Archiv do 16. prosince 2008

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:24:51       Denny: Opakování. I při absolutní preferenci je kolejová doprava náchylná k problémům. Zejména při absolutní preferenci je vhodnější současný systém. Pokud budeme postupovat současným způsobem, brzy se nedožijeme lidí v tramvajích :-). Kromě toho, pořád žijeme v současnosti. Absolutní preference je nedosažitelná. Protože v centru vzhledem k redukci tratí blokují tramvaje na křižovatkách i samy sebe (Stross, Karlák, Palačák), tudíž zde je dosažitelná jen preference podmíněná. Pak máme chodce, dětičky, přechody, zvláštní místa, cyklisty, přestupní uzly apod., takže termín absolutní preference je i v ráji zvaném Praha, kdyby k němu někdy došlo, sci-fi. Jinak M22 bylo podle vašich argumentů typické přizpůsobení linkového vedení nepravidelnostem na 23.... S tímhle přístupem...:-) Víte, mám v Bahnu podmíněně preferovanou Prahu a zkouším si ji zatěžovat určitými intervaly. I při preferenci na většině světel, se silné linky ovlivňují i jen v zastávkách velmi silně (proto jim říkám silné). Klasické desetiminutové nehody udělají v páteřním systému takový zmatek, že bych v tu chvíli dispečerem být nechtěl :-). Jsem zvědavej, až se ta vize metrolinek jednou stane skutečností. Moc bych všem obhájcům přál, aby to fungovalo :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:30:01       Pak máme chodce, dětičky, přechody, zvláštní místa, cyklisty, přestupní uzly apod. Což asi třeba v Mnichově neexistuje.??? Jinak M22 bylo podle vašich argumentů typické přizpůsobení linkového vedení nepravidelnostem na 23.... S tímhle přístupem...:-) To nevím teda. Několikrát jsem tvrdil, že je to víceméně 0 od nuly s tou (ne)pravidelností. Večer, když se vracím ze školy, mám jistotu čekání max.10 min., dřív to bylo 12/8, což netvrdím, že nemohlo být jinak, ale bylo to tak. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:37:14       Denny: Á pán je taky politik. Hlavně jsem popisoval 4 a 10. O výměně na IPP jsem psal taky. A o tom, že i v prostoru té výměny M10 stav zhoršuje. Tu vazbu 16 z Korunní jsem doplnil jako souvislost. Velké skupiny jsem psal v souvislosti se 4 a odklonem 7. Netvrdím, že je vazba z Braníka nějak silná a nijak za ni nebojuji. Stejně ale z Korunní zcela postačuje 10 k Andělu v současném intervalu. Taky tam nejsou davy lidí zbožně čekající na přímý spoj k Andělu, když se do první desítky nevešly. Kdybych tedy začal argumentovat vašimi způsoby. Kontrola: Naopak. Řešení LV na základě přepravní poptávky, nikoli na základě vize, které je podřízeno vše, byť tam jede moc vozů a tam naopak moc lidí. V dnešním systému lze spojit Barrandov s IPP, Václavák s Tylákem, mít dvojice na Radlickou a zároveň spojení na Národní třídu, Trojskou oslabenou na dvojici + sólo, lze mírně posílit Nusle, poslat nové spoje na spořilov, byl tam i posílenej Hostivař atd. Ty návrhy byly i připravené, jenže pak se prostě začala razit nová vize a pod jejím vlivem naopak začnou spojení ubývat. Přitom nárůst vozkm téměř v těch předchozích návrzích nebyl. Linky měly své koleje na smyčkách, řešeny byly potíže s obraty atd.... Padlo to pod stůl a teď prostě přes M linky vlak nejede. A nikdo nediskutuje o souvislostech, které s tím přicházejí... Jen slyšíme, že odpůrci M linek hájí tradiční a letitá spojení. Mě jsou ta spojení ale vlastně fuk, já hájím stabilitu provozu celého systému. A když se podívám na M pokusy 22, 133 a 195, prostě se ty obecné věci spíš potvrzují než vyvracejí... Dnes zaznamenán vláček 6x 22 ve směru na Bílou Horu... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:54:06       Já jen pořád nechápu, jak může být stav, kdy jede v prokladu dlouhá a krátká linka spolehlivější, než dlouhá linka s polovičním intervalem, pokud tedy nějakej obyvatel Kréty neudělá to, co udělal z 22, tj. nesmyslně krátké a obratové jízdní doby (celý problém dnešních konvojů). Skoro mám takovej pocit, že JŘ M22 dělal nějaký zarytý odpůrce metrolinek, který chtěl dokázat, že metrolinky jsou blbost. 10 by nepořebovala žádný pásmo, pokud by v každém ze svých úseků nahradila jednu linku. 50 na 50 je možná cílová doprava Francouzská vs. Korunní, ale 10 má ještě za tím několik desítek zastávek, ale 4 jen 5. Takže, když odečtu cestující před Mírákem, tak poptávka ze zastávek mezi Kotlářkou a palačákem bude pro 4 za Mírák a dál a pro 10 za Mírák dál bude podstatně větší po 10. Já za sebe musím říct, že mě interval 15 minut o víkendu od používání tramvají odrazuje. Uvedu příklad ze života. Několikrát jsem se potřeboval dostat z místa v Korunní ulici mezí Mírákem a Šumavskou (na Šumavskou to však bylo o něco blíže) do Letňan (to ještě nejezdilo céčko). Pochopitelně se nabízelo jet 10 na Palmovku a tenkrát ještě 140 nebo 233. JŘ 10 jsem neznal a tak jsem většinou vyrazil rovnou na metro. Proč? Protože když 10 ujela, tak se nabízelo jet 16 a přestoupit na 19. Nojo, ale 19 na Želvě odjížděla o minutu dříve než byl příjezd 16. Na metru jsem měl sice přestup, ale čekáni relativně v teple (a maximálně 7,5 minuty nikoliv 15, protože jet 16 skutečně nemělo smysl) a uzel Můstek byl docela dobře udělán, takže metro na sebe docela navazovalo. A takový relací bude více. Na přestupy mezi linkami se při 15-i minutovém intervalu bude spoléhat málokdo a tak radši buď vymrzne (večer až 20 minut) a nebo si to naplánuje tak, aby dojel tramvají na metro a dál metrem, i když to bude s přestupem navíc. MŠ: Docela by mě zajímalo, co by jsi chtěl udělat se 195... (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:07:23       Denny: Jsou v Mnichově linky jezdící po 4 minutách dlouhé 65, 75 nebo 75 minut v jednom směru? Odpovím sám. Linky 12, 15, 16, 17, 18, 19, 20 a 25 jezdí po deseti minutách. Linka 21 má ráno interval střídavě 7 a 3 minuty, takže 5... Ale ta linka má 11 zastávek a 15 minut jízdní dobu. A pak tam máme linku 27, která tak zhruba odpovídá pražské čtyřce, tedy krátké lince. Má interval 7,5 minuty a jízdní dobu 34 minut. To znamená, že dětičky, cyklisté, chodci atd. se tímto typem provozu dokáží snést. Ono je to snazší, když 6 linek spolu jede mezi jednou zastávkou, pak ještě někde jednu zastávku tři linky a jinde maximálně dvě... Prostě charakter centra, počet křižovatek s IAD, chodci, pěší proudy atd., to je zcela nesrovnatelné. A pokud se tedy linka těm 4 minutám blíží, jede čtvrt hodiny... Takže prosím, při argumentaci srovnávat srovnatelné. Při 4 minutách na jedné (dlouhé) lince prostě potíže narůstají geometrickou řadou. To už ať teda jezdí po 4 minutách linka Barrandov - Řepy. Přestože je mi KM vize nepříjemná, je to lepší, než M10. Bohužel. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:14:58       Orky: Obyvatel Kréty nejprve zapracoval na 23, a pak ho jiní obyvatelé Kréty pověřili M22. Pokud dělá vloženou linku typu 23 neobyvatel Kréty, tento stav může být také naprosto spolehlivý. Na tom není co k nechápání. Předpokládám, že z Šumavské na Palmovku jezdí o víkendu takové davy, které opravňují, aby tam jezdila 10 po 7,5 minutách (ano, podpásovka, já vím) :-). Když to rozvinu, stejný počet, co chce odtud na Palmovku, chce určitě i někam na Koněvku za Vápenku. Takže opět ti Palmovkáři jsou vykompenzováni negativem čekání na M9 na Biskupcově, což v součtu opět nedá v souhrnu žádnou slávu k všeobecné radosti všech kaštanů :-). Jinak řečeno, na každé výhodě metrolinek najdu nevýhodu pro podobně velkou skupinu lidí... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:18:37       Orky: 177 a 195 jsou vlastně takové 10 a 16, ne :-)? Podle počtu lidí v součtech určitě. Takže MM177 a 195 zrušit. Lidi si přestoupí. 177 po třech minutách a třeba 140 z Čakovic na Palmovku posílená o počet spojů bývalé 195 a na Proseku dobrej přestup. Oboje jede furt. No a z Jesenické třeba 181 směr Hostivař, přestup na Groši. Oboje pojede taky furt. Námitky? :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4905 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:26:39       Tyjo. Den tu nejsem :-))) MŠ tradiční: Nic nejde změnit, odevšad se musí jezdit všude. Vždy aspoň dvě varianty a vše alternativně tramvají. Nelži MŠ, žes vážně mínil nějakej svuj návrh na metrolinky. Pamatuju si tvou 27 Zvonařka-Dvorce v int. 25 minut!!! A pak pár těch co tuší, že takto je MHD v Praze neudržitelná (a nezaplatitelná). A co VĚDÍ že lidi jsou NADŠENÝ současnou víkendovou 9,22,7,14,18,11 a že kdyby se jich zeptali, jestli to tak chtěj nafurt i za cenu přestupů, tak řeknou že jo. a že netušej, že nějaká 6 jezdila v s-n. TLESKÁM Ropidu za řešení Radotína. Ano, tak to má být. Busy k vlaku, důsledně a pro lenochy vymeták 165 či 246. A analogicky, čím je vlak okolo Prahy , tím musí být metro v Praze. No a pak už je to jasné. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4906 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:37:38       Opakuji, bude to takhle (nakonec po mezistupních): Napaječe: 2,11,13,21 Páteřní linky: 1 (do radošovický),9,10(na spojovací),12(libeň a kobylisy),24 (nebo 3 a 7),26 normální: 7(pankrác-radlice nebo 24),8,15,17 zrušeno:3,4,5,6,14,16,18,19,20,23,25 Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:50:22       KM: Ale myslel. Měl jsem hotovej i ten 4 minutovej, ale ten vůbec nevycházel hlavně na vypravení a peníze, a sem jsem dal ten pětiminutovej :-). měl jsem i šestiminutovej, ale ten taky nevyšel. Ta 27 měla interval dočasně 16 min., ale bylo to schválně. Blbej interval, kterej měl podnítit preferenční opatření, nikoli krátkej, který by měl oblast krizově zablokovat a podnítit reakci města :-). Chlapče, chlapče. Lidi tleskají, protože ty víkendové 4,5,7,9,11,14,18,22 jsou jaksi dohromady s těmi ostatními linkami, které se pak zruší, takže ten dojem pak nebude tak trumfální. Portože zejména tento způsob posilování opravdu nepůjde zaplatit... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:00:37       MŠ: 195: No, takovou odpověď jsem nečekal, protože mi přišlo, že ti současný stav vadí. Čekal jsem spíš něco ve smyslu ukončit 195 v Libni, nebo rozdělit na dvě "proložené" linky apod. Každý stav může být spolehlivý. Ale jak zde již zaznělo opět mockrát. Pokud se zajistí to, aby většina spojů většiny linek odjížděla z konečné včas (což pří obratu 8 minut příliš dobře nejde), pal M10 bude pravidelnější, než 4 a 10, teď tím myslím z Míráku dolu. Zatímco 4 pojede včas, 10 si poveze pár minutek zpoždění. No a bude to zase 8-0, že. Zatímco u 10, která vyjede včas, lze očekávat, že se bude zpožďovat +- stejně. Sem tam pochopitelně při intervalu 4 minuty ke sjetí dojít musí, na to stačí 2 semafory, ale u tý 4 se zase stane, že sem tam nějaký spoj předjede zpožděnou 10. Ale jak říkám - nesmí se JŘ udělat s malými obratovými dobami. Ale co, jak funguje (tedy spíše nefunguje) proklad 10-4 dneska stejně nikdo nevidí, protože se jedná o linky z různým číslem. A když se udělá M10, tak všichni budou ječet, jak je to hrozné, že linka konvojuje, když to před tím nebylo. Ještě k Šumavské: Chtěl jsem jenom ukázat, proč se snažím tramvajím o víkendu vyhnout. Protože jejich šílenej interval od toho prostě odrazuje, protože existuje jiný způsob (sice s přestupem), který je ve výsledku rychlejší. Já jsem nějakou takovou odpověď očekával. Metrolinky i tím, že jsou dlouhé by pokryly nejdůležitější vztahy a ty menší by byly z přestupem. Tím by určitě přitáhly takové cestující jako jsem já. Těch, co chtěji řekněme 16 ze Šumavský za Ohradu je stejné minimum jako v případě 4 do Vršovic, protože 10 má opět za Ohradou ještě velké množství zastávek. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:01:10       Huh, tři hodiny čistého času a můj příspěvek je v archivu Ne, podle mě nemůže nikdo s jistotou říct, jaké tramlinky konkrétně budou metrolinkizovány a jaké zrušeny. Na takové M10 se sice shodneme asi všichni, ale (pokud budu brát ten seznam od KM, protože nikdo jiný nic takového nenapsal) podle mě určitě nebude M12 ani M24, naopak taková 3 a 18 se nezruší, ale půjde do M.. .. prostě v tuhle chvíli nelze jednoznačně říci, jaká tramlinka se metrolinkizuje, z čehož vyplývá, že jakékoli polemizování komu kam kdy jak kde proč čím ským včem se zhorší/zlepší spojení nemá smysl Tři největší katastrofy lidstva? Hirošima 1945, Černobyl 1986 a Citelis 2076. Pokud vám tento vtip přijde trapný, můžete se zařadit k inteligentnější části místního publika. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:06:23       a ještě MŠ: Každej model tí bude někde haprovat, možná ti teoreticky vyšel nejlépe ten pětiminutovej. V pracovní den si umím představit prostor pro určité intervalové varianty, ale o víkendu by měl být interval určitě 7,5 minuty, aby bylo možno alespoň na okrajích udělat vazby na metro. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 845 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:10:36       7036: Ne určitostí to říci nejde, ale jsou linky (resp. trasy), které jsou v podstatě jasné. Můžeme se přít, zda by to byla 14 nebo 17, ale u takové 3,10 a 26 je to téměř jasné. To jsou prostě linky na zmetrolinkování. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14036 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:11:03       DH - Což asi třeba v Mnichově neexistuje.??? Problém bude v tom, že v Mnichově (městě velikostí a počtem obyvatel srovnatelným s Prahou), tvoří systém skutečných metrolinek tohle. Což je zároveň i odpověď pro KáeMa a jeho napaječe. Nejdřív musíš mít k čemu ty napaječe přivádět. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:15:47       podle mě určitě nebude M12 ani M24 M12 bude. A nebo se nějak vyřeší Holešovice-Malostranská, protože to 12 aspoň o víkendu nestíhá. pokud budu brát ten seznam od KM, protože nikdo jiný nic takového nenapsal Tady už těch seznamů bylo :-D A Orky ho dokonce namaloval :-) Já bych to viděl třeba takto : 3 (Braník),7,8 (Vltavskou),9,10,11,12,14 Výstaviště-Pražská tržnice-Lazarská-IPP-Nádraží Vršovice-Kubánské n.,17 (Vozovna Kobylisy),18,22,25,26 Ale až po otevření vestibulu Lazarská :-) (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:21:37       McBain : proč tam teda budou ty panťáky tak hustě jezdit To nevím, se zeptejte ROPIDu :-D Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:28:28       Momentálně nehrozí k zMování nic. Blízko je 18, 17, 10 ... Pak neví nikdo. Denny: Z dvojice 12, 20 byla blíž k M jeden čas 20 :-). To víte děcka stvořitele (10, 20) :-). Ale teď je to fuk, nemá cenu to řešit, zatím to stojí. Orky: Na všední dny vychází těch 5 min, víkend lze na těch 7,5 vyladit. Tam souhlasím. Jen bych těch pět minut nenazýval teoreticky, protože teoreticky fungují i 4 minuty, ale prakticky spíš těch pět :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:34:26       nehrozí k zMování :-D :-D :-D Tak M20 a M18 Chotkovou, fůůůj :-D Mně by to nevadilo, kdyby tam nejezdila 20 poloprázdná, jako je hezké, že z Hradčanské mám přímý spoj do školy, ale ten přestup z M18 se dá přežít myslím :-D Optimista Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.86.86 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 02:01:35       Co treba jeste dalsi moznosti? metrolinky i 7,5 porad a doplnkove linky taky 7,5 jen v PD 6-20h Co vy na to? Klidne mi to rozcupujte... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 08:25:34       Optimista: No, výsledný efekt, tedy zpřehlednění a minimalizace prokladů by byl nulový. Fakticky tedy současný stav v PD a metrolinkový o víkendech. I když i to by mi přišlo lepší než současný stav. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 08:37:50       Metrolinky - proč ne, pokud: budou přestupy hrana-hrana nebo nejhůř naproti. Nikoli přes dvoje světla na přechodu přes křižovatku (= honění tramvaje na červenou s přeskakováním zábradlí). Tomu ale jaksi neodpovídají snad žádné přestupní uzly v Praze. Otaqkarovou počínaje přes Palačák, Štross, Palmovku až po Hradčanskou. budou "tvrdé preference" tram na křižovatkách typu Kohinor, IPP, Karlák, Palačák. Asi nebudou, že? Taky by se musely oddělit natvrdo trati třeba na mostě Legií dc, na Palackým mostě obousměrně. To ale asi vzhledem ke šířce mostu sotva půjde bez vyhnání aut resp. přeložení tratí mírně z osy mostu a zachování aut jen jedním směrem. Takže opatrné zavádění ano, ale něco v podobě stavebních úprav k tomu musí být. Jinak to přinese akorát opruz s prodloužením doby cesty (navíc nevypočitaqtelným) čekáním u každýho druhýho přestupu - viz dnešní 22 a její špičkový interval 0-14 minut. Pokud by vypravení na 22+23 bylo jako dnes nebo jen o 2-3 soupravy menší, pak nevidím problém aby ta 23 "zamázla díry" po zpožděný 22. Ostatně to by šlo udělat i u té 22 tím, že by se 1 souprava z konvoje 3-4 někde cestou operativně otočila. Šlo to už někdy kolem roku 67-70 tak nevím proč ne dnes. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 09:37:54       po 15.12.08 Ústřední dc - za 55 minut (7:15 - 8:10) 15 spojů - obsazenost 1-2 vč.382 s výjimkou 163 (7:23, 8:03) cca za 3, 364 (7:21, 7:51) cca za 2-3, 265 (7:11) za 4 (lidi na schodech; kloub 3 min před jel) - zpoždění -4 - +11; extrémy na 364 (+8, +9) a jedné SD 264 (7:58 + 11); s náskokem obě 265.. - vložené 264 průměrně +5 (2 klouby - 6339, 6290 -, 2 SD - 5857, 4035), ten 4035 na 40 min cyklu (7:18 +2, 7:58 +11) nabral na kole +9 min.. - průjezdnost Kutnohorské téměř ideální (jen cca 7:18 - 7:52 zahlcení a čekání 1-2 cykly navíc, pak čisto - radiála se dnes neukázala, byla čistá..) - nástup 35 (z toho 14 264+382, z toho 9 163 v 7:23 +2), výstup 24 (z toho 19 264+382) - obsazenost obou projíždějících EUR dc 1-3ks pro srovnání: pá 21.11.08 Ústřední dc - za 50 minut (7:15 - 8:05) 17 spojů - obsazenost 1-2 (stojící ale volná místa k sezení) s výjimkou 163 v 7:23, která měla 3-4 (volnější, ale lidi na schodech) - zpoždění -2 - +7; extrém byla 383 Veolie, jinak všechny do pěti minut.. s náskokem jely 163 a 229 v 7:41.. - průjezdnosti Kutnohorské ideální, všechny autobusy nečekaly víc než jeden cyklus - nástup 24, výstup 25 (z toho polovina říčanské 3xx) co mě trošku překvapilo jsou dost obraty na DH mezi 264/265/266/364.. dnes např.: 7266 Ústřední 7:11 +4 na 265 směr DH - Ústřední 7:38 +0 na 264 (obrat na DH 15 min) 7448 Ústřední 7:21 +8 na 364 směr DH - Ústřední 7:53 +1 na 265 (obrat na DH 22 min) 7470 Ústřední 7:31 +3 na 266 směr DH - Ústřední 8:08 +2 na 364 (obrat na DH 27 min) jinak JŘ na označnících zoufalé.. na Ústřední dc zůstaly 229 a 268 a chybí 382, na Depu jsou dvě verze 364, starý 329 a parodie na 382... spíš jsem ale zvědavej na obsazenost mimo špičky, kde je to o 50 procent nabídky + 3xx dolů... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4908 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 12:56:43       McB: Máme metro. Vono je pod zemí, chápu, nesimsis. Zajímavý, že tady prosazuješ postup mít k čemu vozit a pak vozit, kdežto jinde prosazuješ mít čim/po čem vozit a co vozit se už nějak najde. Denny H: No to by se nezaplatilo, redukce linek a posílení přeživších musí být masivnější. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 13:00:12       Orky: Tak naposledy. 10 a 26 nemůžou být v současné podobě Mlinkami, neboť Mlinka má udržovat směr, který není pokryt. 10 se "rve" minimálně s 9 a následně 136. 26 se "rve" s 22 a A! 9 je výborný příklad Mlinky (pokrývá směr, který jinak není obsluhován), proto je vytížená a všemi chválená. 22 je sporná. 195 přetrasovat by fakt šlo. Z Proseka na Sídliště Čakovice poslat v kloubu 136 a 195 poslat k Vozovně Kobylisy. Popřípadě ji v dalším kroku zrušit a lidi převést na posílené spoje linky č. 177 a 224. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 13:06:02       Ohledně ROPIDu. Dovolím si spekulaci, která se ohledně jiných transformací nabízí. DP měl být rozmělněn, jenže to vypadá, že se všemi nakupovanými službami je to dobrý byznys, tak se rušit nebude. ROPID není byznys, proto je fajn, když se teď neumětelsky zdiskreditovává, neboť se horolezec může ukázat jako lidumil (viz 382) a bude to on, kdo ušetří prostředky zrušením ROPIDu. Že tam hoši dělají za málo peněz, nikdo neví. A opět v DP vznikne JLV (jednotka linkového vedení), která bude průzkumy, vyhodnocování a rady nakupovat zvenčí! Proto je snaha držet pověřeného v jeho židli, protože je to výborný argument na nekompetentnost. Nikdo už nebude pátrat po tom, kdo ho tam dosadil a nechal vyvádět tyto věci, zvláště když "tyto věci" vyvádí na cizí diktát. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 13:09:19       136 je tradiční a letité spojení do Ďáblic Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 13:11:36       Gabuliatko: Jojo, pamatuji ji v trase Burešova - Sídliště Hornoměcholupská. Pak ale došlo na přetrasování a jezdila na Lovosickou, až poslední dobou byla za zrušenou 126 natažena na Sídliště Ďáblice, no a konečně už je zase na Bojasově a Vozovně Kobylisy. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 13:26:51       Jonášek: Ad 195: Až na to, že 224 jede na Zahradním Městě kapku jinudy... 10 a 136 se tolik nervou, neboť se cestou potkají jen v několika bodech, jinak jede každá jinudy. Navíc nikde není psáno, že by se v souvislosti s touto změnou nemohla trasa některé z linek trochu změnit. S 9 je to samé (mají sice společný úsek Řepy - Anděl, ale na Žižkově se potkájí na dvou zastávkách. To samé 26 a A - ty se potkají na Dejvicích a pak až na Želvě. Jenom magor pojede z Dejvic na Želvu 26. To samé 22 a 26, ty se potkají jenom ve společném úseku v Hostivaři. Lidí, kteří mohou využít obou vzájemně se "rvoucích" linek je velmo málo. Těch je snad ještě méně, než lidí z Kotlářky na Čechovo náměstí Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 14:05:56       Orky: V páteřním systému jde přece o to, aby byla pokryta směrová nabídka. Proto je nemyslitelné po redukci 50% linek držet dvě linky ve směru Řepy - Žižkov, popř. Žižkov - Ďáblice. 10 je pro mne adept k uspání , když ten systém pořád tak chcete. A ohledně A je to stejné. Proč mají být tři páteřní systémy ve směru JV-SZ? Prosím všechny zastánce páteřních linek, aby tuto základní hypotézu brali do svých úvah o linkovém vedení v Praze. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 14:33:17       Jonášek: Ne. Při páteřním systému jsou linky, které zajištují slabé přepravní vztahy vedené k těm silnějším, tzv. páteřním. Ovšem v Praze tato filozofie moc nefunguje. Typickým příkladem jsou autobusové linky vedené k páteřní železniční. Bodobným příkladem byla linka 162 jako návoz z Chaber na páteřní 200 do Holešovic. Podle mě je spíše na uspání 136, která je jednou z nejnespolehlivějších linek v Praze. A vzhledem k tomu, kudy jede, tak moc šancí na preferenci nemá. Znovu a znovu. A a 26 se nedublují a ani nemohou. A je rychlá páteř a 26 je pro úsekovou frekvenci, stejně tak 22. Navíc M26 by stejně do Hostivaře nejela, takže by se zrušil ten jedniný souběh 22 a 26 a na severozápadě se vůbec nepotkají. A a 26 se potkají v Dejvicích a na Hradčanský a pak až na Želivskýho. A je na Želvě za 20 minut a 26 minimálně za dvojnásobek. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 15:09:35       Proto je nemyslitelné po redukci 50% linek držet dvě linky ve směru Řepy - Žižkov 9 a 10 se na Žižkově holt překříží, to bych neviděl jako takovou tragédii. Samozřejmě by ten systém šel vymyslet i jinak, např. otočením M10 na Barrandov (M4 a M9 do Řep, M10 a M12 na Barrandov). Pokud jde o autobusové metrolinky, ty bych začal vytvářet až po zmetrolinkování tramvají, právě proto, aby se směry nedublovaly. V současnosti se začíná tak jako odevšad a zároveň odnikud... některé myšlenky vidím jako dobré, ale koordinace trochu vázne :-)). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14040 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 15:27:06       KáeM - Máme metro. Vono je pod zemí, chápu, nesimsis. To víš, tři trasy se v tam velkým městě přehlídnou snadno. To v takovým Mnichově... Tam si pak můžou dovolit různý kravinky s (napájecíma) tramvajema. Zajímavý, že tady prosazuješ postup mít k čemu vozit a pak vozit, kdežto jinde prosazuješ mít čim/po čem vozit a co vozit se už nějak najde. To je tím, že nákladní železniční doprava a (osobní) městská doprava se řidí úplně jinými zákonitostmi. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 15:30:37       Já jezdím ráno 26. Když mi ujede, tak jezdím 11+A+pěšky. Takže jsem příkladem cestujícího, co je má zastupitelné a vždy preferuje tramvaj. Pokud nemám start a cíl přesně u A, a musím k němu tramvají, je pro mě tramvaj časově srovnatelná. Dokud do toho nevstoupí redukce směrové nabídky za využití metrolinek. Kdyby třeba byla M19 a M5 a nebyla M26, tak tam mám jeden přestup a v tu chvíli už vždy upřednostním metro. Ona ta 26 na metrolinku stejně není, slušně plná (Vinice - Olš. nám.) je tak půlhoďku před školou. Pak jedu denně na stupni 1-2. Plní se jen při výpadcích 9 na Seifertově. To je vlastně další obecná věc. Je 10 přeplněná (respektive nepobírá lidi toužící po její trase). Nepobírají společně s 16? Nepobírá někde 26 (zejména na úseku s 19 fakt stojím jen na jedné noze, neb jiná tam není)? Kromě snad nárazově 12 a občas 18 v dílčích úsecích pobírá většina linek chystaných k zMování. Nebo že bych psal k zKMování :-). Ale většina těch linek zároveň jede v úsecích, které nepobírají někdy nárazově úsekově (Ječná, Letná, Anděl). Pokud tedy platí, že chci intervalem do těch M linek lákat lidi, kteří dosud jeli jinak, pak si zadělávám na potíže, protože ty lidi obsadí místa těm, kteří jednu z těch linek využívali k těm úsekovým cestám. V Ječné, Seifertově apod. A ty úseky často v souhrnu už posílit kapacitně nemohu, což v součtu opět přináší negativa všem. Nebo posílit mohu, ale jen způsobem vložené linky na ten úsek. A to v M systému pásmováním hlavní linky, vloženými spoji, zatahujícími spoji apod. Pokud to neudělám takhle, pak posiluju střední úsek tím, že posiluju i volné okraje (133). Vždyť už to není teorie, ty výsledky už jsou vidět v praxi... Příkladem je teď Koněvka, kde ten efekt nastal. Nasání lidí do problémového úseku vytváří potřebu posilovat. Jenže když to aplikujeme všude, gererujeme si potřeby posilovat právě v těch kritických úsecích, kde pokud na to nemáme, nebo to nejde, zhoršujeme komfort přepravy. A mimo tyto úseky, kde nechceme vozit ty davy, tam rušíme směrovou nabídku a zůstávají pozitiva jen v tom intervalovém lákání...A negativa v plýtvání na vození vzduchu třeba na Depo. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 16:46:09       McBain: Nojo v metro Mnichově, jenže tam po mnoha úsecích jezdí 2 linky, takže to není metrometro. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 16:56:03       A čeho by si měl každý pražský plánovač na mapě Mnichova všimnout, je taky počet parkovišť P+R - pak se na tu páteř dají rozumně navázat i IGK... (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 17:50:46       MŠ: Doprčic, Martine, pochop konečně, že v případě metrolinky by došlo v 95% případů ke sloučení dvou, opakuji DVOU, linek, tzn. stejná nabídka. Kterýkoliv jiný důvod, který jsi zde uvedl, je inteligentnější, než to, že M10 by měla za pár let 5 pásmových pravidelných konečných. Při M10 v současné trase by třeba v úseku Želivského-Biskupcova zmizel souběh tří linek sloučených do jedné metrolinky (10,16,19), tedy úspora. Případné pásmování, čí vložení jiné linky je potřeba řešit individuálně. Přílišné osekání okrajů může způsobit problémy v centru (viz pásma v metru). Jinak dneska jsem se pohyboval na Orionce a ve dvou ze třech případů jela 16 společně s 10kou (i když jízdní řád cca proložen na střídání 3-5. Takže konvoje Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 18:07:14       Změny v lednu Pochopitelně tam nechybí pásmo na céčku. ROPID neměl odvahu tam napsat páteční intervaly, protože ty budou za pásmem podobné jako víkendové - cca 5,5 minut, ale jen do cca 16 hodin, pak cca 6,2. Jinak v té tabulce u céčka mají chyby ve víkednovém provozu, kdy mají údaj 7,5 v sobotu dopoledne a v neděli odpoledne a údaj, že se interval nemění. Tento údaj je dobře, ale interval špatně. Jinak by mě zajímalo, jak v době mezi 7 a 8 to metro bude pobírat, když již teď jezdí většina spojů z Holešovic narvaná. No a příjezd na Ládví stoupne o 100%. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 19:01:53       První dojmy z převodu 3XX na Háje: Předesílám: Jezdím pravidelně ráno 383 (~2x týdně). Kromě hodinky v autobusech/vlaku to mám ještě celkem 25 minut pěšky - při takovém cestování jsem vděčný za každou minutu, o kterou je moje cesta rychlejší a o každý problém (rozumějte přestup), o který se nemusím starat. Takže jsem "ovlivněný", doufám že ne moc :-) Dneska jsem musel až ve 12:15, tj mimo špičku. Osobní klady: - O 19 minut, 1 přestup a 12 korun méně (ráno je to o místo 19 minut jen o 4 minuty méně, neb 267 jezdí častěji). Jiné postřehy: - Fronta na nástupní zastávce nevelká, tradičně uspořádaná (nevím, jak to tam vypadalo např. ve čtyři odpoledne - ale dovedu si představit, že taková idylka to už nebyla) - Bus z Hájů na čas, poloprázdný (>30% sedadel volných) - Jednotliví přistupující (+0 až +3) na Horčičkově a všude dál až po Petrovice (pak jsem zjistil, že 267 jela před 27 minutami a další pojede za 3 minuty. Výstup -0 až -1 člověk / zastávku - V Uhříněvsi (tedy od Picassovy po Uhříněveský hřbitov) přistoupil 1 (slovy jeden) člověk. (Tomu se není co divit, když tam je od 264ky 23 minut pauza - tedy stejná situace, jako byla do neděle od Hájů). Výstup celkem -10. - Následovalo klasické pomalé vyprazdňování autobusu (+5 a -10 v Říčanech, a pak v podstatě uvývají jednotlivé kusy až do Ondřejova) - Babky v autobuse i cestující středního věku dnes mimořádně hovorní - každý se rád se svým známým nebo náhodným spolucestujícím podělil o vlastní zkušenost. (zajímavé, jak ta naše individualizovaná společnost v době otřesů a krizí najednou semkne ). - Cestující si stěžovali na: -- Mizerný proklad 267 do Uhříněvsi (pochopitelně ne těmito slovy, ale větami jako "já bych tam musela čekat 40 minut!" . Paní má do značné míry pravdu: Ty proklady 267 a 3XX jsou v sedle pěkně podělané (způsobeno "odvelením" 382?). Před polednem je tam 18/42 minut, to je děs. -- Skutečnost, že žádný ze spojů ex-393 nejede přes centrum Mukařova ("kde se na ně dá rozumně čekat, neb je tam aspoň samoška a bufet, kdežto na Odbočce Tehovec není nic") -- Převedení na Háje (ale neslyšel jsem proč, jenom "no, teď je to blbý") - Cestující neutrálně komentovali -- Převedení na Háje ("já nastupuju v Ďáblicích, tak pak sednu do metra a vyjde mi to nastejno") -- Další změny v oblasti ("No, z Mukařova jede nějaká 4?? do Mnichovic, a pak až do nějakejch Strančic, nebo kam") Zdá se, že by to chtělo víc osvěty na téma kombinace bus-vlak - Cestující chválili -- Nezajíždění ex-393 do Klokočné Další informaci čekejte ve středu (tentokrát snad z ranní špičky) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 19:19:21       POhyboval jsem se dnes na Uhříněvesku a jsem neuvěřitelně naštvaný - VŠUDE JE VYVĚŠEN JÍZDNÍ ŘÁD 268 SPOLU S OSTATNÍMI, AKTUÁLNÍMI!!! (Totéž 229). PRAKTICKY NIKDE JEDINÝ LETÁČEK O ZMĚNĚ. FUJ!!! 382 má "výlukový" jízdní řád. Na Novém náměstí (kde je stánek informátorů DPP) byl přilepen vytištěný papír "382 dle rozhodnutí primátora MUDr. Pavla Béma zůstává vedena na Depo Hostivař" a fixkou připsáno "prozatím". Nové náměstí v ul. Ke kříži - přenosný sloupek a CHYBĚJÍCÍ JÍZDNÍ ŘÁD 232. Jestli existuje nějaká zodpovědná osoba na zastávkové službě, tak je to na vyhazov. Vratislav: Já myslím, že 383 by měla jezdit přes Mukařov a Srbín a přes Tehovec 489 (propojená s 491?). Mukařov je přestupní bod a v Srbíně je spousta nových domů. Taky nechápu, proč jsou jízdní řády 489 a 494 komplikovány bývalými spoji 489 Říčany - Mnichovice, které jsou takřka beze změny. Osvěta je celkově poněkud malá. Lorry Neregistrovaný host Odeslán z: 85.239.224.150 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 19:59:43       Jen pro dokreslení situace z Uhříněveska - o víkendu ŽÁDNÝ autobus nenavazuje v zastávce Picassova na vlak dc a rovněž na žádný zc. Jedinou výjimkou je 232, ale ta je použitelná jen pro malý zlomek lidí. Vratislav: Ve čtyři odpoledne to na Hájích překvapivě tragické nebylo, 267kou nás jelo pomálu, ale třeba jsem měl jen štěstí. Potvrzuju nestržené jízdní řády 268, pár lidí s ní dokonce chtělo jet. Ale povídavé a obeznámené babičky zakročily a informovaly. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 20:26:38       A taky nechápu další nesrovnalost - na ROPIDu se píše, že 328 bude k 1. 1. zkrácena v Modleticích ke Kauflundu (znám to tam a důvodu změny aboslutně nerozumím, logičtější by bylo spíš prodloužení do industriální zóny Jažlovice II, zastávkové zálivy tam jsou). Ale na JR Portálu je nový jízdní řád od 1. 1. bez této změny. Tak kde je pravda? 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 20:59:41       Samozřejmě že na Ropidích stránkách je pravda. Na portálu se kolikrát objevují uplné zhovadilosti. Ten je důvěryhodný až pár dní před změnou. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 21:00:36       "382 dle rozhodnutí primátora MUDr. Pavla Béma zůstává vedena na Depo Hostivař" a fixkou připsáno "prozatím" Na každého jednou dojde, Pájo :-D Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 21:20:41       4021: Toho jsem se bál. Ta změna by alespoň měla být vykompenzována zajížděním 397 do zastávky Modletice, Tvin. Jediný důvod, který mě napadá, je ten, že nějaká firma přestala platit. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 21:25:58       Ano, na zastávkových sloupcích panuje chaos. Všiml jsem si, že za Mukařovem ještě strašily cedule 393 - jestli tam visely i neplatné jízdní řády, jsem nepostřehl (ale řekl bych, že jo). A teď čumím jak vejr: Háje - Petrovice - Uhříněves je v dopoledním sedle ve skutečnosti po hodině, protože ty pitomě proložené 3XX (co jsem si myslel, že jsou blbě kvůli vyhození 382ky) byly právě linka 382. Tak to už se nedivím, že ty lidi z Petrovic do Uhříněvsi tak brblali - vždyť teď je tam najednou místo taktové půlhodiny chaos s hodinovou dírou... ...a pro mě je to poučení, že v sedle se z Hájů do Uhříněvsi jezdí z opačné strany: linkou 232 Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 21:33:50       Lorry: dovolím si prohlásit, že na vlaky v Uhříněvsi nenavazuje vůbec nic (ani ta 232), protože obousměrná minuta na přestup mezi vlakem (+3 minuty žádná míra) a autobusem (v zácpách +3 minuty žádná míra) je naprosto nedostačující. Nebo je tam nějaká tajná garance přestupu? Ale překvapilo mě, jak krátce tam ta 232ka jede - má to na Nové náměstí o minutu míň, než to jezdí busy přes Petrovice (z čehož mě napadla kacířská myšlenka: Ještě kousku zacpané Uhříněvsi by se ty 3XX zbavily, kdyby jely přes Křeslice... Ale ne, nebudu dráždit hady bosou nohou...) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 22:38:30       Ad trvalé změny - fascinuje mě 15: zavádí se provoz v NE dopoledne... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 22:48:36       Orky: To ale není sloučení DVOU linek. Protože 10 a 16 nejsou shodné linky. A to ještě tyhle jedou hodně spolu. U dalších M linek to už meplatí vůbec. Např M18 slučuje co s čím? M17? M3? Někde v centru, v nějakých úsecích. Ale posila v tom úseku, kde jedna linka padne, často vyžaduje nějaké vykrytí nějakého moc opuštěného cancouru... Sloučení dvou linek platilo pouze u 22/23. Vem si Braník, kde bude místo 3,16,17,21 M3 a M17. Tož o vůz víc, a na jedné z M linek Branické pásmo. Kromě toho 16 bude muset úpro dokrytí Ječné zůstat i při M10, jen pojede na Kubáň :-). Nusle. M18 a M7. O jednu dnešní linku víc v kapacitě, o dva směry míň... M18 na Petřinách taky nepohlcuje 1, tu odklání. Na Prašňáku větší intenzita, víc vozkm. Na Chotkově možná M22, M18, M20, ale šest linek tam dnes rozhodně není. M9 a M10. Řepy vyjdou, ale mimo špičky na jedné hned pásmo a přibývají konečné. A čím míň peněz, tím víc adidas, tedy konečných :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14046 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 22:57:12       Kolem 19:45 jsem v prostoru Kohinorky ZC předjížděl tři 22ky. První byla vyjetá ze zastávky Čechovo náměstí, druhá stála na světlech (já jsem jí na zelenou v klidu doleva předjel, tam musela čekat na svojí fázi úplně na konci cyklu ) a třetí - samozřejmě jediná narvaná - akorát opouštěla zastávku Kohinor směr Slávie. Že by zase zaseklá výhybka na Malostranské ? Je fakt, že ty hovadský světla na Kohinorce ten konvoj trochu rozsekaj, ale myslím, že nejpozdějc na Průběžný už zase bylo všechno "v pořádku" . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 23:20:01       Kromě toho 16 bude muset úpro dokrytí Ječné zůstat i při M10 To by byla supermimolinka... V Ječné 3 páteřní linky, z toho 1 od Palačáku a 2 od centra. Tak praví frekvence cestujících. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 23:25:37       MŠ: Když si chceš hrát se slovíčky, tak si s nimi hraj. Ty ale moc dobře chápeš, co jsem chtěl říci. Pokud někdo pošle Chotkovem tři metrolinky, tak je to blb. I když dnešní ROPID je schopen všeho Žádný branický pásmo nebude, protože za Braníkem stačí metrolinka jedna. Peníze z 21 se ušetří a použijí se jinde. McBain: kresliči JŘ a Mcbainové sedící v autech. Končím neplodnou debatu o metrolinkách. Jo, možná bych toto vlákno přejmenoval na "Konvojizace 22ky", protože téměř nic jiného se tu neřeší. Howgh, domluvil jsem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1956 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 06:23:48       "za Braníkem stačí metrolinka jedna" Koukam, že už se s tim přechodem do aut nebo pěšími přesuny napevno počítá. Zrušit linku na C a jako bonus omezit na B je fakt nápad hodnej mistra ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4911 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 09:13:45       Demon: Jakou linku na C???? Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4912 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 09:20:13       Efekt metrolinkizace je právě v těch nízkejch intervalech (při int jediné linky 3-4 minuty prostě nikdo proklady neposere, neb nebude co prokládat a nebude to ani třeba. Holt to jinak nejde, když se to odpovědní za 20 let nenaučili), a mohl by být i ve větší operativnosti (až se na dispečery dostanou schopní lidé a ne "za zásluhy" nebo za trest). Bude možno lépe soupravy točit na trase, pokud bude nějaká nepravidelnost (dneska se to bojej udělat ,aby si nepřeházeli pořadí) a nemuselo by se lpět na stejnejch intervalech (až se vyhážou teoretičtí dogmatici): bude-li na nějaké lince třeba int 2, bude 2 min., na jiné bude stačit 5. A furt to budou metrolinky. Už se těším. MŠovy počty jsou ryze od stolu: Ukáže se, že leckde je jedna současná linka nadbytečná (např. Plzeňskou hravě odvezou M9 a M10, což je dnešní 9,10,4 a 6 může být zrušena bez náhrady). Budoucnost patří bagrům! Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 09:38:33       Trvalé změny od ledna 2009 - http://www.ropid.cz/trvale/Zmeny-v-lednu-2009__s188x618.html Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 10:02:13       Denny: Pak mi ovšem povězte, kam ta třetí M linka od centra přes Ječnou pojede dále? A pojede odkud? Ve Vodičkově máte asi M3 a M9, na Karlovejch lázních M17 a M18, na mostě Legií M9 a M22 a na Újezdě k nim ještě M12 (či 20). Všude přidat M linku znamená katastrofu. Kolony před SSZ, či plýtvání. Za Pavlákem? Kam s ní? Dvě M do Korunní? Blbost. Do Francouzské? Ve špičce chvílema jo, ale jinak bohapusté vyhazování peněz. A s M linkou na Čechově nám. neotočíte. Do Bělehradské? S dvojicemi na 11 vlastně dnešní tři linky? Navíc na Vršovickou nemůže (bo M7 + M je moc), nemůže na Spořilov bo M18 a na Pankrác, že by jely najednou tři dnešní linky...? Zámecká by s trochou zoufalství možná mohla sloužit k obratům. Budete si muset zvyknout, že právě pro tyhle naprosté nerovnoměrnosti je v systému metrolinek fuk, co praví frekvence cestujících. Buď se to v řadě míst předimenzuje, nebo poddimenzuje (s m linkami), nebo se to musí výkrýt těmi supermimolinkami, které ztrácí původní letitá spojení :-), aby vytvořily provizorní výkryvná a záchranná dle té zmiňované frekvence... Jinak pokud stačí Modřanům 1 M linka, přijde v novém systému Braník o vazbu k C, Modřany o část kapacity a prodlouží se jim interval. Ovšem mezi Braníkem a Palačákem výkony narostou, byť směrově ochuzené, neboť M3 i M17 budou muset na Jiráskovo nám. Čímž Modřany ještě přijdou o dobrej přestup na B a trošku se projdou... :-). Takže zatímco na Jiráskově nám. a v Myslíkově se nárazově budou prohánět prázdné vláčky, na palačáku se budou davy přemisťovat k metru... Nejenom, že to není šestření, je to plýtvání vydávané za šetření, které nemá naprosto žádný pozitivní efekt. KM: Mluvil jsem o Plzeňské nad Kotlářkou. Pod ní by to M9 a M10 zvládat mohly, kdyby jezdily opravdu pravidelně a na čas. Nad Kotlářkou to bude v řadě období moc, že, tož budů ta pasma strécu :-). Jasně, 6 zrušit, od Újezda, přijede od lanovky :-), má Denny tu druhou M linku na Pavlák :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4914 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 10:51:27       Bože MŠ, to je strašný, neustále se tu oháníš průzkumama a kdejakejma vědeckejma traktátama o MHD a pak píšeš o vazbě Bráníka na C via IPP. To je fakt Démonický. Prokristapána, všimni si že v 16 se lidi vyměněj na Karláku a pokud na IPP je někdo z Bráníka, tak už jede dál, ale nepřestupuje na C. Lidi z Bráníka na C jedou busama, nebona sever 17, ev 3 a C už nepoužijou. A dokonce je spousta těch, co jedou z Palačáku B a pak C. Jinak souhlas, v Ječný budou 2 M-linky. Bohužel mi taky trochu vychází, že pokud by P2 moc požadovala spojení Výtoň - Mírák, tak holt vybrané spoje 21 točit na Zvonařce. Anebo tu P2 nějak uplatit :-) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 10:57:16       Pak mi ovšem povězte, kam ta třetí M linka od centra přes Ječnou pojede dále? A pojede odkud? Ve Vodičkově máte asi M3 a M9, na Karlovejch lázních M17 a M18, na mostě Legií M9 a M22 a na Újezdě k nim ještě M12 (či 20) Viděl bych to tak, že se včas přijde na to, že vytvářet něco jako M18 je hovadina. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 11:39:44       KM: 117 ! Z Modřan prostě na Pavlák zásadně 3/17+16 ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku...