K-report
 

Archiv do 31. srpna 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » Trať 220/221 » Trať 220/221 - postřehy z provozu » Archiv do 31. srpna 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 14:05:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl :Můžete proti tomu protestovat ,může se vám to nelíbit ale to je tak všechno co proti tomu můžete dělat...:-)).
"On by ten člověk v době čekání na "mimořádný" výjezd nemohl dělat nějakou přerušitelnou úředničinu.." Nápad to není špatný ale jinak je to absolutní nesmysl. :-))
Čert:"Strojvedoucí například nesmí vykonávat svou činnost ani minutu po dvanácti hodinách směny,ostatní po 15 hodinách."...trošku se pleteš ale to je celkem jedno.
"Ono dřív to bylo lehčí. Vzala se mašina z nákladu .." zaplať že už tohle skončilo.
Prostě se smiřte s tím že to tak bude. A smysluplné řešení to nemá.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1782
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 14:49:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nemám problém se smířit s tím, že ČD-C je oddělené. O tom žádná. A jsem schopný se vyrovnat s tím, že moje prvotní nápady mohou být úplná blbost. I když jsi mi Oldcerry nevysvětlil, proč by onen pohotovostní průvodčí nemohl např. vyplňovat pracovní výkazy, studovat v pracovní době změny tarifu, lepit změny do JŘ (když už to tak musí být a on je za lepení změn v nějakém rozsahu placen) či se "elektronicky" vzdělávat. Vše předchozí myšleno v případě, že se na tomto postu budou točit běžní průvodčí. A s onou přerušitelnou úředničinou: Co kdyby to byl pracovník KCOD, který v případě nouze vlak vyveze? Ano, bude muset mít nějaké zkoušky (povoz a komerce), ale i to je jedna z cest, jak hledat řešení.

Prostě nesouhlasím s tím, že to nemá řešení: Na 220 to od prosince bude celodenní hodinový takt rychlíků, kdy se mezinárodní část prostě přivěsí na něco pozdějšího a vnitro část pojede ve své trase. On hodinový takt mj. vede k tomu, že na přípoje se čeká kratší dobu než při dvouhodině.

Na 190 a 225 se řešení dá jistě taky najít, ale bude to holt "něco" stát. To něco zaplatí objednatel a bude na dopravci, aby to dokázal zajistit.

Nakonec se může ukázat, že rozumným řešením je mít na 190 a 225 (z ČB po JH) hodinové takty rychlíků (byť třeba na 190 dva dvouhodinové vůči sobě o pár minut posunuté systémy) s tím, že čety budou mít v Budějcích hodinu času mezi vlaky, ale v případě nouze pojedou hned a přestávku budou mít až na druhém konci ramene. Nebo mi zase předhodíte nějaký důvod, proč to nejde?

Ovšem pokud je pro dopravce lepší nedostat za vlaky zaplaceno a naštvat lidi, tak si myslím cosi o paragrafu 1 a nevidím důvod debatovat s nositeli tohotu názoru. Ale nic ve zlém, pánové.
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 17:10:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl : já ti věřím že je to k nasrání ale těžko to zorganizovat.. u fíry je to problém.
1.nejsou lidi
2.takový fíra by musel mít všechny trakce a seznání všude
3.nastiň jak by si to chtěl zorganizovat? každý den navíc chlapa od do? Kdo by to asi zaplatil?
4. A i ten chlap by těžko mohl jet třeba ke konci směny někam.. max 13 hodin od začátku směny!
O vl. četu ani tak nejde tam by se to dalo i jinak
Oranžový_petr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 7-2005

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 19:51:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A pročpak to dneska šlo? :-) Že by rozvraceči nádražnických hodnot a morálky?
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2316
Registrován: 3-2004

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 20:37:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvě dnešní reklamky, můžete zkusit hádat místo:


Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...

http://www.brnosim.wz.cz
Ats
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 51
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 20:48:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy: že by Řípec? Nebo vlastně Dráchov, nebo jak se to tu teď vlastně jmenuje?
Libcha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 165
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 20:54:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dneska uz jede sumava zvlast ... tak to asi jde :-)
jinak base ma +54
copak nejsou ZADNY zalohy za zamestnance a vozy v pohotovosti ?? vzdyt mimoradnosti se deji kazdy den...
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 21:10:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oranžový_petr Libcha: Někdy jde,někdy nejde. Ne vždy se podaří sehnat ochotného fíru a vlakvedoucího, aby místo volno šel do práce. Určitě to strojmistři DKV ČB a komandýři RCVD ČB zkouší,ale ne vždy se to podaří.

Libcha:
copak nejsou ZADNY zalohy za zamestnance a vozy v pohotovosti ?? vzdyt mimoradnosti se deji kazdy den...

A kde by všude měly být ? V Praze jsou u vlakových čet,u fírů nevím. Trvalé obsazení na 24.hodin stojí organizaci za jednoho člověka minimálně 200 000 Kč měsíčně. Aby byl vlakvedoucí i fíra,tak 400 000 Kč. A třeba vyjede dvakrát do měsíce. A v době kdy vyjede bych potřeboval další čety,protože se to vys**lo jinde. A na konci šichty jsou vlastně už nepoužitelní,protože nesmí překročit hodiny.
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 21:27:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čerte, jsou diskuse, ve kterých nemá cenu pokračovat. Neboť jsou lidé, kteří diskutují, aniž mají pojem....
Ne, tím nesnižuji zdejší diskutující, ale pochopte, že Čert je starý (neuraž se) praktik, který má již něco za sebou a "vidí do toho". Nesnažte se Tomáše dostat.
IV.koridor-2.etapa aktualizace 28.6.2008
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 21:39:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plešoun: asi máš pravdu. Je zbytečné v této diskuzi pokračovat. Moji oponenti mají pravdu,že by bylo dobré,kdyby vyjela alespoň vnitrostátní skupina, já si dokážu představit jak i přes veškerou snahu se to vždy nepodaří. A zálohy - to je hodně drahé.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 983
Registrován: 8-2005
Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 22:24:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čerte jde to, protože se někdo probudil a dal do depa požadavek, aby se na 100 komadovaly dva lidi a asi stejný požadavek přišel i na komando vlakových čet.
A dál..., pochopím, když vnitro skupina nevyjede, když je vlak mimořádně zpožděn a prostě se nesežene fíra nebo vlakvedoucí. Je ale zarážejicí, když nevyjede z důvodu předpokládaného zpoždění ze strany OBB. V depu strojmistr neví, že bude 100 jezdit zpožděná. Jinak i +41min. mi prostě přijde hodně, asi už nejsem správnej nádražák a vadí mi více jak 10minut.
Martin
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 984
Registrován: 8-2005
Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 22:29:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A za další, v některých depech(Praha,Plzeň) jsou třeba střídací směny nebo pro mimořádnosti výluky, kdy někdy sedíš celých 13hodin na zadku a jindy jezdíš jako mourovatej. Bohužel oddělením Carga v některých depech tyto směny padly a pak třeba v noci nemá i ve velkém depu strojmistr nikoho vlastního k ruce. A musí doufat, že u Carga někdo je a přejede mu s mašinou nebo mu ji připraví, či dokonce tu mašinu připraví sám...
Martin
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 22:32:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry:
Takže s četou se shodneme, že se nějaké řešení za rozumný peníz dá najít a to i za cenu toho, že ten náhradní vlakvedoucí bude řešit jen dopravní úkoly a na kontrolu jízdenek rezignuje.

Fíra je problém, to máš pravdu, ale např. na rameni 225+190 se stejně v Budějcích přepřahá a mašiny většinově netočí ostře z rychlíku na rychlík, takže mašina a fíra by neměl být problém. Plečnik a hledání fíry na něj je jiná kapitola, ale jak už jsem psal od příštího JŘ by měl být tento být vyřešen tím, že Plečnik nebude poslední rychlík toho dne.

Co se týká seznání a trakcí, tak by mělo stačit seznání 190, 220 a Veselí - Jihlava a umět "šoférovat" 242 a 363. Nemám představu, kolik je takových fírů, takže si to rád nechám vysvětlit.

Mimochodem, kde dělá IDS JMK chybu, že v Brně drží náhradní soupravu se 754?

Aby bylo jasno, já nepožaduji náhradní soupravy všude na síti, ale v Budějcích bych ji držel včetně nějaké "rezervní" čety.

Čert:
Na otázku, kdo to zaplatí, musím odpovědět, že MD, které si na rameni 190+225 vypravování náhradní soupravy smluvně pod určitými sankcemi ujednalo. Pokud je ale pro dopravce lepší přistoupit na sankce, tak je problém ve smluvní ujednání a objednatel by neměl být s tímto stavem spokojen. Tečka. Vážně to nemá smysl. Staří praktici to vidí jinak než cestující požadující rozumnou spolehlivost spojení.
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 22:35:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2:
asi už nejsem správnej nádražák a vadí mi více jak 10minut.

