Autor |
Příspěvek |
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 12-2003
| Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 23:56:57 |
|
Tak na obou fotkách od Z.P nevidím nic špatného, je to tak udělané schválně. Takhle fotím taky, vypadá to docela zajímavě. S foťákem se dají dělat různé věci, hlavně nasvícení! Rozhodně je to foceno lépe než tady před x-týdny Pavel23 prezentoval mazaniny kde nebylo poznat zda se jedná o prase nebo o sele ale nic ve zlém, prostě já do vlastních řad nešiju pokud to není vyloženě nutné ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Deka Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675 Registrován: 11-2004
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 00:11:50 |
|
534.0454: Ohl. humbrolek: Původní pixličky z Hullu byly i po letech pohodový barvy, které dobře kryly i při natírání štětcem. Problém je, že v souvislosti s nařízeními EU se změnila nosná pryskyřice, a složení pigmentů. Údajně se sledovala i snaha zlepšit chování barev při stříkání, ale ve výsledku jsou na štětec mizerný, a i na stříkání - dík hrubému pigmentu - taky stojí za prd. Trochu se to dá zlepšit natíráním více řídkých vrstev křížem, ale i tak nic moc...
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Deka Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676 Registrován: 11-2004
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 00:13:05 |
|
Bevelo: Akorát semotamo vykrádám cizí weby... ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 12-2003
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 00:20:52 |
|
Máš profláknutou IP adresu. Copak žes zkoušel v redakci SCT založit článek? Nejde to? Přitom je to dělané pro lamy aby to bylo pochopeno Doporučuji naučit se německy a najít si něco o SCT a přečíst si to. Proč mám ale pocit, že jsi stará škola a umíš ledá bratrský jazyk pro služebnictvo? ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Tempotaxi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403 Registrován: 7-2006
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 07:45:02 |
|
Pánové nějak mně to uteklo nedělám v TT ale v HO a vždycky jsem dělal v HO už skoro 40 let a budu dělat v HO stále. |
Nexus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122 Registrován: 9-2006
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:07:23 |
|
Ono se stačilo pořádně podívat na fotku. Spřáhlo TT a spřáhlo H0 snad pozná každý... |
Pavel23 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 09:50:25 |
|
Deka: Prosím tě, je nějaké dodatečné rozlišení označení ( číslování ) v dané řadě cisterny vzhledem k tomu, zda má brzdařskou budku, či nikoliv ?? ec165: Opět se tu někdo snaží řídit ostatní. Tak jo, v příštím životě, hned jak se narodím začnu denně sledovat K-report, aby mi něco neuteklo. A aby pak náhodou nemusel někdo posílat stejné fotky 2x. Zase to někdo jmenuje blogem...když by se promazaly tyhle příspěvky o názorech - je to blog, děláš z toho blog, K-report byl dobrej, atd..., stejně modelařině opravdu nic nepřidají, bylo by to opravdu lepší....
....tak Líza pude do šmelce a ty s tou nohou, no nevim, nevim.....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Moje TT Video : Zde |
|
Deka Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677 Registrován: 11-2004
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 12:01:03 |
|
NEjsem odbornik, ale budka nemusela nutně být, a tam, kde byla, zpravidla byla odstraněna. Mám dojem, že u mnou plácnutého odkazu z výroby bouda nebyla, ale zkus hodit dotaz do diskuse Historické vozy osobní a nákladní, p. Mahel je znalejší, byť jeho záběr je spíš přes Os. vozy.
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Pavel23 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 12:58:41 |
|
Deka: Dobře, tak se poptám tam...pro tvůj i můj klid jsem ty 2 vozy opravil, ta snad už jsou správně ?? Když ne, prosím okomentuj to, díky ! Sestavil jsem provizorní nákladní vlak z různých druhů nákladních vozů, kde vozy mají kovová kolečka od firmy Tillig. Jsem opravdu nad míru spokojen, bez dodatečného přitěžování vozů a konečně i jeden Hektor utáhne poměrně dost. Takže investice do koleček se myslím vyplatila. To jsem zvědav, až budu testovat pojezd od VV na zamráču, kolik toho utáhne... Video s Hektorem je Zde
....tak Líza pude do šmelce a ty s tou nohou, no nevim, nevim.....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Moje TT Video : Zde |
|
Mazanov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510 Registrován: 5-2003
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:03:54 |
|
Pavel: dával jste tam ložiskové domky nebo jste jen použil jiná dvojkolí s hrotovým uložením? |
Pavel23 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:15:04 |
|
Mazanov: Nebudem si tykat ? Zatím jsem jen vložil kolečka, některé vozy již ložiskové domky měly. Plánuji nákup i ložisek asi příští týden... Ale např. bych to viděl s osazením hlavně pro dvou-nápravové cisterny, tam se tolika samo netočí, jako u jiných...pomalu to skoro jede samo i do kopce, jak psal Wendy ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
....tak Líza pude do šmelce a ty s tou nohou, no nevim, nevim.....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Moje TT Video : Zde |
|
Deka Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678 Registrován: 11-2004
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:25:03 |
|
Pavel: Není to špatný, ale zkus se inspirovat u kolegy Temptaxi. Takhle ty vozy vypadají jako kdyby byly na cestě do šrotu Vozy s kyselinou vypadaly trochu jinak: Kyselina, která stekla po povrchu zpravidla, po vyschnutí, nechala (dlouhodobě) světlou stopu. Jinak s patinou opatrně, to platí nejen pro Pavla, stavíte provozní vagony, ne kovošrot. Zkuste se někdy podívat k letadýlkářům, jak to dělají. Mimochodem, zkuste po základním nátěru vzít tu barvu, naředit, zesvětlit jí kapkou bílé, vzít štětec, vytřít/vyšmrdlat do sucha, a potom vzít tím polosuchým štětcem hrany a vyčnívající části. Naopak spáry napustit tmavou barvou - paynova šeď, umbra, panzergrau -(hodně načedit, a špičkou štětce nechat zavzlínat, zbytek po chvíli setřít po směru stékající vody. Neuvěřitelně zvednete plastičnost toho vozidla. (Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.)
