| Autor |
Příspěvek |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 603
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 23:11:04 | 
|
hlasové ovládání stroje a hlasová poruchová hlášení, např" jeď 60, zvyš na 200, zpomal na 20, vinutí M1 propáleno, a tak dále, a tak podobně....
A dohromady s vysílačkou by to dávalo ten správný mix:Vimutí M1 propáleno,vlak 68891 v Libni odbrzi,zvyšuj na 120,vlak 68891 brzda v pořádku,skluz 3.nápravy,vlak 6881 zastavte před přechoden u dopravy,vlaková 47552 budeme stahovat,porucha mazání kompresoru,vlak 6800,počkej u peronu na přípoj od Loun,vypnul hlavní vypínač,na hlásce Bohnice máte přivolávací návěst.... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1823
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 00:10:54 |
|
Hairy Apple (26): Jinak na 380 jsou obrazovky dve. ... Na ktere bude napr. jizdni rad?
Na té třetí... 
Hairy Apple (28): Projel jste se uz nekdo na 380 vyssi rychlosti? Jak "chodi" v prime koleji? Jede klidne?
Projel a chodí klidně v přímé i v oblouku. 
Od dnešního odpoledne, kdy Monsieur Pantograph zaklapl notebook a pravil "Oui", už i vlastní silou 200. 
Protže se dnes jezdilo na 3 kV, tak jsem se nedíval, za jak dlouho se na těch 200 rozjede, protože by to vypovídalo spíš o měnírně než o mašině. Zato jsem se díval, na jaké dráze z těch 200 zabrzdí (zaokrouhleno na desítky m):
rychlobrzda R (200 až 160 v P) - 1570 m,
nouzová brzda R (po celou dobu R) - 1460 m,
rychlobrzda R+E - 1230 m.
Oldcerry (1734): jojo, hydry měly oboje (CB jen M296.2022).
Oldcerry (1733): proč by dnešní (míněno procesorové) ARR nemělo zvládnout 120 na 10...? Snad leda že by u těžšího vlaku moc hluboce zabrzdil průběžnou, až by rozepl tlakáč AS a nedoplnilo se potrubí. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 01:14:39 |
|
tlačítkovou volbu rychlosti nemá ani to slavné bimbadlo
To nemá víc mašinek- i na tomto zázraku se fíra doslova trefuje do správné rychlosti rajčákem
|
Mabcd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 01:20:33 |
|
Hairy_apple 24:
A to se jeste nebavime o cilovem brzdeni, ktere se na pocatku zkouselo tusim i na 163. Jen je skoda, ze bylo (a je) timto zarizenim vybaveno malo vozidel a trati. Strojvedouci na to mozna nadavaji ale nadherne to setri energii.
Cílové brzdění vůbec nešetří energii. Tu je schopen šetřit OJV ( optimalizátor jízdy vlaku ) a CB je jen jednou jeho součástí.
1.ARR
2.CB
3.OJV
ARR+CB spolu dohromady ještě netvoří OJV.  |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 10:30:20 |
|
Hajnej: fakt nezvládne. Prostě to zastaví . V nákladní dopravě většinou ,když z 90/80 dáte 40 tak dobrý vlak = 30 když horší = 20 a nebo 0. Mluvím o jízdě na spádu, na rovině taky žádný zázrak ale na spádu udržet 20..s velkými potížemi a 10 ani náhodou. Kdežto ruce tupcovo to zvládnou  (většinou)
Ale nevím jestli je procesorové ale prostě je v něčem daleko za člověkem. Ono jaksi neumí počítat s tím že každý vlak brzdí/ odbrzďuje jinak  .
Ale jinak nic proti ARR. Naprosto skvělá věc.
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) |
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.228.134
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 12:08:36 |
|
Díky pánové, jsem na podobné jako vy moc HRDÝ. Přeji hodně úspěchů. |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 19:11:02 |
|
Prozradíte mi prosím,zda 380 najíždí kilometry na okruhu i přes víkend???
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy.
