| Autor |
Příspěvek |
Filda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.44.180
| | Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:17:32 |
|
Dneska měly na Vindoboně a dalších dvou EC jet do Drážďan Taurusy. Ví někdo, jestli tomu tak bylo? |
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.48
| | Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:27:20 |
|
qwx tomu se jen směju, ale uznávám, že to není špatná strategie, nahrávat si na smeč :-) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5069
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 22:08:53 | 
|
David, 1613:
A ještě bych dodal, že existují i kraje, ve kterých byla dosud u "vlády" i ODS, přesto je v nich dopravní spojení veřejnou dopravou kvalitní; myslím, že na krajské úrovni ani tak nezáleží na straně, ale na lidech.
Tesat!
Lemrouch:
nejmasivnějším rušením železniční dopravy na lokálkách a tím pádem rapidně zhoršil dopravu zejména o víkendech
Ono je snad fyzickou vlastností autobusů, že nemůžou jezdit o víkendech? Kdepak, v prosté náhradě problém nebude. Pokud jste trochu přemýšlivý, napoví Vám i poslední odstavec příspěvku 1613 od Davida a moje reakce.
Jinak - zařazení po bok Rudlofa33 a Káema mě tedy mrzí, obzvlášť když jsem ve výsledku nevyloučil možnost provozu i na takové Kolešovce, kterou i mnozí "smířlivější" členové fóra berou jako trať ke zrušení.
Ovšem nepsané (ale z příspěvků čišící) zařazení do kategorie "nemají informace" nebo "odborníci v uvozovkách" mě od autorů těchto příspěvků může spíš těšit nebo rozesmívat než štvát.
| Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 00:43:05 |
|
750371:"Tak např. Žatec-Podbořany jezdí celé 2 autobusové spoje v11.22h a pak až v18.47h, jen pro zajímavost Os vlaky jsou zrušeny... Jo,pardón v 11.22h na houby a v18.47 za kultůrou!"
No vážený, já nevím, jak často jezdíte z Žatce do Podbořan, ale mám dojem - opravte mě, když se mýlím-, že jste ani jedno z těch měst v životě neviděl.
Především jde o dvě sousední "okresní města" - tedy o města s pověřeným městským úřadem. Cestování mezi nimi z "úředních důvodů" je tedy nesmyslné - buď je příslušný Žatec, nebo Podbořany.
V obou městech jsou střední školy. Jistě, ne v obou stejné, ale tenhle problém stíhá řadu lidí i jinde.
Mezi oběma městy jezdí denně 4-5 párů vlaků. Jistý problém obou obcí je ten, že nikoho dosud nenapadlo postavit železniční trať např. do Karlových Varů. Takže spojení s K.V. je velmi omezené - ale co s tím uděláme, že?.
Další spojení mezi Žatcem a Podbořanami nabízejí různí autobusoví dopravci. Jde asi o osm linek, takže Vaše tvrzení o dvou spojích je trochu pro zasmání - ale budiž : i čtyři spojení vlakem (viz JŘ ČD+ Vámi tvrzené dva autobusy představují samy o sobě standardní spojení mezi dvěma okresními městy. Samozřejmě jsem nevzal v úvahu linky, které jste , z důvodů mě neznámých, a zřejmě účelově, pominul (celkem osm linek).
Jó, kecy jsou důležité, mnohdy placené. |
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.80
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 04:56:23 |
|
Hroch: fyzickou vlastností autobusů nemožnost jezdit o víkendech samozřejmě není, ale co jejich fyzickou vlastností je to, že jsou oproti vlaku značně nepohodlný pro výletníky, kteří jsou hlavními využivateli výkendových doprav a proto mi ani moc nevadí, když o víkendech busy nejezdí, páč je to logický, nedotovat nevyužitý spoje. I kolem Phy ty třístovky jezdí o víkendech znatelně prázdnější než vlaky. |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 10:21:32 |
|
http://doprava.kr-ustecky.cz/zmeny1.asp
| Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. |
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1340
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 10:54:02 |
|
Lemrouch:Na upřednostňování vlaku před busem co se výletníků týká opravdu něco je,to uznávám.
Na druhou sranu např. v IDS-JMK jsou linky jako 201 Brno-Jedovnice,232 Blansko-Vysočany,303 Bystrc-Vev.Bitýška apd. které jsou často o víkendu nacpané výletníky po střechu a nikomu nevadí,že jede zrovna busem a né vlakem. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13773
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 11:02:07 |
|
Na upřednostňování vlaku před busem co se výletníků týká opravdu něco je,to uznávám.
Však je na tom postaven celej obchodní úspěch JHMD  .
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:57:11 |
|
ad McBain: Jenže nelze dost dobře srovnávat JHMD a např. takovou DD. Tam turistická i cykloobliba regionu byla již před tím, oni se v podstatě na ní vezou a svou atraktivní úzkou troškou přispívají do mlýna.
ad víkendová dopravní obsluha:
Podle studie (autora si z hlavy nevybavím), která mi leží v dřevovláknité podobě doma, má zdaleka nejhorší víkendovou dopravní obsluhu Plzeňský kraj, Ústecký kraj na tom není z pohledu statistik až tak špatně.
ad turisté versus veřejná doprava:
Jestli turisté radši vlak či bus - to je komplikované téma. Turisté volí z důvodu pohodlí a dostatku kapacity radší vlak, pokud jim jezdí tam kam potřebují. Což ovšem není vždy pravidlem, obec turistická je jistým způsobem již náročnější než bývala, takže 2 km pochod po silnici od nádraží do vsi a pak ještě kilák polem ke zřícenině jim dost vadí. To raději pojedou autobusem, který je vysype 0,5 km od cíle. Ale zase, pokud turisté mají tu zkušenost, že místo kapacitního busu se jim zjeví na zastávce "maršrutka", na použití VHD podvědomě kašlou a volí jiný způsob dopravy či jiný cíl.
Platí však, že diskuze jestli na venkovských regionech vlak či bus je dnes druhořadá, protože 80% rodin stojí před domem automobil (jest to patrné na jednorázových akcích - většina návštěvníků dorazí automobily či na kole, na VHD připadá v drtivé většině případů jen poměrně malý podíl na dopravním trhu). Významnějším faktorem při rozhodování, kam se o víkendu vydat je otázka, zda-li v cílovém bodě/regionu najdou dostatek zajímavých a příjemných cílů pro celou rodinu.
Dalším faktorem, který významně zasahuje do turistického dopravního trhu, je zvyšující se obliba cykloturistiky. Na počátku devadesátých let, bylo na území Národního parku Šumava jen několik procent cyklistů, dnes tento podíl dosahuje údajně až 80%.
Řeknu to takhle - pro pěší turisty je víkendový provoz na DD důležitý, protože se do Krásného Dvora jinak špatně dostanou. Pro cyklisty je však minimální problém dojet od rychlíku z Podbořan na zámek jízdním kolem.
Tímto nechci snižovat význam kvalitního dopravního spojení pro rozvoj regionu a turistického ruchu, ale nelze ho v případě regionálních železnic ve většině případů ani přeceňovat. Toť můj názor.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13774
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:18:07 |
|
Jenže nelze dost dobře srovnávat JHMD a např. takovou DD.
Jako srovnání nebyl můj příspěvek myšlen v žádném případě. Příklad JHMD je naprosto jedinečný a neopakovatelný.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1617
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:25:48 |
|
M_k: ...protože 80% rodin stojí před domem automobil (jest to patrné na jednorázových akcích - většina návštěvníků dorazí automobily či na kole...
To je (bohužel?) pravda, ale je otázkou, co je příčina a co je důsledek, ono kdybych bydlel na vesnici, kam mi celé dlouhá roky (a třeba až dosud) nejezdí o víkendu vůbec žádný autobus, tak bych se také spoléhal na to auto (a to nejen o tom víkendu, když už bych je měl, že). |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:40:47 |
|
ad David: Jenže to je patrné i na těch akcích, na které je spojení VHD dobré. Samozřejmě jsou extrémy, jako např. Kárlštejn, ale u Křivoklátu ten podíl návštěvníků, kteří přijedou vláčkem je podstatně nižší, i když nabídka spojů je relativně dobrá.
Podstatná část živitelů turistického ruchu na venkově nejsou místní, ale lidé z větších měst (kteří ten gumokol mají taky - často ještě služební, takže je nějaká koruna za dopravu netíží).
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 19:00:38 |
|
Rudolf 33: ano,teď jste to řekl zprávně "keci jsou důležité,mnohdy placené"
myslím,že to přesně vystihuje Vaší inteligenci a myšlení!
tak za prvé! najděte mi o výkendu jiné autobusové spoje! ohánět se rychlíkama na,které UK nedal ani korunu je dosti chabé. Navíc R nestaví od Podbořan dál.
za druhé! nemyslím,že Žtc,Podbořany,Vroutek,Kryry,Petrohrad jsou malá města,která mezi sebou nepotřebují spojení.
Jediný kdo tam nikdy nebyl jste možná vy,a to ani prstem na mapě,jinak byste takové slinty nikdy nenapsal.
Typuji,že jste byl volič ODS...zavříť Vás bez auta na měsíc někam na Stebno a chtěl bych Vás vidět.
Stebno-vesnička mezi Petrohradem a Blatnem,nikoliv část Ústí n L. jak počítám,že si myslíte. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 19:27:29 |
|
Rudolf 33:mimo jiné,též nechápu omezené lidi,co si ani nejsou schopni na netu v idosu najít spoje,a pak tu tvrdí nepodložené věci o JŘ.
Mimochodem při brouzdání na netu či Krp byste věděl možná i co dělám a kde jsem všude byl.
Ještě jedna poznámka,ohledně dojíždění. Já si nevšiml,že by v ČR panovala diktatura,že by žáci a lidi museli! vybírat školu a práci v místě bydliště. Což jsou Vaše slova o tom jak není potřeba mezi Žtc a Podbořany dojíždět.
