Archiv do 16. června 2008

Autor Příspěvek Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 21:51:07       Tohle je famózní špína... DPO uplácí zaměstnance... R31: "teď jsi vtipně mimo, protože hlavní argument odborářů..." Vtipný je hlavně to, že jsem to já, kdo tady spoustu nechápavců seznamuje s tím, o čem ta stávka je a ty přijdeš s takovým nesmyslem. " kdyby část cestujících stávkovala, stejně OKRADETE..." Vidíš a já si jako krádež představuju to, co tu provádí vláda... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 21:55:29       a co je vláda? volení zástupci občanů - pokud ti nevyhovuje, tak se to řeší u voleb - a pokud budeš opět v menšině, tak máš smůlu já si taky myslím, že jsou to zloději (ale ne kvůli poplatkům a daním, ale kvůli tomu jak naše peníze přesouvají do svých kapes a do kapes svých kamarádů) - ale jsem realista a je mi jasné, že taková stávka nasere a poškodí jen běžné lidi a ne ty v autech s modrým majákem Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 21:59:21       jaká špína? všichni se budou flákat, tak proč neocenit ty, kteří pracují? já budu například v době stávky s radostí pracovat i bez odměny navíc, protože je moje bytostné přesvědčení, že doprava musí fungovat, ať už platíš u doktora 0 nebo 30 korun Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 22:14:59       "pokud budeš opět v menšině" Já volil (tak jako vždy) pravici a ano, máš pravdu byl jsem opět v menšině a přestože bych měl mít radost, že je pravice u vesla, tak rozhodně nemůžu mlčet k tomu, co tady pravice předvádí a jak naprosto bez skrupulí rezignovala na svůj volební program. "taková stávka nasere a poškodí jen běžné lidi" Můžeš mi objasnit, kdo jsou ti "běžní lidé" ? Podle mých zkušeností právě ty "běžné lidi" tahle stávka nenasere a naopak ji podporují. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 22:51:21       abych řekl pravdu, tak v mém širokém okolí (= příbuzenstvo, kamarádi, dřívější spolužáci ze SŠ a VŠ atd.) nebude stávkovat nikdo ... takže asi neznám žádné běžné lidi dle odborářské definice takže mi spíš napiš, kdo (kromě pár odborářů) stávkovat bude .... pořád se mluví o tom, jak masová akce to bude, ale moc tomu nevěřím jasně, pokud 40 stávkujících řidičů zastaví Prahu, tak to bude vidět, ale pokud se jim v tom zabrání, tak to bude o ničem poškodí to spoustu lidí - okrade je to o čas a některé i o peníze na zmeškaných zakázkách a nebo menším počtem zákazníků (hodně z nich místo MHD pojede autem, budou stát v nekonečných kolonách, takže se bude navíc poškozovat životní prostředí a plýtvat palivo) konkrétní příklad jak to lidi akorát nasere ... řidič tramvaje, který bude začínat směnu třeba v 14:10 na Andělu bude muset vyrazit do práce minimálně o hodinu dřív než normálně, protože jinak by mu hrozilo, že nějaký pomatenec zastaví tramvaje a on přijede pozdě - takže ho to okrade o poměrně dost času, který by mohl věnovat např. rodině - a takových lidí budou desítky tisíc Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 23:05:21       Když to bereš takhle, tak mě poškodila jak stávka lékařů, tak učitelů a přesto jsem je společně s cca 50% obyvatel týhle země podporoval. Bude to o solidaritě... V mém okolí (rodina, kamarádi, spolupracovníci - nevim proč je to důležitý, ale taky VŠ, SŠ...) stávku, vyjma jednoho věčnýho kverulanta, podporujou všichni i když část z rozličných důvodů stávkovat nebude. "a takových lidí budou desítky tisíc..." No vida, konečně reálnější číslo. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12126 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. června 2008 - 23:14:26       R31 - protože hlavní argument odborářů je, že ta stávka je proti vládě a ne DPP - možná by bylo super pro začátek si ujistit, proč vlastně stávkuješ To je zajímavá věc - stávka proti vládě. Myslím, že stávka proti vládě je něco hodně podivného a mám dojem, že jste se páni potenciálně stávkující odboráři nechali vtáhnout do něčeho, čemu nevidíte konec ani začátek. Aby to skutečně neskončilo u toho znárodňování... abych řekl pravdu, tak v mém širokém okolí (= příbuzenstvo, kamarádi, dřívější spolužáci ze SŠ a VŠ atd.) nebude stávkovat nikdo ... takže asi neznám žádné běžné lidi dle odborářské definice To já se taky asi stýkám se špatným vzorkem populace . Nevím o nikom. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 00:41:14       Oni stávkují proti VLÁDĚ? Nezaspali náhodou dobu? Já myslel, že stávka už z definice je vždy proti zaměstnavateli. Takhle je to Paroubkova prétoriánská garda a pokus o politický převrat v zemi. Odborům politika nepřísluší, to jen pod vedením Národní fronty jim přísluší pseudopolitika. Vážně, pánové, jestli to pojímáte takto, tak nezasloužíte zastřelit, ale jeden po druhém dostat pár facek - jednu hezky ručně a druhou chytit o zem. Můžete pak plakat Džamile na rameni. Nechápu, jak někdo teoreticky dospělý se může chovat jako úplně debilní pubertální fracek. Milky: Už sis přečetl tu knížku o penězích? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 43173 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 00:42:57       Není nad to se schovávat za „dobro všech“. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 02:44:21       Pokud odbory chtějí stávkovat za vyšší platy, za lepší pracovní podmínky v rámci vyjednávání s zaměstnavatelem, ať stávkují třeba rok a ať v Praze nejede ani jedna tramvaj, bus nebo souprava metra. Z mého pohledu naprosto legitimní. Pokud ale odbory poškozují ostatní obyvatele, své zaměstnavatele a tím i sami sebe (bohužel ne u DP, ČD) za jakési "vyšší cíle" proti vládní politice tak u mně nemají absolutně žádnou podporu. Protože dokud se tady nezmění ústava, tak jsme zastupitelskou demokracií, kde zákony rozhoduje volbami legitimizovaný parlament a zákony provádí parlamentem legitimizovaná vláda. Ne odbory, ne zájmová seskupení a ani ne občanská společnost. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 09:38:41       kdo jsou ti "běžní lidé" ? Že by cestující? Takový malý nepodstatný důvod fungování dopravního podniku... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3706 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 10:48:18       Ano, připojil bych se k názorům na cíl stávky, jak se tu k tomu vyjadřují McB a LV, potažmo Anku. Právo na stávku jistě je svaté a nikomu ho neupírám a kdyby se stávkovalo za zlepšení pracovních podmínek tak je vše OK (po vyčerpání předchozích forem vyjednávání a nátlaku). Kdyby kupříkladu (jméno čistě náhodně zvoleno) Milky řekl - stávkuju jako odborář za to, aby mi podnik přidal, abych měl na výdaje plynoucí z reforem, tak OK. Ale pokud říká stávkuju jako odborář proti reformě, tak špatně - má totiž DEMONSTROVAT (mimo pracovní dobu) jako volič nebo sympatizant s politickou stranou. Stávka v podobě , jaká je připravována na 24/6 je ale stávkou politickou. A to je špatně. Politické strany se schovávají za odbory a odbory jsou tak pitomé, že jim na to skočí. Poznamenávám, že již 20 let odbory nejsou převodovou pákou strany a vlády a proto hovořit do organizace podniku jim také nepřísluší. Až v okamžiku kdy např. dojde k propouštění např. z důvodu reorganizace se mají ptát, co bude s propuštěnými. Ne žádat zrušení reorganizace. To vše plyne z toho, že odborářští bossové vidí činnost v odborech jen jako výtah k politické kariéře. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 10:48:33       R31: já budu například v době stávky s radostí pracovat i bez odměny navíc, protože je moje bytostné přesvědčení, že doprava musí fungovat, ať už platíš u doktora 0 nebo 30 korun Ale to je naprosto scestné, takto otrocky myslet, že systém musí fungovat, že "kola" se nesmí zastavit. Prý plnili jen svou povinnost a byli jen malým kolečkem v soukolí. Takto obhajovali svou "práci" při vyvraždění milionů v koncentrácích... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:00:15       Anku: Odbory jsou zájmové uskupení, které má jiný názor na politiku vlády dotýkající se jejich členů. Tento nesouhlas vyjadřuje podle zákona stávkou. Tak jako před časem protestovali dovozci ojetých aut proti politice vlády, lékárníci atd. Jak říká Lord, je to naprosto legitimní, i když to samozřejmě vyvolává nejrůznější emoce. Bojíte se dnes emocí? Chcete být lidmi bez emocí a ke všemu si jen šuškat nebo mlčet? LV: Přečtu si ji, až bude čas. Vzdělávat se musíme všichni. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:07:28       Káem: Ale připadáš mi jako "Alenka v říši divů". Cožpak není pravice (pravicové strany) tradičně svázána s kapitálem a podnikatelskými kruhy a levice (levicové strany) s odbory? Cožpak tomu tak není v Anglii, Francii..., co se tady snažíte v Čechách zas nového vymýšlet, když všude ve světě to tak funguje. PS: Je třeba se stále vzdělávat! "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:15:19       Odbory jsou zájmové uskupení, které má jiný názor na politiku vlády dotýkající se jejich členů. Názor mít odbory samozřejmě můžou a nikdo by neměl bránit jim jej prosazovat. Proti vládě se protestuje DEMONSTRACÍ, ne stávkou. Stávka je jedna (nejzazší) z forem kolektivního vyjednávání, z čehož vyplývá, že se používá proti zaměstnavateli. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:24:07       Milky: To je právě takový jako divný dojem to svázání odborů se stranami. On hodně vznikl tady, kde zájmy pracujících "hájila" strana, taxe myslí že to tak musí být zas. Ale to přeci ne - odbory ve Francii a Británii a USA a Itálii (např.) vystupují za jakékoliv vlády, pokud je třeba. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:27:01       Káem: Až v okamžiku kdy např. dojde k propouštění např. z důvodů reorganizace se mají ptát, co bude s propuštěnými. Ne žádné zrušení reorganizace. V tom se opět neshodneme. Né "plakat nad rozlitým mlékem" a nechat se vláčet po pracovních úřadech, ale předem vytvořit pro lidi, které jsem potřeboval a využíval, jasnou a důstojnou perspektivu. Á propos, "vážení pánové", s vašimi názory, které mimochodem nepatří ani do 19. st., byste se dnes uplatnili tak maximálně na Haiti. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.218.190 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:29:23       Milky, tak polopatě - Vy jdete stávkovat proto, že se vám nelíbí celkovej vobraz společnosti. Takže jste levicovej sociální inženýr, kerej masám vtlouká do hlav svý negativní mínění. Demon stávkuje, aby ho nevyhodili, jako většinu dílenskejch, chce zastavit čas. Má pech, čas běží dál. Obecně se jako zaměstnanci NESTÁTNÍ firmy, kerou mylně považujete za "vaši" - vaše je leda jméno na fajli a pytlík s výplatou, ostatní je majetek města - spojujete se státníma zaměstnanci, kerý budou vládu vydírat vo peníze, který jinej než jeden z těch půl milionu Zapletalovejch homunkulů neuvidí, protože si je na svym NESTÁTNÍM zaměstnavateli vyřvat nemůže. Démone, jménem těch, který neznáte: JSTE RUDÝ PRASATA! Komouši, který tady na těhle stránkách dokazujou, jak málo platí právo, když si banda rudejch vší připomene minulý prostředky boje "proti všem". Co máš ty dobytku co komu dirigovat, jestli bude jezdit nebo ne? Zvlášť, když víme, že tebe, až přijdou tenký leta, vyhoděj rozhodně později než Radka 31, ty jsi vopice vorganizovaná, ty vydržej všude nejdýl!!!! Panstvo, někdo to tu napsal - dlužíte abonentům za odmitnutou dopravní službu, budeme to chtít po podniku zpět, budeme chtít, aby se zbavil všech lidí, který si z něj dělaj politickej pendrek. Démone, klidně se jako bolševik chovej, jako takovej taky skončíš!! Kdyby se po vás mělo střílet, tak bude!!! Ale rudý ke korytu pražskej tramvaják zvát nebude. To radši chcípni s nima!. Na to, co se chystáte provést pražákům se totiž žádný jejich svatý právo nevztahuje, to je jenom obštrukce nasmlouvaný bona fide služby. Řekli jste si o to, vyvoláme v mědiích "diskusi", voni vám pasanti sami řeknou vod plic svý mínění. Uvidíme, jestli tu platí víc zákon nebo choutky rudejch démonů. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:37:42       Káem: Ale to přeci ne - odbory ve Francii a Británii a USA a Itálii (např.) vystupují za jakékoliv vlády, pokud je třeba. Tak tomu je i u nás. Daleko víc ale tam i u nás jsou svázány a spolupracují s dělnickými stranami. 218: Jsi úplně vedle. Právě v rámci kolektivního vyjednávání nesmí být ze zákona stávka použita. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:40:33       Soudruh počestný: Zařek sem se, že na ty vaše žvásty reagovat nebudu, ale tohle už fakt nejde... S vašima názorama se řadíte k Fidelovi nebo ke Kimovi, tam jsou vaše bašty, vy jste totiž rudej až na půdu ! Tam si zakazujte věci ve většině demokratických společností běžný ! Nazdar. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:47:21       Milky: § 16 zákona o kolektivním vyjednávání: (1) Nedojde-li k uzavření kolektivní smlouvy ani po řízení před zprostředkovatelem a smluvní strany nepožádají o řešení sporu rozhodce, může být jako krajní prostředek ve sporu o uzavření kolektivní smlouvy vyhlášena stávka. § 17 zákona o kol. vyj.: (1) Stávku ve sporu o uzavření podnikové kolektivní smlouvy vyhlašuje a o jejím zahájení rozhoduje odborová organizace, jestliže se stávkou souhlasí alespoň dvě třetiny zaměstnanců zaměstnavatele zúčastněných na hlasování o stávce, jichž se má tato smlouva týkat, za předpokladu, že se hlasování zúčastnila alespoň polovina všech zaměstnanců zaměstnavatele, jichž se má tato smlouva týkat. Nevím, kdo je tady vedle... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:49:52       A abychom začali od začátku: LZPS, čl. 27, odst. 4: Právo na stávku je zaručeno za podmínek stanovených zákonem; toto právo nepřísluší soudcům, prokurátorům, příslušníkům ozbrojených sil a příslušníkům bezpečnostních sborů. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:50:35       Pocestny: Takže jste levicovej sociální inženýr Mně spíš připomínají sociální inženýrství kroky současné vlády. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1466 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 12:07:12       "Jak říká Lord, je to naprosto legitimní, i když to samozřejmě vyvolává nejrůznější emoce." Ne, Lord neříká, že je to legitimní. Lord říká, že je to legální a že stávky obecně považuje za zločin. Stávky politické pak za zločin organizovaný. (Aby mne někdo nechytal za slovo, slovo "zločin" platné české právo nezná.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 12:12:35       Milky: Tak třeba v Německu, v době reforem vlády G. Schrödera (soc.dem/zeleni), měli odbory velmi mnoho námitek, ale stávka nebyla nikdy. Protože i odbory tehdy řekli, že stávka je určena na prosazení cílů tarifního vyjednávání s zaměstnavateli (tedy se stávkou učitelů souhlasím, protože bojují za lepší pracovní podmínky proti svému zaměstnavateli, tím je stát) ne na prosazování politických cílů. Proto se celkem dlouho každé pondělí demonstrovalo. Tam totiž odboráři pochopili, že nemůže být jejich cílem poškozovat jen tak pro nic za nic svého zaměstnavatele. Ještě dodatek, já nikdy nenapsal, že stávkovat nesmí, jen že s stávkou v té formě osobně nesouhlasím. Stávka je samozřejmě odborům zákonem povolena (a to je taky správně), jen by odboráři měli sami mít dostatek slušnosti a uvědomění co kterou stávkou způsobí a jestli to je v dané situaci adekvátní prostředek, ale jestli tady neočekávám od odborářů moc. (Příspěvek byl editován uživatelem ANKU.) Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.218.190 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 15:32:42       Demone, lidi, kteří znemožní ostatním se NEÚČASTNIT jejich politickýho boje za cizí prachy a potom je vykládají jako spolubojovníky, jsou rudá, bolševická verbež. Lidi, kteří si lajsnou prostě oznámit, že nebudou pracovat, protože mají pocit všeobecný stísněnosti, jsou degenerovaná svolotch, kerý patří narovnat záda obuchem, protože pokud vy rovnou použijete to poslední, co vám zákon dává, tak protistrana může taky. Co si to ty smrade bolševickej vůbec dovoluješ!! Co tobě konkrétně vadí? Nejvyšší vejplata v branži u nás? Poměrně daleko lepší provozní zázemí než kdekoliv jinde? Co dál je špatně, že tu budeš kejhat se smečkou bílejch cikánů, kerý prosrali vlastní železnici? Počkej, smrade, my si vzpomenem, taky by se těch třičtvrtě milionu lidí mohlo domluvit, že půjdou do štrajku - aby vás primátor všechny vyhodil, protože verbež bolševickou ze svých daní živit nebudem! Za 26,- nomiálního jízdnýho si pražskej kaštan smí nárokovat nejen to, že bude jezdit líp než T3, ale taky, že město nebude zaměstnávat rudý lemply, kerý si pletou vlastní tramvajáctví s bolševickym organizováním kraválů a štrajků! Ty jsi dopravák, člověče, ne bolševickej odborářskej poštěvák a parazit, tak se podle toho chovej! Člověk, kerej neumí dostát vlastním povinnostem vůči okolí si nesmí dovolovat brát veřejný blaho do svý huby, protože sám je jen darebák a lhář. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 15:50:41       "Počkej, smrade, my si vzpomenem..." MY strana, vláda a pracující lid... Přesně tohle je rétorika proti který stojí za to bojovat, rétorika tvejch rudejch soukmenovců a je vidět, že jí máš zažranou hodně hluboko pod kůží, bolšoune. Ty seš tak ubohej až to práská dveřma. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 23:17:22       Končím s diskusemi na tomto servru. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 01:38:59       Ale, ale, on ten svět není, jaký by měl být? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4646 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 08:24:44       Pan Štěch je politicky angažovaná osoba. Jenom hlupák se připojí k jeho agitce a ještě pod vírou, že to dělá pro lid. Jestli se tu někomu nelíbí reformy nebo vláda samotná, ať jde demonstrovat na VN, ale ať do toho netahá mne - cestujícího. Ještě lépe bych doporučil v roce 2010 vyjádřit svůj nesouhlas třeba volebním lístkem. A pokud tu někdo kritizuje povolební přeběhlíky, že se tak hlasitě neozval v roce 98 proti opoziční smlouvě? Že by se to tehdy odborům hodilo do krámu? Ať si klidně někdo stávkuje za vyšší platy nebo za lepší pracovní podmínky (i když ve městě, kde neexistuje nezaměstnanost to taky nepochopím), ale zúčastnit se této paroubkovoštěchské frašky může opravdu jen hlupák. Naštěstí jsem 24. mimo Prahu, tak se na tu tragikomedii podívám aspoň v televizi. Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:20:39       Pocestny: Přestože se stávkou docela nesouhlasím, nechápu jak tu můžou tolerovat Vaše neuvěřitelně hulvátské příspěvky plné urážek. Měl byste se jít léčit pane. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4664 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 19:01:08       Něco na odlehčení: Hospodaření v různých politických či náboženských uskupeních. KŘESŤANSTVÍ: Máš dvě krávy. Jednu dáš sousedovi. ISLÁM: Máš dvě krávy. Jednu si necháš, druhou vyměníš za manželku. SOCIALISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti obě vezme a dá ti trochu mléka. KOMUNISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti obě vezme a zavře tě. NACISMUS: Máš dvě krávy. Stát ti vezme obě a zastřelí tě. EVROPSKÁ UNIE: Máš dvě krávy. Stát ti vezme obě, jednu zastřelí, druhou podojí a mléko vylije do řeky. TRADIČNÍ KAPITALISMUS: Máš dvě krávy. Jednu prodáš a koupíš si býka. Stádo se zvětšuje a hospodářství roste. Nakonec vše prodáš a jdeš do důchodu. ČESKÝ KAPITALISMUS: Na dvě krávy si vezmeš půjčku od banky ve výši 1,6 miliardy Kč a odstěhuješ se na Bahamy. Banka posléze zjistí, že to nebyly krávy ze zlata, jak bylo soudním znalcem doloženo, ale dvě rachitické kozy. Rozdíl zaplatí daňoví poplatníci a soudní znalec bez újmy pokračuje ve své živnosti. AMERICKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Prodáš jednu a nutíš druhou, aby dávala mléko za čtyři. Později najmeš konzultanta, aby zjistil proč to kráva nevydržela a musela být utracena. FRANCOUZSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Jdeš do stávky, protože chceš tři. JAPONSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Navrhneš je tak, aby byly desetkrát menší a dávaly dvacetkrát tolik mléka. Pak vytvoříš leporelo o chytré krávě nazvané Kravakimono a budeš je prodávat po celém světě. ČÍNSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. K tomu 300 lidí, kteří je dojí. Vykazuješ plnou zaměstnanost, vysokou produktivitu skotu a zatkneš novináře, který tato čísla zveřejňoval. BRITSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Obě jsou šílené. ITALSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Nevíš ale, kde jsou, a tak jdeš na oběd. RUSKÁ AKCIOVKA: Máš dvě krávy. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jich máš pět. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jich máš 42. Spočítáš je ještě jednou a zjistíš, že jsou jen dvě. Přestaneš počítat a otevřeš další láhev vodky Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 12:23:22       Když to tady tak celé sleduju, tak mi to přece jen nedá, abych k té chystané stávce neřekl svůj názor. Strašně se mi totiž líbí ty vaše učebnicové moralistické výroky, kdo má "právo" za co, proti čemu a proč stávkovat, jakou roli by "měly" plnit odbory, a to, jak celá diskuse končí vzájemným obviňováním z "bolševismu", "rudých prasat" atd. Já si myslím, že stávkovat nebo jakkoliv protestovat proti současné vládní politice je naprosto legitimní. Ono stačí si uvědomit, co tady v Praze vyvádí ODS ve vedení města. Velmi podivný audit na DP, i v jiných institucích, který byl patrně spíše čistkou, jak se zbavit "nepohodlných" lidí... Proč byl zrušen renomovaný ÚDI a sloučen s TSK? Nebo dosazení nekompetentního soudruha Dvořáka, který předtím šéfoval leda tak televizi Prima, do funkce generálního ředitele DP. Dopravě tento člověk nerozumí, zato je kamarád s primátorem Bémem. Znám pár lidí z DP, a pod Dvořákovým vedením tam vládne docela atmosféra strachu. Odešla spousta zkušených a schopných lidí, a na jejich místech teď sedí Dvořákovi mladí nezkušení "manažeři", nezřídka čerstvě vylezlí ze škol, kteří kazí co můžou... nebo proč nám vlastně v Praze kecají do dopravy pochybné "poradenské" firmy jako Delloite a BNV Consulting? Kým byly objednány? Nebo ta snaha o outsourcování mnoha činností externími firmami - prý od oprav tramvají až po údržbu zabezpečovacího zařízení v metru... Není to celé jen snaha o to, aby se z těch 7-8 miliard, co DP dostane od města ročně na dotacích, nakapsovaly právě soukromé firmy, spojené s pány Dvořákem, Bémem, radním Blažkem, a jinými špičkami pražské ODS? Mimochodem nedávno o tom vyšly zajímavé články na Britských listech, zajímavá bývá i DP-Aréna... Pěkný tunel, o kterém se ovšem cestující patrně nemají dozvědět, jsou i ty SMS jízdenky - spojení firmy Erika s panem Dvořákem je s jejích internetových stránek patrné na první pohled. Z každé prodané jízdenky 26 Kč jde firmám Erika a Crownest prý až 13 Kč, což je 50 procent! Prostě to propojení na politické špičky a podnikatelské kruhy je tam víc než patrné. A nejen v dopravě, i v jiných oborech - zdravotnictví, školství - je dnešní situace významně poznamenaná současnou vládní politikou (např. chystaná privatizace nemocnic atd.) Řekl bych, že odboráři všech profesí tohle všechno vědí - a proto zcela správně stávkují ne za nějaké malicherné zlepšení svých pracovních podmínek, ale přímo proti vládní politice. Prostě ODS realizuje svoji asociální politiku, přitom je spojená různými podivnými vazbami s podnikatelskými kruhy, a ty penězovody je nutné prostě otevřít, často za pomoci pochybných metod, které dokonce nejsou ani nezákonné - zákony jsou parlamentem přece "průběžně upravovány" tak, aby to "jistým kruhům" vyhovovalo... (viz případy tunelování nebo např. podivné praktiky české justice v případu Čunek) Mě to prostě připadá, že jsme ve spárech jedné velké mafie - Dvořák, Bém, Topolánek, Julínek... všichni jsou toho součástí. Za takových okolností je ta stávka skutečně legitimní, i kdyby byla časově neomezená. A nechápu, proč by nemohla být politická. Jako "rudá prasata" se chová spíš tahle modrá vláda. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 14:22:55       Jedna horká novinka... Pražský dopravní podnik skončil loni se ztrátou 1,8 miliardy 2 mega ztáty, platební neschopnost, městská doprava v troskách, nedostatek pracovních sil... No řeknu vám, ještěže to konečně vzal do ruky kvalitní menedžr... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12154 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 14:28:41       městská doprava v troskách V troskách? A to se projevuje jak? Mě to připadá pořád stejný... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 14:43:56       Tím,že máme třetinu busů daleko za hranicí životnosti a jejich spolehlivost tomu odpovídá.Např. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1342 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 14:56:06       Tím že máme 40 nových NP brusů kolejí a nesmíme je vypravovat na stále větší počet linek (nejnověji na d-12). Např. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4678 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 16:00:56       Antare: To všechno co píšeš je moc hezký a možná bych se ani nepřel o to, co je na tom všem pravdy. Přesto si nemohu odpustit poznámku. Pokud se ti něco nelíbí, máš možnost "protestovat" u voleb nebo jít demostrovat na Václavák. Stávkou do toho tahají odbory mne. Přičemž se men nikdo neptal, jestli s nimi souhlasím. Stávka je oficiálně braná jako celorepubliková proti reformám současné vládní koalice. Co má ostravskej odborář společnýho s Dvořákem? Pokud bychom měli stávkovat vždy, pokud se nám něco nelíbí, nejezdily by tramvaje neustále. Zaměstnancům DP se nelíbí kdeco. Možná mají i pravdu a já se jejich nasranosti ani nedivím. Přesto stávce nerozumím. Nelíbí-li se mi vedení magistrátu a chod komunálního podniku, ve kterém pracuji, půjdu příště k volbám a zvolím opozici. Máme parlamentní demokracii! Prostě ODS realizuje svoji asociální politiku, přitom je spojená různými podivnými vazbami s podnikatelskými kruhy Mohu se zeptat, která jiná strana toto nesplňuje? Já že bych potřeboval u příštích voleb poradit. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1471 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 18:39:04       Antare, ten názor sis mohl odpustit, já ho u Tebe dávno předpokládám ... máš tenhle zamilovaný, iracionální styl myšlení. Btw, nejvíc asociální politika je ve skutečnosti ta sociální, ale to bys musel odhodit své idealistické brýle a nastudovat něco z ekonomie. Pořád opakuji, že ekonomika by se měla vyučovat od 5. třídy ZŠ. To by socialisty zničilo. Demon3: Jenom? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 19:56:34       Martin: "Nelíbí-li se mi vedení magistrátu a chod komunálního podniku, ve kterém pracuji, půjdu příště k volbám a zvolím opozici. Máme parlamentní demokracii!" Jenomže volby jsou za dva roky a to už může být pozdě. Navíc to, co zmrší tahle vládní garnitura, nebo (na komunální úrovni) vedení města se svou absolutní většinou ODS na radnici, může být taky nevratné a pak bude problém ještě větší. Mě prostě připadá, jako by všichni rozhodovali způsobem "jsme tu na 4 roky a pak po nás potopa". A pokud jde o to, proč se k celorepublikové stávce přidává DP - prostě proto, aby odboráři byli celkově silnější. Jedna velká kolektivní akce je lepší než sto malých, izolovaných. A demonstrovat na Václaváku? Díky hroší kůži našich mocipánů se obávám, že to žádný efekt mít nebude - prostě počkají, až se po třech hodinách demonstrace rozejde, a budou vysmátí. Možná, kdyby tam bylo 200 tisíc nasraných lidí, co by jim pak vymlátili Strakovku (nebo magistrát), pak by panstvu možná ten úsměv na tváři ztuhl. Dneska musí taková akce poznamenat život ve společnosti důrazně, aby byla k něčemu. Tohle je ukázka přímé demokracie! A Lorde, buď úplně klidný, k ekonomii a k fungování trhu jsem v minulosti taky "přičichl". A znám člověka, co učí na VŠE, a přitom je socialistou. Jenomže je ten bordel, co je v tomhle státě, s těmy všemi průsery, ještě "ekonomika"? Nebo je to spíš "mafiánský kapitalismus po česku"? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3740 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 20:07:42       jak tak na vás přátelé koukám, vy byste chtěli socialisticky pracovat a kapitalisticky žít, co? Tak to vono nejde. Před dvaceti lety jste si vybrali, tak neremcejte a koukejte se přizpůsobit. Vono je to většinou opravdu o vaší nepřizpůsobivosti. Fakt mě už se*e, když tu vidim, jaxe tu každej stará jen o svoje výhody. Ale nikde jsem tu nenašel "Budu dělat víc, abych víc měl". Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 20:24:59       Káeme, tak jednoduché to není. Existují společensky důležité obory, kde i kdybys pracoval 20 hodin denně a přerazil by ses, tak prostě víc peněz nedostaneš, protože např. děláš v rozpočtový sféře a jsi placenej tabulkově (např. učitel). Ale o to tady vlastně ani nejde. Tady jde o to, že prostě v mnoha oborech chybí nějaká dlouhodobější koncepce rozvoje - ve zdravotnictví, ve školství, ve veřejné dopravě... Všechno se tak nějak bastlí podle toho, čí momentální parciální zájmy zrovna převládnou. A z toho pramení nejistota. Takže není divu, že se lidé bouří. To nemá nic společného se "socialistickou" prací a "kapitalistickým" žitím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 21:04:29       Abs.: S koncepcí je problém, když to tak pozoruju, jsem stále více pro většinovej volební systém. Protože ona koncepce nakonec nějaká je , ale strany bez koncepcí ji nedovolej realizovat. Víšco, každej líc má rub - buď dělám rád to co dělám a uskrovním se, nebo půjdu dělat to, kde si vydělám, ale snesu nějaký nepohodlí. Ta volba tady dneska je a to je to nejpodstatnější. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 21:13:07       "Jenomže je ten bordel, co je v tomhle státě, s těmy všemi průsery, ještě "ekonomika"?" Nic jsi nepochopil, když se můžeš takto ptát. Je to důsledek regulace ekonomiky a snah o "spravedlivou" ekonomiku. Ježíšku na křížku: "Tady jde o to, že prostě v mnoha oborech chybí nějaká dlouhodobější koncepce rozvoje - ve zdravotnictví, ve školství, ve veřejné dopravě... Všechno se tak nějak bastlí podle toho, čí momentální parciální zájmy zrovna převládnou. A z toho pramení nejistota." Ne, nepochopil, nepochopil, nepochopil ... vykašli se na koncepce, smiř se s tím, že svět vždy byl, je a bude nejistej, maximálně můžeš jednu nejistotu nahradit jinou, nech všechno běžet, nesnaž se to naplánovat, a pak to bude fungovat. A přečti si tu knížečku o penězích, ilustuje mnohem víc než jen to, kam vedou snahy o reulaci množství peněz. KM: "Jsem nakonec pro většinovej volební systém" ... tak to blahopřeji :-) (já jsem pro něj už ud roku 1990, a to, co Ty teď pozoruješ, jsem tak nějak předpokládal - na to stačí se podívat na seznam italských poválečných vlád, mezi lety 1945 - 199asi5, než zavedli aspoň procentní klausuli, měli těch vlád asi 50 ... (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 21:36:37       Vetinari: ...a vylezem zpátky na stromy, každý se bude starat jen o svůj kus žvance, nemocné hodíme dolů lvům a bude to fungovat. Díky, nechci, považuju se za člověka a ne za zvíře. Absolutně volný trh je stejně utopická ideologie jako úplné plánování. A kupodivu oboje selhává na stejné věci - na lidské iracionalitě a trvalém pokroku. Tím ovšem nechci říct, že s Antarovým poněkud radikálním názorem na svět souhlasím. (Příspěvek byl editován uživatelem syverin.) Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 22:43:55       Volný trh fungoval. Je tvá chyba, že si to spojuješ se stromy. Btw, ty považuješ zvířata za něco podřadného? Trh funguje proto, že funguje matematika. A nefunguje ze stejného důvodu. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 22:48:25       KM: "vy byste chtěli socialisticky pracovat a kapitalisticky žít" A tohle si prosimtě vydedukoval z čeho ? Neni to náhodou jen tvym černobílym viděnim světa ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 22:52:06       Pořád opakuji, že ekonomika by se měla vyučovat od 5. třídy ZŠ. To by socialisty zničilo. Předpokládám, že máte zcela kokrétní představy o tom, co by se děti měly naučit... a co raději ne. ;) To, že budoucí generaci je potřeba podchytit co nejdříve, si dříve nebo později uvědomí většina vládců. Ti zdatnější dříve. ;) O Vašich schopnostech nelze pochybovat... systém cechů funguje a město šlape jako hodinky. ;) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 22:53:51       Volný trh fungoval. Kdy a kde? Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 22:57:38       Skutečný volný trh nikdy nefungoval, protože nikdy neexistoval. Je to stejná utopie jako "každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb", lépe řečeno je to v podstatě to samé. Že si to spojuju se stromy není chyba, prostě si to tak spojuju. A zvířata nepovažuju za nic podřadného, ale respektuju jisté rozdíly ve společenském uspořádání zvířecí a lidské říše. Ekonomie není exaktní věda a lidi nejsou čísla. (Příspěvek byl editován uživatelem syverin.) Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 23:16:11       Hnidopich: Po celý starověk. Syverin: Ekonomie JE exaktní věda a lidské potřeby lze vyčíslit. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 23:24:27       Vetinari: Dobře, nemusíme se vracet na stromy, stačí, když se vrátíme do starověku. Inu záporný vývoj je taky vývoj :-). Ekonomie si může vyčíslovat co chce, ale dokud nezačne počítat s faktorem času (říká se tomu plánování), tak nikdy nebude schopná pojmout svět v celé jeho komplexnosti. Co platilo před minutou totiž nemusí platit teď. Proto ji taky nepovažuju za exaktní vědu. Matematika oproti tomu exaktní věda je, protože čísla se jaksi s časem nemění. Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 23:50:44       Právě s tím, že se vše stále mění, ekonomika počítat nemusí, protože na to přirozeně sama reaguje ... tedy až na tu plánovanou ekonomiku. Starověk nebyl tak zlý, jak si asi myslíš. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 00:04:51       No, jak tak sleduju v posledních letech dění ve světě, tak bych ekonomii nazval spíše jakousi nadstavbou psychologie. Vezměte si jenom, jakou paseku dokáže udělat hromadné chování makléřů a investotů na burzách. Stačí, aby nějaký politik někde něco kecnul, a začnou na to okamžitě reagovat kurzy akcií, úrokové sazby, různé indexy a já nevím, co ještě. A to má pak vliv na chování bank a na národní ekonomiky. Prostě se tady uplatní známá sociologická poučka, že "skutečnost není taková, jaká doopravdy je, ale je taková, jakou si ji lidé vyloží". Mimochodem žádná ekonomická teorie, ať už to byly teorie keyneziánské nebo neoklasické nebo jiné, se nikdy exaktně nepotvrdila. Spíš bych řekl, že moderní ekonomie je neustálé hádání se keyneziánců s neoklasiky o tom, jak ten svět vlastně funguje a jak by fungovat měl podle toho kterého modelu. Stejně tak se hádají monetaristé a fiskalisté, stejně tak probíhají živé diskuse ohledně metody výběru daní - zda rovnou sazbu daně, nebo progresivní atd. A nakonec zjistíme, že rovnou daň např. Topolánek s Kalouskem a Nečasem navrhují nikoliv proto, aby se vybralo co nejvíc na veřejný sektor, ale proto, aby si polepšili zejména bohatí, kteří mají již nahrabáno, příp. nakradeno, a nemuseli na nikoho "doplácet", že... Pokud připustíme, že ekonomie je exaktní věda (používá vzorečky), tak je nutné taky říct, že je to současně velmi spekulativní věda s velkou statistickou chybou svých předpovědí, a tedy s velkým podílem náhody. Podobně jako ta psychologie nebo sociologie. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 00:13:12       Mně by pro začátek stačilo vrátit se ke zlatému či stříbrnému standardu a dát do Ústavy větičku "žádná banka nesmí emitovat nekryté peníze ani poskytovat nekryté úvěry." To by mi bohatě, přebohatě stačilo. Zbytek by se srovnal sám. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT (JULÍNEK FOR PREMIER. Topolánek se porouchal.) Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 00:16:37       Pokud je definicí exaktní vědy to, že používá poměrně sofistikované matematické nástroje, tak to je astrologie taky. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 00:24:19       Kdyby na to byla v mezích možností schopná přirozeně sama reagovat, tak nemusejí vznikat experimenty typu plánovaného hospodářství. To, co popisuješ může fungovat pro vztah dvou, tří, maximálně deseti lidí, ale ne pro globalizovanou ekonomiku šesti miliard. Jasně, starověk nebyl tak zlý, ale lidi tehdy nevěděli spoustu věcí, které my dnes víme. Takže zapomeneme na celý vývoj posledních 1700 let a začneme znova. Dobrý. Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 00:26:34       LV: Lidské potřeby lze jistě vyčíslit, ale jenom, když na ně aplikujeme zákon velkých čísel. Kdyby byla ekonomika systémem, který se rovnoměrně přizpůsobuje lidským potřebám jednotlivců, tak nikdo neexperimentuje se socilalismem, komunismem nebo čímkoliv jiným, protože potom by ekonomika všeobecně maximálně přijatelný systém ve svém důsledku zajistila sama. Že by se to dělo, ale nějak nepozoruju. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 00:29:38       V tržním systému na sobě vzájemně závislých deseti lidí vznikne Dogville. Dobrou noc a sorry za jízlivosti.