyla, tak bych mu takové kamikaze šílenství rozhodně nedoporučoval Sorry, na tohle nemá cenu jinak reagovat. a udržovat infrastrukturu bez osobky má smysl jen když je na té trati dostatečná nákladní doprava, která tam ufinancuje ošup a řízení provozu. Takže se znova zeptám: co tratě Dobronín - Polná a Nemotice - Koryčany, neměly být už dávno vytrhány? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13616 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 21:04:46       Ale vlastně, svým způsobem by to mohla být od "managementu JHMD" hlavně mediální akce. Protože jinak, než přes média se podobné kauzy v téhle společnosti řešit nelze. A zcela upřímně - myslím si, že potenciál regionální nákladní kolem trati 132 existuje, určitě dost velký na to, aby ufinancovala údržbu a hlavně to "řízení provozu" na trati. Proto se tady do toho už skoro půl roku se*u. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 21:10:01       nechápu výraz "šototruc". A vlastně ani "mediální" Tak to nemá smysl na to vůbec reagovat. co tratě Dobronín - Polná a Nemotice - Koryčany, neměly být už dávno vytrhány? Udržovat infrastrukturu bez osobky má smysl jen když je na té trati dostatečná nákladní doprava, která tam ufinancuje ošup a řízení provozu. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 21:18:12       Protože jinak, než přes média se podobné kauzy v téhle společnosti řešit nelze. Jo, to souhlas. potenciál regionální nákladní kolem trati 132 existuje, určitě dost velký na to, aby ufinancovala údržbu a hlavně to "řízení provozu" na trati. Tak v tom případě nejsme ve při a - upřímně - hodně štěstí. V tomhle případě by bylo opravdu nejlepší si (za normálních podmínek) řízení provozu i údržbu převzít pod "sebe" a mít nad tím lepší, vlastní kontrolu plus "velký" provozovatel/operátor provozu dráhy ušetří za službu na této trati. A zase - za tím, že jít do provozování dráhy za současných podmínek a situace je šílenství, si stojím. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 21:23:23       Desiro: Udržovat infrastrukturu bez osobky má smysl jen když je na té trati dostatečná nákladní doprava, která tam ufinancuje ošup a řízení provozu. Ošup??? Jak moc takový 1 Mn za den "ošoupe" koleje? ...Že osobní doprava nemá na Kozině i mnohých podobných tratích smysl... Na to musejí přijít jednotlivé kraje, kde co má a co nemá smysl. udržovat infrastrukturu bez osobky má smysl jen když je na té trati dostatečná nákladní doprava Na té Kozině by taková "dostatečná doprava" být mohla, potenciál ta trať má. Možná by stačilo, aby i silniční vozidla platila za použití dopravní cesty poplatky v takové výši, aby se z nich ufinancoval "ošup" silnice/dálnice, eventuálně další externí náklady. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 21:39:57       Jak moc takový 1 Mn za den "ošoupe" koleje? Sečtu náklady za určitý období a vydělím dopravním výkonem. Jistě to mají všichni provozovatelé drah spočítáno. Na to musejí přijít jednotlivé kraje, kde co má a co nemá smysl. Oni na to jistě přijdou. Ad3: Což takhle začít od sebe, od železnice? A auta něco takového platí - především daň z uhlovodíkových paliv a maziv. A do dopravy se z vejvaru z nich vrací asi 20%... Ale pšt, to šotouši neradi slyší. Ale to už jsme od Koziny dost daleko, nemyslíte? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 21:50:41       A auta něco takového platí - především daň z uhlovodíkových paliv a maziv. A nafta, kterou spotřebovávají lokomotivy, spotřební dani nepodléhá? A jakákoliv daň je fiskálním příjmem státu, a tyto peníze se nemusejí vracet do sféry, odkud je stát v podobě daní získal. A od tématu Koziny to nemusí být daleko, když tato trať, jak uvádím nejen já, takový potenciál pro nákladní přepravu má. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 21:55:06       Podléhá. A co má být? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 22:39:42       Podléhá. A co má být? Třeba to, že takovou věc naopak neradi slyší leckteří skalní automobilisté... Ale stále si myslím, že tranzitní nákladní doprava by rozhodně měla být realizována po železnici, a také že jednotlivé druhy dopravy nemají v ohledu poplatků za dopravní cestu rovné postavení. O externích nákladech jednotlivých druhů dopravy pojednávají tabulky uvedené v tomto článku. P. S.: Rozhodně netrvám na existenci všech tratí, které u nás jsou, ale v otázce zrušení konkrétní tratě a následné likvidace bych se určitě řídil příslovím "dvakrát měř, jednou řež". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4996 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 22:48:15       Desiro: Víceméně souhlas. Sečtu náklady za určitý období a vydělím dopravním výkonem. Jistě to mají všichni provozovatelé drah spočítáno. Já se tu stále snažím naznačovat, že o provozu na jakékoliv trati by měla rozhodovat především ekonomika a rozhodně ne nějaké šotonářky nad každou lokálkou a jejím turistickým potenciálem, či prapodivné praktiky SŽDC a její nevyzpytatelná, neohlášená výluková činnost bez ohlášeného konce! Pod tou ekonomikou myslím, že by se asi měl poplatek za údržbu (nejspíš obecně u jakéhokoliv provozovatele dráhy) platit od kilometru (nebo od tunokilometru) a ne od tun. (Částka potřebná na údržbu km/rok by se podělila poměrově mezi všechny spoje, co po trati za ten rok projely (při tunokilometrech by platila 810 o něco méně než třeba 742+10*Eas).) Pokud by po trati projel (hypoteticky) jen jeden pár 810 za rok, zaplatí se dnes za údžbu směšně málo. Pokud při tomto způsobu výpočtu někdo bude ochotný a schopný sehnat peníze (víceméně kdekoliv, jakokoliv a odkohokoliv) na provoz osobáčků třeba Krupá - Kolešovice nebo bude se mu vzhledem k cenotvorbě vyplatí jezdit třeba každý druhý den jednou s manipulákem do Koryčan a zpět, nechť jezdí, budu jen a jen rád, že se železnici daří. Samozřejmě, že na silnici by se mělo činit podobně. Nevím, proč mají mýtné platit jen auta nad 12 t a ještě jen na D a R. Ale není špatné si předtím zamést před vlastním prahem. Také, stejně jako kolega Desiro, věřím, že časem každý kraj najde ty tratě, které i dnes plní funkci ZDO a jsou schopné splňovat dnešní nároky na obsluhu obcí a také nade ty tratě, které tu funkci již neplní. Jsem rovněž optimista a myslím, že alespoň některé kraje budou turistům nakolněné, nebudou hlásat "pro houbaře ani kilometr" a vybrané tratě bez ZDO (nebo možná i spoje na tratích se ZDO) podpoří. Edit: Ještě dodám, že ta údržba se stejně nějak zaplatit musí (pokud nečekáme jen na čas definitivního rozpadnutí některé tratě). Jen se jedná o rozdíl, zda to zaplatí konkrétní uživatelé přímo nebo zda to o něco později zaplatí "všichni" z daní. Čekám, že mě tu zase někteří budou vláčet po hýždích, ale to je hold úděl. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 23:02:24       ...věřím,že časem každý kraj najde ty tratě, které i dnes plní funkci ZDO a jsou schopné splňovat dnešní nároky na obsluhu obcí a také najde ty tratě, které tu funkci již neplní. Tak já také ještě přihodím slovo do pranice a vznesu diskusní otázku: Myslíte, že Ústecký kraj již tyto tratě "našel" a letošní stav (ne)objednání regionální osobní dopravy na jednotlivých tratích (snad tedy kromě tratě č. 085) je již optimální? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4997 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 23:03:02       A ještě něco: Aby se nezdálo, že bych chtěl nechat železnici zcela bez státních peněz - ve svých úvahách stále předpokládám, že významné investice budou placeny ze SFDI, či st.rozpočtu; předpokládám, že ZDO, či kombinovaná doprava by měly sazbu za DC celkově nižší a zbytek by doplácel stát (popř.kraj); stále by byla hrazena ZDO (záměrně nepíšu dotována); nebráním se podpře turismu; atd. Možností je více. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13618 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. října 2008 - 23:26:33       Desiro - Udržovat infrastrukturu bez osobky má smysl jen když je na té trati dostatečná nákladní doprava, která tam ufinancuje ošup a řízení provozu. A proto se znovu ptám: co s tratěmi Dobronín - Polná, Nemotice - Koryčany nebo Praha-Holešovice - Praha-Holešovice Vltava? Nepopírá provozování dráhy a drážní dopravy na těchto tratích některé vaše vysokoškolské teorie ? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13620 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 00:06:13       A ještě jedna věc mě k těmhle akademickým teoriím o financování DC napadla: v téhle zemi platí nákladní doprava za DC jedny z nevyšších cen v Evropě (po letošní podzimní slevě na Slovensku možná vůbec nejvyšší ). Takže vyslovím tezi, že nákladní dopravce může z výnosů z těchto poplatků na skutečně výkonných "nákladních" tratích - kterých je zrovna v U-kraji a v okolí tratě 132 víc než dostatek - požadovat určitou formu přerozdělení a dotací výnosově slabších tratí, což mu zajístí možnost poskytovat svým zákazníkům alespoň trochu síťový efekt služeb. Myslím, že by to mohlo být hezké téma na diplomku . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.37 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 05:08:34       Ještě jednou k "chudákům" z JHMD, kteří se dle některých zde diskutujících stali obětí svýho měkýho srdce nad lokálkama. Objevili se i zde (gratuluju) tací co objevili ameriku a přestali ignorovat nákladní potenciál koziny. Nevím o co JHMD jde, ale nemohlo by jim jít právě o ten nákladní potenciál? Proč asi i ČD Cargo o tu trať tak bojuje? Že by byl Bazala taky ultrašotouš? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.77.34 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 08:00:19       Hroch, desiro: Způsobím Vám malý šok. Do horského úseku trati 142 se už řadu let pumpují desítky milionů do infrastruktury ze státního (a českého). A přitom tam jezdí většinou slabě využité 810 a pár desítek nákladních vozů ročně. Hrůza co? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13621 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 09:53:12       Desiro - Udržovat infrastrukturu bez osobky má smysl jen když je na té trati dostatečná nákladní doprava, která tam ufinancuje ošup a řízení provozu. A ještě - co taková trať Protivec - Bochov, ta má nárok na přežití, na ní je "dostatečná nákladní doprava"? Lemrouch - Ještě jednou k "chudákům" z JHMD, kteří se dle některých zde diskutujících stali obětí svýho měkýho srdce nad lokálkama. No, uvědomil jsem si jednu věc: pokud by SŽDC nabízelo převzít celou trať 132, tak bych se jí (kdybych byl vybaven příslušnými licencemi ) snažil získat taky. A nepotřeboval bych od eráru ani korunu, a na 100% bych jí ve stávajících parametrech dokázal udržovat sjízdnou. Je snad jasné proč . A ještě k tomu, jak nás tady pan Rudolf33 neustále poučuje o zhodnocování státních peněz a "péči správného hospodáře": jak se "správný hospodář" dívá na investici do nového přemostění této tratě přes dálnici D8 a její zhodnocení? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 11:45:39       takovou věc naopak neradi slyší leckteří skalní automobilisté Těm je to úplně jedno. A - proboha - používání osobního automobilu není žádná ideologie, jak se jí z ní snaží někteří ideologové dělat (říkají jí automobilismus). A k tomu dalšímu - úplná rovnost druhů dopravy neexistuje a nikdy existovat nemůže a externí náklady se nedají řešit zdaňováním a poplatky. Hroch: V podstatě souhlas. Jen v případě těch poplatků se k diskuzi nabízí, zda se budou platit za danou trať, úsek, vybrané tratě po vzoru Regionalfaktorů á la poplatky u DB Netz, účetní metodiky rozpočítání nákladů... Nepopírá provozování dráhy a drážní dopravy na těchto tratích některé vaše vysokoškolské teorie ? Otázka zní jinak, zda-li se to vyplatí a zda-li to má smysl. Ale proboha, já se tady snažím říct, že nemá smysl provozovat každej cancour za každou cenu, protože pak na to zbytečně doplácí i ten zbytek. K těm tratím by mě zajímala nějaká bilance, nebudu vařit z vody. Téma poplatků za DC je jistě zajímavé, ale diplomku už píšu pro svého zaměstnavatele. "chudákům" z JHMD, kteří se dle některých zde diskutujících stali obětí svýho měkýho srdce Netlačte mi prosím do pusy něco, co jsem nikdy neřekl. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 11:55:24       Jo, a o nákladním potenciálu ohroženého úseku Koziny si myslím svoje, ale mě riziko rozbití pusy nehrozí, takže je mi to jedno. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.80 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 13:32:06       Jenom koukám...kde jste přišli na kozinu a JHMD?To je nebe a dudy.Provozovat dopravu zde "může" ale kdokoli.Proč ne České dráhy,jako tomu bylo?Protože se to nechce z kraje.(a nebo nechtělo?) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 13:37:39       262: Pokud by se měly ČD, a. s., stát opět provozovatelem dráhy, alespoň tedy trati č. 132, tak do toho snad Ústeckému kraji nic není. Do údržby DC by nijak nepřispíval, tak o co jde. Ale z hlediska provozování dráhy by snad neměl být rozdíl, jestli by ji eventuálně provozovaly ČD, a. s., nebo JHMD, a. s. V obou případech jde o obchodní společnosti! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13625 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 16:01:45       Desiro - Otázka zní jinak, zda-li se to vyplatí a zda-li to má smysl. Ano, to je otázka. Na kterou ještě zřejmě nikdo nedal uspokojivou odpověď (tím nemyslím jen tady ). K těm tratím by mě zajímala nějaká bilance, nebudu vařit z vody. Můžeme si tipnout: náklady na "údržbu" a "řízení provozu" blízké nule, výnosy za použití DC pár tisíc. Jo, a o nákladním potenciálu ohroženého úseku Koziny si myslím svoje To já taky . A jen bych chtěl upozornit na jednu důležitou věc - na menší části trati 132 panuje dosud velmi intenzivní nákladní doprava, jejíž výnosy nejsou a určitě ani v blízké ani dávné minulosti do tohoto krátkého nebyly úseku reinvestovány. Proto si myslím, že provozovatel dráhy z řad privátních subjektů by na trati Oldřichov u Duchcova - Děčín rozhodně musel vykazovat aktivní bilanci a mohl by si bez problémů dovolit udržovat ten delší zbytek s občasným dalším nákladním provozem (zatím z Děčína do Jílového a Libouchce, tam reální zákazníc železnice stále jsou). Rozhodně by na tom nemohl tratit, tím jsem si jist i bez nějaké podrobné "feasibility study". David - Pokud by se měly ČD, a. s., stát opět provozovatelem dráhy, alespoň tedy trati č. 132, tak do toho snad Ústeckému kraji nic není. Teoreticky mu do toho samozřejmě opravdu nic není, prakticky mu do toho asi něco bylo, když to loni "nepovolil" . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4998 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 16:27:51       McBain: ad Koryčany, Bochov aspol.) Nemám bohužel potřebné "insiderské" informace, kolik toho na těchto tratích reálně jezdí. Pokud se tam jedzí každý den, myslím, že nehrozí nějaký dramatický nárůst ceny. Pokud je mi známo, tak většina zákazníků má stejně ceny víceméně smluvní, takže by se to těch zákazníků, které tyto tratě nepotřebují, nemuselo ani případné zvýšení tarifu dotknout vůbec. Pokud si tam dvakrát do roka nechá nějaký Franta Vomáčka poslat dvouosák, vyšlo by asi lépe pořídit si nebo najmout auto a dovézt to někam "do civilizace" (pokud dopravce stojí o takového zákazníka). Nevím teď, co dělat třeba se čtyřmi ucelenkami ročně... Zákazník by se měl rozhodnout, zda je ochoten platit více (nebo třeba provozovat trať jako svou vlečku za své - momentální nápad) a dopravce by měl zvážit, zda nerozšířit své služby i o nějaké ty nákl. automobily, kterými by obsloužil nejen Vomáčku z předchozího příkladu,ale i někoho mimo železnici. z výnosů z těchto poplatků na skutečně výkonných "nákladních" tratích Pokud jsou nějak závratné, třeba by změnou výpočtu a sazeb mohlo dojít i k jejich snížení. Ale i vyšší sazba pro ND na el. dvoukolejných tratích, než jaká by byla reálně vyvolána vyšší údržbou (údržba TV, dvě koleje), by to mohla řešit, to je zajímavý nápad. W.: Pokud Karlovarský kraj garantuje dlohodobé objednávání ZDO, či podporu tur. ruchu, nemám problém. Zda-li je výhodnější organizovat zde ZDO vlakem nebo autobusem je na něm. David: Myslíte, že Ústecký kraj již tyto tratě "našel" a letošní stav (ne)objednání regionální osobní dopravy na jednotlivých tratích (snad tedy kromě tratě č. 085) je již optimální? Nejsem místní a těžko budu od stolu (mapy) vymýšlet autobusové linky, abych zjistil, zda je výhodnější vlak, či bus. Osobní názor, dle toho, co jsem slyšel i viděl, jsem ale napsal kdesi na počátku této diskuze diskutujícímu Libochovičákovi. 262: Provozovat dopravu JHMD chtělo provozovat dráhu, pokud jsem Mcbaina dobře pochopil, ne dopravu. To je rozdíl. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4999 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:09:20       Že ještě otravuji: Ale i vyšší sazba pro ND na el. dvoukolejných tratích, než jaká by byla reálně vyvolána vyšší údržbou (údržba TV, dvě koleje), by to mohla řešit Háček jsem zjistil v tom, že by takový poplatek platili všichni dopravci, přitom je snad každému jasné, že mimo ČDCargo asi nikdo jiný ty tratě s občasným provozem (bez ucelenek) v podstatě nevyužije. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:36:56       Pokud bych měl od stolu tipovat, tak to nebude blízké nule, pže náklady na výpravčího dirigenta v Teplicích Lesní bráně budou min. 100 000 měsíčně. Náklady na udržení provozu (opravy ošupu)budou sice blízké nule, ale jen krátkodobě do okamžiku, kdy se tam začne rozpadat nějaký mostek. V tu chvíli náklady na opravy vyskočí i do milionů. Samozřejmě je možné takovou opravu uhradit ze erárního měšce, ale ty peníze pak budou chybět jinde, třeba tam, kde se "opravdu" jezdí. To chceme? Je schopen takovou opravu případný provozovatel dráhy zafinancovat? Oldřichov u Duchcova - Děčín rozhodně musel vykazovat aktivní bilanci a mohl by si bez problémů dovolit udržovat ten delší zbytek s občasným dalším nákladním provozem A k čemu to bude? Ze šotodůvodů? Takhle jsme před lety a lety začali doplácet a přerozdělovat z výdělečných oborů železnice do prodělečných a jak to dopadlo.... proč si zbytečně zvyšovat náklady, když už tak je na tom z nákladový stránky železnice dost blbě? ozhodně by na tom nemohl tratit, tím jsem si jist No tak jen do toho! (já bych do toho rozhodně nešel, ale když se někomu tak moc chce...) T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1666 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:45:01       Jedžíšmarjá Desiro, nechtěl jsem na vás reagovat, ale tohle je fakt moc. Víte kolik stojí výpravčí v Teplicích Lesní Bráně? Nula pane, nula. Že nevíte proč? Koukněte do skript, tam to jistě píší, popřípadě kamarádi v restauraci napoví ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:50:21       Desiro: Pokud bych měl od stolu tipovat, tak to nebude blízké nule, pže náklady na výpravčího dirigenta v Teplicích Lesní bráně... ... na 0 Kč (slovy nulakorun českých). A zkus uhodnout proč Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří ICQ 264305638 Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 17:56:46       Vycházím z materiálů provozovatele dráhy. A pokud tam je chyba a výpravčí byl zrušen, tak je to pochopitelně dobře, nicméně můžu vás ujistit, že to nula není. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2440 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 18:03:38       A jaké to jsou nákladové položky za funkci, která neexistuje? Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří ICQ 264305638 Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. listopadu 2008 - 18:08:06       A ona se tam ta doprava řídí sama?