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Pavel23 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:28:33 |
|
Deka: Čerpal jsem z této fotky....
....tak Líza pude do šmelce a ty s tou nohou, no nevim, nevim.....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Moje TT Video : Zde |
|
Deka Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 679 Registrován: 11-2004
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:33:34 |
|
Bóóóóže, to je humus, to je ale už vyřazenej, ne? Zkuste si, kolego, prohrábnou parostroj, jsou tam fotky cisteren, a ne všechny jsou orezlý...
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:46:14 |
|
Pavel23:ta cisterna tam takhle stojí už dost dlouho akorát to snad mají na převoz nějakých sraček v rámci závodu okolo nové ocelárny.Takže ten vůz se hodí spíš do fabriky než do vlaku.Měl bych to vědět jsem autorem tohoto snímku. |
Themuf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90 Registrován: 10-2005
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 14:49:42 |
|
Pavel23: Musim říct, že ne každej tvůj model se mi líbí, ale teda ta cisterna , ta patina vypadá velice dobře!![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
Tramway Modeller Squad > http://www.t-m-s.xf.cz |
|
Pavel23 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 17:15:06 |
|
Ostradik: Doufám, že jsem tě nějak neurazil, když jsem tu propagoval tvé foto. Takže to díky tobě jsou mé cisterny tak orezlé Oni nakonec stejně asi v nákladu jezdit nebudou, páč by ten posunovač mohl taky spadnout a pěkně si namlít . Asi zkončí na některé z odstavných kolejí spolu s budoucí T334, nebo jak jsi psal ty, někde u závodu... Themuf: Děkuji moc za pochvalu !
....tak Líza pude do šmelce a ty s tou nohou, no nevim, nevim.....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Moje TT Video : Zde |
|
Wendy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 5-2008
| Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 17:16:32 |
|
Pavel23:No uz at mas ten pojezd,jsem snad vic zvedavej nez ty ta patina se ti povedla skoro jako predloha.Ja kazdym dnem cekam novy prirustek T478 uz tu mel byt vcera ale buh vi kde ho zase na poste pohodili a ted se tam vali.Nebo ho najdou za 5let v Breclavi ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 09:15:15 |
|
Tak jsem se pustil do realizace stavby vozů Bix / Balm! Uvedl bych to tady celé ale ztratilo by se to pod nánosem spamu v podobě: Jak se máš? Dobře! Co budeš dělat? Nic... proto tady je to uvedeno celé: Bix / Balm 1:87 H0
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:30:47 |
|
Bevelo: nechápu co je "úžasného" na rozostřených fotkách s zaostřením na roh střechy (halt nemam to "umělecké" cítění ). A ten brejlovec je opravdu chuťovka: kulaté nárazníky, fotka taky fuj a to ČéDé tak nahulváta naplesknutý ... Já jsem asi příliš natvrdlý abych to pochopil "...Tak jsem se pustil do realizace stavby vozů Bix / Balm!..." hmm, pojem "realizace stavby" znamená nákup potřebných věcí, zhodnocení a vize do budoucna. Já jsem bláhově čekal stavbu Ten článek je jak nějaký politický program. Ve slohu se tomu říká asi "úvaha". Nebyli oni politrukem? Dejte se na politiku! Vy IP kouzelníku mě už jste si taky očích, co Vám tam provádím? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) |
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:46:41 |
|
Máš právo projevit svůj názor a nikdo ti ho nebude vymlouvat! Rozhodně se jedná o první díl, nevím jak Ty ale já zas tolik času na sezení u PC a vymýšlení hovadin nemám. Zkus se zaměřit na podobně zaměřený web kde najdeš taktéž plno chyb ale především hrubek! A taktéž si zkus porovnat informativní hodnotu - v jiném případě je tvůj příspěvek ZDE brán spíš jako provokace a vyvolávání konfliktů ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
bevelo ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.127.103
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:50:13 |
|
bevelo, ty stará čorko... jinak k tomu bixu (teda pokud je opravdu tvůj a není celej článek ukradenej od jinud jako tradičně) - pozor na sloupky u dveří, pro jistotu si je při broučení vyztuž, nebo se tě prolomí. |
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:53:44 |
|
Dodatek: pokud považuješ za informativní hodnotu jen popis polotovaru, použitý materiál a pár fotek ohledně stavby, tak jsi asi dost naivní! Já mám rozrpracováno více věcí a nehodlám si v H0 nic uspěchat, pokud styl co popisuješ výše a tak i modelaříš, tak to potěš. Aha, patříš mezi TT hádám, jenže i v TT je plno dobrých modelářů ale od tebe jsem neviděl nikde ani prdu-slechu. Své intelektuální ego sis namasíroval luxusně, ukaž něco co realizuješ a uvidím zda jsi jen další cintal a nebo modelář Jinak s politikou v česku nechci, nemám a ani nehodlám mít nic společného.. takže nechápu co sem taháš takové úvahy!
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:58:20 |
|
No vida, už se projevuje opět to naše české primitivno, počínaje neregistrovaných... Jinak k tomu odlitku, je to Číž a v současné době ho mám zcela začištěn a sloupky potřeba vystužovat nebylo třeba, tak nevím zda jsi myslel odlitek od někoho jiného?! koment: Já jsem asi příliš natvrdlý abych to pochopil ...ne nejsi natvrdlý, spíš jsi slepý abys poznal že fotky máznuté nejsou (Příspěvek byl editován uživatelem Bevelo.)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:00:29 |
|
Bevelo: odhalil jste mě! Jsem jenom provokatér... A proč mi vlastně vnucujete abych SCT porovnával s "jinými" weby? Aha, už si vzpomínám! SCT bylo založeno aby zlepšilo úroveň českých webů. Takže mi ani neodpovídejte. Odpověděl jsem si sám a s takovým provokaterém jako jsem já se nemá ani cenu bavit ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) |
Xxvojtikxx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:07:31 |
|
Bevelo: díky tvým třem posledním výlevům se bohužel tvůj odkaz na stavbu (úžasný informativní článek, pokud v takovém smyslu budou i ostatní díly, moc se těším!) ztratil pod nánosem spamu v podobě: Jak se máš? Dobře! Co budeš dělat? Nic... Jinak Jacek má ten Balm moc hezkej i v H0, zřejmě proto tam musí být jeho fotka hotového modelu u tvojí stavby! Snad nebudou vypadat úplně stejně )) Pokud máš málo času na sezení u PC a vymýšlení hovadin, nevím, proč sis vzal tak velké sousto jako je tvorba SCT. Navíc teď ses projevil přesně jak jsem čekal, ty normálně žárlíš na jiný nejmenovaný podobně zaměřený web a snažíš se ho za každou cenu překonat... 534.0454: tvůj příspěvek ZDE je brán jen nako SPAM, CHAT a BLOG, na německé modeláře nemáš! (ironie) (Příspěvek byl editován uživatelem xxvojtikxx.)
http://mojett.ic.cz - moje stránky o stavbách všeho kolem TTčka dělám TT, tak se neptejte, o jakým mluvím měřítku ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
|
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:08:25 |
|
No nevím kdes k takové informaci ohledně zvyšování úrovně českých webů přišel! Já, ani nikdo z redakce tohle nikde nenapsal a ani nevyřkl. To je zase demagogie kterou zde zakořenil jeden čelavjek z Chrudimi Mě jde spíš o informativní hodnotu v článcích. Pokud považuješ za inf. hodnotu článek s 2 až 3 fotkama a bude ti stačit strohý popis - tak jsi asi nenáročný. Já nehodlám cpát celý průběh stavby hketora, Bix/Balm, T334 ad. do jednoho článku! Nejde o to aby se téma roztáhlo na více dílů ale že všechny fotky 50-80 narvat do jednoho článku je pro některé lidi nepřekousnutelné! Takhle se to rozdělí a tématicky na konci každého článku odkáže souvisejícím tématem/článkem... Proč tady vůbec odpovídám na zcela banální věci které pochopí snad každý dítě ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:21:03 |
|
Heh, tak tohle mě pobavilo! Nemám důvod žárlit a také jsem zde nic nezmínil! To zase pobavilo mě. Nemáš vůbec důvod na ty stránky chodit pokud tě něco nezajímá, proto nechápu že zde Ty a podobné inteligence i tvůj kolega zmiňuje inf. hodnoty článků a webu samotného. Zatím vypadáváte oba z kontextu ve stylu vašich témat spadající do kategorie SPAM,BLOG aj. až sem přineseš něco sám za sebe tak se rád podívám. Odvádět téma a uměle vypadávat z kontextu jako jsi to udělal Ty, Pavel23 a 534.0454 je již předem očekávané neb argumentama již mnohokráte zde od Vás oslintaných věcí připomíná babský pavlač ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:22:27 |
|
Bevelo: pochopil jsem (konečně ). A končim, stejnak by nás začla za chvíli promazávat "vyšší moc". |
Tombart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:30:32 |
|
Bevelo: Proč toho "čelavjeka" rovnou nenazveš pravým jménem. Jen at každej ví, že jsi u mne narazil a nenechal jsem si srát ot tebe na hlavu. každej moc dobře ví, jakým způsobem získáváš fotodokumentaci, takže slovem Chrudim jen a jen upozorňuješ na to, co jsi provedl. Ale jinak připomínka od neregistrovaného bevela je rozhodně k věci. při broušení se sloupky je opravdu problém a to i tak s uchycením pojezdu. Kdyby jsi se tu nechoval jako pako, tak věřím, že by ti přišli i dobré nápady, jak si s takovým bixem poradit. Mám dva kousky a rozhodně nepatří k těm jednoduchým. Vcelku ti fantím se stavbou a na jednou stranu bych ti i já napsal na co si dát pozor a co jak vyřešit, jaký použít špalky a tak, ale u tebe to nemá cenu. Co se týče rohlašování, že je na světě článek se stavbou Bixu, kde není o stavbě zhola nic mi přijde jako dobrý první díl, ale troubit to všude okolo. Kdyby jsi aspon měl usazenej pojezd. Hochu, tak si lidi na svoje SCT nepřetáhneš, takhle fakt ne. |
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:32:24 |
|
534.0454... v pohodě, kdyby sem někdo napsal zlušenosti z takové stavby a něco poradil nebo to naspal pod článek. Sám pak můžeš vidět o co se tady lidi pak přou a co zde zavedl Pavel23 a proč se to mnoha lidem nelíbí. Já také nejsem člověk kterému by tenhle stav vyhovovat a neumím se neozvat! Když má někdo tendenci na něco reagovat - mohl to napsat pod článek "Přidat nový komentář" a nebo reagovat na již vložené komenty. Já tyhle vozy mám už asi půl roku, dostal jsem se k nim až nyní co jsem dokončil přestavbu 372.010 a kterou čeká modrá Cargo barva. V tomhle nechci nikdy nic uspěchat. Proto pokud někdo čeká že to dostane na talíři v jednom článku, tak se plete. Ten vagon nemám zcela dokončen a v současné době mám zapasovaný jen pojezd do odlitku - dál vymýšlím uchycení spřáhel a kinematiku. Odhaduji, že k lakování se dostanu až tak koncem léta ![:-(](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:39:01 |
|
Tombart... informace moc nepotřebuji, člověk pro to musí mít cit. Co se týká věcí kolem Chrudimi, rozhodně si udělejte pořádek u vlastních členů a kdo z nich ty fotky tehdy do SCT uploadoval! Mám už dnes s odstupem času pocit, že to nejspíš bylo schválně pro použití k následné diskreditaci!!!!! To už bylo a rozhodně se k tomu nehodlám vracet. Pokud něco u mě nemá cenu - to jest tvůj názor, já ani nic nečekám neb tohle zatím staví málo lidí a zkušeností také proto moc není. Pokud ale bys měl dobrý návod na uchycení kinematiky, budu moc rád. Jinak nemám důvod rozhlašovat "že vyšel první díl o stavbě" toho či onoho! Tohle dělám od začátku co SCT vzniklo a na k-repu to píšu vždy pokud se jedná o docela zajímavou věc! Nic víc v tom nehledej. Přitahovat Tome lidi na web SCT nepotřebuji, denně jich tam je od 450 do 640 a graf návštěvnosti je týden co týden o setiny větší. Nám to stačí..
