| Autor |
Příspěvek |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 18:09:14 | 
|
Martin: Tunel bude asi 150 m pod Zbuzany... |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 19:36:59 |
|
KM: Ukažte mi, kde jsem napsal, že "To jen vy si myslíte že na rychlík patří jedině 362+10Ampz.
". Pouze jsem polemizoval s vaším pojetím 810 nebo 714+010 jako něčeho normálního v rychlíkové vozbě. A tvrdím, že ačkoliv to pro vás (a někoho na nábřeží) vypadá ekonomicky, je to z pohladedu celkového výsledku kontraproduktivní, protože to vytváří začarovaný kruh úbytku cestujících.
Asi na rozdíl od vás pamatuji vozbu dálkových rychlíků (Junák, Bezdrev, Cheb/Domažlice/Ž.Ruda - Praha, Liberec - Plzeň atd.) čtyřnápravovými motorovými vozy s (na svoji dobu) pohodlnými sedadly. Nemám absolutně problém s tím, že dálkový rychlík poveze sólo motor. Ale mám problém s tím, že to bude vozidlo určené k přepravě cestujících na průměrnou vzdálenost 20 km.
Ale jinak si klidně sněte o dálkové dopravě odněkud na letiště přes Semmering pomocí hrkající 810. (Vím, že jste to takhle nenapsal, ale přesně takto vy argumentujete). |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 20:14:17 |
|
O zárodcích tunelových odbočení směrem k letišti z tunelu Praha - Beroun se uvažuje. Něco jako v metru na Pankráci (i využití by mohlo být stejné )...
Varianta dotažení dálkové dopravy přes Smíchov (-Zličín nebo Rudnou) na Letiště není nereálná technicky, jenom ale:
- neřeší nic jiného než letiště (neobsluhuje p+r Dlouhá Míle, nepomůže Kladnu),
- s ohledem na propustnost úseku hl.n. - Smíchov umožňuje průjezd tak dvou vlaků za hodinu (a i to na úkor některé z regionálních linek, nejspíš místo hrbaté),
- napojení letiště z Jenečku (a obdobně případně ze Zličína) by stálo alespoň 5 mld., což mi přijde být zcela nepřiměrené účelu (a každopádně zcela nenávratné).
Na druhou stranu:
- bude-li politický úkol "koleje na letiště co nejrychleji a nejlevněji, bez ohledu na užitek", tak to je jakési řešení,
- trať Jeneček - Letiště je v ÚPn Hostivice (pravda, nikoliv Prahy),
- kdyby si letiště postavilo jihozápadní terminál a spojilo ho nějakými pohyblivými chodníky se stávajícími terminály, tak by trať mohla dočasně končit v novém terminálu, což by ji zlevnilo,
- vždycky se to dá prezentovat ne jako opuštění dosavadní představy (s páteřní dvoukolejkou z Buben na Kladno), ale jako její etapa.
Ještě jeden úhel pohledu: v ČR je pár stavebních firem, schopných stavět tunelová díla (ale podobně je to i s velkými infrastrukturními stavbami obecně). Ty jsou s to kapacitně zvládnout nějaké množství staveb, menší objem znamená nevyužití, větší znamená riziko obsazení části trhu někým zvenku (a až stavební boom opadne, tak tím kdo vypadne z kola nemusí být ten vetřelec). Budou tyto firmy lobovat při probíhajících pracech na tunelových úsecích obou pražských silničních okruhů (a běžící modernizaci III. a IV. tžk) ve prospěch staveb Praha - Beroun a PRaKu, nebo by mohly lobovat proti nim? |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 20:37:18 |
|
K.A.F., mezi event. konečnou od Hostivice a stávajícími nástupišti MHD před terminálem Sever1 je 1,3 až 1,4 km - a to na pohyblivý chodník moc nevypadá ... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3973
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 23:02:53 |
|
KM:
Na tratích 011 a 231 nepotkávám nic jinýho.
Zrovna dneska jsem na 231 viděl žábu.
471 je tuším 36 a bude 60
Rok 2050 také jednou nastane, stejně jako je jasné, že planeta Země tu nebude navždy, o tom není sporu.
Víš, on to šotouš obvykle o sobě moc neví. On si myslí že je expert. Přiznat si to, je první krok k poznání. Já to o sobě vim, že jsem šotouš. Proto to umim v podstatných chvílích odstínit a stát se uživatelem, zákazníkem, klientem, ekonomem. 
Myslím, že jste se zauzloval do vlastních smyček. Tohle si totiž myslí každý šotouš, že se dokáže "odstínit" ... není to pravda.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.  |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3226
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 11. března 2008 - 10:28:43 |
|
McB: Jenže právě jedno to P zabrání tomu druhému P aby zbytečně rozhazovalo peníze - tedy zatunelovávalo Buštěhradku a podobně. naopak prosadí variantu s pár metry kolejí a dvěma výhybkami v Jenečku. Btw. ta info od K.A.F. o ÚPN Hostivic je neznámý kamínek do mozaiky, kterou skládám z tvé rozpadající se :-))
K.A.F.: Co by dělalo jeneček tak drahým? A kolik by v tomto případě stálo jiné napojení (připočtěte zatunelování buštěhradky)?
Borovička: Jaký dvě úvratě??? ty by právě byly na Masně.
Johny: No já pamatuju Bezdrev s jídelnim vozem a vedenej zdickou T466.0 - a cestující taky ubejvali. Tak v tom to nebude. A Babín než se začal jmenovat Otava s T435 (nebo T458? - to sem byl moc malej). kdyby nebylo 714+010 tak by osobní vozba už zase leckde nebyla (tak jako jí kdysi zachránily 810)
Hroch: nezauzloval. Právě v tom odstínění to je. Já připustim i zrušení tratě. Šotouš nikdy.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11132
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 11. března 2008 - 15:52:07 |
|
Jenže právě jedno to P zabrání tomu druhému P aby zbytečně rozhazovalo peníze
Pokud jsi takový praktik, tak dobře víš, že je to nastaveno tak, aby jedno "P" co nejvíc rozhazovalo, a druhé "P" co nejvíc hrabalo. Aby to bylo možné, tak se mezi ně ještě vloží třetí "P".
naopak prosadí variantu s pár metry kolejí a dvěma výhybkami v Jenečku.
Taková varianta jednak neexistuje, a jednak jí ani nikdo prosazovat nebude. Není pro nikoho zajímavá.
Mmch. po dnešku zase variantě "buštěhradka" věřím o trochu víc. Jak by řekl Vladimír Špidlo - zdroje jsou .
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 11. března 2008 - 20:03:19 |
|
Johny 11: "Semmering ... pro příměstkou dopravu má smysl."
Jaký?
Zkuste si představit výhledové vytížení úseku hl.n.-Smíchov po zprovoznění berounského tunelu:
Praha-Řevnice-... 15 min. ve špičce
Ex Praha-Plzeň 1 hod.
R/Sp/zr.Os Praha-Plzeň 1 hod.
Sp/R Praha-Příbram 1 hod.
Praha-Nučice 0,5-1 hod. ve špičce.
Jasný smysl má podle mě pendl Zličín-Hostivice kvůli propojení tramvaje, Hostivice a vlaku na Kladno. Integrovaný do PID. Nechápu, proč už to dávno není, jde jen o 4 km úsek a jeden označovač jízdenek ve stanici Zličín. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3983
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 11. března 2008 - 23:15:52 |
|
Já připustim i zrušení tratě. Šotouš nikdy.
Když myslíte...
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 07:43:58 |
|
Bručoun: Cesta do práce/školy z Kladna na Smíchov s přestupy v Hostivici(ích) a Zličíně spolehlivě odradí i nejzatvrzelejší příznivce...
Při uvedení Semmeringu do stavu dovolujícího plynulou jízdu rozumnou rychlostí (nechtějte opo mně konkrétní čísla, neznám z hlavy tamní sklonové a směrové poměry) by vlaky z Kladna mohly jezdit na střídačku do Dejvic/Buben/Masaryčku nebo na Smíchov. Myslím, že cestující by si našly obě větve. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3230
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 09:21:34 |
|
Johny11: Děkuji. Když jsem tohle napsal před 2 lety, vrhli se tu na mě skoro všichni. Držím vám palce. :-))))
Hroch: Nemyslím. Nepřeceńuju se.
McB: S těma P jsem idealista jako ty s buštěhradkou :-)
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 13:17:37 |
|
Johny11: S tou střídačkou bych to fakt neviděl. To je ještě horší řešení, než variana čistě Semmering. Pokud má vlak Kladno-Praha ve špičce fungovat skoro jako metro, na které se chodí bez koukání na hodinky, tak musí být jedna linka páteřní a jedna vedlejší.
Máte pravdu v tom, že dva přestupy z Kladna na Smíchov jsou moc. Jenže ta kapacita Smíchov-hl.n. je opravdu malá. Až bude "rychlodráha", tak by asi bylo vhodné ve špičce zřídit pravidelné taktové Os Ostrovec-Smíchov. Mimo špičku, večer a o víkendu by tyto vlaky jezdily jen v úseku Hostivice-Smíchov, v Hostivici by byl přestup. Větší význam Semmeringu pro příměstskou dopravu opravdu nevidím. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3237
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 15:31:50 |
|
Tady by se uplatnilo rozpojování souprav. V Hostivicích i Kladně. Těší mě, že jste za dva roky dospěli tam co já před dvěma lety. Za další dva pochopíte i vizi Semmering - Letiště
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11142
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 16:25:12 |
|
KM - S těma P jsem idealista jako ty s buštěhradkou
Jsem realista. Spousta věcí už je dost daleko a během posledních dnů jsem se v tom jen utvrdil. Věř mi .
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 16:27:24 |
|
Káem:  |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 16:57:25 |
|
Bručoun: O problému kapacity na hlavák vím, proto jsem psal o Smíchovu. Pro spousu lidí by to bylo myslím vyhovující. Je to jen o nějaké rozumné cestě ze Společného na Knížecí k metru, autobusům a tramvají.
Střídačka - proč ne? v celou a půl přes dejvice, ve čtvrt a třičtvrtě na Smíchov... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 12. března 2008 - 17:23:24 |
|
"Střídačka - proč ne? v celou a půl přes dejvice, ve čtvrt a třičtvrtě na Smíchov..."
To už není "metro", na které dá jít na Masaryčku, Vltavskou nebo Hradčanskou bez hodinek. Do všech hlavních směrů by se mělo v odpolední špičce jezdit cca po čtvrt hodině, jen na Kladno po půlhodině? To snad ne.
Myslel jsem to jinak. Ve špičce co čtvrt hodinu z Masaryčky (střídavě zrychlený a zastávkový), a navíc ještě po půlhodině ze Smíchova mírně zrychlený. Mimo špičku po půlhodině z Masaryčky, ze Smíchova s přestupem v Hostivici.
"Je to jen o nějaké rozumné cestě ze Společného na Knížecí k metru"
Rekonstrukce Smíchova, včetně zapojení Semmeringu na "normální nádraží", má být, pokud vím, hotová zhruba ve stejné době jako "rychlodráha". I když kdo ví ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3239
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 10:34:22 |
|
No už se na společný dá slézt aspoń z lávky. I to je velikej pokrok :-)
Já se obávám, že pravidelného intervalu na jednokolejné buštěhradce dosáhnout nelze ryze technicky - nejen možnosti křižování, ale i u téhož osobáku dokáže mezi Bubny a Velekravínem nadělat paseku rozdíl je -li veden 810,714 a 854 (hádejte, kterej je nejpomalejší? .-))
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11144
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 12:29:53 |
|
No už se na společný dá slézt aspoń z lávky. I to je velikej pokrok :-)
To už je jen taková labutí píseň lávky i celýho Společnýho nádraží... 
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3240
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 13:07:51 |
|
PAŘÍŽ, 13.března (Reuters) - Francouzský letištní operátor
Aeroports de Paris <adp.pa> ve čtvrtek projevil zájem o získání
podílu v českém protějšku Letiště Praha.
Předseda představenstva Pierre Graff uvedl, že ADP prozkoumá
možnost převzetí rozhodujícího podílu v pražském letišti. Dodal,
že Praha zaznamenává silný nárůst objemu provozu a zároveň
nepředstavuje konkurenci pro pařížská letiště Charles de Gaulle
a Orly, jež ADP provozuje.
"Prozkoumáme to velmi pozorně. Dnes nemohu říci, jestli
učiníme nabídku. Neznáme dosud podmínky tendru," řekl Graff na
tiskové konfernci k výsledkům ADP za loňský rok.
Provozní zisk druhého největšího provozovatele letišť v
Evropě stoupl v roce 2007 o 13 procent na 442,1 milionu eur.
Letiště Praha připravuje stát k privatizaci během letošního
roku. O způsobu prodeje má rozhodnout vláda na konci března.
A paxi klikněte sem:
http://www.adp.aero/page/content/index.asp?MenuID= 30&ID=46&Menu=1&Item=11
(PPP)
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4216
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 17:07:43 |
|
Proboha, jedině ne ADP. Moc by se mi zamlouval Changi Airport. Kdokoliv to dostane z Evropy, bude z Ruzyně provinční letišťátko. U někoho z Asie je šance na daleko výraznější růst dálkovek. Ale i tak je ADP snad nejhorší správce letišť v celé Evropě. Větší bordel na letištích jsem neviděl nikde jinde. |
VD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 18:47:32 |
|
Parvus:
Myslel jsem to tak, že kdyby vedla tramvajová trat na letiště už dávno, lidi by už byli zvyklí na delší jizdní dobu. Taky by nikoho nenapadlo stavět metro na letiště ale právě dlouhá jízdní doba tramvaje by už dávno rozhodla pro vybudování železniční tratě pro rychlé spojení s centrem, takže by se nikdo nedohadoval jestli metro nebo rychlodráha a v současné době už by vedla na letiště železnice. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3242
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 19:25:14 |
|
Má CDG a Orly železnici? Nebo aspoň metro? ;-)
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4221
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 19:53:04 |
|
Má a dokonce i VAL a TGV. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 19:54:15 |
|
KM:
CDG: RER (v centru přechází na metro), vlak (i TGV)
Orly: metro na gumách.
Martin: Letiště krále krysy?
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 21:29:07 |
|
Po zdvojkolejnění Hostivice-Kladno by se mi líbilo, kdyby Zr páteř Pha Mas - Kladno bez zastavení mezi Hostivicí a Kladnem byla doplňována všude zastavujícími Os ze Semmerringu, řekněme v 1 hod. taktu, které by z Kladna pokračovaly buď na Rakovník, nebo na Kralupy. |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.208.99.1
| | Odesláno Čtvrtek, 13. března 2008 - 22:31:36 |
|
VD: Tak to souhlasím. Tramvaj jako doplněk železniční rychlodráhy na letiště ano. Jako její alternativa ne. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11148
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 09:11:47 |
|
KM - Má CDG a Orly železnici?
Má. Ale určitě jí tem nepostavil majitel za své. A jak už jsem psal několikrát tak panťáky SNCF jezdí na CDG dosti poloprázdné.
A paxi klikněte sem:
http://www.adp.aero/page/content/index.asp?MenuID= 30&ID=46&Menu=1&Item=11
Tím myslíš tyhle obecné fráze, jako je třeba toto?
"creating the capacity for new investment in infrastructure/expanded capacity when needed"
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 10:21:50 |
|
VD: Myslel jsem to tak, že kdyby vedla tramvajová trat na letiště už dávno, lidi by už byli zvyklí na delší jizdní dobu. Taky by nikoho nenapadlo stavět metro na letiště ale právě dlouhá jízdní doba tramvaje by už dávno rozhodla pro vybudování železniční tratě pro rychlé spojení s centrem...
Já myslím, že napadlo, na to by prodloužená tramvaj až na letiště neměla vůbec žádný vliv.
Ještě k tomu "rychlému spojení s centrem": Já bych Chalupoidě vůbec nevytýkal pomalost spojení letiště s centrem, ona je totiž srovnatelná, resp. dokonce o něco málo rychlejší než "rychlodráha".
Jízdní doba metra Letiště - Můstek má být údajně 24 min., jízdní doba zastávkového vlaku Letiště - Masna má být 26,5 min. Metro si sice při cestě do centra zajíždí přes Motol, v úseku Letiště - Dlouhá Míle a zejména Hradčanská - centrum je však jeho trasa naopak daleko přímější a kratší než trasa "rychlodráhy".
Mně vadí na Chalupoidě jiné věci: především vysoké náklady (jak investiční tak provozní) a dále prodloužení jízdní doby pro PRAVIDELNÉ PRACUJÍCÍ CESTUJÍCÍ v úseku Dlouhá Míle - Dejvická oproti stávající jízdě busem po Evropské.
Ale zahraniční turista, který navštíví ČR párkrát za svůj život a koneckonců i našinec cestující letecky jednou za rok do zahraničí přežijou, pokud jejich cesta z centra Prahy na letiště bude trvat na letiště namísto 22 třeba 26 min. A obchodní cestující stejně pojedou taxíkem, zaměstanci letiště pak mohou být rádi, že jejich zaměstnání bude přímo na metru či vlaku (takové spojení totiž zdaleka každý nemá). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3246
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 10:33:15 |
|
martin, kalanis: děkuji.
McB: No a teď si to spoj dohromady: soukromý zájemce provozuje letiště , která mají vlak a ví o systému PPP.
MikiB: ale ona se jízdní doba po Evropské bude taky prodlužovat. takže nakonec jízda po chalupoidě zase bude rychlejší.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 10:47:16 |
|
Po přidání stanice Ruzyně Staré letiště se do 24 minut jízdní doba nevejde, možná ani do těch 26,5 min.
Na druhé straně i na "rychlodráze" se přidávají stanice "ČVUT" a "Ořechovka". Ale na rychlodráze se mohou stanice i projíždět u metra nee. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3249
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 11:33:44 |
|
Borovička: A proč nee?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11152
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 11:44:33 |
|
KM - No a teď si to spoj dohromady: soukromý zájemce provozuje letiště , která mají vlak a ví o systému PPP.
Ano. Public část zajistí buštěhradku a její dlouhodobé financování, private její stavbu a krátkodobý úvěr. Už se na tom pracuje (možná  ). Nebo jak si to představuješ? Že jako Frantíci zaplatí ten tvůj semering?
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 13:09:24 |
|
K_m,McBain: Včera jsem na Výboru dopravy mluvil s náměstkem ředitele SŽDC a ptal jsem se ho, jestli je problém, že Buštěhradka není v OPD on odvětil, že to nic neznamená, že ty peníze se sehnat dají(ať už dodatečným zařazením do OPD nebo to prostě zafinancuje SŽDC. Jinak včera na Výboru padlo, že v OPD není více položek, přesto se budou v nejbližší době realizovat. Jinak vždy po několika dnech je na webu Prahy zápis z jednání, tam si to můžete ověřit.
| Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 13:15:37 |
|
Káem: Protože pak by zastávkové (i rychlíkové) metro muselo v prokladech na stejných kolejích mít interval tak 15 minut. A to by zase vedlo k otázce, zda ty projížděné stanice mělo cenu stavět.
A jistě by šla i postavit předjízdná kolej z Veleslavína přímo na Ruzyň, ale co kdyby to někdo nazval rychlodráhou. |
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 13:33:34 |
|
Na druhé straně i na "rychlodráze" se přidávají stanice "ČVUT" a "Ořechovka".
Já jsem slyšel o stanicích "Nová Ruzyně", "DLOUHÝ LÁN" a "ČVUT (Gymnazijní)".
Dejme tomu, že by skutečně vznikl v "Nové Ruzyni" někdy v budoucnu kampus a že by se ukázalo zřízení zmíněných stanic jako technicky reálné.
Pak bych si dovedl představit zřízení zastávky "Nová Ruzyně" za předpokladu, že bude zrušena zastávka "Ruzyně". Zast. "ČVUT" bych ještě akceptoval, zast. "Dlouhý lán" naopak pokládám za naprostý nesmysl.
Zrychlené vlaky v úseku Ruzyně - Masna nepokládám (za předpokladu realizace větve na letiště a špičkovém intervalu ve společném úseku cca 7,5 min.) za reálné, koneckonců kdo by používal např. zastávku "Dlouhý lán", když by ji většina vlaků projížděla, přičemž v docházkové vzdálenosti by měl stanici metra "Horoměřická"?
Stanice metra "Terminál jih" je zatím ve stádii úvah (stanice vlaku "Nová Ruzyně", "Dlouhý lán" a "ČVUT" pak teprve). Nicméně, i přes tyto neznámé lze myslím rámcově říci, že Chalupoida a "rychlodráha" nabízejí časově SROVNATELNOU jízdní dobu z letiště do centra Prahy (ne však již srovnatelnou cestovní dobu např. pro cestující z Kladna do Dejvic). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3250
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 14:34:13 |
|
McB: Private zajistí koleje k Jenečku, public ty dvě výhybky a na sloupy el vedení se půjčí z EU. Což je nejmíň peněz a dost muziky. Tak nějak :-)
Rzecp.: No možný je nakonec všechno. Tipnul bych si ale, že SŽDC má představu o penězích tak na štěrk, koleje a možná trolej, ale určitě ne na zdvoukolejnění a zatunelování. Pokud se někde hovoří o zastávce Dlouhej lán, tak to v tunelu nebude - a bez tunelu tomu nevěřim. Já si ale prostě pořád myslím, že milionáři na Ořechovce mají peněz víc než SŽDC aby stavba neproběhla.
Ale připouštím, že v zájmu kandidatury na OH je Praha ochotna udělat cokoliv (mnou)nepředvídanýho.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11153
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 15:24:38 |
|
Rz - Včera jsem na Výboru dopravy mluvil s náměstkem ředitele SŽDC a ptal jsem se ho, jestli je problém, že Buštěhradka není v OPD on odvětil, že to nic neznamená, že ty peníze se sehnat dají(ať už dodatečným zařazením do OPD nebo to prostě zafinancuje SŽDC. Jinak včera na Výboru padlo, že v OPD není více položek, přesto se budou v nejbližší době realizovat. Jinak vždy po několika dnech je na webu Prahy zápis z jednání, tam si to můžete ověřit.
Já tomu věřím, mám stejný informace .
KM Private zajistí koleje k Jenečku, public ty dvě výhybky a na sloupy el vedení se půjčí z EU
Takhle určitě ne.
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 15:47:58 |
|
Pokud se někde hovoří o zastávce Dlouhej lán, tak to v tunelu nebude - a bez tunelu tomu nevěřim.
Ten Dlouhej Lán je zatím pouze v "Podnětech MČ Praha 6 pro nový územní plán hl. m. Prahy" - viz stránky http://www.praha6.cz/export/0610/usnzast/07/07p200 _0.doc str. 4 bod 4 (tyto "Podněty" byly schváleny Usnesením Zastupitelstva P6 č. 200/07 - viz http://www.praha6.cz/export/0610/usnzast/07/07t200 .doc, a doufám, že zůstane jen u "podnětů", jež nebudou dále dopracovávány (alespoň ne v této podbobě). |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1670
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 16:17:01 |
|
Jinak vždy po několika dnech je na webu Prahy zápis z jednání, tam si to můžete ověřit.
Jestli tak jako těch několik dní znamená, že realizace Buštěhradky bude jen za několik let, tak budeme mít modernizovanou Buštěhradku v 22. století. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 17:48:26 |
|
"Zrychlené vlaky v úseku Ruzyně - Masna nepokládám (za předpokladu realizace větve na letiště a špičkovém intervalu ve společném úseku cca 7,5 min.) za reálné,"
Myslím, že lepší by byla formulace "Vlaky, zrychlené v úseku Ruzyně - Masna, nepokládám za reálné".
Rozhodně nelze spojení Kladno-Praha postavit výhradně na zastávkových vlacích. Podle mě by měl každý druhý vlak projíždět zastávky Jeneček, Jeneč, Pavlov, Přítočno a Pletený Újezd.
Iiii: "Po zdvojkolejnění Hostivice-Kladno by se mi líbilo, kdyby Zr páteř Pha Mas - Kladno bez zastavení mezi Hostivicí a Kladnem"
Je pravda, že tohle by se líbilo 90% cestujících. Zastávkové vlaky ze Semmeringu do Rakovníka by se naopak nelíbily téměř nikomu. Celkově tento návrh nepovažuju za vyvážený, muselo by se to zkombinovat nějak jinak. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1672
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 21:19:31 |
|
Pokud ty vlaky nebudou mít ten 7.5 minutový interval symetrický, tak se určitě 2 až 3 zastávky v tom společném úseku také projet dají. A projíždět budou které? Kladno nebo Ruzyně?
(oficiálně dle studií je teď vše zastávkové) |
i
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.19.66.223
| | Odesláno Pátek, 14. března 2008 - 22:31:23 |
|
Interval ma byt 5' (-dira po 30'na kralupy) |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 00:45:07 |
|
Bručoun: Tak by se to zorganizovalo tak, aby v Kladně Hl.n. byl přestup od RA. Nebo doplnit Sp od Rakovníka |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3264
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 09:11:59 |
|
Tak vám nevím, bude to ještě důstojné a hlavně kapacitní nádraží pro příjezd intervalové dopravy přivážející lidi z celého světa (= z letiště)? Zdá se že teorie o nástupištích v zatáčce a na mostě nabývá na konturách. Navzdory všem vašim usnesením a řečem o "symetrických intervalech" a jamrtálu. Dobrý den, pane semmeringu! :-)))))
PRAŽSKÝ DENÍK
Radní Prahy 1 chtějí oživit diskuse o budoucí podobě nevyužitého území u Masarykova nádraží
SERIÁL DENÍKU
Nové Město/ Z Masarykova nádraží neodjíždějí vlaky a historická budova slouží jinému účelu. Vlakový terminál je posunut o desítky metrů na východ. Pod magistrálou se rozprostírá nová čtvrť. Bláznivá vize? Ne. Úvaha, která existuje už dlouho, ale v posledních letech upadla do zapomnění.
Oprášit se ji rozhodla radnice Prahy 1. Jejím hlavním podnětem je upravit v územním plánu označení pozemků, které sousedí bezprostředně s Masarykovým nádražím na jeho východní straně a v současnosti je pokrývá spleť kolejí a prázdných drážních budov.
Nevyužitý potenciál
„Návrh na změnu v územním plánu byl podán už v minulosti. Naším podnětem to chceme připomenout, aby se na tento zajímavý projekt nezapomnělo a začalo se o něm opět diskutovat,“ řekla architektka Jaromíra Eismannová z odboru územního rozvoje Prahy 1. Podle důvodové zprávy k podnětu, kterou má Deník k dispozici, je plocha u nádraží významným rozvojovým územím centra města, ale svůj potenciál nevyužívá. Pokud by se v územním plánu změnilo označení „tratě a zařízení železnice“ na „smíšené městské jádro“, mohla by se celá oblast zastavět a umožnilo by to i spojení ulic Opletalova a Pernerova s ulicí Na Florenci.
Dráhy nejsou proti
„Navrhovaná změna územního plánu by umožnila vytvořit plnohodnotné propojení Nového Města a Karlína,“ píše se ve zprávě. Šanci, že se plocha před nádražím nakonec využije, zvyšuje fakt, že na území je vyhlášena stavební uzávěra.
Variant, kde by končily vlaky, je několik, žádná není zatím rozpracována. České dráhy (ČD) se úvahám o změně území u nádraží nebrání. „Nemáme s tím problém, je však zatím předčasné hovořit o další podobě. Vše je ve fázi návrhů a podnětů, vidím to jako běh na dlouhou trať. Úprava by neomezila chod nádraží, protože to není vázáno na historickou budovu,“ řekl Ondřej Kubala z ČD.
Foto popis| BUDOUCÍ ČTVRŤ? Na rozlehlém území navazujícím z východní strany na Masarykovo nádraží se možná objeví zástavba.
Foto autor| Foto: Deník/Ivan Babej
Region| Střední Čechy
|
VD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.180.197
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 18:54:57 |
|
Miki B
Jak jsi přišel na jízdní dobu metra z můstku na letiště za 24 minut? Pokud vím tak metro z Dejvické na letiště po chalupoidě má mít jizdní dobu 23 minut , na můstek to tedy bude trvat asi 30 minut! Metro na letiště by mělo smysl jedině v trase Dejvická-Červený vrch-Petřiny-Liboc-Dědina-Dlouhá míle-Letiště Ruzyně. Pak by jízdní doba z dejvické na letiště byla 17 minut. |
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 22:18:01 |
|
VD: Těch časů jsem viděl víc, 24 min. na Můstek je uvedeno na http://magistrat.praha-mesto.cz/73148_Prodlouzeni- trasy-A-metra-ze-stanice-Dejvicka (kapitola "Základní údaje o trase - časová dostupnost stanice Můstek").
Jestliže vzdálenost Letiště - Dejvická má být 12,8 km (převzato ze stejného materiálu), předpokládané době jízdy Letiště - Můstek 24 min., a tedy Letiště - Dejvická 18 min., bych věřil (pro srovnání: stejný počet stanic jako Áčko z Letiště na Dejvickou ujede béčko ze Zličína na Smíchovské nádraží za 15 min. - zde je však vzdálenost kratší, pouze 10 km). |
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 22:22:32 |
|
Myslím, že srovnatelná jízdní doba metra i "rychlodráhy" z letiště do centra má i logiku. Jestliže každý vidí u metra jeho zajížďku přes Motol, měl by také vidět naopak zajížďku "rychlodráhy" z Hradčanské do centra přes Bubny i poněkud delší trasu z Letiště na Dlouhou Míli.
Tím neříkám, že se má na letiště stavět metro, to jen uvádím jako fakt. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3278
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 09:28:35 |
|
jaká rychlodráha? jaký Bubny? vy asi nečtete, co?
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 11:05:04 |
|
Káem: Jaká rychlodráha? Inu, rychlá + dráha = rychlodráha. Městská a příměstská železnice, dvoukolejná, elektrizovaná, bez povrchového křížení s jinou dopravou.
Jaké Bubny? Nynější žel. st. Praha - Bubny by se měla v budoucnu posunout blíže k Vltavské a vznikne tak přestupní uzel z rychlodráhy na metro C.
Že Miki B. nečte? Vy mu asi vyčítáte, že nečte vaše příspěvky. Resp. že je čte, ale že jejich obsah nepřijímá jako zjevenou pravdu. Vlaky na letiště přes Semmering a nikdy jinak. Tak pravil Káem. Jste obsedantní, Káem. |
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 11:25:49 |
|
Káem: Ne. Váš imaginární text, který Vy vidíte a čtete "mezi řádky" snad jakéhokoli článku uveřejněného v jakémkoli tisku, já skutečně nečtu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3282
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 11:28:24 |
|
Parvus a Miki: No a proto nic nevíte. Ono je to ještě horší: Vy ani nevíte, že nevíte.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 13:01:38 |
|
Stále kvoká, stále kvoká..... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3285
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 13:33:58 |
|
Parvusi, tvoje představa: "Inu, rychlá + dráha = rychlodráha. Městská a příměstská železnice, dvoukolejná, elektrizovaná, bez povrchového křížení s jinou dopravou. " je na inernaci, ne moje řeči... To už v případě buštěhradky opravdu není ve hře. Tos zaspal o 10 let. Ale uvidíš to časem sám, teď tě samozřejmě nepřesvědčim.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 13:53:48 |
|
Káem, a jak ty si představuješ spojení přes Semmering? Úsek Smíchov - Zličín nebude dvoukolejný, elektrizovaný, bez úrovňového křížení s jinou dopravou? To budou jezdit motoráky po jednokolejné trati s několika málo výhybnami? Tento způsob rychlodráhy zdá se mi být poněkud nešťastným. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3289
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 16:23:24 |
|
Elektrifikovat zdvoukolejnit a odstranit křížení v úseku Žvahov-Hostivice je podstatně jednodušší na Semmeringu než na Buštěhradce v úseku Bubny-Ruzyně prostě proto, že tam proti tomu nebude politický a společenský odpor (ekologové a památkáři jsou prd). O technice to vůbec není, částečně je to o financích , protože Buštěhradka by musela do tunelu, na Semm. nic takového nehrozí. Třeba most nad Motolem přes tu silnici do Stodůlek je přeci na druhý pole připraven odjakživa. Na Buštěhradce se naopak nové osídlení přimyká stále těsněji k trati - viz Liboc. Rovněž propojení s ostatními vlaky je na Hlavním jasné, zatímco Masna bude jen místní nádraží pro tratě 120 a pár spojů z 091. Proč by někdo jezdil vlakem do centra a pak taxíkem když bude moct taxíkem rovnou jako dosud? Prostě se bojím, že vidím pořadí faktorů, které rozhodují o tom, co se bude stavět jinak, než mnozí zde, to je celý.
Jasně že bych nejradši viděl všechno na kolejích, ale už sem prostě moc vyrost na to abych si s vláčkama hrál... bohužel :-)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11217
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:15:55 |
|
To už v případě buštěhradky opravdu není ve hře. Tos zaspal o 10 let.
Je to ve hře víc než kdykoli předtím.
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 22:01:57 |
|
Káem:...je podstatně jednodušší na Semmeringu než na Buštěhradce...
No jo, ale Vy pořád vycházíte z jednoho chybného předpokladu: že totiž Semmering je varianta rovnocenná Buštěhradce. Jenže on není.
Semmering nevyžene lidi ze 119ky (resp. vyžene těch lidí jen málo), nevyžene lidi z kladenských autobusů (resp. jen menšinu).
Semmering NENÍ alternativou. Alternativou ke 119ce a alternativou k projektu modernizace Buštěhradky může být metro (jakkoli je chalupoidní varianta dementní), ale NE Semmering.
I kdyby se tedy Vaše vize vyplnily a vlaky z Letiště na Smíchov začaly skutečně přes Semmering po půlhodině jezdit, 119ku jezdící do Dejvic ve špičkovém 5minutovém intervalu nenahradí. PROBLÉM SE NEVYŘEŠÍ.
A o tom je ten spor. |
Kubisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 19. března 2008 - 23:17:23 |
|
Souhlas s Miki B. Mohu demonstrovat na podobném příkladu. Je to asi 4 roky, co jezdila soukromá autobusová linka Slaný-Praha-Zličín. Pro nezájem cestujících to zabalili, na Zličín opravdu jezdilo minimum lidí. Minimum lidí bude jezdit i od Kladna na Smíchov.
Přidám jen tak pro zajímavost jedno slovo (spíš věty) do pranice. Nevím, jestli tomu tak bylo doopravdy, ale už i komunisti měli s Buštěhradkou radikální úmysly. Buštěhradka měla být zrušená (proto možná ty místní přípravy na zdvojkolejnění Semmeringu), protože zhruba od místa, kde je na Evropské odbočka k přejezdu u nádraží Veleslavín, se měla dle původního ZÁKOSu do stopy Buštěhradky napojovat Veleslavínská radiála a na Střední okruh (dnešní Městský okruh - budoucí tunelový komplex Blanka) se měla napojovat v místě Prašného mostu. Odtud měl Střední okruh (od křižovatky Malovanka) vést po povrchu opět ve stopě Buštěhradky směrem k Bubnům na křižovatku se SJ magistrálou. |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 07:59:23 |
|
Kubisek: Tak to opravdu bylo. Veškerá dálková doprava, osobní, rychlíková i nákladní, měla vést přes Semmering, v menší míře také přes Hostivice - Litovice a Rudnou. Z Hostivic do Ruzyně měla pendlovat lokálka. Existovaly dokonce 2 varianty. V jedné se počítalo s tím, že tato místní trať bude mít konečnou v Dejvicích. Tam také, na větší části dnešní žel. st., mělo vyrůst velké autobusové nádraží. V druhé, radikálnější, měla lokálka končit dokonce už ve Veleslavíně a mělo tam být protaženo metro A. A ze Semmeringu měl být proražen nový tunel na most Inteligence, aby se vlaky mohly snáze dostávat přes Vršovice na Hl. n. |