Pro začátek bych doporučoval zkouknout net,kde je dost info a pak oponovat. |
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.83
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 07:06:19 |
|
Ještě pár slov k víkendům. Je logický, že do Jedvanin jsou busy narvaný, když tam žádnej vlak nevede a zdaleka ne všichni výletníci chtěj jezdit autem. Kdysi před 20ti lety, kdy jsem ještě zuřivě šotoušil, se mi dostal do ruky projekt lehký tramvajový dráhy do Jedvanin, která vycházela z Blanska a využila část vlečky Blanských strojíren.
Souhlasím, že v Plzeňským kraji je jednoznačně nejhorší víkendový busový spojení. Kam nejede vlak, tam se na plzeňsku bez auta o víkendu nevydávejte.
Co se týče JHMD versus DD, je toto jen o politice krajů. Zatímco Jihočeský malý regiony podporuje, Ústecký je zabíjí a podle toho taky vypadá rozdíl návštěvnosti vesnických regionů těchto krajů. Kolem DD je mnohem víc zajímavých turistických cílů než kolem JHMD. Navíc na doupovsko by se mohla jezdit rekreovat celá mostecká aglomerace. Takový potenciál jindřichohradecko zdaleka nemá. Ale když kraj natolik bojkotuje jistý region, že se z něj odstěhuje většina střední a celá vyšší vrstva a zůstanou tam jen vidláci a nepřizpůsobivý, těžko v takovým regionu něco rozdmýcháte. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1341
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 07:52:17 |
|
Lemrouch:Jedvaninami myslýš určitě Jedovnice,předpokládám(?).
Ale to není podstatný,já chtěl předchozým příspěvkem pouze říct,že i bus se dá používat jakožto dop.prostředek pro turisty,což někteří jedinci orientovaní výhradně na vlaky neradi slyší.
Zrovna ve zmiňovaných JČ jsou např.cyklobusy hodně používaný i lidmi,kteří se vlakům zrovna nevyhýbají. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1743
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 08:25:07 |
|
Lemrouch: vždyť jsi to asi četl,co napsal Rudolf 33, když města mají školu a pracovní místa pro obyvatele,tak autobusové ani vlakové spojení nepotřebují.
Prostě se žákům na základce nařídí,že např.vystudují OA a,že obyvatelé budou makat v zemědělství a basta... |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1239
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 08:52:27 |
|
ad Lemrouch:  Celé Mostecko se bude raději jezdit rekreovat do Krušných hor, kde je čistý vzduch, spousta lesů i zajímavých turistických cílů.
Kolem DD je mnohem víc zajímavých turistických cílů než kolem JHMD
Vyjmenuj je.....Ať vím, kam se příště podívat, až se na Doupovsku zas objevím.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4783
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 10:43:31 |
|
McB: CIT":Příklad JHMD je naprosto jedinečný a neopakovatelný." Půvabné ve srovnání s tím, žes nedávno adoroval JHMD jako možného zachránce 132.
Jinak můj popis tvé osoby se nevylučuje s tím, o cos napsal že ti jde. jen jsem se snažil definovat, proč jsou tu některý tak chytrý a jiný tak blbý a nakonec je to podle těch blbejch.
Anonym a další anonym qwx: Na rozdíl od vás jsem identifikovatelný a za svoje názory se nestydim a mnozí mě i viděli. Žádné účty si s nikým nevyřizuji, protže žádné nemám. jen prostě popisuju svět a jeho budoucnost, na rozdíl od těch, kteří popisují šotopřání a časem jim začnou i věřit. Diskuse o víkendové dopravě je toho dalším důkazem. Zase rozvíjíte pitomosti, místo abyste se zajímali o POPTÁVKU v místě. Někde jsou i dva spoje za den moc.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13777
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 13:13:50 |
|
Půvabné ve srovnání s tím, žes nedávno adoroval JHMD jako možného zachránce 132
Ano, jako provozovatele dráhy, ne drážní dopravy. Pokud chceš pokračovat v debatě, taxi prosimtě nastuduj základní pojmy. Jinak to fakt nemá cenu.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4784
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 13:49:09 |
|
Mekbajne prosimtě nehraj si s termitama. Znáš zpaměti zákon o provozu na pozemních komunikacích? No a přesto směle jezdíš autem. Jestli jede 751 nebo 749 je jedno, obojí je zamráča. Pochop to už konečně.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13780
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 14:05:27 |
|
Mekbajne prosimtě nehraj si s termitama.
Já už fakt nevím. Celou dobu tady mluvím o tom, že JHMD chtělo na podzim roku 2007 převzít provozování dráhy na trati 132. Což je něco dost odlišného od toho, co vykonává na své "domovské" síti, Resp. tam dráhu taky provozuje, ale to opravdu nejsou ty parní mašinky. To je provozování drážní dopravy.
Jestli nechápeš významový rozdíl mezi těmito pojmy a připadá ti to jak hraní s termity (něco jako hodinky a holinky), tak se tady fakt nemáme o čem bavit a jen to tady zbytečně a jalově zaplňujeme.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4787
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 14:22:57 |
|
To už jsou takové internetové diskuse. Pro diskuse Insajdrů slouží Intranety. Sorry, prostě nemáš pravdu. My laická veřejnost se můžeme vyjadřovat jazykem prostým a nevázaným - na 132 vlak nikdo nezaplatí ať to bude provozovatel dráhy, drážního vehiklu nebo sám pánbůh. Mě termitama neoslníš.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13781
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 14:48:01 |
|
na 132 vlak nikdo nezaplatí ať to bude provozovatel dráhy
Provozovatel dráhy taky žádnej vlak ani platit nemůže  . Leda tak služební MUVku .
Provozovatel dráhy musí akorát trať udržovat provozní, nebo jí nechat zrušit. No a až bude trať zase provozní, tak už se jistý provozovatel drážní dopravy o zavedení pravidelného vlaku postará. A to už přenech insajdrům .
No a pokud se mu jí podaří zrušit, tak bude po srandě. Nic mezi tím není, na variantu "vlečka" zapomeň.
Ale to už se opakuju, jen to tady zbytečně zahlcujeme.
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 45879
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 14:54:29 |
|
Zzz:
Je ale dobré doplnit, že ty cyklobusy by bez vlakové sítě moc platné (a oblíbené) v současné podobě nebyly. Bohužel není moc vůle ten systém někam dál rozvíjet z hlediska návazností, ač by se pak za podobné peníze dalo udělat o dost víc muziky.
Ale je pravda, že obsazené jsou, a to i přes to, že ty zgarby (MANy) mají sedačky horší jak Bifxy. Rozhoduje zde především vhodné načasování spojů a příznivá jízdní doba.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1243
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 14:56:48 |
|
ad Karotka: Je ale dobré doplnit, že ty cyklobusy by bez vlakové sítě moc platné (a oblíbené) v současné podobě nebyly
Was???
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 45882
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 15:06:19 |
|
Ono ne každý je schopen se trefit do toho jednoho jediného spoje zpátky... A než čekat pár hodin na onen spoj a ještě nemít jistotu, že pojedu (často se vozí kola i v autobusu...), tak dost lidí využije vlaku, který jede po celý den zhruba rovnoměrně.
Oboustranně je to výhodné, exponované vlaky pak nejsou tak narvané a špičky se celkem vhodně otupují.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1244
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 15:29:37 |
|
ad Karotka: I cyklobusy umí jezdit po hodině (když je někdo objedná) a vleky na 44 jízdních kol taky známe. Šumava je však poněkud již extrémní případ, co se týče frekvence takových přeprav, a je jen dobře, že zde lokálky fungují tak jak mají.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_K.)
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.83
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 19:31:33 |
|
Zzz samozřejmě jsem myslel Jedovnice :-)
M_k celé Mostecko se bude chovat tak, jaxe chová tipická konzumní společnost: kam je nalákáš, tam půjdou. Proto se turisti hrnou na bystřičku, páč je jhmd umělo nalákat a proto bezdružička zeje víceméně prázdnotou. DD je někde mezi nima. A co je tam zajímavýho? Spousta věcí, ale o to vůbec nejde. I kdyby tam byla jen hromada hnoje, pokud to lidem správně podáš, budou tam jezdit zástupy. V podstatě by na DD stačil jen ten zámek v Krásným dvoře, ale když se obec k turistům staví tak, jaxe staví (viz připomínky v návštěvní knize webu DD), tak tam těžko můžeš někoho lákat. Takže DD živí v podstatě hlavně Nechranická přehrada.
Na Káema už rači reagovat nebudu, škoda oťukání kláves. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4791
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 20:34:52 |
|
Takže jsem Lemrouchu vyhrál, chápu to správně?
|
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.68
| | Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 23:15:42 |
|
Káem berete-li tuto diskuzi jen jako hru, pak vás rád nechám vyhrát tím, že se hry nezúčastním. Já to beru vážně. |
libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 15:34:34 |
|
Diskuze:podle mě je to typ zábavy a nejde všechno myslet úplně vážně.Proč to tady čtu a občas píšu-je to pro mě zábava.Dá se to brát i jako hru. A život to je svým způsobem taky hra.
Železnice: by měla hrát prim a být dopravou číslo 1, osobní i nákladní, nikoliv pouťovou atrakcí pro šotouše.Bohužel není v silách ČR udržet všechny tratě v provozu konkurence schopné.
Tratě v okolí UK:094,095,096 konec. Drahá záležitost udržovat trať,když nemá využití.
135,137 sváteční turistická doprava.Nyní je to na 137 bída.
132,110:pravidelná osobka i nákladka.
113: tady bych to viděl na investice a využití především pro nákladní vlaky včetně ucelenek a Nex. směřující na západ. Mohlo by se jednat o 10 párů nákladů za den. Odlehčení 090,130.
087,123,124,126,131 investice do tratí a nákup nových vhodných vozidel.
164,165:Neznám to tam, nechci posuzovat.
Otázka co s tratí 097 ???
Turistické tratě: Nelze srovnávat JHMD s DD apod. JHMD je v ČR jedinečná, jedná se unikát, tak atraktivní úzkokolejku v ryzí přírodě jinde u nás nenajdete. Šumavské lokálky 185,194,197,198,považuji za jedny z nejatraktivnějších tratí v ČR. Dále pak 036,149 a pacifik. Většinou jsem chválil dopravu v Jihočeském kraji, ovšem nový JŘ na 196 a 195 jedním slovem hrůza.
M_K:je to smutný, když vám tam vlaky zejí prázdnotou, ale zase na druhou stranu trať je atraktivní a dnes na většině regionálek postupuje úbytek cestujících,což vidím dnes a denně pohledem od oka.Nejste jediný.Situace se snad zlepší po dostavení 3.koridoru na trati 170. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 15:41:29 |
|
libochovičák: A co trať 114?
Edit: Dokud je na tratích 095 a 096 pravidelný provoz (zejména v úsecích Roudnice - Straškov a Vraňany - Račiněves), tak zrušení těchto tratí nehrozí a nedají se ani nazvat "nevyužívanými". Naopak, v nastávajícím JŘ bude provoz mezi Roudnicí a Straškovem dále rozšířen. O víkendu dojde k zefektivnění, na ramena Roudnice - Račiněves a dále Račiněves - Vraňany bude stačit jediný vůz, který pojede ve 4-hodinovém intervalu.
Ovšem důvod, proč je stále udržována osobní doprava na trati do Lužce nad Vltavou (vím, nejde již o Ústecký kraj), kde to mj. znamená nutnost motorového vozu a strojvedoucího ve službě navíc, mi opravdu nejde do hlavy. 
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 15:46:40 |
|
David: o té jsem schválně nepsal, aby jste tady neřekli, že sobecky vidím jenom 114.
V předchozích příspěvcích jsem o ní psal dost. Můžeš si jí zařadit po bok 087,126 atd.  |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 17:23:19 |
|
libochovičák: ano, tak nějak.
Jenom bych dodal, že 090+130 jaksi není důvod za drahé peníze odlehčovat. A tratě, kde navrhujete turistický provoz (k nim rozhodně přidat i 132), předat soukromým provozovatelům dráhy, klidně i za symbolickou cenu. Státní peníze jsou jako sůl potřeba na jiných tratích. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13794
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 18:34:56 |
|
Jenom bych dodal, že 090+130 jaksi není důvod za drahé peníze odlehčovat.
Jak, "za drahé peníze"?
A tratě, kde navrhujete turistický provoz (k nim rozhodně přidat i 132), předat soukromým provozovatelům dráhy, klidně i za symbolickou cenu.
Jak "za symbolickou cenu"? Předání samozřejmě jen zadarmo. Tak, jako se to mělo odehrát už loni na podzim, ale protizákonně se to neodehrálo. Psal jsem tu o tom už aspoň desetkrát...
|
Ronin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.44.180
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 20:58:02 |
|
libochovičák: zdá se, že rozumíte železniční dopravě, měl byste být vedoucí odboru dopravy ÚK, či rovnou ministr dopravy . |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 21:41:03 |
|
Mcbain: To jako dát někomu státní majetek zadarmo? To jako říci: "Vážené JHMD, my, SŽDC, už tu trať nechceme, nechcete si ji vzít?" Tak tomu nevěřte a nevidím na tom nic nezákoného. SŽDC od svého vzniku snad prodalo pouze 2 tratě a to Č.Kamenice - Kamenický Šenov a Velké Březno-Zubrnice a rozhodně to bylo v miliónových částkách. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 21:47:01 |
|
Orky: Dovolím si podotknout, že i samotné jindřichohradecké úzkokolejky byly v roce 1998 předány JHMD za symbolickou jednu korunu českou, jak můžete najít i zde. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 15. listopadu 2008 - 21:53:49 |
|
...i když mě tak napadá: Je možné provozovat dráhu na cizí trati, obzvláště pokud si to vlastník nepřeje? Je vlastník povinen umožnit provozování dráhy někomu jinému?
David: Vím, ale to s tím vlastník souhlasil. Nic nebrání trať za 1 Kč prodat, když s tím vlastník bude souhlasit.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13795
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 02:45:39 |
|
Pánové, prostudujte si příslušné zákony, nastudujte si související pojmy a tak dále. Zejméne doporučuji tyto:
provozování dráhy
provozování drážní dopravy
dopravce
Týká se zejména Káema, Santse a nejnověji i Orkyho. Už mě to fakt nebaví.
To jako říci: "Vážené JHMD, my, SŽDC, už tu trať nechceme, nechcete si ji vzít?" Tak tomu nevěřte a nevidím na tom nic nezákoného. SŽDC od svého vzniku snad prodalo pouze 2 tratě a to Č.Kamenice - Kamenický Šenov a Velké Březno-Zubrnice a rozhodně to bylo v miliónových částkách.
Toto je fakt perla 1. řádu .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13796
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 02:53:47 |
|
Je vlastník povinen umožnit provozování dráhy někomu jinému?
Samozřejmě že JE.
§ 21
(1) Vlastník dráhy je povinen zajistit provozování dráhy. Není-li vlastník dráhy celostátní nebo regionální současně jejím provozovatelem, je povinen umožnit provozování dráhy jinou oprávněnou osobou.
(2) Nemůže-li vlastník dráhy zajistit provozování dráhy, je povinen nabídnout dráhu k zajištění jejího provozování:
a) státu zastoupenému Ministerstvem dopravy, jedná-li se o dráhu celostátní nebo regionální
Tady je to řečeno úplně jasně a jednoznačně  .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13797
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 03:01:22 |
|
A už po padesáté opakuju, že toto SŽDC před rokem provedlo (aby bylo dodrženo zdání zákonosti). Jelikož však zřejmě nebylo očekáváno (chtěno) nalezení zájmece, byly nabídky (JHMD bylo jen jedním z asi tří nebo čtyř) prostě ignorovány.
|
Čiky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.50.106
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 03:24:58 |
|
Tak pánové, po delší době jsem si našel čas na pročtení příspěvků - díky, dlouho jsem se tak nepobavil 
a pár postřehů:
1. Doufám, že se zastánci názoru "dopravní cesta si na sebe musí vydělat" vrhnou na prověřování silnic (hlavně těch III. tříd) a všechny, které si na sebe nevydělají, navrhnou k likvidaci. To, že se musí udržovat kvůli záchrance a hasičům, neberu - ti mohou jezdit i po polních cestách, jak jsem se přesvědčil na vlastní oči 
2. Kdo si myslí, že zrušením lokálek bude víc peněz na rozvoj hlavních tratí, tak je neskutečně naivní - tohle je otázka navýsost politická (a lobbyistická), kde záleží ne na ekonomice, ale na tom, kdo si vyboxuje větší mocenský vliv.
3. U mnoha milovníků  je i v této diskusi znát schizofrenie řidiče osobního auta - jízda autem ho obšťastňuje, ale má (byť jen podvědomý) strach z mohutných kamionů - a proto kamiony na koleje, ovšem lokálky zrušit a stavět dálší dálnice
4. Současný dopravní trh má jednoznačného vítěze - auta - v osobní dopravě je to drtivé (i ve vychvalovaném Švýcarsku je podíl veřejné dopravy jen 16 procent), v nákladní je to sice pro železnici trochu lepší, ale oproti minulosti... Nebudu tady rozebírat důvody, ale jedno by si měli zdejší diskutující uvědomit: to, jak se veřejná doprava organizuje dnes (a to nejen tady, ale i v tom Švýcarsku) je jedno obrovské FIASKO!
Apropo Káeme - minulý týden jsem jel Regionovou - při každém brždění jsem si musel i uvnitř zacpávat uši kvůli pískotu a skřípění. Kupodivu, tohle se mi v Desirech nestávalo. Ale asi mám moc citlivý sluch, vždyť to jsou přece srovnatelná vozidla |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4795
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 08:18:42 |
|
McB: předat soukromníkovi státní majetek ZADARMO? Tak to je největší perla. To se hochu dělalo na počátku devadesátek, a i tehdy se k tomu muselo "tak trochu zhasnout". Ty si asi pleteš předání s laskavým svolením něco používat.
Čiky: Několik základních omylů. Např. u těch "okresek" stačí spočítat auta , platící silniční daň a je efektivita jasná. To je hodně blbej příklad ty okresky ve vztahu k železnici. Ani bod 2 není dobře. Příklady, kam vede rozdělování všem stejně (málo) jsme tu měli před dvaceti lety čtyřicet let.
Já jel Desirem, který vrzalo a cukalo.
A zase McB: Pokolikátý ti mám opakovat, že detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled? A ten bohužel nenaštuduješ, ten se můžeš naučit, pokud budeš pozorně sledovat diskuse a ne jen v nich odporovat.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 09:29:22 |
|
Mcbain: Tyto pojmy pochopitelně znám, ale přesný výklad zákonů ne. Přesto jsem si zákon o drahách otevřel u příslušného paragrafu 21 a nikde tam nevidím zmínku o tom, že by měl stát jakožto vlastník dráhy povinnost předat dráhu někomu jinému, když není schopen zajistit provozování dráhy. Nesporné je však to, že vlastník dráhy je povinnen zajistit provozování dráhy - tedy udržet trať v provozuschopném stavu. Tedy současný stav je skutečně nezákonný, ale to já jsem nikdy nepopíral.
Stát by tedy měl nařídit SŽDC, aby uvedl stav do provozuschopného stavu, ale nikde není psáno, že musí umožnit provozování dráhy někomu jinému, pokud o to SŽDC nemá zájem. A to je to, na co já jsem upozorňoval.
Co lze tedy v současné době: Pokud se Vám současný stav nelíbí, dejte stát k soudu, že jako vlastník dráhy nezajistil provozování dráhy, které by měla zajistit SŽDC.
Tedy na 132:
vlastník dráhy - stát
provozovatel dráhy - SŽDC
provozovatel drážní dopravy = dopravce - kdokoliv
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 09:35:23 |
|
A ještě sem pro pořádek hodím §2 zákona 244/94 sb.
§ 2
Základní pojmy
(1) Dráhou je cesta určená k pohybu drážních vozidel včetně pevných zařízení potřebných pro zajištění bezpečnosti a plynulosti drážní dopravy.
(2) Provozu schopností dráhy je technický stav dráhy zaručující její bezpečné a plynulé provozování.
(3) Provozováním dráhy jsou činnosti, kterými se zabezpečuje a obsluhuje dráha a organizuje drážní doprava.
(4) Provozováním drážní dopravy je činnost, při níž mezi provozovatelem této dopravy (dále jen „dopravce“) a osobou, jejíž přepravní potřeba se uspokojuje, vzniká právní vztah, jehož předmětem je přeprava osob nebo věcí anebo činnost, kterou se zajišťuje podnikání podle zvláštních předpisů.1)
(5) Tarif je sazebník cen za jednotlivé přepravní výkony při poskytování přepravních služeb a podmínky jejich použití. |
Čiky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.50.106
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 09:39:37 |
|
Káem: Několik základních omylů - samozřejmě reagujete na své názory a ne na moje . Kde jsem zmiňoval, že je problém zjistit efektivitu tratí/silnic III.tříd? . Já bych jen rád věděl, proč ty svoje ekonomická hlediska o nutnosti "vydělat si na sebe" chtějí zdejší experti uplatňovat pouze na železnice a ne na silnice.
Rozdělování všem stejně málo - tak si laskavě vezměte statistiky za posledních 10let a počítejte - a dojdete k překvapivému zjištění, že drtivá většina peněz jde do koridorů (kde se zhusta investuje do pitomostí) a lokálky dostaly 0,00nic - měl byste být spokojen, MD a SFDI se řídí přesně vašimi názory . Výsledek - železniční doprava se stává pro všechny mimo Prahy,Ústí n.L., Brna, Pardubic, Ostravy a Olomouce nepoužitelná
Desiro versus Regionova - buď máme úplně jinou citlivost vnímání, nebo jste v Desiru jel nanejvýš 10km . Prostě tímhle názorem se u mě blamujete  |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 10:34:44 |
|
ekonomická hlediska o nutnosti "vydělat si na sebe" chtějí zdejší experti uplatňovat pouze na železnice a ne na silnice
Klíďo i na silnice, ale za podmínky zrušení daně z uhlovodíkových paliv a maziv. Obávám se ale, že by to postavení patratí nijak nezměnilo... |
Čiky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.50.106
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:12:27 |
|
Desiro: daň z paliv a maziv, oblíbené to téma automobilistů, byste z toho měl úplně vynechat. Protože ho musí platit jak auta tak vlaky To je prostě zpoplatnění (pro stát velmi jednoduché) paliv, které nemá s typem dopravy co dělat. I auta se mohou této dani vyhnout tím, že budou jezdit na elektřinu .
Dokonce je paradoxní, že železnice doplácí na módu elektrizace (na které vydělávají ty správné stav. firmy, že), která se sice vyplatí na koridorech, ale na jednokolejných tratích, kde stejně jezdí 810tky (a kde by mohly jezdit Desira), je cestou do pekel - a k vysokým poplatkům za dopravní cestu. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:46:02 |
|
Desiro, prosím vás, zjistěte si, kam prostředky vybrané ze spotřební daně na PHM jdou. Do rozpočtu SFDI (Státní fond dopravní infrastruktury) jde ve výši 9,1%, to je 7,5 miliardy ročně.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13799
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:47:09 |
|
KáeM - předat soukromníkovi státní majetek ZADARMO? Tak to je největší perla.
KMe, já vím, že chceš být vůči mě pořád v opozici pořád (i když nechápu proč ), ale vymezuj se prosímtě jen proti tomu, co jsem napsal. O předávání majetku (a ještě k tomu zadarmo) nepíšu nikde ani slovo.
Orky - Přesto jsem si zákon o drahách otevřel u příslušného paragrafu 21 a nikde tam nevidím zmínku o tom, že by měl stát jakožto vlastník dráhy povinnost předat dráhu někomu jinému, když není schopen zajistit provozování dráhy.
Je to v těch dvou odstavcích. Já to tam vidím úplně zřetelně a jasně. A vidí to tam i jiní - na podzim 2007 ještě podle tohoto postupovali. Oslovení jiných licencovaných firem, zájem JHMD... Kolikrát to sem mám ještě napsat?
Pokud se Vám současný stav nelíbí, dejte stát k soudu, že jako vlastník dráhy nezajistil provozování dráhy, které by měla zajistit SŽDC.
Myslím, že nějaký žaloby už probíhají, a angažoval se v tom i ombudsman. Ale soudy jsou příliš pomalé, to by nikam nevedlo. Ale ani to nebude potřeba, myslím, že se to začíná pomalu hýbat. Do konce listopadu bych měly padnout nějaký první rozhodnutí a pak se uvidí, co dál. A samozřejmě - aby to někteří zas nepochopili nějak zcestně - nebavíme se tady o osobní dopravě. Tu si tam musí zajistit jiní a jinak .
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:47:24 |
|
Protože ho musí platit jak auta tak vlaky
No a? Aspoň při jeho zrušení vydělají všichni. A fakticky při současném stavu technologií (používání vozidel na ropné deriváty) to zdanění (i) silniční dopravy je. Takže nevynechám.
vysokým poplatkům za dopravní cestu
Ne. "Očadné" již bylo pro osobní vlaky zrušeno. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:51:12 |
|
Desiro, neexistují jen osobní vlaky, ale i vlaky nákladní. Ty platí dokonce tolik, že jeden manipulák denně vynese SŽDC stejně, jako 7 párů osobních vlaků ...
Aneb oblíbená to teorie z příručky Dopravním odborníkem ve třech lekcích ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:51:40 |
|
TM: Vím to. Zbytek se prožere při různých státních huráakcích. Další dobrý důvod to zrušit* a platit si jen to, co skutečně každý člověk využije.
*Věděl bych ale o dvou dobrých důvodech pro zachování této daně**, přijdete na něj?
**To ještě neznamená, že není důvod tu daň snížit a a platit si jen to, co skutečně každý člověk využije. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:54:27 |
|
No,každopádně Čiky tady otevřel zde moc neventilované téma a uvedl pár myšlenek,nad kterými by bylo dobré se zamyslet hlouběji.
Minimálně nad tímhle:
Kdo si myslí, že zrušením lokálek bude víc peněz na rozvoj hlavních tratí, tak je neskutečně naivní - tohle je otázka navýsost politická
Ano. Stoprocentně.Neboli když se jeden rok ušetří,slavná SŽDC ani nebude schopna ty peníze smysluplně investovat jinde.A politici prostě škrtnou perem,zvláště když zjistí,že náklady na 1km logicky vzrostou.
Kdyby bylo možné zachovat/ o inflaci navyšovat peníze do DC,tak jsem pro.
A do těch localbahn teče opravdu minimum.
jedno by si měli zdejší diskutující uvědomit: to, jak se veřejná doprava organizuje dnes (a to nejen tady, ale i v tom Švýcarsku) je jedno obrovské FIASKO!
Tomuhle moc nerozumím- jak by se tedy měla organizovat ? |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:57:27 |
|
neexistují jen osobní vlaky, ale i vlaky nákladní
To jsem nevěděl, děkuji za rozšíření obzorů.
platí dokonce tolik, že...
Řeč ovšem byla o Očadném, ne o výši poplatků za DC. K tomu nějaká poznámka je?
teorie z příručky Dopravním odborníkem ve třech lekcích ...
Tu vydává kdo? Vydavatelství Dopravního webu? Že bych ji zakoupil... |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1342
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 11:58:09 |
|
Čiky:To že se můžou převést peníze z nějaké tratě na úplně jinou trať je fakt,(beru hlavně počet spojů v os.)s tím nic nenaděláte,v některých krajích to tak pomalu začíná fungovat.
Jako příklad pro pochopení lze uvést změny v JMK od tohoto prosince:Částečné omezení Hodonín-Mutěnice,úplné Pohořelice-Vranovice, ale nový Sp. Brno-Břeclav-Hodonín.
Druhá věc je ta,že možná objednatel si raději zaplatí jedno stanoviště záchranky navíc a nebo nějakou zbytečnost....
S tou záchrankou a hasičema jste s prominutím napsal pěknou p......u,zdá se že u Vás doma ještě nehořelo!
PS:Nejsem zastáncem zachraňování všech silnic 3.tř. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 12:02:58 |
|
Zzz: Moment,bavíme se o SŽDC a o dopravní cestě,ne o objednatelích /krajích/,tam je to něco jiného.
Thema zní,jestli udržovat i tratě s mizivou dopravou,resp. jestli je po neobjednání nezrušit.
To by se mělo diskutovat.Přístup krajských úředníků je laickým přístupem a s ním nic nenaděláme. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 16. listopadu 2008 - 12:43:11 |
|
Desiro, byla řeč o očadném, nákladní vlaky jej totiž platí ...
OT: Chápu, že vám Dopravní web leze krkem, ale s tím nic nenaděláte. Leda, že byste se publikační činnosti začal věnovat vy ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
|