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Martin Bloger Vinduška Neregistrovaný host Odeslán z: 61.50.217.230
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:59:37 |
|
Sice sleduji delší dobu zdejší stav a úroveň vašich dohadů tady a v něčem souhlasím a v něčem zase nikoliv! Každopádně chválit Bevela nebudu především za jeho argumenty co zde prezentuje, jenže po hlubším zamyšlení má vlastně pravdu. Nechci zde rozhodně plnit dojem že za SCT a Bevelem stojí (nechte mi statut nestranného) přesto jsem zrovna na SCT našel plno věcí které jsem převedl a nebo převádím do svého kolejiště. U Bevela je problém hlavně v tom, že se prostě neumí neozvat a nepoložit argument který mnohdy jde opodstatněný. Vkládat texty do diskuze typu: co Bevelo dělá a nebo nedělá! To mi připadá dost ubohé až přímo komické. Jsem webmaster a nedovedete si představit co takový web obnáší za starosti a strasti! Pokud někdo takový projekt obživne a nastartuje, je to už na celý život jeho zakladatele a web se jednou dostane do ruky někomu dalšímu který jej bude dále držet při životě. Spíš si myslím, že z obsahu zde prezentovaného jako"žárlení, informativní hodnoty článků apod." zde žárlí spíše lidé a jedinci kteří zde SCT vůbec zmiňují. Sice bych také k tomu něco mohl dodat ale bylo by to spíš více pozitivní než negativní. A konkurecne na tomto poli je v česku konečně vyvážená a oba weby jak MAGAZIN.BIZ tak FIRENET.CZ jsou etablování na jednom poli a je na nás, na čtenářích co budem hodnotit kladně a co záporně! Když odpadlo takových hokuspokus webů s podobným zaměřením jako MAGAZIN.MODELY.BIZ a MODELY.FIRENET.CZ tak nyní můžeme už jen čekat jak se bude situace vyvíjet dál. BIZ má náskok tuším 2-3 roky a CZ tu bude rok (nevím přesně) kažodpádně je zajímavé ten obsah sledovat a jejich úspěšnost zda ano/ne taktéž. |
Tombart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:12:29 |
|
Bevelo: nebudeme to řešit. už jsme si to dávno vyřikali, tak nechápu, proč porád narážíš na Chrudim a občas od tebe zazní nejapná poznámka. Pokud chceš kinematiku se šachtou tak máš smůlu. Je tam moc málo místa. když budeš mít kulisu, tak budeš mít nárazníky min 5 mm od sebe. máš několik možností,ale ani jedna není ideální 1) roco nabízí krátkou jakousi šachtu na spřáhla, a tu můžeš uchytit pomocí čehokoliv bud na otáčecí podvozek nebo na kovový rám a tam dát mechanismus vybočování třeba od gutzolda. Porád ale budeš mít nárazníky daleko od sebe 2) vyřízneš otvor v čele odlitku (těsně pod šroubovkou) a jednoduše do toho umístíš spřáhlo nebo takovej otvor, aby v něm spřáhlo mohlo chodit. Tuhle variantu jsem měl a nakonec jsem díru zakitoval a spříhlo vedl spodem. Ale při demontáži kastle musíš řešit to, aby ti nevadadila ta kulisa a mohl jsi jednoduše kastli sejmout 3) uděláš to samé co třeba Bramos motorem nebo se dělá u přestaveb Čstrainovejch brejlovců. Rozřízneš vodorovně spodek odlitku a přiděláš na kinematiku tak, že se bude oplášťování natáčet podle spřáhla. Tohle mi přijde strašně okaté a nehezké. At se budeš snažit jak budeš, porád bude vidět řez a přestane to působit jako bix a začne to vypadat jako paskvil. Osobně jsem zvolil to, že spráhlo pomocí plíšku mám chycené na podvozku a vozy jsou od sebe asi 6 mm. Začal sjem používat ROCO universal a to trochu místa zabere, ale je dost tvrdé a dělá problém při protisměrným průjezdem dvou bixů v R 380 mm. Tohle spřáhlo totiž udělá z dvou krajních podvozků skoro nehybný celek. Ale aspon se vozy nerozpojujou a bohužel ani když chci :o)) |
Deka Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681 Registrován: 11-2004
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:17:59 |
|
Martin Bloger Vinduška: Upřímně řečeno, já mám radši weby, kde ten, kdo spíchne článek, ke kterému dosadí fotky, je autorem jak článku, tak těch fotek. Což na firenetu prostě není vždy...
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Tombart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:28:08 |
|
.......ještě mě napadla jedna možnost aby jsi spojil bixe tak jak by měly být tak bud pevné spřáhlo drátem nebo dvě polospřáhla a třeba zaočkovat. příklad. V klubu máme soukromě dvě dvojčata zamračených. Aby loko byly u sebe tak jsme to každej řešili jinak. Já je mám spojený na tvrdo drátem tak, že drát k podvozku je volně v jedné ose aby se mohl otáčet. Petr to má tak, že obě loko mají svoje spřáhlo viz třeba http://tombart.bluehost.cz/web_fotky/720102B.htm a jsou k sobě spojena očkem. Jenže tohle je dost omezující ve volbě spřáhel (universal, nakrátko nebo třmínkové) na celej vozovej park |
Martin Bloger Vinduška Neregistrovaný host Odeslán z: 61.50.217.230
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:43:46 |
|
Deka: no možná Bevelo udělil práva pro administraci moc lidem. Může stát pak přesně to, co vzniklo s fotografiemi. Já jsem tam posílal také své výtvory a už to není tak jednoduché jako to bylo posledně. Proces schvalování trvá zbytečně dlouho! Pokud se na sct webu prezentují modeláři z NSR tak v tomto případě neshledávám žádný problém. Z osobní zkušenosti a z návštěvy v NSR koncem roku 07 u loxe v Berlíně si Bevelo rozumí s hodně modelářema. Každopádně jsem zvědavý na nový e-shop. Pokud bude mít ceny tak nízko, což nebude pro mnohé rádoby prodejce přijatelné, polemika nad tím co je vydaného na webu SCT od toho či onoho, se stane jen jemnou selankou a to pak uvidíme boj mezi shopyngem v českém internetu ! |
534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:13:04 |
|
(O.T.: to jsem se zase "J. Jirásek Ovoce - Zelenina" To teď fasují všichni štváči z tohohle vlákna? Projevit vlastní názor se halt trestá a u IP kouzelníků se to ani nevyplácí. Jednak můžu chodit přes více IP a jednak je mi to jedno. Aspoň Vám ubude promile v grafu. Děkuji Váš rýpal ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) |
Pavel23 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:16:45 |
|
Opravdu krásná Diskuse, která jistě dodá modelářství hodně ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif)
....tak Líza pude do šmelce a ty s tou nohou, no nevim, nevim.....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Moje TT Video : Zde |
|
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:27:29 |
|
No tak tady je nakonec vidět kdo to tu obsazuje! Já nemám zapotřebí někomu udělovat BANána, systém se hlídá sám, pokud jsi zkoušel se třeba přihlásit do administrace, systém tě zaBANuje na určitou dobu. Jinak co si tedy myslet o lidech kteří několikrát denně změní svojí IP adresu?! Pokud chceš testovat nepropustnost SCT a pokusit se o hacknutí, vesele zkoušej prolomit! Systém ale zablokuje tvého poskytovatele resp. jeho IP přes kterého máš připojení. V tom případě zablokuješ a docílíš znemožnění přístupu na SCT i lidem kteří jsou připojení přes stejného prowidera jako jsi Ty sám. Tombart... napsal jsi hodně zajímavé věci, mohu to vsadit k tomu článku o Bix/Balm? Jinak varianta v natáčení jak popisuješ s naříznutím - tohle mám např. u T679.1529 Gützold ale tam to je zhotoveno profesionálně. Ještě nevím k čemu se přikloním, rozhodně jedno tebou uvedených možností asi využiji. Dík za dodatky!
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Deka Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682 Registrován: 11-2004
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:47:09 |
|
Tobart: Otázečka k Mikádu: To je jaká velikost? Je to moc pěkný. Bloger: Asi jsem blbej, ale když jsem při nějakém modelářském počinu ukazoval, jak to dělám podle někoho, nebo naopak, jak se od toho (jeho) chci odlišit, nikdy mi nedělalo problém citovat zdroj nebo dát přímo odkaz.
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- |
|
Tombart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:01:18 |
|
Bevelo: jaká myslíš že bude odpověď. Je mi líto, ale ROZHODNĚ NE. Pokud bych měl něco vyplodit tak, aby to někde bylo vyvěšené, tak to musí mít úroveň. A když už se s tím budu patlat, tak to dám bud k sobě na web nebo na modely.biz. To je jen názor k modelařině, aby tady nebylo jen plkání a pomlouvání Deka: HO a moje práce to fakt není. Na tohhle bych neměl rozhodně nervy. |
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:05:02 |
|
Tombart... mě šlo jen o text cos napsal tady na k-repu ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
534.0454 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.56.182
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:09:14 |
|
Bevelo: tak teď už to jde. Nevim, kde byla chyba... (možná mě jedna varianta napadá...) Do administrace jsem se nepřihlašoval a taky proč, že? Za další, já si neměním IP častěji než ponožky. Slyšel jste někdy o tom, že člověk může mít přístup k více PC na různých místech? A hackování a podobné pirátství neprovozuji. A s tímto tématem končím. Pořád žabomyší války... ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif) |
Zdeněk_valter Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:58:44 |
|
TO Bevelo: Možná by bylo lépe Honzo, kdybys ses místo kravin a psaní nesmyslů o měnění IP adres u uživatelů a vyprávění báchorek o spiknutí a klice Chrudimských modelářů snažících se Ti zlikvidovat WEB, věnoval opravdové modelařině či studiu čeko německého železničního názvosloví, mohli bychom si na stránkách STC něco pěkného počíst. Je však bohužel vidět, že podobně jako v modelařině, jsou Tvé vědomosti v oblasti IT velmi chudé o IP adresách nemluvě. Ten kdo této problematice opravdu rozumí tak ho taková věc, jakou je změna IP adresy, nepřekvapí a ba dokonce je bere jako normální. Velká většina uživatelů ji ani nedokáže změnit neboť nějakou dostane od svého providera. Ten nabízí-li služby pomocí dynamického přidělování adres pak nezaručuje, že po každém přihlášení ji bude mít ten samý uživatel stejnou. Nabízí-li ještě poskytovatel tuto službu na neveřejném rozsahu IP adres, pak ji musí také překládat. Pak jedna veřejná IP adresa může reprezentovat uživatelů na tisíce. Co se týče snahy Chrudimských si myslím, že zejména oni nemají žádný zájem na tom aby aby vymýšleli nejaký HACK Tvého serveru, či Ti nějak uškodit. Oni jsou modeláři, kterých si naše modelářská věřejnost váží, především pro jejich kvalitní modelářskou práci a nepotřebují z Tebou ztrácet čas. Co se týče styku s modeláři jiných zemí tak to opravdu nejsi sám kdo se s nimi stýká. Nicméně nikdo z Těch co publikují či přebírají zahraniční nápady, na kamarády, kteří nám prošlapali cestu, při takové publikaci nezapomínají. Nevím zda je Tvé publikování Thobiasových fotek v STC v souladu s autorským zákonem - na to se nakonec může každý Thobiase zeptat mailem. Ovšem to, že jsi publikoval články o vozech, které se v našich končinách téměř nevyskytovaly Tě prozradilo. Uvědomuješ si, že pokud nemáš Thobiasův souhlas s publikací děláš nám ostatním českým modelářům ostudu ?
|
Bevelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 12-2003
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:12:53 |
|
Zděňku motáš hrušky s jablkama dohromady tak jak je to u tebe obvyklé! Jednak jsem odpovídal jen na to co zde prezentoval 534.0454 a já osobně jsem zde blokování IP adres někomu z Chrudimi nejmenoval, s Tomášem jsem řešil jen spřáhlo - proč zatahuješ chrudimské modeláře do blokace IP adres mi je skutečně záhadou, zase výcuc někde z prstu?! Ty osobně mě učit německy vůbec nemusíš, sám jistě číst a psát tímto jazykem taktéž umíš, takže napiš Thobiasovi ohledně jeho článku na SCT a on ti velice rád odpoví! Dále, nechápu proč sem zase taháš něco co bylo už několikrát vyřešeno a také nechápu proč polemizuješ nad tím ohledně toho co jsem kdy vyřkl a naopak. Jak tě znám, čekáš na konec mých argumentů a moment kdy ti nebudu moci už odpovědět ale to se stejně nestane, proto laskavě vynech téma úmyslného blokování IP někomu z Chrudimi a také polemiky ohledně IT a toho, čemu rozumím a čemu nikoliv! Vůbec mě neznáš a nikdy jsi semnou osobně nekomunikoval takže souzení zde někoho takového je od tebe opět další přešlap který prezentuješ i na jiných DF v ČR.
ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz |
|
Zdeněk_valter Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20 Registrován: 11-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:17:05 |
|
To ALL: Neprošel mi druhý obrázek
|
Martin Bloger Vinduška Neregistrovaný host Odeslán z: 61.50.217.230
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:28:50 |
|
Bevelo: být tebou, tak to neřeším! Zrovna Zdeněk Valter je jak vosa na medu, něco někde kydne a to pak stojí za to! Posledně byla prča jak ho sjel někdo ze slovenska že jenom kecá ale nikde nic neukáže. On si to nenechá nikdo líbit a nehraje zde ani žádnou mocenskou roli skutečnost, že je to řadový člen Zababova. Na jejich jednom setkání jsem byl, celkem perfekt atmosféra ale někteří čeští členové Zababova s vizitkama se chovají jak StBáčci a pomalu nesmíš ani s foťákem blíž jak na metr, co je to platné když si na makro v takové vzdálenosti ne-nafotíš leda holuba z nosu Zdeněk Valter: jsem webmaster jednoho českého serveru. To, co jste zde uvedl ohledně dinamických a statických adres od poskytovatele IP až po IP koncového klienta takové sítě, je naprostý blud! Pokud je systém který běží na serveru SCT tak opatrný na napadení, blokne jak rozsah tak i celý segment IP adresace v dané lokalitě. Nechte prosím poučování o IT na jiné forum a netahejte to sem. Omluva všem za toto téma, jenže to byje do očí. |
Zdeněk_valter Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21 Registrován: 11-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:44:21 |
|
To All: Žvásty anonymů se netřeba zalamovat, zvlášť když se snaží vytvářet dojem znalého. |
Martin Bloger Vinduška Neregistrovaný host Odeslán z: 61.50.217.230
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:26:06 |
|
Řada zde inteligentních čtenářů jistě pochopí, že nemusím být někde registrován což právě tento opak mě nezařazuje do nějaké imaginárního odpadu společnosti který zde uměle vytváří pán Valter?! Je to jinak? Kdyžtak mně prosím poučte. Zda registrace je něco více než si pán Valter myslí! Pokud specifikujete většinu jako "To All:" tak nerovnejte se prosím za většinu TO ALL neboť mnohdy s Váma právě TA ALL nemusí souhlasit. Děkuji. Ale zpět k tématu! Modelařině se věnuji už více jak 6 let a rád bych se optal zda někdo máte praktickou zkušenost s vybaveností dekodérů s funkcí ABC tj. postupného zastavení ve zvoleném úseku před návěstidlem. Tohle jsem testoval na dekodérech Lenz. Jsou takto vybaveny i jiné dekodéry výrobců z EU? Nebo je zapotřebí dodatkový modul umístěný někde pod kolejivem?! Dík. Martin. PS: nejsem znalý a stále se učím novým věcem. Jedině Vy pán Valter ze sebe na mnohých diskuzích děláte mistra oboru ale nikde nic není od Vás vidět. Napravte to. ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Xxvojtikxx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:37:27 |
|
Martin Bloger Vinduška: možná bych to zkusil v digitálním ovládání kolejiště, tady ten dotaz zřejmě do deseti minut zanikne...
http://mojett.ic.cz - moje stránky o stavbách všeho kolem TTčka dělám TT, tak se neptejte, o jakým mluvím měřítku ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
|
Martin Bloger Vinduška Neregistrovaný host Odeslán z: 61.50.217.230
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:49:59 |
|
No snad nezanikne! Dotáhl jsem z německa nějaké moduly pro zastavování. Tohle se dá perfektně využít i v zastávkách. Mám o tom něco sesmoleného a nafoceného. Někde to pak vystavím. Možná SCT Dobře, spíš toto téma započnu mimo tuto sekci a tam kam to patří. Jinak díky žes mě také nedegradoval do spodiny služebnicta bez registrace jistého pána. |
Xxvojtikxx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:59:14 |
|
já proti neregistrovaným nic nemám, pokud to nejsou nicky typu "frndič", "vyhul", "nepřítel státu" a další... a hlavně pokud zde píšou k věci (nic neříkající výkřiky typu "je to hnusný", "jsi vůl" se nepočítají jako k věci) rád bych ti poradil ale s DCC nemám zkušenosti, myslím že už to tu lidi ani moc nečtou a že spíš najdeš odezvu v DCC oddělení, kde se ještě řeší věci k tématu
http://mojett.ic.cz - moje stránky o stavbách všeho kolem TTčka dělám TT, tak se neptejte, o jakým mluvím měřítku ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
|
Pavel23 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 19:01:26 |
|
No jo...krásný.... hlavně, když se pár lidí baví........ Někdo tu psal o cisternách a jejich potížích se schůdky, že vadí při průjezdu obloukem. A s problémem uchycení spřáhla, bohužel nevím kdo. Ale tu jsou fotky nových přírůstků, kde chůdky nevadí, a na konci tří-vozové ucelené cisternové soupravy je spřáhlo uchyceno na otočném podvozku, takže bez problémů, vše mám již otestováno na kolejišti v soupravě 20ti vozů... Mezi těmito třemi cisternami je uchycení provedeno pomocí drátku, který je na každém konci vložen do oka, které je pevně přichyceno opět na podvozek, ušetřil jsem tak tím 2 spřáhla ca 20 Kč/vůz a zároveň nepatrně zkrátil délku mezi nárazníky, a zamezil i případnému rozpojení. No opět posuďte sami, jen ještě kotvičky dolepím, až mi přijdou... Ač jsem psal, že vozy budou bez patiny, nakonec jsem neodolal, zde ale opravdu už decentní... Hlavně podvozky a lehounce je vzat i kotel
....tak Líza pude do šmelce a ty s tou nohou, no nevim, nevim.....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Moje TT Video : Zde |
|
Povstalec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:32:59 |
|
potřeboval bych zjistit jaké vozy se vyskytovaly za éry Čsd s logem prechezy. Chtěl bych si rozšířit vozový park. Díkes. |
Stokr556
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32 Registrován: 11-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:44:06 |
|
Tempotaxi: mohl by jsi sem dát více foto té cisterny Zagkks? |
Stokr556
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33 Registrován: 11-2007
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:55:29 |
|
Tempotaxi: jinak ty přestavby od bramosu jsou za 1, patina za 1, celek za 1
byl by si ochotný mi taky přestavět nějakou cisternu Ra bramos na tu Zagkks? (samozřejmě za něco)-já si na takovýhle přestavby netroufnu. |
Pepa_kox Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 9-2005
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:27:44 |
|
Pavel23: Zajímavé řešení, ale třebas přenášet, nebo jinak manipulovat s tou třidílnou "jednotkou" bych teda nechtěl Vagony hezký, jenom škoda, že je to (opět) paskvil... Kombinace loga Čýdý, brzdařské budky ,barvy a popisů s tímhle modelem je jaxi...ehm...zajímavá. Ale hlavně že to jezdí.
Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr. |
|
Romanvytopnazdice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11 Registrován: 5-2008
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:55:18 |
|
když se bavíte o cisternách pár mi jich stojí v kovošrotě
|
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687 Registrován: 9-2006
| Odesláno Středa, 21. května 2008 - 21:59:54 |
|
Pavel23: krásná Diskuse, která jistě dodá modelářství hodně To víte, když p. Bevelo bloguje, tak to stojí za to. Ale něco k věci. Tillig má připravovat vozy Btn ve verzi ČD, možná jen v limitované sérii. |