Vidíš a až se z těch +10 posuneš na +5, tak budeš na úrovni standardního kaštana.
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Kasme
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 27. srpna 2008 - 23:26:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Noční Senohraby - několik fotek
Fotek je moc a většinou nejsou opopiskovány a roztříděny... Komu to vadí, ať se nekouká :-)
Navštivte také mestskyokruh.cz * kasme.cz * tunel Blanka - mo.ttnz.cz
Zdeněk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2668
Registrován: 11-2003

Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 03:35:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No když se někdo vzpamatuje a vydá depeše, tak to jde... Od 27.8. do 6.9. "...z důvodu výluky na ÖBB..."
Edite bibite post mortem nulla voluptas
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 05:17:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: A tady jsme u jádra problému. Jakou informaci dala OeBB ČD ? Pokud to bylo cca o 20 minut,skutečně nebylo dobré komandovat vlakový personál na druhý vlak. Těch dvacet minut vlak zkrátí a už za Benešovem by násled vadil kmenovému vlaku. To že na rozdíl od udaného času jezdí Ex 100 na hranice zpožděný o 60 minut a více,zjistí v Budějovicích až v době příjezdu vlaku do Dvořiště a to už je pozdě. Proto v úterý a středu už násled jel (jak jsem se dočetl)

Mibl: Nevím proč do toho pleteš rameno ČB-Jihlava- Brno. Tam je intenzita zpoždění vlaků patrně častější a proto bylo v minulém GVD zvoleno toto řešení. A tedy jak komandující,tak strojmistr už měl i způsob,jak si poradit. Ex 100 jezdí většinou včas,takže něco takového nebylo použito. Pokud by ČD dostalo předem reálnou informaci od OeBB jistě by vlak byl.Ale ve chvíli, kdy vlak zastaví ve Dvořišti to už vždy nejde
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1787
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 07:19:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čert:
Proč to sem "pletu"? Protože to mají řešit ty stejný Budějce jako Plečnika a v posledních týdnech jsem postřehl nejméně 3 případy, kdy k vystavení náhradní soupravy nedošlo. Takže ono to spolu souvisí.

Ale já jsem narozdíl od starých praktiků jen nespokojenej kaštan, který chce, aby to fungovalo pro cestující a ono jaksi když se na to z vysoko s**e na jednom rameni, tak nevidím důvod, proč by to na jiném mělo jít.

Ale nechme toho, my dva se neshodneme.
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 7-2007

Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 08:29:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl ::..náhradní vlakvedoucí bude řešit jen dopravní úkoly(víceméně žádné nemá) a na kontrolu jízdenek rezignuje.(:-))to je celkem běžné:-)).."
Rozumné řešení by bylo zrušit osobní dopravu. Co furt lidi někam jezdí, ať koukají makat v "kolbenkách".Co by furt nechtěli,trajdat po republice jak magoři.A jěště držkovat, když se mohou pokochat pohledem na nádraží.Šak ty cedule tak hezky svítí,tolik číslic a písmen nemají ani na kalkulačce. A samé kladné...Ale musím uznat že kdyby na ceduli svítilo -15 byl by to námět do diskuze.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 985
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 09:56:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No zpoždění vlaku se oficiálně zná už v Linci. Za další máme hafo dispečerů a pro by neměl být problém se kolegů u OBB zeptat jak jsou na tom a nebo se kouknout na veřejné stránky, kde je aktuální zpoždění vlaku.
Pokud bylo nahlášeno zpoždění 20min, tak je zbytečné komandovat náhradní soupravu, ale pokud mi přijede místo o 20min zpožděná o 60min, tak by se opět dispečer a jeho nadřízení měli starat, zda se u OBB někdo nespletl nebo špatně odhadnul zpoždění a vlak bude jezdit opožděn o více než původně uvedených 20min.
Není to Čerte o ničem jiném než chtít a mít zájem a také se nebát rozhodout, což je u dispečerského aparátu docela problém. Dokonce jsem i kdysi zažil, že si strojmistr sám zjistil jak jede 100 a ptal se dispečera, zda pojede náhradní souprava (zpoždění přes 80min). Dispečer slíbil, že to prověří a ozve se. Neozval se... Jinej zase řekl, že se nic vystavovat nebude, ať si lidi počkají...
Martin
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 986
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 10:07:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a ještě jedna věc Čerte, na stránkách ČD se k výluce u OBB v termínu 23.8.-3.9. píše, že vlak bude opožděn o cca 50minut. Takže asi někdo u drah nedělal svojí práci... Už slyším, jak budeš říkat, že naše užasné vedení počítalo, že 100 zpoždění stáhne na přijatelných 20-30minu na státní hranici.
Martin
Křemík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 148
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 11:19:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Původně bylo na stánkách ČD určitě uvedeno zpoždění 20 minut (viz můj příspěvek z 25.8.), takže to musel v nedávné době někdo změnit. Každopádně to nemění nic na tom, že když Ex 100 odjede z Grazu s +50 (a to se může stát klidně i bez výluky), tak by se tím měl někdo zabývat.

To Čert: Čekat na to, s kolika minutami se mi vlak zjeví ve Dvořišti, považuji pouze za projev naprosté lenosti a neochoty něco dělat a za to dispečeři určitě placeni nejsou. Jak píše Martin2, ISOŘ vyhazuje zpoždění vlaku už na odjezdu z Linze a není problém sledovat pohyb Plečnika na celé jeho trase Ljubljana - Praha. Např. stanici Zidani Most dnes opouštěl v 11:18, tzn. +5 a mezi druhou a třetí hodinou uvidíme, s kolika minutami odjede z Grazu.

A na závěr ještě jedna poznámka: Jsme tu především pro lidi a ne proto, abychom stále žehrali na to, že něco nejde.

(Příspěvek byl editován uživatelem Křemík.)
Standart
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 160
Registrován: 8-2006

Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 18:35:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že není co řešit, pokud je to už vyřešené. Viz depeši 3381 - pro ostatní alespoň výňatek:

Věc: Výluka OeBB.
Z důvodu výluky na OeBB v úseku Graz Hbf. - Maribor (od 22.08. cca 00:00 hod.
do 06.09. cca 04:00 hod) bude vlak Ex 100 do stanice České Budějovice cca 40 – 60 minut opožděn.

Změna řazení a čekání na přípoj: Od dne 27.08 do 03.09.2008 aktivujte u zpožděného vlaku EC/Ex 100 z OeBB (odchylně od pomůcky ,,Čekací doby a opatření při zpoždění vlaků osobní dopravy,,) opatření pro vlak Ex 100 v úseku České Budějovice – Praha hl.n.

Na přípoj od vlaku EC/Ex 100 v ŽST České Budějovice nečekejte, skupinu vozů č. 368 - 372 neřaďte.

Vlak EC/Ex 100 v úseku (Linz -) Horní Dvořiště – České Budějovice veďte i v případě zpoždění z OeBB v řazení lok. + skupina vozů č. 368 – 372.

Zpožděný Ex 100 (mezinárodní část) zaveďte ve dnech 27.08 do 03.09.2008 v úseku České Budějovice – Praha hl.n. jako Ex 1.nsl.100.


A je to doufám jasné
standart není to co standard
vím jak se píše standard, můj nick je však něco jiného
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 47
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 21:59:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Standart: Od 27. byla vnitrostátní souprava vedena zvlášť. Patrně bylo OeBB příliš optimistické. A pro ostatní. Nikdo,ani OeBB,DB a žádná podobná společnost nedokáže za každých okolností zajistit sestavu mimořádného vlaku během hodin. Podle odborníků SNCF,DB,FS a dalších společností jsme operativnější než oni. A skutečně pokud by bylo zpoždění oněch 20-30 minut,náhradní souprava by byla nesmyslná,brzdila by kmenovou soupravu (viz dnešní 206)
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9276
Registrován: 6-2003
Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 22:56:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čert: Ty okolnosti nás nutí být operativnější než v zahraničí, protože tolik mimořádností a krizových situací jako u nás jentak v cizině nenajdete. Já tedy mám vlastní zkušenosti z ježdění zahraničními železnicemi malé, ale o to více čtu cizí zážitky z cest anebo i média (včetně zahraničních). Řekl bych, že dlouhodobá podudržovanost naší sítě způsobující závady na infrastruktuře plus její následující opravy (včetně modernizací) jsou toho hlavní příčinou. Případná větší operativnost prostě není vlastnost ČD jentak sama od sebe, je vynucená, protože nebýt jí tak se vůbec nejezdí, neboť ČD pro takové mimořádnosti krizové plány buď nemají nebo mají a nedodržují (viz ta záležitost s Plečnikem). K posouzení té ciziny tedy nejsem příliš kompetentní.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9277
Registrován: 6-2003
Odesláno Čtvrtek, 28. srpna 2008 - 23:07:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten 100 jel včera i dnes ve složení 363 + A + 2*B + 3*B + Ds (čili Šumava), 1.nsl 100 pak v sestavě 363 (od R 643) + Plečnik. Jak se ty posily(tučně) včera vracely, jsem nepostřehl.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Bílý_petr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 767
Registrován: 7-2005

Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 00:13:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale je fak ze kdys se trebars v Nemecku njeco stane tak fsechno stoji - protose na to nesou ani zvkyl ani priprveny - sma sem zasil njekolikrat loni - jak pitomce nas na prikl nechali stat na trti protze jim neslo authradlo - az po hodine sme jeli proti cervenej!!!
Mnohdy je důležitější vědět o čem se mlčí, než to o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridor
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9278
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 01:01:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1831: 363 + 363 + 3*B + BDbm(r)see,
čili obě esa od 100 i 1.nsl 100 jedou na 1831, vagony asi až ráno na 101.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 988
Registrován: 8-2005
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 01:02:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to máš Poborskiii opravdu hodně malé zkušenosti s cestováním v cizině. Tuhle jsem chtěl od Zell a. See přestoupit ve Schwarzachu směr Villach. Vlak měl z Německa přes 70min sekery. Žádná náhradní souprava pro vnitro lidi směr Villach nebyla vystavena. Ale jako plus ovšem bylo, že výpravčí pro cestujicí co jeli do stanic před vrcholovým tunelem domluvil u řidiče linkového busu platnost jízdenek.
Další případ jsou povodně 2002, u nás se během desítek hodin rozhodlo, že se důležité vlaky z Děčína přesměrujou na Cheb nebo Vojtanov. Kdo pracoval v té době na 170, tak ví, že se vlaky hodně brzo začaly odstavovat, protože Německá dráha nebyla i v řádech dnů schopná zvýšit počet provezených vlaků přes přechody. Kontejnery stály prostě všude.
Ano u nás se hodně improvizuje, ale to neznamená, že není stále co zlepšovat a doufám že není cílem se dostat na úroveň států, kde to až tak běžné není...
Martin
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9280
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 01:31:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To by mě zajímalo na základě čeho jsi došel k tomu tvrzení opravdu hodně malé zkušenosti. Si jen myslím, že u nás těch mimořádností je víc a dál už bych se zase opakoval. Zahraniční železnice nijak nevelebím, prostě "státní" molochy, každý má nějaká negativa, ten rozdíl mezi nimi v součtu zas tolik velký není.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 08:07:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poborskiii: Nemyslím,že máme víc mimořádností než třeba DB či OeBB. Ale vzhledem k tomu,že jsem sloužil na tratích,kde vlaky od nich jezdily (Vraňany, Dolní Beřkovice,Nelahozeves, Roudnice nad Labem,Stříbro a nyní na 221) se domnívám,že zvládáme na mimořádnosti reagovat operativněji než oni. Vždy se to však nepovede. A někoho sehnat třeba hodinu před nástupem je dost složité a záleží na momentální situaci,na schopnostech a i oblibě komandujícího nebo strojmistra. Pokud by OeBB reálně odhladlo vliv zpoždění,náhradní souprava by byla. Proto taky po zjištění skutečného stavu jezdí. Ale podle včerejší 206 zpoždění 30 minut není důvodem k náhradní soupravě

Pokud se podívám na jeho jízdu:odjezd z Horního Dvořiště + 46.Něco zkrátil,ale v Kaplicích a Kamenném Újezdu u ČB přidal po minutě pro pomalé jízdy. Příjezd do ČB + 46,odjezd + 25. V Ševětíně minuta na pomalou jízdu,v Soběslavi minuta na nákladku/vykládku,Tábor příjezd + 23 odjezd + 20, Votice + 17,Benešov + 16,Senohraby + 1,Vršovice + 1,Praha hl.n + 3. Takže pokud by odjel z Dvořiště + 30,má šanci dojet s náskokem
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9281
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 12:00:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To není správný argument, 206 není ekvivalent, neb má v ČB pobyt 34 minut, zatímco 100 má jen 12 minut. Navíc má 206 o 10 minut delší jízdní dobu ČB-Praha než 100, takže v součtu může z HD do Prahy krátit cca o půl hodiny víc než 100 a taky se tak děje. 206 už několikrát krátila o více než 50 minut (když nebyly výluky) a občas pak přijela i s náskokem. Ex 100 teď dokáže reálně krátit asi 25 minut. Navíc jsem si nevšiml, že by tu někdo tvrdil, že při 30 minutách je nutná náhradní souprava. Ke všemu se pořád musím opakovat, hned na začátku diskuze jsem říkal, že ta zpoždění z Rakouska bývají větší, než je předpoklad, že by to za ty roky měli v ČB vědět a počítat s tím! Pořád si stojím za tím, že na přípravu měly dráhy dost času.
Ale myslím, že by to chtělo vysvětlení někoho kompetentního, jinak se tu budeme v diskuzi motat pořád dokola. V řízení provozu proběhly nějaké změny (mě ne detailně známé), tak nevím, proč k aktivaci toho opatření v Čekacích dobách je po třech dnech potřeba extra depeše, když podmínka pro jeho aktivaci je tam přitom dána (zpoždění nad 40 minut).
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 12:23:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že směšujete dvě věci: jedno jsou nepředvídané (a často nepředvídatelné) mimořádnosti - tam asi mnohdy nelze nic vymyslet. Druhá věc jsou dlouhodobé výluky, což je tento případ. Tam už se něco předem vymyslet dá (a taky se vymyslelo, viz Standart). Je otázkou, jak to, že se to nedodržuje - co si o tom mám myslet?
Já jsem v zahraničí strávil dost dlouhou dobu, najezdil jsem se tam taky dost a souhlasil bych s názorem, že máme těch mimořádností víc. Na druhou stranu, oni (speciálně v Německu to je patrné) redukovali infrastrukturu do stavu, který je vyhovující pro pravidelný provoz, ale při mimořádnostech jsou problémy. Například stanice mají často jen jednu skupinu kolejí (sudou nebo lichou) s jednou spojkou na každém zhlaví, navíc jsou stanice obvykle dál než 10km.
domnívám,že zvládáme na mimořádnosti reagovat operativněji než oni. Mohl byste to nějak upřesnit? Ono abych byl upřímný, jako cestující (nejsem zaměstnanec, tak dovnitř nevidím) mám ten dojem, že u nás záleží v takovém případě na tom, jak je kdo schopný a ochotný mimořádnost řešit - někdy ve stylu podle me to s tou sumavou neni tak horky ... proste se ceka, a co , někdy to jde líp. Ale o přípravě na takové situace, jako je teď ta s Plečnikem, si myslím své. Vsadím se, že na ÖBB to vyřešené mají, třeba nějakým výlukovým jízdním řádem.
A nakonec: i kdybychom přece jen na mimořádnosti dokázali reagovat líp, než v zahraničí, tak je nutné vidět i to, že oni mají dobře zorganizovanou i poslední možnost záchrany - když jim někde zůstane viset cestující nemající jinou možnost dopravy dál, tak mu zaplatí taxík nebo hotel (osobně vyzkoušeno). U nás má smůlu.
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 12:29:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poborskiii Krácení stovky mohu také zjistit,z ČB odjela ona dvěstěšestka + 25 a to beru jako reálný čas. Rozhodující pro ty,kteří určí zda předem bude zajištěna náhradní souprava je upozronění zahraničního dopravce a ne názor pana Poborského. A ti tvrdili,že se bude jednat o cca 30 minut. Tedy tady se shodneme,že bez opatření. Když se zjistilo, že zpoždění je vyšší,začalo se asi hledat.

Lokomotiva Uvádíš,že je tam ESO od 643 - nejelo v neděli 1530/1531? Nevím,ptám se. Obraty neznám.

strojvedoucí Kde najdeš hodinu předem strojvedoucího a vlakvedoucího,který má dodržený zákonný odpočinek po předchozí směně nebo smí minimálně 4 hodiny dělat (rg jízda domů může přesáhnout tuto dobu)? A v srpnu a v neděli ? Prostě v té chvíli není šance. Jo před cargem a KCOD šlo ledacos. Někde se našel vlakvedoucí přípravář a mašina se utrhla z nákladu. To nyní nelze.

A já se divím,že se divíš té depeši Jedná se o komandování lokomotivy,strojvedoucího a vlakvedoucího na nějakou dobu. Tvůrce čekacích dob je nepujde hledat po Budějcích. A že to bylo třetí den? Bylo to asi druhý,v pondělí. V neděli zjistili,že vlak jezdí zpožděný,v pondělí vydali depeši a v úterý již komandovali lidi a stroj na tento výkon. Docela slušný výkon na prázdniny. Kdyby OeBB bylo reálnější,bylo by to dřív.