Karel Čapek
Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka
|
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1829
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 20:27:28 |
|
Mabcd: CB není součástí OJV ani naopak. CB a OJV jsou dvě na sobě téměř nezávislé součásti AVV.
Oldcerry: to, co máte na Esu, procesorové není. Jinak ohledně průběžné brzdy je ještě otázkou, jak jsou nastaveny délky pulsů na ovládání brzdiče. K úplnému zabrzdění/odbrzdění by mělo dojít po 20-25 pulsech a je to potřeba čas od času zkontrolovat a seřídit, protože to souvisí s vlastnostmi ventilů v brzdiči. Co si pamatuju z vozidel, která jsem kdy oživoval, tak to bylo málokdy těch v literatuře uvedených 305 a 105 ms.
Miram: netuším. Jinak jich má najeto něco přes 10 500 km. |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 21:41:43 |
|
Ad cílové brzdění: Slyšel jsem, že CB se svého času zkoušelo na 242.256...
Ad Hajnej: Mohu se zeptat, kolik brzdicích procent představuje oněch 1230 m v R+E z 200 km/h?! Děkuji! 
Ad "chodí klidně": No, ještě aby ne! Spíš jsem zvědav, co nám poví měrná dvojkolí v obloucích?! Hlavně "Y"...  |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 10:54:42 |
|
ythomas_ct: Ano, zkoušelo se CB i OJV. Jenom se mašinka tenkrát jmenovala S499.0256...
Br% nevím, bo mám vzorečky jen do 160... |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 19:08:39 |
|
Ad Hajnej: Díky...když jsem o té 242.256 slyšel poprvé (od kamaráda, kterýžto s ní v Chebu jezdil), nějak jsem nemohl pochopit, kterak si tam AVV rozumělo s odbočkovou regulací! Holt balšaja těchnika a zlaté ručičky...
Právě, že vzorečky pro vyšší rychlost jak 160 km/h jsem také nenašel. Ale někde výše (myslím, že Vámi) uvedených 850 m zábrzdné dráhy ze 160 km/h představuje brzdicí váhu cca 170 t, že?! |
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 20:58:49 |
|
ythomas_ct -> No to je zvedavych asi vice lidi. Ale pouze informace o Y je malo. Dulezity bude pomer Y/Q ...
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 07:26:58 |
|
Něco málo z pátku (za kvalitu se omlouvám, byla už tma - expozice 2.8/3s):
Můžeme vykročit...
...a je to tam! |
Rum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 09:09:43 |
|
Hajnej, ythomas_ct:
Br.% vychází takto (podle UIC 544-1, příloha A):
rychlobrzda R: cca 171 %
nouzové R: cca 185 %
rychlobrzda R+E: cca 222 %
Ale berte to jen jako takový nástřel, vycházet z jedné hodnoty není to pravé ořechové...
Navíc na mašině asi těžko budou br. váhy vyznačené z rychlosti 200 km/h. V nejlepším případě ze 160 km/h.
PS: není ta dvoustovka ještě s "externím" zdrojem trakce |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 777
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 10:29:24 |
|
Co dělá ten človíček s bidlem stojící v ose koleje před lokomotivou? |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 10:31:11 |
|
Rum: Priloha A ovsem plati pro vlak, priloha B pro jednotliva vozidla. Je tedy spravne pocitat brzdici % podle A? Nejak se mi to nezda, ale nemam proctenou celou vyhlasku. Nerejpu, ptam se.
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 10:37:26 |
|
Uzemnuje nebo odezemnuje trolej.
| Smrt Římanovi a jeho nohsledům |
|
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 10:51:50 |
|
Hajnej,ythomas_ct -> Obdoba naseho "OJV" v USA ???
http://ge.ecomagination.com/site/downloads/trip/tripoptimizer-one pager.pdf
http://ge.ecomagination.com/site/index.html#trip/gallery
http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/876101-8xDULv/876101.PDF
To na to amici prisli teda brzo 
(Příspěvek byl editován uživatelem hairy_apple.)
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1834
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 11:31:22 |
|
Rum: tahle už není - mimo jiné tomu trochu napovídá modrý segment Vpož...
David jaša: odzkratuje trolej po právě skončeném odebírání přípravku na měření přítlaku sběrače.
H_a: jojo, já to GE viděl na Innotransu. Přinejmenším to znamená, že naše AVV není nějaké úchylné české špecifikum, ale smysluplné zařízení... |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 11:40:54 |
|
Ad Hairy apple (30): Samozřejmě, že bezpečnost proti vykolejení důležitá je, ale o tu bych vzhledem k hmotnosti lokomotivy neměl obavy (když může vyhovět i prázdný kotlový vůz, proč by nevyhověla 380ka)! Zajímavější bude právě samotná hodnota Y (a to zejména na nabíhajícím kole 1. nápravy)...vždyť UIC 518 nesplňuje ani ten již jakžtakž schválený Taurus a zřejmě ani jakákoliv jiná "moderní" lokomotiva (výrazem "moderní" mám na mysli lokomotivy s ojničkovým vedením dvojkolí, flexicoil pružinami, obvyklou Vmax = 200 km/h atd. atd.)!
Koneckonců ta UIC 518 byla původně sepsána pro nákladní vozy a začala se (celkem nesmyslně) aplikovat na všechna vozidla...návrh z října 2007 (nevím tedy, jestli už platí nebo jde stále jen o návrh) už nepočítá s konstantní limitní hodnotou Yqst = 60 kN, ale je zde uvažována jakási rostoucí (asi zhruba parabolická) závislost vodicí síly se zmenšujícím se poloměrem oblouku...tož uvidíme!
|
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 11:51:58 |
|
Raquac, Rum -> Pokud se to pocita pro VOZIDLO nebo pro VLAK - rozdil je v tom, ze u vlaku jsou jine merne jizdni odpory nez u samostatneho vozidla.
Ale pro priblizny vypocet (prvni nastrel) to pouzit asi jde, ale pokud bych to mel pouzit pro dalsi vypocty tak to radeji nee....
Hajnej -> Taky jsem tam na to GE koukal... Jen je videt jak nase AVV bylo na tu dobu moderni a jak jsme byli napred pred svetem. Jen pak to nejak ustalo...napr. nakup 680 od italu vidim jako uplnou prohru. Doufam, ze 380 nezklame a ukaze, ze mame svetu taky co ukazat - uvidime
|
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 12:06:14 |
|
ythomas_ct -> Jestli to pisu spatne, tak me opravte, ale to, zda vozidlo pojede po kolejich nebo po prazcich (vykoleji) zavisi vzdy na pomeru Y/Q ne? Pokud by to tak nebylo, pak v pripade, ze bychom meli 2 vozidla: Jedno lehke (napr. 810) a tezke (napr. 772), pak pokud budou mit obe Y silu napr. 50kN - pochybuju, ze to lehci vozidlo by jeste jelo po kolejich.
Jinak samotna sila Y se preci resi jen v pripade hodnoceni ucinku vozidla na trat v oblouku (Predomovo kriterium se to tusim nazyva) - napr. proto se preci verifikovaly trate pro 680....ne?
Jinak nevite nekdo kolik vazi samotny podvozek 380?
|
Rum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 12:53:56 |
|
Hajenj - já vím, proto tam byl ten ksichtík
Raquac: OK, čtěte kapitolu 4 (Determining the braking power of locomotives)- polohy R, P a spol. se dělají podle přílohy A, poloha G podle přílohy B (ovšem tak, že se vezme P, vyhodnotí se podle přílohy B a prohlásí se za G) |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 13:27:48 |
|
Rum: Aha, diky, uz to taky vidim. |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 14:00:42 |
|
Ad Hairy apple: Pokusím se o trochu detailnější vysvětlení...
Takže, pro bezpečnost proti vykolejení (BPV) je opravdu rozhodující poměr Y/Q. Ten jen ovlivněn řadou faktorů, jízdním obrysem - resp. charakteristikami kontaktní geometrie (tangens-gama funkce a spol.) - počínaje (např. soupravy metra M1 používají jízdní obrys KUŽEL 2A se sklonem okolku 70° oproti klasickému kuželovému obrysu se sklonem okolku 60° u souprav 8171; M1 je mj. totiž i lehčí a po stránce BPV by jinak nevyhovělo) a torzní tuhostí vozidla konče (zde viz zprávu ERRI B55/Rp8).
Já chci jen říct, že BPV není jediné hodnotící kritérium, vedoucí ke schválení vozidla! Dle UIC 518, resp. ČSN EN 14363 se hodnotí stabilita chodu v přímé koleji a vodicí vlastnosti vozidla v oblouku. K posouzení stability chodu se používají hodnoty svislých a příčných zrychlení na různých částech vozidla. O vodicích vlastnostech vypovídají jednak výše zmiňovaný poměr Y/Q (jehož kvazistatická hodnota musí být v R >= 250 m větší než limitní hodnota 1,2), dále součet všech vodicích sil sumaY (zde se používá ono Proudhommovo kritérium, prakticky se jedná o bezpečnost proti posunutí kolejového roštu), ale také právě vodicí síla Y na nabíhajícím kole 1. nápravy (její kvazistatická hodnota musí být menší než 60 kN, tato síla má mj. vliv na opotřebení kolejnic v obloucích). A právě s tou poslední jmenovanou veličinou může být dle mého názoru největší problém! Asi tak...
PS: Podvozek 380ky váží cca 15 tun... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1835
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 14:24:30 |
|
ythomas: 15 tun sice váží, ale přesto o nějakou tu tunu oproti podvozku u Taura. |
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 14:46:26 |
|
ythomas_ct -> Ano, s tim vsim souhlasim... Ale podle meho nazoru bych nevidel nejvetsi broblem v opotrebeni (Ymax)... No, ale to je kazdeho nazor - fakta ukazi az vysledky zkousek.
|
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 19:30:25 |
|
Ad Hairy apple: Jsem rád, že si rozumíme...počkáme, uvidíme!
Mimochodem, nevíte někdo, zda se pro měření 380 budou používat ta nově vyvinutá měrná dvojkolí od VÚKV?! "System 3" nebo jak to oslovují...
Ad Hajnej: Jsou známé (a zveřejnitelné) časy, za které dokáže 380 "vystřelit" z klidu na 200 km/h? Resp. by mě také zajímala rozjezdová tažná síla - myslím si, že v prospektech uváděných 274 kN je celkem poddimenzovaná hodnota (mi = 0,32) a že na suché koleji bude dosažitélná tažná síla podstatně vyšší... Díky za případnou odpověď!
|
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 20:39:38 |
|
ythomas_ct -> Mluvi se o tom uz dlouho, ze by se mely pouzit - tak snad to tak dopadne. Potvrdit to ale nemuzu, musel bych se poptat
S tim "mi" mas pravdu - mohli uvest i vyssi hodnotu - ale takhle maji alespon rezervu
|
Neregistrovaný host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.237.152.53
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 01:05:22 |
|
ythomas_ct: její kvazistatická hodnota musí být menší než 60 kN
Musí ? Nejsou náhodou vozidla podle účinku rozdělena do skupin přechodnosti ? :
1. do 50, 2.pro 50-60, 3.60+
ythomas_ct: v prospektech uváděných 274 kN je celkem poddimenzovaná hodnota (mi = 0,32)
Fa = Ga x mia , s narůstající V klesá mia a to i už od samotného stání, těch 0,32 bude asi dost nadhodnoceno .  |
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 10:59:51 |
|
Neregistrovaný host -> Ano, "mi" klesa s rychlosti - ono take klesa s natocenim kola (podle svisle osy) - to vse urcuje prubeh "mi". ALE, cela tato krivka se posune "nahoru" nebo "dolu" podle hodnoty "f" - soucinitele treni. A ten je urcen podle podminek (mokra kolej, sucha kolej,....). Resp. "f" urcuje velikost "mi" pri rozjezdu.
Pokud bychom meli rozebirat celou teorii adheze - radeji otevrete novou diskuzi
Proto se vse zjednodusuje na jednu hodnotu "mi" aby se daly porovnavat jednotlive pripady.
Nebo ne? 
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 11:09:34 |
|
ythomas: v pátek se jezdilo na 3 kV, aby bylo vidět chování sběrače při pořádných proudech, takže časy "vystřelení" zatím známy nejsou. To až se bude jezdit na střídavině, nicméně lze je celkem snadno odhadnout podle trakční charakteristiky (a přidat 3 s jako polovinu doby nárůstu PT z 0 na 100%). |
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 14:30:10 |
|
Hajnej
Proč až na střídavině ? Na 3kV nestíhá měnírna ? BTW: Mohli by jste potom pořídit takovýhle video, klidně i s českým komentářem..
http://www.youtube.com/watch?v=cdy3G_an65s&feature=related |
Kastelan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 16:21:11 |
|
Pěkné, pěkné... Ale to nebude nic proti Zázraku, ten má jistě zrychlení, jaké "Svět neviděl"....
Btw, měl bych také otázečku na Hajného, jakýpak má Zázrak zvukový projev??? Je to podobně jako ts..ts..ts..(bobina apod.) nebo třeba peršoun (bz...bzzzz...bzzzzzzz)???
P.S.Jen doufám ať to není něco jak todle:http://www.youtube.com/watch?v=3J6eGaxNHiE&feature=related |
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.35.162
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 16:28:47 |
|
Bobina prej.. |
Krysa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 17:06:23 |
|
Kastelan: Zvuk při rozjezdu se hodně podobá soupravě M1 z pražksého metra.
|
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 20:00:46 |
|
Kastelan
Tady si ji můžeš poslechnout:
http://www.youtube.com/watch?v=Qbb5AkxTGZs
Kvičí pěkně.
Asi to bude podobný, jako tahle 189:
http://www.youtube.com/watch?v=wHfvMqxfVRs&feature=related |
Cyrda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 10:11:48 |
|
Trošku mi vrtá hlavou co jsem viděl fotky řídícího pultu jak se obsluhují návěstní světla. Jsou tam 4 polohy a to je vše? Nebo jak na taurusech přes dotyk. display?
| ČD: Auta stojí, vlaky taky.... |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2208
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 11:16:57 |
|
Kastelan:
Zázrak je při rozjezdu slyšet úplně stejně jako silnější ešus. To jsou ty dva tr. střídače navíc......
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2562
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 12:17:19 |
|
Ale na ešusu není slyšet při rozjezdu nic víc než klimatizace |
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 12:32:00 |
|
Co vlastně na ty 380-ce tak řve ? To jsou tlumivky v pulzních usměrňovačích, bo nějaké tlumivky v trakčních střídačích, bo přímo trakčáky ? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 12:52:57 |
|
Jo, na stejnosměru to se 7 MW pro ŽZO není úplně jednoduché (pokud se nepletu, taxe to bere z Peček). Na střídavinu má ŽZO vlastní trafačku / rotační měnič.
Piští indukčnosti obecně. |
laarsen
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.0.57
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 13:49:33 |
|
zdravim. napadlo mne jaka je teoreticka maximalni rychlost? bude se to nekde zkouset? trhne rekord? |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 13:53:17 |
|
Ad Neregistrovaný host: Měl jsem samozřejmě na mysli, že musí splňovat podmínku Yqst <= 60 kN, nechce-li jezdit podle kulatých rychlostníků (anebo někde škemrat o výjimku - viz Taurus). Ale to jste doufám pochopil...
A co se součinitele adheze týče, tak jednak je nejvyšší tažná síla potřebná obvykle právě při rozjezdu a potom skutečnost, že Bombardier uvažuje u lokomotiv TRAXX mi(rozj.) = 0,35 a Voith dokonce mi(rozj.) = 0,385, 380ku mezi svými konkurenty trochu znevýhodňuje (bo nižší tažná síla), a to přesto, že k tomu není objektivní fyzikální důvod! Koneckonců Curtius-Knifflerův vztah, totiž že mi = 7,5/(V+44)+0,161, vychází z experimentů ze 40. let 20. století (tzn. el. lokomotiva 1´D1´, "historická" regulace, jiný stav tratí atd.) poskytuje sice dnes určitou (nemalou) bezpečnostní rezervu, ovšem otázkou je, zda je to vůbec účelné...
|
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 14:02:04 |
|
Ad laarsen: Maximální (teoreticky dosažitelná) rychlost bude pravděpodobně ležet někde nad 300 km/h a vzhledem k slušnému výkonu bude asi omezena otáčkami rotoru trakčního motoru (odstředivé síly nebudou zrovna nejmenší a navíc ta měď zrovna moc nevydrží)...co se pokusu o takovou vysokorychlostní jízdu týče, tak je otázkou, kdo by to ZAPLATIL, kde by Vás takový test nechali provést, ale hlavně - má-li takový experiment vůbec nějaký přínos a význam...krom toho, že by si někdo dokázal, že dokáže "natrhnout pr*el" Siemensu...
|
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 14:16:38 |
|
Ad hlučnost, předpokládám, že cockpit strojvedoucího je akusticky izolován. Dále předpokládám, že se provedla příslušná měření.
A jak to vypadá s ostatním zázemím? Toaleta jest?
A co lednička (chlazení láhvičky Pommery rosé nebo Taitingeru a kaviáru malosol) Mikrovlnka na ohřev sekačky neb točeňáku se vyskytuje též??
BTW: To all, kteří nazývají 380 "zázrak", uvědomujete si, že pokud bude mít tento projekt technický a komerční úspěch (a je dost velká pravděpodobnost, že bude), tak budete za blbce??? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2437
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 14:18:18 |
|
Ythomas:
Měď nevydrží? Měděná může rotovat tak maximálně klec rotoru, ale ta je stejně zalitá v nějaké pryskyřici, ne?
|
Rum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 15:06:43 |
|
Ještě k té adhezi:
ono je sice hezké, že Bombardier a mnozí další uvažují mí hodně vysoko (na křídovém papíře se to hezky vyjímá), ale realita je poněkud jiná, tam nejsou vždy laboratorní podmínky, a pro konstrukci GVD se musí počítat s nějakou v průběhu roku spolehlivou hodnotou, když bude pěkně posmrkáno, tak je to mí=0,3 a vyšší pěkně k...
Á, koukám třistaosmedesátý příspěvek...a téma 380-ka |
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 21:35:49 |
|
ythomas_ct -> Jeste k te adhezi. Mas pravdu s tim, ze C-K vztah je uz poneku starsi. A taky bych jen podotknul, ze pokud si clovek projde informace o lokomotive EMD SD90MAC-H II, tak zjisti, ze mi=0,4. A k tomu VOITHu - ani se nedivim - vzdyt preci pokud u jejich lokomotiv dojde ke skluzu, tak to uz musi klouzat vsechny dvojkoli.
Rum -> Ano pri vypoctu napr. jizdnich dob se pocita s nejakou "spolehlivou" hodnotou - ale my se tu nejak nebavime o GVD , ale o lokomotive a o tom co dovede.
Qěcy -> Kazdy tocivy stroj ma sve max. otacky - a myslim, ze je jedno co se v nem vysype...
(Příspěvek byl editován uživatelem hairy_apple.)
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 22:04:13 |
|
H_A: nepomáhá tomu vyššímu mí u SD70 jejích ~ 30 t na nápravu? |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2567
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 29. října 2008 - 22:59:27 |
|
BTW: To all, kteří nazývají 380 "zázrak", uvědomujete si, že pokud bude mít tento projekt technický a komerční úspěch (a je dost velká pravděpodobnost, že bude), tak budete za blbce???
Tak to nemám strach Já spíš myslím, že pravděpodobnost je docela malá
A píše se Zázrak |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 07:59:30 |
|
A můžete zde zmínit nějaká FAKTA, proč by tento projekt neměl mít úspěch?? FAKTA, vaše dojmy jsou irelevantní  |
Sůva_duajer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 08:35:04 |
|
JGR
FAKTA FAKTA - Trochu mi to připomělo Bramboru Tachecí, ale jinak souhlasím.
Fýra
Ješte že tu pravděpodobnost nemáš spočítanou, že si to jen myslíš. Jinak bych Ti skoro i věřil.. |
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 09:11:11 |
|
David_jaša -> mi=Fa/Ga Takze nejde o velikost Ga, ale o velikost pomeru Fa/Ga ... Napravove zatizeni nema zase takovy vliv, jako konstrukce pojezdu, pohonu, regulace a take material kola a kolejnice. Napr. i prumer kol je dulezity. Take pozor na to, ze toto "mi" je za cele vozidlo - pro jednotlive dvojkoli muze byt odlisne.
"mi" totiz neni jen o tom jestli je na kolejich listi nebo ne! Jak si nekteri mysli.
|
Hairy_apple
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 09:23:40 |
|
All -> Zázrak - muj nazor je takovy, ze pri konstrukci 380 bylo pouzito spoustu inovaci (napr. kompozitovy duty hridel...atd.) - jsou to veci, ktere v provozu nikdo zatim nezkousel. Z toho bych usuzoval, ze to bude mit bud uspech nebo se skodovaci vrati ke klasickemu materialu. Kazdopadne kolejove vozidlo, kdyz je nove, musi predbehnout dobu - musi byt modernejsi nez moderni - vzdyt tu bude jezdit dalsi desitky let! Hodne lidi to srovnava s Taurusem - ale kdy byl Taurus (prototyp) vyroben !!! ??? Ty lokomotivy jsou ponekud jine vekove kategorie
Pravdou ale je, ze zatim mame prototyp a myslim, ze spousta veci se na nem bude jeste menit - co treba? To ukaze provoz a zkousky. Kazdopadne tomuto projektu fandim - jen si myslim, ze kdyby se nase drahy po revoluci rozkoukaly trosku rychleji, tak tuto lokomotivu uz davno pouzivame
|
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 09:52:46 |
|
NAPROSTEJ SOUHLAS |
Glagol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 10:59:07 |
|
Chlupatý jabko-blbost, není nad týdý od siemensu, tomu nesahá nějaká česká chrchla ani po nárazník.
Není lepší nechat všechno vymejšlet ty skvělý germány? |
Rum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 11:09:20 |
|
Hairy_apple:
a k čemu je mi mí=0,4 a vyšší, když to stejně nelze využít, protože pak se dostanu s adhezní tažnou silou přes 350 kN (což je při hypotetickém epsilon=1 již od ma=87,5 t), když je tažná síla omezena na 350 kN kvůli pevnosti šroubovky (jo, jo, v Americe mají spřáhlo, ale u nás v Evropě máme jaksi stále výkřik techniky 19. století...) |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 11:10:43 |
|
Jo a ještě něco: v nepříliš vzdálené budoucnosti budou mít šanci jen produkty s vysokou přidanou hodnotou, což myslím nová 380ka asi splňuje. To já jen aby to fírovi a oldccerymu bylo jasnější |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 30. října 2008 - 11:33:24 |
|
Hairy_apple 39: Dovolil bych si nesouhlasit - myslim ze spojujete dohromady soucinitel adheze se soucinitelem vyuziti adhezni tihy. Ten prvni zavisi na materialu kola a kolejnici, kontaktni geometrii, stavu obou povrchu atd. Ten druhy jmenovany pak zavisi na konstrukci pojezdu atd..viz. Rumuv prispevek.
Pokud jde o to neustale srovnavani s Taurusem, neni Taurus jako Taurus, pokud vim tak treba v elektrice je rozdil mezi 1016 a 1216 ne jen v poctu systemu :-) Pokud jde o mechanickou cast, tak ano, je to lokomotiva starsi nez 380. A tady 380 v ucincich na trat bude nejspis lepsi (rozvor podvozku, jeho hmotnost, momenty setrvacnosti). Mimochodem, on podvozek 380 neni komplet novinka, Asynchron necha pozdravovat. |
