Archiv do 9. dubna 2008

Autor Příspěvek Ústav pro jazyk český AV ČR Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.18.141 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 08:46:23       skici Váš příspěvek je příliš krátký. Musí mít alespoň 2 slova, jež jsou alespoň 2 znaky dlouhá. Váš příspěvek má pouze 1 takové slovo. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.255.138 Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 13:38:40       A safra, zase se tu našel někdo ještě chytřejší. Ale povejte se na http://www.pixy.cz/pixylophone/2004_07_archiv.html - 20. července je tam článek, se kterým docela souhlasím. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 12:42:38       Nevíte někdo, jestli se u 380-ky plánuje instalace mobilní části ETCS? neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 13:03:56       Ne, pouze příprava. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 13:19:49       nrPS: termín "újčav" je tam fantastickej... Mmch, autor se tam de facto domáhá Cimrmanova všeobecného principu parity: když tácy, tak i skicy. Cimrman tak podobně odvodil, že když k MUDr. existuje MVDr., tak k JUDr. musí zcela logicky patřit JVDr. ... Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 23:11:01       @Hajnej: Má to ale jeden háček, MUDr a MVDr nejsou narozdíl od taci/tácy a skici/skicy ekvivalentní. 810: lepší udržovaná koženka než neudržovaná plyš. Dobrý každý vagón, který pošle jednu 021 do šrotu. PAUL RED ADAIR Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 08:26:37       ad neregPetrS.: No, podle původních materiálů (prezentace PDF apod.), co prezentoval výrobce k této řadě měla mít 380-ka kompletní palubní část ETCS Level 2 + všechny VZ-ty k ní měly být řešeny formou STM-modulů s výjímkou polského SHP, ono došlo k nějaké změně ??? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:33:28       Ono je vcelku nesmysl dávat tam ETCS teď, aniž by byl uzavřen pilotní projekt a učiněny z něj závěry. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 13:32:16       Hajnej: Ale 380-ka by měla být interoperabilní, ne? Bez mobilky ETCS to nepůjde. Specifikace na mobilní část ETCS zřemě budou pořád stejné - bez ohledu na pilotní projekt v ČR. (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 13:52:01       Hajnej: Jak by fíra při kuplování (u přiměstských velmi častá činnost) koukal na spřáhlo...? Napovím, že právě kvůli tomu má "žehlička" tak sešikmené "přístavky" u kapot. To je jen detail, u skizy zanedbatelny. Mimochodem, ten problem uz davno vyresili konstrukteri v Japonsku napr. u rady 7000 Meitetsu - to prostredni dolu mirici "svetlo" neni svetlo, ale zrcatko - nebo periskop chcete-li. (vsiml jsem si toho, kdyz me pred lety legalne povozili na stanovisti) Dnes uz technika pokrocila, tak by mohla stacit kamera. Meitetsu 7000 Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 20:53:34       Signalman_77: Specifikace na mobilní část ETCS zřemě budou pořád stejné - bez ohledu na pilotní projekt v ČR. Dle ŽM 8/2007 Takže pouhá homologace začala v létě 2001 a skončila 1.6.2007 Cena za úpravu a homologaci 6 jednotek ICE3 byla 2,1 mld.korun. Toť k té slavné interoperabilnosti s ETCS na jedné vysokorychlostní trati . (Příspěvek byl editován uživatelem Mourek.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 21:38:29       Ad Mourek: napadá mě, jestli nebude "dolepování" nového typu zabzař do fungující jednotky znatelně dražší oproti zástavbě už někde vyzkoušeného typu do nové mašinky... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 08:55:24       Mourek: Za svým názorem si stojím. Mobilní část ETCS se nebude upravovat podle pilotního projektu Kolín - Poříčany. Přece se podle nás nebudou řídit také v Německu, Rakousku a ostatních státech..? Jestli se něco bude v mobilní části upravovat, tak jedině STM modul. Co se ceny ETCS týká, je to podobné, jako u sítí GSM. Až se výrobcům zaplatí náklady na vývoj, půjde cena dolů. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 12:56:40       David_jaša: "dolepování" nového typu zabzař jednotka je z let. 1999/2001. Tudíž je evidentní, že tyto náklady se týkají všech vozidel vyrobených minimálně do těchto let. Co to znamená při životnosti žel. vozidla v desítkách let . . . Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 14:28:02       Signalman_77: To je trošku v rozporu s tím co jsem vyčetl v článku z Signal+Drath 10/2004 kde jak jsem pochopil(nejsem z oboru) píšou . . . Průkaz kompletního dodržení specifikace nedává ještě žádnou záruku, systém OBU(mobilka ETCS) a RCB(stacionárka) za rozdílných provozních podmínek spolupracují tak jak si to dráhy představují. Týká se pilotního projektu JHL. A je vůbec RBC specifikované, tak aby různé RBC fungovalo s jednotnou mobilkou? Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 15:11:07       Opravte si prosím na 12/2004, za zmatení se omlouvám. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 19:55:31       Mourek: RBC také podléhá jednotným specifikacím. Určitá volnost existuje v národních hodnotách (national values) ETCS. Každý provozovatel si je může specifikovat po svém. Národní hodnoty se na interoperabilní vozidlo přenesou při vstupu do oblasti vybavené ETCS. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. března 2008 - 15:45:12       Mno, já bych to viděl tak, že EVC může to či ono umět nebo neumět a úkolem pilotního projektu je mj. zjistit, jak je co z toho důležité. Aby se pak nestalo, že se někdo nechá ukecat nabízejícím, že ta a ta funkce vůbec není důležitá (protože on ji nenabízí) a pak se neukázalo, že to bez ní nejde. Vám se snad nedonesl řev ze Švédska, kde nemohli rozdejchat nárůst počtu nouzové brzdění vnuceného zabezpečovačem...? Bohužel se mi jako vozidláři stále a stále znovu potvrzuje, že pro většinu zabezpečováků je kolejové vozidlo jen obecně trpěný nástroj k šuntování kolejových obvodů resp. ovlivňování počítačů náprav... klokan2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.44.64 Odesláno Pátek, 28. března 2008 - 21:45:32       Hajnej: Bohužel, mě se jako zabezpečovákovi stále a stále znovu potvrzuje, že pro většinu vozidlářů je mobilní část vlakového zabezpečovače jen obecně trpěný nástroj k vytváření ploch na kolech při zásazích nouzové brzdy... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 29. března 2008 - 07:56:28       Hajnej: Podle toho, co se doneslo mně, je většina problémů s nouzovým bržděním způsobena výpadky GSM-R. Alespoň v případě pilotního projetku Olten - Luzern to tak bylo. Zbytek byly chyby ve funkčních specifikacích, tj. vesměs chyby v softwaru. Mourek: Zrovna teď čtu jiný článek z S+D 10/2007. ERTMS/ETCS views and experiences (názory a zkušenosti), ve kterém se píše, že ETCS je důveryhodný systém připravený k implementaci. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 29. března 2008 - 16:46:34       Klokan2: a je řeč o nějakém konkrétním VZ nebo jen tak obecně? Jestli ono to třeba nebude tím, že vozidláři by rádi VZ, co si nejdřív řekne o provozní brzdění... 121019 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 2-2008 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 09:46:31       Až se zavede ETCS, tak se zruší VZ a tím i kontrola kolejových obvodů? Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 09:55:47       V bližší budoucnosti určitě ne. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 10:00:06       U nás bude ETCS level 2, takže KO zůstávají. klokan2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.44.107 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 18:32:17       Hajnej: Jen tak obecně. Souhlas, že nouzovou brzdou by mělo "rozumné" VZ reagovat na opravdu nebezpečné situace a vážné poruchy, ostatní by mělo řešit odpojením pohonu, případně EDB. A jsme v jiném tématu, co takhle "Metro a spol. v Tramvaje a metro", tam jsou hned 4 VZ. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 05:54:06       121019: V úsecích vybavených ETCS zůstane v provozu dokonce i náš národní LVZ. Je to kvůli smíšenému provozu vlaků vybavených a nevybavených mobilní částí ETCS. Předpokládá se, že smíšený provoz bude trvat 10 - 20 let. Kolejové obvody a počítače náprav nebudou potřeba až při ETCS L3, ale to jsou zatím vzdušné zámky. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 08:41:36       121019: Kolejovým obvodům/počítačům náprav odzvoní jedině pokud bude hnací vozidlo vědět kde je (to splňuje ETCS) a bude vědět, že má celý vlak (to je zatím dost velký problém). PAUL RED ADAIR Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 08:50:51       ad Signalman77. ....podle toho, co se doneslo mně, je většina problémů s nouzovým bržděním způsobena výpadky GSM-R... Hm,hm,... sem myslel, že u ETCS-ka je to jako u LZB-čka, tedy pokud mi na LZB na panelu zhasne modrá kontrolka "UEBERTRAEGUNG" (= přenos dat") tak se žádná rychlobrzda nekoná, vlak si "šahá" 4 000/7000/10 000m před sebe, čili mobilka LZB generuje brzdnou křivku normálního provozního brzdění, která končí v posledním bodě, na který byklo před výpadkem "šáhnuto"....u ETCS bych čekal to samý, normálně se dojede na konec povolení k jízdě.... PS: Ve Švýcarsku bylo v odborných periodikách (= alespoň co sem letmo početl..) prezentováno "časté" nouzové brzdění ETCS z toho titulu, že ETCS nerozpoznalo (!!) rozdíl mezi položenou kabelovou smyčkou mezi předvěstí a hlavním návěstidlem jako doplněk klasickýho švýcarský "boďáku" SIGNUM a smyčkou alias otevřeným koaxiálem ETCS, prostě si to pro sebe generovalo jako NEAUTORIZOVANOU (= "neorazítkovanou")INFORMACI.... Zdravím.... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 10:51:04       PAUL: Zřejmě máte pravdu, nějak jsem se upsal. Při ztrátě spojení není důvod k nouzovému brždění. V podstatě jsem chtěl napsat, že většina zpoždění spadající na vrub ETCS souvisela s výpadky GSM-R. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 11:34:51       Sig77: Specifikace na mobilní část ETCS zřemě budou pořád stejné - bez ohledu na pilotní projekt v ČR. Bohužel specifikacema se brzdit nedá :-( (teda, jsou jedinci, co brzdí číslem uvedeným na boku vozidla v rámečku "Br.V.", ale úspěch to moc nemá). Mezi specifikacema a fungující bednou je ještě velký kus práce. Minulou sobotu a neděli jsem právě věnoval koordinaci bedny a papírů a je to běh na střední trať. U nás se zkouší několik věcí, které sice jsou ve specifikacích, ale ještě nikdo se do toho nepustil - např. použití provozní brzdy před nouzovou či spolupráce se zařízením třídy ATO. Bohužel názory těch, co ty specifikace tvořili, na fungování provozní brzdy jsou (mírně řečeno) podivné, a o ATO znají akorát tak křídové papíry "Jak by to bylo dokonalé, kdybychom to dělali my" od jedné nejmenované firmy. Takže je možná pravděpodobné, že se ty specifikace budou upravovat právě na základě výsledků pilotu SŽDC-ČD. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7183 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 12:37:16       co je to ATO? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 12:39:06       Automatic train operations Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 13:28:13       Aleš Liesk.: Dobrá, ale výrobci by se nic nestalo, kdyby na jeden prototyp 380-ky ETCS namontoval (pokud by o to dráha měla zájem). Při návrhu 380-ek by se s ETCS mělo počítat a nějaký subrack tam pro něj vyčlenit. Co se ATO týká, určitě jste slyšel o bezpilotním provozu metra v Kodani (dodavatel Ansaldo). Tak jak je to s těmi křídovými papíry? Hafbubu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 15:05:57       http://109-e.wgz.cz/ridici-system-ovladani-loko Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 15:08:09       Signalman_77: A.L. zřejmě chtěl říct, že ATO na Velké Železné Dráze ve spojení s ETCS jinde nemají zdaleka v takovém rozsahu jako u nás. U nás v Praze, se umí obracet soupravy metra bez fíry, tudíž s ATO tu zkušenosti jsou. Ten článek jsem zatím nečetl, ale minimálně se ukazuje, že fungování ETCS ve spojitosti s interoperabilitou není tak hladké jak by si člověk představoval. Nedávno sem psal ohledně ETCS a 380ky neregPetrS.: Ne, pouze příprava. To předpokládám zahrnuje ty racky. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 22:16:42       Signalman: subrack tam samozřejmě vyčleněnej je, asi tak jako dvěstěpadesátka lednička. Místo vyšlo vedle skříně se stejnosměrným HV, tak se aspoň uvidí, jestli to EVC má EMC jen na papíře nebo i doopravdy... Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:11:10       Sig77: (pokud by o to dráha měla zájem). Uhodil jste hřebíčkou o hlaviček. určitě jste slyšel o bezpilotním provozu metra v Kodani (dodavatel Ansaldo). Tak jak je to s těmi křídovými papíry? Jenže Metro není velká dráha (ostatně tuším, že např. měření dráhy na Metru "se musí dělat" jedině pomocí různých překřížených vodičů, černobílých čárek na napájecí kolejnici apod. a z odvalování kol "to nemůže fungovat"). A o provozovaném ATO na železnici (kromě AVV) jsem ještě neslyšel. U nás se zkouší spolupráce se schváleným a mnoho let provozovaným "železničním" zařízením třídy ATO (tj. s AVV). Co se týče metra u nás, tak to už zmiňoval Mourek. Honzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 12-2003 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 09:48:16       Tak by mne zajímalo, proč byl zrušen okruh (termín) pro zkoušky 380 Gatto nero www.pendolino.cz J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 11:06:16       Ja jsem nekde slysel o bezpilotnim provozu i na velke draze. Kde to jenom bylo... tady (v jinem vlakne) Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 12:39:28       J-P Kdybyste laskavě napsal autora a datum / čas, mě to hodilo do nějaké diskuse o upevňování kolejnic k pražcům (jo, slovo "automaticky" se tam objevuje, ale myslím, že to nemá s automatickým vedením vlaku moc společného :-). Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3036 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 13:26:02       Pro odkaz na konkrétní příspěvek používejte tu ikonku s globusem se sponkou - otevřít odkaz - a zkopírovat adresu v okně prohlížeče. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 01. dubna 2008 - 19:04:11       Hajnej, A.L.: Chtěl bych se Vás zeptat, zda je správná moje domněnka, že bezpilotní provoz s cestujícími lze připustit, pouze pokud má ATO bezpečnou nadstavbu, tj. VZ s kontrolou rychlosti..? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 13:27:57       Jako jednu z nutných podmínek bych to bral, v tom se shodneme. Ovšem na druhou stranu dodávám, že ATO nemusí automaticky znamenat bezpilotní provoz a že i s tím pilotem má pořád zatraceně velkej smysl (skoro větší, než dát pryč toho pilota). J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 16:07:07       Ales Liesk. To vas to hodilo spravne. Pouzil jsem spravnou ikonku s globusem a mel jsem na mysli tu fotku cedule upozornujici na bezpilotni provoz v USA jako takovy maly prispevek k 1.4. (autor Starlifter, prispevek c. 2, datum 02. ledna 2008) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1280 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 17:23:50       USA má v tomhle jednu velkou výhodu: stručně (byť možná lehce nepřesně) tam nese kůži na trh dodavatel a ne schvalovatel, takže je všechno trochu jednodušší. Přesto mám jakýsi neodbytný pocit, že se to citované používá v krapet jiných provozních poměrech, než jsou často zastavující osobní vlaky v husté příměstské dopravě... Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 09:23:18       Kolega mi tu cedulku vytiskl a já tam vidím "Dálkové ovládání lokomotiv...", nikoliv "Automatické ovládání lokomotiv...". Pilot nemusí být v kokpitu (což se na té cedulce píše), ale může třeba jít pěšmo po druhé straně vlaku a nevidět tak kamion jedoucí z první strany. Nicméně konkrétní podmínky neznám též bych to odhadl na něco jiného, než příměstskou dopravu (píše se tam o "oblasti", tak bych to tipnul na nějaký víceméně uzavřený průmyslový objekt). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4304 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 11:12:04       http://img505.imageshack.us/img505/5108/18962952bc 7.jpg Zelený_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 11:36:40       Martin: Kdy to je focené? Nic není tak, jak se na první pohled může zdát. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4305 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 11:39:49       To by mě taky zajímalo. Tuhle diskuzi nesleduju, tak nevím, jestli se to tu již neobjevilo. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 14:00:07       Asi hodně dávno, protože je už nějaký pátek zavázaný trafo (leda že by to byl ten druhej kus). Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2066 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 15:22:37       Fotka je ze 13. 4. 2007 9 hodin 18 minut. Stáhnul jsem ji z netu, tuším, že nějakého plzeňského deníku. Na http://109-e.wgz.cz/vyroba-l-p-2007/6-cast.html si najeď kurzorem na náhled této fotky. (Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz 372_0018 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 19:03:52       Dotaz: Jaký že to tedy bude mít smetáky? Podle modelu či výkresu? 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 15:55:52       Nový škodovák na světě.O nové loko ani k...t.Je to tam samá regina...doufám,že to zasejc bude někdo pitvat... Amatér Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.174.45 Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 18:21:04       tak tu máme duben, jestlipak je mašinka na té zkušební koleji a připravuje se na odjezd na ZO? ...můžeme jen spekulovat.... Lamablanka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 2-2008 Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 19:39:11       No v případě,že bych chtěl udělat model věrný předloze,by mě ta barva smetáku taky zajímala... . ythomas_ct Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.5.19 Odesláno Neděle, 06. dubna 2008 - 11:19:30       Ad Amatér: Já jsem přesvědčen, že se v květnu dočkáme...ale nechme se překvapit! Haw Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.209.190 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 21:57:18       Lamablanka: barva sběrače je dána normou.. nastuduj si příšlušnou literaturu. Lamablanka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 2-2008 Odesláno Úterý, 08. dubna 2008 - 22:14:59       Hawprovedu! neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 07:47:25       Haw: Nesmíte brát všechno tak vážně. Jakou barvu měly sběrače prvních ešusů v době, kdy normou byla žlutá ?? 372_0018 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 2-2007 Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 13:13:03       A taky oranžová, nebo červená ... . Nevím, ale po pravdě dnešní šeď je nijaká.