A na závěr radu. Neznáme se osobně,tak nevím zda máš zkoušky strojvedoucího,výpravčího nebo vlakvedoucího. Až tohle předem odhalíš,ozvi se na příslušné KCOD nebo depo a vyraž nastoupit. Vzhledem k tomu,že to odhalíš dostatečně brzy, zvládneš to kamkoliv. Jistě tě vrchní přednosta depa nebo ředitel KCOD rád uvítá
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 990
Registrován: 8-2005
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 12:46:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sám jsi psal Já tedy mám vlastní zkušenosti z ježdění zahraničními železnicemi malé a když čerpáš své info ze zážitků jiných nebo z médií, tak se nemohu ubránit dojmu, že toho o cestování vlakem v jiných zemích asi moc nevíš. Nezapomínej, že většina lidí v krátké době po cestě ti řekne spíše špatné zážitky, ale rok nebo dva po cestě si vzpomene hlavně na ty dobré. Takže jde o agenturu JPP. Neni nad vlastní zkušenosti.
Martin
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 13:37:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby OeBB bylo reálnější Jak víte, že vina je zrovna u ÖBB?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4667
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 13:45:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera R 207: 363+spací vozy+AB (020)+5*B (594, 918, 930, 523, 299)
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ).
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 16:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brr: Pokud jsem četl, byl odhad 20 či 30 minut i na jejich webu. I s Poborskiim jsme se shodli,že při 30 minutách je nesmysl vézt Šumavu samostatně. Problém nastal,že v tu neděli jejich vlak přijel na hranice s + 65. Sehnat na poslední chvíli lokomotivu, strojvedoucího a vlakvedoucího je vždy obtížné, o prázdninách a v neděli zvlášť.

PS: Kdosi před časem hovořil o chybujících Č.Budějovicích. Koho tím myslel? Stanici,ani RCP do toho nic není a vlak sama zavést nemůže. KCOD v ČB zajišťuje osobní a spěšné vlaky. RCVD a DKV zajistí personál a lokomotivui na žádost objednavatele. A ten podle mého v ČB není,to už je otázka odboru 16
Bílý_petr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 768
Registrován: 7-2005

Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 18:13:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

8217 v Hrdejicich srazil auto
Mnohdy je důležitější vědět o čem se mlčí, než to o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridor
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9286
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 19:55:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A už jezdí vlaky nebo to byla(je) NAD?
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Zdeněk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2674
Registrován: 11-2003

Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 22:15:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlaky už jezdí - první byl R 666, za ním R 207 atd.
Btw - 641 točil na 648 v Chotýčanech; 643 točil na 100 v Zámostí
Edite bibite post mortem nulla voluptas
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9287
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 22:32:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a na 1.nsl 100 jela Šumava i s Plečnikem, to už ten 643 na 100 otáčet skoro ani nemuseli, když jedou 20 minut za sebou (neb NAD z ČB na Zámostí je pomalý opruz). Ale netuším, jak to vypadalo na místě.

(Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.)
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Zdeněk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 11-2003

Odesláno Pátek, 29. srpna 2008 - 22:45:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak? Šíleně... Nádherná ukázka, jak si každej dispečer řídí jen to svoje... FUJ
Edite bibite post mortem nulla voluptas
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9289
Registrován: 6-2003
Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 00:44:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro zajímavost, v úterý se mi podařilo konečně spočítat frekvenci na Os 9173 (tedy jen ze Strašnic do Strančic).
Strašnice +5/0
Hostivař +7/-3
H.Měcholupy +3/-5
Uhříněves +?/-5(min.)
Kolovraty +0/-13
Říčany +1/-35
Světice +0/-6
Strančice -/-24 (z toho tři na Os 9157, část pak na PID l.490)
Celkem tedy výstup minimálně 91 cestujících, nejvíc lidí bylo v úseku Hostivař-HM a to minimálně 87 cestujících (minimálně, protože se mi v Uhříněvsi nepodařilo všechny spočítat). Když začínal jezdit, tak to byla sotva třetina tohodle počtu.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9291
Registrován: 6-2003
Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 01:48:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlak odhodil škodovku proti sloupu
Nemanice - Tři zraněné si vyžádal v pátek před 18. hodinou střet vlaku s osobním autem v okrajové části Českých Budějovic. Řidič Škody Favorit vjel těsně před přijíždějícím osobním vlakem na železniční přejezd v Nemanicích.
Autor: Hana Svítilová
Souprava auto, ve kterém jeli směrem od Hrdějovic tři muži, odhodila po nárazu mimo trať přímo proti sloupu. Série nárazů posádce auta způsobila zranění, muž, který seděl na zadní sedačce, je ve vážném stavu. Proč se nehoda stala, není jasné, podle svědků na přejezdu fungovala jak výstražná světla, tak zvukový signál. Kvůli vyšetřování nehody a likvidaci následků byla silnice i trať několik hodin uzavřená.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Mirko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 778
Registrován: 6-2006
Odesláno Sobota, 30. srpna 2008 - 07:37:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Sp1835 pojedou místo 3 Bmto, 3 Bt.
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9294
Registrován: 6-2003
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 16:46:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za R 643 odjel ze Strančic náklad 69911 ve složení
4*740 OKDD + cca 5*Faccpp/Faccs + 2*741 Viamont + cca 25*Faccpp + 3*740 OKDD,
čili jede na něm neuvěřitelných devět lokomotiv.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.)
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9295
Registrován: 6-2003
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 16:47:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a pro 9206 jela loko ř.150/1

V 16:52 projel Strančicemi 1.nsl 1834: 830.209 + Bix

(Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.)
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 12989
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 18:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a pro 9206 jela loko ř.150/1

V 16:52 projel Strančicemi 1.nsl 1834: 830.209 + Bix


Asi takhle nějak?


Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9296
Registrován: 6-2003
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 20:13:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k těm externistům, 69911 celý pokračoval do Tábora a kam dál nevím. Před odjezdem ze Strančic ještě odstavili několik sypáků se štěrkem, které pak chvíli za 9147 jako PMD odvezla 741.506 Viamont do Senohrab. Možná na tom ještě byla 740.848, protože obě loko současně zmizely z vlečky Uhelných skladů, kde několik dní parkovaly.
---
Podél trati dnes odpoledne bylo fotičů až nějak přespříliš. Krom sebe jsem jich jen v úseku Svojšovice - Mnichovice napočítal šest.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Ice
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 725
Registrován: 10-2002

Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 20:33:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kromě výše zmíněných vlaků ještě byla kolem 17. hodiny spatřena v Hostivaři nasvícená přípřež RT loko s kontejnerama z Uhříněvsi kamsi. Takže fotičstvo si opravdu muselo dneska užít.
ICQ: 225530266
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9297
Registrován: 6-2003
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 20:47:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fotka z odstavování těch sypáků: zprava 740.746, 740.837, 740.818, 740.407 a na vlečce 741.506 a 740.848:

Os 9206 - 150.026 + Bmto + 2*B + BDs:

Sp 1834 - 749.006 + 3*Bt + 749.181:

http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Mirko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 788
Registrován: 6-2006
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 21:19:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poborskiii: Ha, nebyl jsi tam náhodou na kole a odjel od mnichovický předvěsti po projetí Viamontů?
Křemík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 9-2007

Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 21:23:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poborskiii: 69911 byl naplánován do Zlaté Koruny.
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9298
Registrován: 6-2003
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 21:24:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, baštil jsem tam ostružiny a když dorazil asi pátý fotič, tak jsem vzal roha směrem k zastávce.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Mirko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 789
Registrován: 6-2006
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 21:39:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poborskiii: Jejda ty jsi se nás lekl, neboj my jsme hodný kucí, my jen 6, vlaky, rock´n´roll.

A teda taky něco přidám.
Rekreáky:


Nějakej dement zas počmáral 451.001/2


A jedna prosba. Copak to je za 363 na R646, tipuju 130 nebo 131, předem dík.
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9299
Registrován: 6-2003
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 21:54:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na R 646 jela 363.083, má nově natřená čela, ale bočnice postaru flekaté.
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
Mirko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 790
Registrován: 6-2006
Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 22:02:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha, já jí mám jen jednou z druhý strany, tak jsem jí nepoznal, díky.
Bílý_petr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 772
Registrován: 7-2005

Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 22:54:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

na Housine prejeta zenska R 647
Mnohdy je důležitější vědět o čem se mlčí, než to o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridor
Vbc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 6-2005

Odesláno Neděle, 31. srpna 2008 - 23:05:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě jedna dnešní: