Archiv do 5. ledna 2008

Autor Příspěvek Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 20:45:13       Nedá se nic dělat, koruna je nejdůležitější. Účel světí prostředky. Fakt super. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 09:28:45       Ajajaj: odkaz A smíte mi říkat Vaše Zlomyslnosti. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 10:20:45       Někde bylo uvedeno, že v platnosti jsou obě čísla, proto asi není žádná brutální informační kampaň. Nevím zdali, S SMS jízdenkou ze starého čísla je připojena i informace o změně čísla. To zas někdo potřeboval kačky za článek. Asi jsem z jiného světa. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 10:24:33       A někdo jiný je zas až brutálně loajální ke svému zaměstnavateli. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 11:43:10       pokud vím, tak v případě, že pošleš jízdenku na staré "levné" číslo, tak ti přijde platná jízdenka a upozornění, že příště na nové číslo nebo máš smůlu - zdá se mi to jako dokonale vstřícný postup k zákazníkům (dáš jim jízdenku v ceně 26 Kč za dvacku i když nemusíš) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 12:23:26       Mám dojem, že cena i na starém čísle je 26Kč. Nicméně efektivní upozornění pro všechny kdo službu využívají, i bez vymívání mozků těch co ji nevyužívají. Samozřejmě jestliže na webu je uvedeno nesprávné číslo musí následovat postih zodpovědného. Asi jsem z jiného světa. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 12:43:35       2 Brejšín - to je nesmysl!!! - neexistuje, aby si někdo za číslo končící 20 naúčtoval 26 Kč - to je základní podmínka Premium SMS - zákazník musí vědět kolik bude platit už podle čísla Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 13:39:52       Brejšín: Ale no tak, sprosté revizory bys hájil a tady bys hned hnal k odpovědnosti někoho, kdo se prostě jen spletl? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 14:07:09       Ad R31, aha já si to už přesně nepamatuji, jak to někdo popisoval a ten hovořil, že i různé patvary a částečně chybné číslo je uznáno a jízdenka zaslána. Ad L V Jenže ten dotyčný, to měl za úkol a této změně určitě věděl. A taky neříkám vyhodit, ale jen třeba bububuu. Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 19:54:41       LV: To je přesně to, co mi vadí, že revizoři se chovají, jako kdyby byli policie či státní orgán. Nejsou. Jsou firma a z toho důvodu jsou si z cestujícími rovni. Nejsem si tak jist, zda je v tom takový rozdíl, jak si doposud většinou myslíme. Sám ministr vnitra Langer chce v policii zavést firemní řízení. A to je nejspíš ještě mnohem tvrdší, než jaké nyní u policie funguje. A k revizorům jen tolik, že žádná firma nepostupuje v rukavičkách, pokud hájí svůj majetek. PS: Zdravím v tomto roce a přeji objevení nových obzorů. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 22:07:52       Což o to, pokud jízdenka přišla na staré číslo je to OK, ale papírové prý jsou pouze v automatech. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10652 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 22:30:03       K té SMS jízdence - dnes jsem to taky poslal na "špatné" číslo, a nejdříve mi přišla varovná zpráva, že si příště mám dát bacha, a až pak potvrzení o 20 Kč jízdence, na kterou můžu jet jako na tu za 26 Kč. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 38510 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 14:24:51       A jak je to vlastně se starými jízdenkami za 14 a 20 Kč? Platí též, nebo se dají aspoň někde vrátit? Nebo snad je možný nějaký doplatek? Zkoušel jsem to hledat na stránkách DPP, ale neuspěl jsem, protože jsem ztatil trpělivost, když každá stránka se načítá půl hodiny a u nového tarifu ani v aktualitách jsem to nenašel. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz bobik Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.75.229 Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 15:04:58       Co tu řešíte? Normální je jezdit na černo a nebo autem. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 15:33:29       MZ: Určitě se dají vrátit - v kukaních v metru, infocentrech nebo 100% Na Bojišti, dál používat bych je nezkoušel. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 38520 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 15:43:53       Díky. A nevíte někdo, kde to je napsáno oficiálně? Já našel akorát tohle: http://www.spotrebitele.info/clanek.shtml?x=234310 8 Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 15:54:31       MZ: Na Ropidu jsem nic nenašel, stránky DPP bych rád prohledal, ale vzhledem k tomu, že běhají tak rychle jako servírka v nádražním bufetu (takže se zdá, jako že nenabíhají vůbec), nemůžu sloužit. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 16:16:35       218: Informace o výměně jízdenek je v aktualitách na webu dpp.cz - výměna je možná do konce března pouze na předprodejních místech - tedy nikoliv u dozorčích, trafikách nebo infocentrech odkaz Zda se dají staré jízdenky použít existují dva výklady, neb Tarif PID je v tomto případě trochu v rozporu. Podle jednoho bodu by šlo, podle druhého nikoliv. kapitola VII. bod 23. Z hlediska dodržení tarifních podmínek ze strany cestujícího lze při přepravní kontrole uznat za platný jízdní doklad dvě shodně označené jízdenky, které odpovídají z hlediska časové a pásmové platnosti. Součet cen jízdenek nesmí být nižší než cena jízdenky, kterou by byl cestující povinen v daném případě použít. Obě jízdenky musí být označeny ve stejném označovači a ve stejný čas. V čase označení je povolen maximální rozdíl jedna minuta. kapitola XIV. bod 5. + 6. Jízdní doklady dle Tarifu PID platného od 21.5. 2007 s volitelným začátkem platnosti, jejichž začátek platnosti nastal před datem 1.1.2008 jsou uznávány jako platný jízdní doklad v rozsahu své časové a pásmové platnosti až do ukončení jejich časové platnosti. Cena jízdného je vázána na počátek platnosti jízdního dokladu. Tarif PID platný od 21. 5. 2007 se zrušuje. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3893 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 17:37:34       Mám dvě 14korunové jízdenky. Když si cvaknu obě (náhrada za 26 Kč), bude mě revizor pokutovat? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 00:08:49       No, měl by ti naopak vrátit dvě kačky :-) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 00:26:59       Prox: Rozpor norem v rámci jednoho normového souboru neexistuje: 1) Nejdřív zkoumám, jestli jedno ustanovení není vyšší, než druhé > vyšší má přednost (příklad: Ústava je víc, než zákon, zákon je víc, než vyhláška). Záleží na konkétním právním řádu, zda jde o zrušení nebo jen předností aplikaci. Aneb lex superior derogat aut abrogat legi inferiori. 2) Pokud mi tohle nepomůže, zkoumám, zda jedno ustanovení není speciální a druhé obecné > speciální má přednost; v podstatě jde o princip výjimky (příklad: vražda versus vražda novorozence matkou - i to druhé splňuje definici (obecné) vraždy), nadto jsou tu ale znaky, pro které je to speciální trestný čin se speciální sazbou). Zde jde vždy o přednostní aplikaci, ne o zrušení. Aneb lex specialis derogat legi inferiori. 3) Pokud mi ani tohle nepomůže, zkoumám, které ze dvou "odporujících" si ustanovení je starší, neb platí, že pozdější norma automaticky ruší jí odporující dřívější normu téže síly a obecnosti. Zde jde vždy o zrušení dřívější normy normou pozdější. Aneb lex posterior abrogat legi priori. A pokud mám co do činění se dvěmi stejně starými, stejně obecnými a stejně silnými normami v rámci jednoho normového souboru, pak se vyruší navzájem, ani jedna nikdy nevznikne, čili jsou obě absolutně neplatné. Pak platí, že to, co není zakázáno, je dovoleno. To plyne z toho, že bez norem by bylo dovoleno úplně všechno, že normy jsou vlastně výjimka z přirozeného stavu, snaha o jeho regulaci. Konec přednášky z teorie práva. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 01:26:48       A teď aplikujeme na ona dvě ustanovení Přepravního řádu: Nepodstatnost: Oni tomu říkají články, ne kapitoly. Ad 1) Lex superior nám nepomůže, obě ustanovení jsou součástí téhož předpisu a mají tedy stejnou sílu. Ad 2) Článek XIV bod 5 - pominu-li, že jim tam chybí jedna čárka - je zcela jasné speciální ustanovení jak vůči čl. VII/23, tak vůči VII/6, ergo má přednost. Ad 3) Kromě toho je čl. XIV/5 (i XIV/6) nový, doplněný až 2. dodatkem, což závěr ad 2 potvrzuje. DP bych zde vyčítal jen tolik, že když v zájmu uživatelské přívětivosti mají na webu úplné znění Tarifu platného od 1.1.2008 (t.j. se zapracovanými dodatky), neuvedli tam, že některá ustanovení jsou platná až od 1.1.2008. A ještě mnohem a mnohem víc bych jim - a zejména jejich právnímu oddělení, protože toto je superúlet - vyčítal onu větu "Tarif PID platný od 21. 5. 2007 se zrušuje": Nic takového v 2. dodatku není a úplné znění je jen kompilace platných právních předpisů, nikoli právní předpis sám o sobě. Aby to byla pravda, nesměli by vydat dodatek, ale opravdu komplet úplně nový Tarif. A kdybych chtěl být jo hodně velká svině, tak je vezmu za slovo a řeknu, hele, starý tarif neplatí, nový jste nevydali, jen dodatek, ergo z celého "úplného znění" ve skutečnosti platí jen to, co pochází z 2. dodatku, vše ostatní je od 1.1.2008 neplatné. Haló, slyšíš mne, "právní" oddělení? Dejte jim někdo vědět, ať si to opraví. ***** Ať se mrknou třeba sem: odkaz jak se dělá úplné znění. Zejména na strany 8787 a 8822, vždy ten text za třemi tečkami (***), třeba jim dojde, co mají špatně. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_Vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 38524 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 01:35:07       výměna je možná do konce března pouze na předprodejních místech A že těch předprodejů v Praze je: Jinak díky, asi si těch posledních pár lístků (zatím jsem našel 3 za 20 a 4 za 14) nechám na památku, protože minimálně dva bych kvůli jejich vrácení projel (pokud tedy předprodej není někde vysloveně vhodně). A to se vyplatí. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 07:52:59       MZ: Seznam předprodejů je také na stránkách Ropidu: http://www.ropid.cz/cz/mista.htm Ale mají tam jednu drobnou chybu, neb popisovaný stav není platný ke dni 9. 12. 2007, ale ke 30. 11. 2007 Mezitím se událi dvě drobné změny - předprodeje provozuje jiná firma, která změnila otevírací dobu u vybraných prodejen, jenže oficiální údaje chybí. Předprodeje by do odvolání měly být otevřeny Po - Pá 6:00 - 20:00 h, So + Ne 8:00 - 14:00 h Bohužel jsou do toho vloženy ještě různé provozní přestávky, takže kde a jak je otevřeno, vám nikdo nepoví. Z tohoto důvodu zřejmě DPP smazal údaje o předprodejích na svých webových stránkách. Což je samozřejmě špatně a náprava by měla přijít co nejdříve. Nemluvě o infolince, která funguje také nějak střídavě než by správně měla. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2894 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 09:39:09       Z dnešního tisku: PRAHA, 4. 1. 2008 Odboráři Dopravního podniku hlavního města Prahy se dohodli se zaměstnavatelem, v pátek podepíšou kolektivní smlouvu na tento rok. S představiteli dopravního podniku dnes jednala pouze nejsilnější Odborová organizace DP -Elektrické dráhy, jejíž souhlas byl pro novou smlouvu klíčový. Informoval o tom předseda organizace Kryštof Veselka. »To znamená, že by se měla podepsat kolektivní smlouva k 1. lednu,« řekl mluvčí podniku Ondřej Pečený. Nynější ujednání je platné do února, zaměstnanci tak budou mít vyšší platy o měsíc dřív. V prosinci kolektivní smlouvu podepsalo šest z 12 odborových organizací. Podle prosincového návrhu by měly vzrůst platy řidičům o 8,5 až 9,5 procenta. Dělníci a provozní pracovníci by měli mít mzdy vyšší o 5,6 procenta. Neprovozním pracovníkům by měly růst platy o 1,5 procenta, ovšem byly by smluvní. Podle Pečeného to znamená, že by byla vyšší pohyblivá složka. Podnik by tyto pracovníky mohl lépe odměňovat podle pracovního nasazení. Gratuluji řidičům i GŘ. Jinak - českým zemědělcům vzrostly loni příjmy o 20%, nejvíce z EU. Pokud tedy někomu DPP nevyhovuje, ví odvětví, kam jít. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2895 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 09:40:22       MZ a další a jízdenky: Schovejte si je jako správný šotouši, za pár let budou mít daleko větší cenu. Budoucnost patří bagrům! Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 10:21:12       2 KM - od nás řidiči jdou hlavně na autobusy vím minimálně o 5 jen z naší vozovny, kteří odejdou v nejbližší době (všechno zkušení, kvalitní řidiči) uváděné důvody? možnost najezdit přesčasy (slibují 416 hodin/rok proti cca 130-170 u tramvají, nevím jaká bude praxe - ale to by znamenalo minimálně 1,5 až 2 platy za rok navíc), větší pohoda, menší kontroly a taky chystané změny na jednotce provoz tramvaje tímto stylem se opravdu k lepší kvalitě nedopracujeme :-( u tramvají záleží opravdu hodně na délce praxe (hlavně pokud jde o nehody) a ta neustálá fluktuace nic dobrého nepřináší Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2897 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 10:38:34       R31: pochválils i bývalého nejpomalejšího řidiče vozovny 3 :-) Už jezdí 174 :-) Hledejte bus s bílým medvědem! Ale to je dobře že odcházej. Až jich bude málo, zbytek bude mít větší přesčasy, buzerace ubyde (známej strojvedoucí mi říkal: Je nás málo, tak nás nechávaj bejt) - prostě ti vytrvalí vyhrajou. A pak dojde i na racionalizaci. I když čoveče, nevim, jestli přesčasy jsou správná cesta ke zvýšení výdělku. Budoucnost patří bagrům! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 38537 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 10:44:24       Káem: Já se starými artefakty (narozdíl o jiných) nekšeftuju, ale zbavuju se toho např. za nějakou lahev, příp. za výměnu za něco nepřekážejícího. Když vidím různé dražby např. jízdních řádů, které dotyční dostali jen tak za nic, je mi blivno. Prox: Díky, zkusím to na tom Wágusonu... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Skupina_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 10:46:26       Jo jo pan Veselka podepíše. Mě by zajímalo, co mu řeknou členové jeho odborové organizace, co byli na demonstraci před budovou DP loni v prosinci. Že z nich tedy udělal v..y Už se na ten raketový nárůst mezd těším Půjdu asi osázet na VPP nějaké pole řepkou, třeba mi vedení DPP v rámci nějakého teambuldingu přijde pomoci vytrhávat plevel Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 11:34:34       Kolektivní smlouva: Bohužel v té tiskové zprávě se zatajuje pár detailů z té kolektivní smlouvy. Je tam sice u provozních THP navýšení měsíčních platů o 5,6 %, ale zároveň navýšení úvazků o 6,6 %, což může v konečném důsledku přinést pokles příjmů než růst. Předprodej: Na druhou stranu musím DPP pochválit, protože informace o upravené prodejní době jsou již na netu. Pro ty kdo se nemohou připojit, tak v příloze: Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 13:24:43       Možná to bude znít jako vytahování(a asi je, omlouvám se), ale včera jsem čirou náhodou šel kolem kanceláře pana radního Šteinera a nějaký pracovník úklidu zrovna vyvážel odpad z jeho pracovny, mezi kterým byly i atlasy Prahy s těmi překrývacími fóliemi s LV z roku 2005. Sice starší, ale zas tolik se nezměnilo. Tak jsem si jich několik vzal (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 38562 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 17:30:33       „Sociální jistoty” se řešily tady, ne? Tohle mne docela „dostalo”: „Lyžáky“ ohrožuje nedostatek peněz v rodinných rozpočtech Moc se mi tomu nechce ani věřit, ale pokud je to pravda, tak je někde asi opravdu chyba... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 02:08:18       To je tezky, dej diteti na tyden vybaveni za 10tis kdyz v zivote na lyzich nestalo a stat nebude. Chyba je v tom, ze skola neni schopna sehnat pujcovnu ktera by nabidla vybaveni za rozumnou cenu. A skola se do takovychto aktivit tez nehrne, v dnesni dobe s pubertakama jet ven znamena koledovat si o maler. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 02:22:57       stačí se podívat na "reformu", která loni prošla a od letoška platí nechápu, proč by měl např. manažer žijící sám ušetřit měsíčně desetitisíce (asi aby si mohl koupit 7čkový bavorák a ne 5kový) a průměrně vydělávající rodina na tom bude pořád stejně = od výplaty k výplatě, jakýkoliv výdaj navíc je vážný problém (vidím to u matky ve škole, stačí nedat vědět dostatečně dopředu a hodně rodin nedá dohromady ani pár stovek třeba na výlet) kde to žijeme, když mladý pár VŠ učitel+učitelka si nemůže dovolit ani byt, ani nové auto jen proto, že mají 2 děti? neměla by tohle být budoucnost národa spíš než lidi, kteří už ani neví za co ty peníze utrácet? nedávno byl v příloze HN moc "vtipný" příběh, jak si někdo poslal soukromý tryskáč s plnou posádkou pro svého čokla! kolik tisíc litrů paliva to asi bylo (Praha-Londýn a zpět pokud si dobře pamatuju) - tomu říkám ekologická bomba a nikomu se to nezdá trapné, nestydí se za to, ještě to dávají k lepšímu jako super historku fakt si nemyslím, že to je ta správná cesta Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 38614 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 02:33:04       Gabuliatko: Je to sice už pár let (2001?), ale sjezdovky se daly pořídit za 150 Kč, hůlky za 50 a lyžáky (nadměrná velikost) za 500. Na lyžařský výcvik to stačilo víc než dost. Sice to šlo nahoru, ale i tak věřím, že se to dá za slušnej peníz pořídit i nyní, takže o nějakých 10 tisíc opravdu nejde. (Na druhou stranu, některým starší vybavení nevoní a musí mít vše nové, i když je to jen na jedno použití, ale to se na mě nezlobte, to je zhejralost.) A i kdyby, tak je docela smutné, když rodiče, které dají x tisíc za dovolenou kdesi v , y tisíc za různé výstřelky a z tisíc za provoz nenajdou pár tisíc na lyžařský výcvik. Jistě jsou oprávněné výjimky, ale ty byly vždy. Proč nám tedy všichni tvrdí, jak ekonomika a životní úroveň roste, když někteří rodiče nemají ani na blbej lyžák? (A dle kolegů vyučujících na ZŠ a gymplech mám zprávy, že je to opravdu docela problém, větší než strach dozorů si tu „zvěř” vzít na zodpovědnost.) Takže ano, beru, ale stejně si myslím, že cena srovnatelného lyžařského vybavení nestoupala oproti jiným věcem tak moc, aby si ho nemohl někdo dovolit pořídit, takže chyba bude asi někde jinde. (Omlouvám se za dost výrazné OT, ale když tak zkouším funkčnost diskuse na novém serveru, napadá mě leccos. ) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 02:50:07       Radek 31: S těmihle rozumy si běž na web KSČM. Mladej manažer ušetří prostě proto, že mu do mladýho učitele vůbec nic není a není za něj zodpovědný. Ostatně nejspravedlivější by bylo zrušit daně a sociální zabezpečení vůbec a vybírat jen na armádu a policii, nevím, proč by se stát měl starat o to, aby každý měl co jíst. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 04:39:59       L_V: Tak na to je strasne jednoducha odpoved, protoze pokud nezajisitis prekariatu naplneni zakladnich potreb v urcite mire, jses na prime ceste k revoluci, kde ti penize uz nebudou moc platne (a spravedlnost uz vubec ne). Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 38616 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 04:42:18       L_V: Ovšem obešlo by se to bez toho, že by půlka lidí málem hlady chcípla (což by byla nejspíš velmi dobrá živná půda pro nějakého extremistického demagoga)? I když je to nejspíš jediná cesta, jak lidi zodpovědnosti naučit, když vidím, kam vedou současné „jistoty”, tak se obávám, že by to ke kýženému výsledku nevedlo (stejně jako ten komunismus). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 04:51:53       LV: A jé, to zas bude bitka... Smithsoniáni smrdí od hradu. Tak: a) je to hezky protimluvné: "nejspravedlivější by bylo zrušit daně... vůbec a vybírat jen na armádu a policii" Tak zrušit daně nebo vybírat na armádu a policii? Nebo to vyřeším tam, že tomu nebudu říkat daň (třeba něco jako trik s "15%" krát koeficient daní). b) Je to strašně nedůsledné, snad bych očekával něco ve smyslu: "nejspravedlivější by bylo zrušit daně a sociální zabezpečení vůbec, také vlastní ochranu ať si každý zaplatí jak potřebuje a uzná za vhodné. (Tyto služby samozřejmě nabídne/vyřeší trh.)" Totiž když už jsme u té spravedlnosti. Byť jen vyslovit myšlenku vzít chudým sociální zabezpečení, ale platit z peněz všech ochranu majetku bohatých, není zcela fér. ;) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 14:05:31       tady se to hezky rozjelo rozpocet rodiny je jako kazdy jiny rozpocet, na jedne strane prijmy a na druhe strane vydaje a kdyz manzel on vypije 3 piva a ona vykouri krabicku a pul cigaret tak mame na vydajove strance hned 3600,- mesicne coz je dnes rodicovska davka k tomu protelefonuje s kamaradkami 800,- a on protoze prece nebude jezdit sockou do prace tak projezdi 1200,- za benzin coz je o 800,- vic nez kdyby mel litacku takze jsme na 5200,- vydajich co by se daly mesicne usetrit z toho by bylo na lyzarsky tyden pro deti jak kdyz vysije Ano, jsou rodiny, ktere jsou na tom opravdu spatne, ale rozhodne to nejsou ucitele nebo zde pritomni ridici tramvaje. Netvrdim ze se ucitele maji dobre, ale zrovne ucitel je minimalne stredoskolsky vzdelany clovek, ktery kdyz chce tak k ucitelovani sezene druhou praci a dokaze si ohlidat naklady. a ted se do mne pustte Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1052 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 14:32:39       Hnidopich: Ale jo, klidně si to písmeno b) uprav. Ono na těch chudých si totiž v reálu nic nevezmeš. Ale jo, kompromis: Každý dá státu x % ročně z toho, co má. Nevím, proč by někdo měl platit 5% a někdo 20% jen proto, že má víc. Ta věta Radka31 "proč by měl např. manažer žijící sám ušetřit měsíčně desetitisíce (asi aby si mohl koupit 7čkový bavorák a ne 5kový) a průměrně vydělávající rodina na tom bude pořád stejně" ... to je docela obyčejná závist a snaha urvat "bohatým" co se dá, čili komunismus v krystalicky čisté podobě. Aneb "já chci taky, když on, proč ne já?". V první fázi se sebere a vraždí, aby měli všichni "spravedlivě stejně", v další fázi ty závistníci hrabou pro sebe, viz komunistická elita v 70. a 80. letech, protože ty kecy o "spravedlnosti" a rovnosti jsou jen záminka, jak ostatní okrást. Sorry, možná to někomu bude připadat přehnaně tvrdé, ale Radka si tímto píšu na svůj soukromý "black list" a nechci s ním mít nic společného. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 14:56:50       LV: Mladý manager ušetří zejména na učitelích, protože to tak "naše státostrana" zařídila, pak neví co s penězi a kupuje si nesmysly: Jednotlivé profese a jejich průměrná hrubá mzda v EU-15 v roce 2002 Profese Průměrná měsíční hrubá mzda v EU-15 (eurech) Průměrná měsíční hrubá mzda v ČR (eurech) Manažer 8200 1850 Lékař 7859 819 Pilot 6880 1716 Učitel 3510 380 Vedoucí v průmyslu 3416 1038 Pojišťovnictví 3157 567 Peněžnictví 2925 741 Velkoobchod 2627 501 Účetní 2559 675 Strojvůdce 2215 510 Řidič 2194 360 Dělník 2165 254 Maloobchod 2077 340 Instalatér 1865 398 Malíř 1861 359 Truhlář 1837 341 Kovodělník 1799 394 Automechanik 1794 377 Elektrikář 1758 463 Zemědělec 1134 345 Pramen: Eurostat Průměrná mzda za Evropskou unii jako celek je počítána z průměrných platů v jednotlivých členských zemích, přitom nejsou zahrnuty extrémně vysoké a nízké mzdy v dané profesi v některých státech. V Dánsku či Lucembursku jsou mzdy v daných oborech ještě vyšší, naopak v Portugalsku, Řecku nebo Španělsku se blíží hodnotám v České republice. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 15:21:56       Radek31: mohu Te ujistit ze auto za 2 mio bez DPH jezdi v zasade stejne jako auto za 80 tis vc DPH z bazaru. Za svych mladsich let jsem objel autem Skoda 105L z bazaru 3/4 zapadni Evropy a byl jsem naprosto spokojen. Na co potrebuji nove auto?? A proc si nemohou dovolit byt, to by mne zajimalo. Predpokladam ze nebydli na ulici a dnes se trzni najemne v zasade rovna splatce hypoteky. Pokud jim vyhovuje bydleni u rodicu protoze rodice vari a hlidaji deti a jeste plati bydleni, tak je nekde neco spatne. Nejsem tak tvrdy jako LV ale souhlasim s nim. Byl jsem v situaci, ze jsem tchyni vysvetloval ze kdyz kazdy den v hotelu, kde pracovala, vezme dzemy aby mela doma k snidani (jako to XX let delala), tak se muze stat ze zkrachujou. Chvili se mnou nemluvila ale pak to pochopila. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 15:22:43       a to mame 18 let po revoluci, ach jo Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 15:24:20       Lorde, chápu, že se ti progresivní zdanění nelíbí, ale uznej, že je to ochrana před tím, aby se nám vrátil komunismus nebo fašismus v své rizí podobě. Armáda či policie by pak k ochraně tvého majetku určitě nestačila. Už vládci ve starověku pochopili, že lidem je nutné dát chléb a hry, aby se příliš nebouřili. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 15:48:57       Prox: Tím jen potvrzuješ, co říkám, je to docela obyčejná závist ... ano, chléb a hry - coby úplatek za klid a relativní pořádek. Ale představ(me) si, že by stát prostě nebyl, každý by si prosazoval svou, v míře, co je schopen reálně prosadit ... první účel státu je zajistit pořádak, jistotu - aspoň relativní - že tě někde nemajzne a nevezme si, co zrovna máš, protože to chce. Ti, co to vedou, logicky bohatnou, protože jsou to taky jenom lidi, de facto stát je legalizace menšího zla za účelem eliminace většího zla. Ale chrání to nebo by mělo chránit kejhák i těm nejbědnějším - proto mluvím o obraně a policii jako o primární úloze státu. Časem se to nějak usadí a může to fungovat, ale tenhle druh závisti ala Radek to může nabourat ... a největší "sranda" je, že to vždycky vyvolají ti, kdo se sami nemají nijak zle, jen mají jakýsi neustálý vnitřní pocit nespokojenosti. Marx ani Engels ani Lenin jistě netrpěli hmotnou nouzí a sami pocházeli z těch "elitních" vrstev. Btw, k té čísi poznámce, že Smith vane z Hradu: Klaus jako premiér by nikdy nedovolil svému ministru zdravotnictví např. to, aby se u doktora platilo i za malé děti - to vím zcela bezpečně, protože od ... Je v tom poněkud nekonzistentní. Ale nejhorší asociál je tady prostě Klaus ... (Příspěvek byl editován uživatelem lord_Vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 15:52:05       Gabuliatko- no oni nebydlí u rodičů,protože nechtějí platit vlastní byt,ale protože na splátku hypo či neregulovaný nájem nemají.Každý by rád vlastní bydlení,ale to je v Praze pro mnohé rodiny nemožné zaplatit. A to je ta chyba-že při poctivé práci si nedokážeš zaplatit bydlení.Myslím tím odpovídající bydlení,nikoliv 16+4 u Václaváku se jacuzzi v obýváku a saunou ve sklepě. Já jsem se k vlastnímu bydlení dostal jedině tím,že matka se kterou jsem bydlel odešla k novému manželovi,jinak bych měl kulový,ty prachy prostě nemám.Teď jen čekám jak se budou vyvíjet nájmy a ceny energií,pokud to půjde nahoru tak jak dnes,tak do 5 let neuplatím ani dvojgarsonku. Jo,hypo s mým příjmem při velkém škemrání max. 1 meloun a to jistě uznáš,že na byt v Praze není. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 16:01:34       Lord-platba za malé děti je hnus,to se na mě nezlob.Malá,když jí něco bolí,usedavě plače,ale mluvit neumí,takže jí raději pro jistotu hodíš do auta a mažeš na pohotovost.I když na 99,99% tušíš,že to jsou zaražený prdy.Ale zanedbej něco.Pak by tě tížilo vlastní svědomí a vyšetřovala Policie. U mě je to něco jinýho,já vím,kdy už je mi tak zle,abych raději k MUDr. šel a kdy si zkusím vzít paralen a vyležet se. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 17:23:30       .Malá,když jí něco bolí,usedavě plače,ale mluvit neumí,takže jí raději pro jistotu hodíš do auta a mažeš na pohotovost. Já mám dvě děti, na pohotovosti jsme tak 5x do roka. Že by zrovna tohle vytrhlo hospodaření jakékoliv rodiny ? (batolata by podle mě platit opravdu neměla, ale z úplně jiných důvodů) A když si tahle stěžujete, taxe podívejte kolik je třeba dneska porodné a kolik to dělalo před 5-6 lety. 18 nebo od 1.1. "jen" 13 tsíc to opravdu nebylo. Každý by rád vlastní bydlení,ale to je v Praze pro mnohé rodiny nemožné zaplatit. Taky nikde není napsáno, že musíte bydlet v Praze. Spousta lidí se stěhuje za Prahu a kupodivu byty v Praze po nich nezůstávají prázdné. Teď jen čekám jak se budou vyvíjet nájmy a ceny energií,pokud to půjde nahoru tak jak dnes,tak do 5 let neuplatím ani dvojgarsonku. Ralita je taková, že reálná životní úrověń stále roste. Ano rostou náklady na bydlení (což je ekonomicky logické), klesají či stagnují zase jiné výdaje. Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 17:25:10       Akribius: S bydlenim v Praze mas v soucasne situaci pravdu, ale dulezite je rici si proc je ten najem tak vysoky. No protoze velke mnozstvi najemni plochy lezi v regulovanych najmech a tedy u lidi, kteri by si treba tak velke byty za normalnich okolnosti nemohli dovolit. Tim se snizuje vyrazne nabidka na trhu a zene najmy v neregulovane casti trhu nahoru. Kdyz se regulace najmu zrusi, tak uvidis ze trzni najem pujde dolu (a to pomuze predevsim mladym rodinam). A pokud ma stat zajem na podpore lidi kteri si najemne nemohou dovolit, tak na to ma zavist davku, ale nikoliv regulovat najem, tim jenom neuveritelne deformuje trh a ve prospech uzce definovane skupiny diskriminuje zbytek. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 17:53:58       Proč nám tedy všichni tvrdí, jak ekonomika a životní úroveň roste, když někteří rodiče nemají ani na blbej lyžák? Já vodím občas děti jenom do školky a vím jaký je problém vybrat 60 korun na autobus (shnilá Karosa, kterou provozuje dědeček jednoho z děcek) na vejlet do ZOO. Nebo jak se lidi dohadujou, že se bude vybírat za oběd o 1,20 Kč á den více. Manželka nedávno s několika dalšíma rodičema utekla z rodičovských, protože už ty bláboly nemohli poslouchat. A ti rodiče co nejvíc řvou mají třeba řádově lepšího mobila než mám já a tak podobně. Řadu věcí bych si s jejich příjmama nekoupil. Zajímavý je, že kamarádka co je skutečný soc. případ (samoživitelka, alimenty dostává občas a dělá v podstatě nekvalifikovanou práci) s těma 60 korunama žádný problém neměla. Tím nechci říkat, že všichni se mají dobře (to neplatilo a nebude platit nikdy), ale vidím to spíš jako sociologický problém. Spousta mých známých s příjmy +- okolo průměru na hory jezdí, řada jiných lidí s tímtéž příjmem na to nemá.... Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 17:58:58       Radek Š- ano,babička taky měla mateřskou 70 Kčs :-) to jsou teda argumenty. Pokud řídím bus v Praze,musím nutně se nějak dostat do práce,když ještě doprava nejezdí,tedy zřejmě autem.Takže co ušetřím na nižší hypo,projedu na benzínu,navíc budu muset vlastnit auto a to jsou další výdaje. Manželka chce z Prahy zpět na Vysočinu,kde já sice práci seženu,ale kdo ví zda jí sežene i ona.Pravdou je,že byty jsou tam o půlku levnější než tady a plat pro mě zhruba o 15% nižší.Ale co ona.Ženskou s děckem dneska nikdo nechce,protože nemůže makat od nevidim do nevidim. Anku-já to beru,ale až si domácí bude moci říci třeba 200 za metr,tak raději stejně budu i s děckem v dvojgarsonce,protože na 3+1 nebudu mít.Na dávky jsem zase moc bohatý,navíc se mi příčí o ně žádat,když dělám. Jo a ještě které výdaje dnes stagnují či dokonce klesají? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 19:27:10       RadekS: s tou materskou skolkou mi mluvis presne z duse, je to fakt sila pro ostatni Gabuliatko je prejmenovany Zdenek1 z duvodu registrace Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 19:51:36       2 Lord_vetinari - nejlepší metoda je podsouvat druhým co neřekli - to funguje vždy (demagogu) já nechci nikomu nic brát! to jsem nikde nenapsal - já jim jen nechci přidat co nechápu je, proč systém (který v zásadě funguje) měnit tak, že jedna (velmi malá!!!) skupina lidí najednou dostane měsíčně desítky tisíc navíc a většina ostrouhá nebo na tom bude hůř (třeba já s příjmem 25-30 hrubého měsíčně reálně půjdu dolů) ten příklad není závist, protože to jsou jen kamarádi a nedotýká se to mě osobně - bylo to jen pro ilustraci btw VŠ vzdělaná (6 let studia) terapeutka (což je záslužná profese o tom není sporu) má nástupní plat za plný úvazek v Motole 11 tisíc a po zapracování 13 tisíc hrubého!!! manažer co vydělává 100 měsíčně dostane navíc od státu 20 tisíc (změna daní proti loňskému roku), ale co se v jeho životě změní? nic - ale kdybys to rozdělil mezi 10 lidí třeba nejhůře placené v nemocnicích => tak ty 2 tisíce navíc měsíčně pro ně znamenají opravdu hodně - nevím co je na tom komunistického (btw vždy jsem volil střed nebo pravou část spektra, protože ČSSD je nevolitelná, ale tahle reforma je prostě hnus) a svojí černou listinu si můžeš strčit víš kam, tohle je zatím svobodná země a toto fórum není hlásná trouba ODS Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 20:13:45       Radek 31: Tak ať si tvá terapeutka jde do soukroma. Já mám taky čtvrtinový plat oproti tomu, jaký bych mohl mít coby advokát, a nestěžuju si, neb je to má volba. To ty z toho děláš tady hlásnou troubu Paroubka a Filipa. Proto ti říkám, aby sis ty kydy šel žvanit jinam, já si sem chodím od politiky odpočinout. A určité typy názorů prostě neberu, sice na ně máš právo, ale já zas mám právo udělat si pak názor na tebe. A ten jsem si udělal. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Markýz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 20:53:08       Koukám, že tramvajové sekci by neuškodila podobná odpadní diskuse, jakou mají železničáři Ale musím se zastat Radka - nevolal přece po znárodňování ani nějakým zásahům proti vyšším příjmovým skupinám, jen mu připadá lepší dosavadní stav. "Ať si jde do sourkoma" zní skoro jako poslání kamsi, jenže on v tom neziskovém sektoru někdo dělat musí a taky má nárok na důstojnou životní úroveň. A ne každý, kdo potřebuje její pomoc, si může dovolit soukromou kliniku, musí mu stačit ten špitál. Spoustu lidí bude nadávat na jakoukoliv změnu, i kdyby měla přinést zlepšení, ale ono se nezle divit vzteklosti střední vrstvy, když má pocit, že si nemůže povolit opasek ve chvíli, kdy jiným klesne daňová zátěž. Navíc pokud ministerský předseda neopatrně o středních vrstvách prohlásí, že mají předplaceno. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 21:07:10       2 LV - jistě, vzdělané a schopné nahnat do soukromého sektoru a neschopné použít na léčení těch bez peněz ve státních zařízeních - paráda, jsem rád, že v tom Klaus není sám mimochodem tvůj idol Klaus je ten, který nastavil pravidla která tu propaguju! až jeho úhlavní nepřítel Topolánek nám přinesl tuhle reformu, takže co to meleš o troubě Paroubka a Filipa? musím opakovat, že jsi demagog - jak nemůžeš najít rozumný argument tak použiješ tyhle sračky já tu zastávám postoj ODS z 90. let :-) a odmítám pouze kompromisní změnu v podání srandovní koalice z roku 2007 já na tebe mám názor od chvíle, kdy jsi prohlásil, u černého pasažéra je třeba uplatnit presumpci neviny - to je amatérský názor první kategorie a od právníka to znamená buď že je neschopný (ale to asi nebude pravda - doufám) nebo že se schválně pokouší podpořit své argumenty lží a to je přesně co bych od tebe čekal Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 21:13:52       Takže by vám vyhovovalo, aby měli všichni stejně, ano? Ale to tu bylo a prokazatelně to vedlo k všeobecnému zaostávání. Přátelé, jsem docela udiven, opět prokazatelně (třeba strmý růst maloobchodního obratu - kdo si myslíte že to dělá? Těch horních deset tisíc na takovejhle růst nestačí...) byl lońský rok tím nejlepším za 50 let a vy takhle mluvíte. To jsem zvědav co budete říkat na konci letošního roku. Opravdu si myslím, že 30,- kč u lékaře povede ke střídmějšímu využívání této služby. Je to JEDNO pivo. Proč si myslíte, že když jste zdraví dostali zadarmo od pánaboha, že se o něj nemusíte starat a že vám ho někdo zadarmo musí opravovat? Napadlo by vás to u vašeho auta nebo psa? K progresívnímu zdanění už jsem to tu psal: když bude boháč=firma, podnikatel a pod. platit menší daně, neprožere to, ono totiž nelze žrát donekonečna, ale je reálná naděje, že to INVESTUJE a vytvoří další pracovní příležitosti. Když se mu to sebere,aby se to jako dávky rozdělilo mezi lid, tak neivestuje a nebudou pracovní příležitosti pro ty co řvou, že je boháč málo daněnej. Uvažujte prosím trochu makroekonomicky. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 21:29:14       Ta věta Radka31 "proč by měl např. manažer žijící sám ušetřit měsíčně desetitisíce (asi aby si mohl koupit 7čkový bavorák a ne 5kový) a průměrně vydělávající rodina na tom bude pořád stejně" ... to je docela obyčejná závist a snaha urvat "bohatým" co se dá, čili komunismus v krystalicky čisté podobě. Pokud vím, tak i právo zná termín přiměřenost. A o tom to je, vůbec ne o závisti. Ralita je taková, že reálná životní úrověń stále roste. Ano rostou náklady na bydlení (což je ekonomicky logické), klesají či stagnují zase jiné výdaje. Jak kde a jak komu. Společnost a její bohatství je kolektivní útvar a výtvor, přičemž řadě lidí za jejich poctivou práci příjmy klesají či stagnují, části mírně rostou, ale neodpovídají ani nárůstu HDP, a části rostou markantně až astronomicky. A s tím se srovnat je otázka charakteru. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok.