| Autor |
Příspěvek |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 19:10:42 |
|
DH: Ostatně právě s jedenáctkou by se pravděpodobně dost hýbalo při otevření trati "Václavák"
Ostatně, ta M26 taky není reálná dřív, než se vrátí do provozu Letná... |
5444
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 22:03:16 | 
|
Tak něco vědět neznamená být nutně šéfem. 
Já taky nejsem šéfem, vim ale, že se teprve začalo projednávat s dotčenými MČ. Jak naznačil Tom, návrh je to velký. S tím souhlasím.
Konkrétně ale n i c nevím, takže se mě neptejte. |
Eurodance
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 00:37:38 |
|
Denny_hozman: já myslel, že i kvůli lepšímu ukončení 38x od Říčan se budovalo DH? kdo tam teď bude jezdit?
|
3xHonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.41.156
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 00:57:13 |
|
A co jako bude jezdit přes Nádraží když 121 jede přes Nad Havlem? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4394
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 06:42:59 |
|
ad rzeczpospolitazD: Právě že ty proudy se už dááávno změnily a linkové vedení nic.
Jojo, sice jsem předvídal 118 na SN, ale základem je že aspoň něco se dělá pro odlehčení vazby P4-P5 přes IPP. Vidíš, MŠ, vidíš.
Metrolinkizoval bych sice 24 místo 3 a 7, ale budiž. Taky to jde. Důležitý jsou ty proudy. A takhle to mekbajne bude SE VŠIM.
Ropid se mi začíná opět líbit.
|
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 08:32:56 |
|
já myslel, že i kvůli lepšímu ukončení 38x od Říčan se budovalo DH? kdo tam teď bude jezdit?
DH se budovalo, protože to bylo nejlevnější. DH lidi z 3xx neradi, protože Kutnohorská je často zacpaná na kilometry. Voliči tlačí na kraj nebo obce, a také vědí, že C do centra jezdí á 2 minuty ve špici. Velmi jednoduché. Kam by se ale 3xx na Háje nacpaly, hm? Že by pro začátek jen 383 a 393?
Ropid se mi začíná opět líbit.
Mě se*e čím dál víc. Protože ono nebude tak úplně platit, kam proud lidí nebo kde silný tranzit, tam silná páteřní linka. Bude platit metoda „jak to vyjde“ (a kvůli vozokm pak zařve leccos) nebo „jak se to šotoušsky pospojuje“. Až bude 135 pokračovat místo 260, vzpomeňte si na mou prognózu :-)))
základem je že aspoň něco se dělá pro odlehčení vazby P4-P5 přes IPP
Naopak! Debilní změna 7 způsobí, že se víc lidí bude rvát (alespoň zpočátku, dokud nebude M10 a 4 na Barr) do 4, když budou chtít z Košíř do Vršovic. (Od prosince pak už přestup v této relaci nemine nikoho :-)))
Nicméně něco ...Budějovická - Dvorce - SN je tuze správná idea. Jeden bagr SN – Novodvorská (a někam dál) též, 197 bych dal přes Č.Koně a Labe. |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 09:35:21 |
|
Metrolinkizoval bych sice 24 místo 3 a 7
To vůbec není blbej nápad. Trojka by pak zůstala na Hlávkově mostě a neměla by samozřejmě to pásmo. Akorát nevím co s osmičkou v okolí Karlína/tržnice. Taky mi chybí aspoň jedna linka k 22 přes Vršovické náměstí. To by chtělo na některé linky delší soupravy |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 09:38:58 |
|
Ale zase při klasické trojce mi vlastně chybí kapacitní náhrada za 16 od Karláku na Braník... A v tom Podolí zrovna bejvá nátřesk... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4396
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 10:09:44 |
|
Tracy - ale prd s prominutím. Lidí z košíř do vršovic je minimum. ten silnej proud se slejvá na Andělu, přelévá se na C a paxe zase dělí.
GK: No ne tak úplně :-) já bych 3 zrušil a 24 vedl od těšnova po 3, na druhý straně od Průběžný po 7. Mlinka do Bráníka by byla 17 a napaječ 21
|
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 10:17:08 |
|
Káem: myslím, že by to nestačilo |
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 10:50:58 |
|
Káem: No, lidi z Košíř (Řep) do Vršovic (nebo s přestupem hrana do Podolí a Modřan) silný proud P5-P4 neudělají, ale to neznamená, že tak nejezdí nikdo a sedmu nevyužívají. Opak je pravdou. Mimo to, když byla výluka Albertov nebo Křesomyslova, kdy 7 dočasně nebyla, 4 byla napěchovanější víc než obvykle. Alespoň jak jsem měl možnost situaci pozorovat. |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 11:09:51 |
|
A teď od toho 4. října bude čtyřka o víkendu pořád sólo á 15 minut?  |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 11:26:28 |
|
Musím potvrdit, že 7 do Košíř je zažitá a potřebná linka. Mnohokrát jako řidič pozoruji, že při konvoji 9/10 nebo 4/9 zůstavá mnoho lidí dál čekat na zastávkách a předpokládám že na vyjíždějící voko do Modřan to nebude . Do Radlic bych poslal neco z 12/20 současně s M4 do Holyně. Viz dnešní 20 narvaná je od Anděla.
Jsem pro M3 - Modřany-...-Masarykovo nádr.-Nám. Republiky-Stross-Výstaviště-Holešovice-Maniny-...-Lehovec
|
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 13:27:16 |
|
Brejšín: Má -li opravdu dojít k významnějšímu pokroku v zavádění MetroTramů, musíme se dokázat zbavit pojmů jako "zažitá linka" apod. Ropid musí ve změnách zahrnout současné reálné potřeby, nikoliv tradici (pochopitelně, pokud se současnými potřebami nesouvisí). Ta sedmička jako "zažitá" bude od Palackého po Košíře plnohodnotně nahrazena "metrodesítkou" (a o té už si opravdu cvrlikají i vrabci na střeše). Naopak do Radlic se šikne dobře - od jízdy do centra (Václavák) je na Radlické metro. Je tak v pořádku, že tramvaj tam bude vedle místní frekvence od cest do Podolí/Nuslí/Vršovic/Strašnic...
Co se týká Výstaviště, raději než M3 bych zde viděl M12. Dvanáctka jako linka, která v řadě relací v jízdních dobách poráží metro by v mých očích měla být kandidátkou na metrolinkizaci velmi brzo. V takových případech - v relacích mimo dosah klasického metra - by měly být metrolinky především...Nebo ne? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5014
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 13:34:17 |
|
od jízdy do centra (Václavák) je na Radlické metro
Mohu se zeptat, kde konkétně se nalézá to metro v okolí zastávek Škola Radlice, Laurová a Braunova?
nechci se pouštět do přílišné kritiky Ropidu, ale ty Radlice mohl opravdu vymyslet jen diletant.
Kdyby se alespoň protáhla ta 4 do Řep i v OŠ a 6 zůstala o víkendech. Ale tohle? To už raději, ať jde 10 a 18 do metrolinky, 4 zrušit, 24 přes Pavlák a 6 ukončit na Zvonařce. Stejně to bude k ničemu, protože Francouzská okrouhá. |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 13:54:03 |
|
Na Radlické znamená na Radlické. Ze zastávek Škola Radlice, Laurová a Braunova si cestující Na Knížecí přestoupí. V tom je logika přestupního tarifu. Mně taky nejede ze zastávky Třebenická žádná linka na Václavák. A tak přestoupím na vynálezu jménem Ládví, že ano. Ostatně čím víc metrolinek, tím víc přestupů, o tom už to bude. A je logické, aby jezdila do Radlic linka, která bude kopírovat béčko?
Jinak 10 a 18 do metrolinky přece asi půjdou; 24 přes Pavlák je hodně dobrej nápad a šestku možná spíš zrušit (když M9,M10,M22...) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 14:04:02 |
|
A jak budou ty metrotramy jezdit? Resp. po čem? Protože metrotram šinoucí se sotva desítkou přes vybroušenej oblouk s propadlejma BKV a prasklou šínou model Botanická zahrada, u tanku, před Oujezdem, ukrajinskej stav trati na Libeňským mostě atd. moc perspektiv nedává. |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 14:23:24 |
|
Ad hlavní nádraží
Musím potvrdit, že 7 do Košíř je zažitá a potřebná linka. Mnohokrát jako řidič pozoruji, že při konvoji 9/10 nebo 4/9 zůstavá mnoho lidí dál čekat na zastávkách a předpokládám že na vyjíždějící voko do Modřan to nebude.
Ještě by mě zajímalo čím jsou Radlice zajímavější než Košíře, že nutně musejí mít linku do Vršovic, když nemají nikam jinam.
Odpoledne jsou 4 linky do Řep opravdu trochu moc.
M12 bych dal Barrandov-...-Stross-Vltavská-Palmovka-...... , jako rychlou spojnici Malé Strany a uzlu Palmovka.
Návrh jelikož je 9 a 22 zažitá tak je od Újezda prohodíme.. Aby jsem se jednou pro vždy pojmu zažitá zbavili.
|
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 14:39:28 |
|
Brejšín: Nikolivěk, pane kolego. K prohození 9 a 22 není žádný racionální důvod. "Potřebnost" sedmičky bude (opakuji) nahrazena novými spoji desítky, chcete-li Mdesítky. Pro její odklon jsou tak hned dva racionální důvody - jeden tu "kódujeme" pod názvem M10 a druhý pod názvem Nová tramvajová trať do Radlic. "Zažitost" je hezká tam (opět opakuji), kde souvisí i se současnými potřebami. Kde je to jenom z jakési tradice, tam by nám takový přístup zbytečně svazoval ruce.
A další Vaší otázku mohu snadno otočit: Čím jsou Košíře zajímavější než Radlice, že musí mít přímou linku do Vršovic? To je stejně absurdní, jako kdybych se zeptal, čím jsou zajímavější Ďáblice než Kobylisy, když mají přímou linku do Řep. Sedmička je podle mě dobrá linka do Radlic, protože nekopíruje linku B metra. |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 15:25:16 |
|
Glavni kolodvor : Treti, ze by 7 nebylo mozno v Kosirich zmetrolinkovat, jestli tam budou M9 a M10 :-)
Jo a k tomu nekopirovani metra : prave proto se mi nelibi Vase M3 ;-) nechat pres Vltavskou.
Brejsin : M12 je nejzatizenejsi v useku Malostranska-Nadrazi Holesovice, cili tam bych ji nechal Navic je to jedine nadrazi, odkud je z Male Strany spoj a pouzivam ho. :-D Takze M12, ale v dnesni trase Uzel Palmovka je daleko a 12 tam stejne jede. |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 15:32:06 |
|
Jo a k tomu nekopirovani metra : prave proto se mi nelibi Vase M3 ;-) nechat pres Vltavskou.
Máte recht |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 15:38:24 |
|
Souběhy tramvaje s metrem:
Pokud zanikne linka č. 24, tak jsem opravdu zvědav, co bude jezdit Karlínem. Aby to nebyla linka typu dnešní 8, která je souběžná s metrem až až. |
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 15:56:46 |
|
"Potřebnost" sedmičky bude (opakuji) nahrazena novými spoji desítky, chcete-li Mdesítky. (...) "Zažitost" je hezká tam (opět opakuji), kde souvisí i se současnými potřebami. Kde je to jenom z jakési tradice, tam by nám takový přístup zbytečně svazoval ruce.
Nám? Komu? Ropidu, který šílí? Jak může být potřebnost sedmičky nahrazena Mdesítkou, když průzkumy ukazují, že současná sedmička ze směru Košíře (Řepy) ve směru Nusle, Vršovice využívaná je, ráno se s ní svezte, nebo pozorujte, že se v ní u Anděla nekonají moc velké výměny cestujících. Tudíž také nelze mluvit jen o jakési tradici či zažitosti. Za druhé M10 spíš spolkne kus 4 (14, 16?), ne? Páč o 4 se mluví, že pude na Barr.
Ze zastávek Škola Radlice, Laurová a Braunova si cestující Na Knížecí přestoupí. V tom je logika přestupního tarifu.
Jsou lidi, kteří mají s bariérovostí čehokoli problém, jsou rádi, že se do tramvaje vyšplhají. Jinak nic proti přestupům, pokud tomu bude odpovídat zázemí stanic. Silně neodpovídá! :-)))
Mně taky nejede ze zastávky Třebenická žádná linka na Václavák.
Á, jsme skoro sousedi. Jinak tyto a podobné věty jsou buď demagogie, a nebo srovnáváte jabka s hruškama. (Mj. Ládví výtahy do metra, Anděl tam nikdy nic takového nebude.)
M3 ;-) nechat pres Vltavskou
Metrolinkovat trasu, která dle průzkumu vykazuje téměř nulový tranzit cestujících, je podle mě kravina. |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 16:05:15 |
|
David : Rekordmanka je 24 - 7 stanic, 8 ma 6 stanic. V 1 z mych navrhu mam M8 v TRADICNI :-D trase : Vypich-Letna-Stross.-VLTAVSKA-Florenc-Palmovka-Vysocanska-Lehovec /za soucasne existence M26 pres Nam.Rep./
Takova by mela spol. 5 stanic. Kdyz nekdo postavi metro primo pod tram.trati :-) |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 16:31:34 |
|
Ovšem, ale k odklonění 7 do Radlic, také žádný racionální důvod není, přesto se tak děje v rámci nějaké metrolinkalizace. Ať porovnávám jak porovnávám tak úsek Anděl - Kotlářka produkuje pořád víc potenciálních cestujících než Anděl - Radlická. A jestliže má být linka úspěšná měla by býti vedena do nejžádanějšího směru.
Úvaha: Do uzlu Anděl můžu přivést 3 linky typu M od centra, protože 3 linky typu M umím někam dále odvést. Jednou je linka do Řep, druhou na Kotlářku a třetí na Barrandov. Do Řep ,jak už jasem psal , jsou kromě ranní špičky dvě linky typu M zbytečné, pro Barrandov platí to samé v bledě modrém. Ale chce se M10, takže asi trochu problém když už mám M9 do . Takže co s tím. Asi právě M10 ukončit na Kotlářce nebo ji poslat na Barrandov. Jenomže pak potřebuji ty půlky na ty odpolední špičky a zaručení přímých spojení.
Pak se tu laškuje s M12, pravdou je že současná 12 od Malostranské směr Holešovice nestíhá a určitě je na M zralá. Druhou pravdou je že 20 si svou klientelu také našla a rozhodně prostor Prahy 6 okolo Kulaťáku si ji zaslouží. Tím ale padá M12, jedině odklonit 18 do Dejvic a tím varianta M12 je 100%. Jenomže tím mám souběh linky 18 a A od Staroměstské až po Dejvickou. I když s plánovanou výstavbou v oblasti Slivenec / Holyně bych na Barrandov mohl poslat 2 x M. S tím že jedna“doplňková“ by ve slabších obdobích byla omezena, to by se dalo požít i na Řepy.Dalším „asi žádoucím“ předpokladem je zamezení souběhu linky 14 s linkou B v úseku Smíchovské nádraží – Náměstí Republiky. Tím mám dány směry Újezd, Vinohrady nebo Nusle. Tím potřebuji 3 x plnou M a 2 x oslabenou kategorii linky M. Tím omezením je myšleno poloviční kapacita. Čímž si dokáži představit M4, M7, M9, M10, M12.
Takže mě napadá:
1)
M4 … Barrandov – ráno až od 6:00, večer 1xT
M7 … Kotlářka – večer 1xT
M9 … Řepy
M10 … Řepy/Kotlářka - tady to furt nemůžu rozlousknout.
M12 … Barrandov
14 … Radlice
2)
M4 … Řepy - ráno až od 6:00, večer 1xT
M7 … Kotlářka – večer 1xT
M9 … Řepy
M10 … Barrandov
12 … Barrandov
20 … Radlice
|
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 16:34:22 |
|
Tracy: K té sedmičce, pohyblivostil, přestupům atd. Prosím. Můžeme si v zásadě vybrat... Je fakt, že existuje řada cestujících, kterým dělají přestupy potíže. Dovedeno do důsledku - je chyba že nemáme třeba přímou linku Lehovec - Petřiny, Ďáblice - Ústřední dílny nebo Hostivař - Spořilov... Ano, určitě si lze představit systém s padesáti linkami (každá v intervalu 30 minut)a přímé spojení fakticky odkudkoliv kamkoliv. Nikdo se v tom nevyzná a všichni budou utíkat na "jednoduché" metro i tam, kde to není výhodné. Systém o (např.) čtrnácti linkách ve velmi krátkém intervalu prostě považuji za lepší (už v té přehlednosti). Ale holt se bude muset přestupovat. Domnívám se, že v tom není problém - zvláště za situace, kdy se nízkopodlažnost slibně rozbíhá. Promiňte, ale za demagogii já pokládám pláč na jedním konkrétním příkladem. Ale kdybyste chtěl brojit proti všem nutnostem přestupu tak jsme u extrému na začátku tohoto příspěvku...
U toho Anděla ostatně máte eskalátory z úrovně chodníku až na peron. A pak jde to i obráceně, můžete dojet tramvají na Radlickou a přestoupit tam. Je absurdní mě peskovat za to, že si myslím, že nemá jezdit přímá tram linka Radlická - Václavák.
U těch sedmiček a čtyřek na Barrandov atd: Tady bude muset jít o celou soustavu změn.
M3: Nulový tranzit? A ono nestačí, že s tím někdo přijede tam či tam a jiný s tím jede dál? Kolik lidí jezdí třeba z Letňan až na jižák? Takže toliko. |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 16:47:40 |
|
Brejšín: Nevím, proč by si sedmička v Radlicích nenašla dostatečnou klientelu pro jednu linku. Ale o tom už jsem psal mockrát.
Ad sóla: Sóla půjdou do kopru - viz. např. Dopravní magazín,Ing. Pohl: Principy a trendy v tramvajové dopravě. Jednoduše řečeno vozit lidi tramvají s kapacitou kloubového autobusu je ekonomická zbytečnost, kterou bude snaha metrolinkizací zlikvidovat (sólo linky vintegrovat do metrolinek). Jedna mzda řidiče musí "odvést" více lidí než autobus. To je důvod existence tramvají... |
Denny_hozman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 16:51:22 |
|
Brejsin : Navrh 1 je docela pekny, osobne by mi vubec nevadil
Mne spis vadi, ze ty zmeny neprobihaji plosne, samozrejme 6 a 7 vytrzene z kontextu vyvolaji kritiku. Kdyby se ale soucasne zavedly M10, M7 (tam uz je nahnuto, vecer se posiluje), cili kdyby se vlastne vsechny plany uskutecnily naraz, tak by vse bylo mnohem jednodussi.
Za vrchol povazuji zkratit 6 na Synkac, proste at daji jasne najevo, ze tu linku chteji zrusit. Pri zavedeni M7, M18 pri souc. zruseni napr. 24 to nebude az takovy problem. Tim uz se nam retezi Vaclavak, atd. proste zmeny naraz a je to
Tracy : Nevim, ja treba z Vodickovy s ni jezdim az k Arene, i kdyz by to bylo pres Karlin rychlejsi. A Karlinu mi prijde lepsi nabidnout neco jineho nez M3, kdyz ma B. 8 na Letnou i znaji a meli by ji 2x casteji. Do centra jezdi B a nebo jednoduchy prestup na Tesnove z M8 na M3 |
Fanda KT8D5
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.27.41
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 16:57:30 |
|
Je ta smyčka Radlická stavěna aspoň na 2 linky ? |
Glavni Kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 17:10:48 |
|
Fanda KT8D5: https://www.k-report.net/foto/i007165.jpg |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4398
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 17:47:16 |
|
Vesměs bych souhlasil s Glavnim Kolodvorem. Brejšíne oprosti se od sprostých slov jako je přímé spojení, proklad, významná lokalita, tradice a pod. Každé místo je si stejně rovnoprávné s každým jiným místem a každému se přivede taková nabídka, jaká je tam poptávka k nejbližšímu přestupnímu uzlu. V podstatě je úplně jedno jaké číslo má linka do radlic a kam pojede z anděla. Jinak co do R než 7, když 4 i 6 nebudou jezdit přinejmenším v neděli dopolednem,ale spíš o celym víkundu a večer?
6 do Košíř je jen taková připrcávka, která zanikne ještě větší metrolinkuzací devítky: 2-3/4/5-7 právě tak jako zanikne 4 ještě větší metrolinkizací 10 a 22 podobným způsobem. Nic není svaté. A to je dobře.
|
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:04:13 |
|
Káem: děkuji, hezky napsáno |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:10:32 |
|
Ano, právě proto že Radlicím je úplně jedno co tam pojede, ale 7 je směrově nejhorší. Tak nevidím jediný důvod proč by sakra měla být odebrána z tratě kde ochudí směrovou nabídku a na její místo musí být zavedena jiná linka ve schodném směru z již existující linkou.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4399
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:23:37 |
|
Brejšíne, tak znova: ...k nejbližšímu přestupnímu uzlu. V podstatě je úplně jedno jaké číslo má linka do radlic a kam pojede z anděla. Jinak co do R než 7, když 4 i 6 nebudou jezdit přinejmenším v neděli dopolednem,ale spíš o celym víkundu a večer?
Seš z jiného světa, seš z vokovic, že jo 
Jo a "směrová nabídka" je taky vulgarimus. Nepoužívej to tu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:26:47 |
|
Glavni kolodvor:
Ale houby. Ani náhodou nehoruju pro fuj koncepci a la 60.-80. léta, kdy vše jelo odevšad někam s dlouhými mezerami mezi spoji. Já se víceméně jen ptám, proč to nemůže zůstat tak, jak to je teď. Proč se hodlá sáhnout na to, co funguje. Proč je Ropid zmagořen do systému třeba některých německých měst, který na Prahu lze aplikovat jen částečně (viz míra preference, segregovaných tratí, směrová poptávka, kapacitní limity tratí / křižovatek v centru, mizerné zázemí pro ono přestupování). Což neznamená, že vůbec: tj. viděl bych to na max. 4 linky s půleným intervalem, aniž by to zásadně ovlivnilo momentálně funkční vazby a aniž by to rozhodilo nasmlouvané vozokm, což už se děje (= linka 22 na posílených koncích vzduchovozič, proto zrušíme 6 o víkendu, i když klientelu má). V neposlední řadě, proč se tady chtějí řešit M linky přes celé město a neřeší se třeba to, že ráno se nezvládá odvoz Červeňáku k metru. Samozřejmě se přidávám k otázce, proč se případná změna koncepce neřeší najednou metodou „velkého třesku“, nýbrž metodou salámovou až diletantskou. Změny změn p.t. kaštanstvo nelibě nese.
No nic, se změnou 7 (a snížením kapacity na Plzeňské!) si Ropid podle mě užije silných protestů. Ale chce to vyžadovat vysvětlení i po zastupitelích města. Howgh.
Káem:
Ano, pokud se nebude lpět na dogmatu, že lze pracovat jen se stávajícími intervaly a pokud by to křižovatky v centru vstřebaly (jako že zatím těžko), skýtalo by to zajímavé možnosti... |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:28:35 |
|
Už jsem to psal tolikrát... Už jen heslovitě.
"Směrová nabídka" kontra "přehledná síť a přestupný tarif"
"Šestka" kontra "metrolinkizace"
Souhlasím s příspěvkem Dennyho, že by se měla změna udělat najednou. Postupně to bude dělat organizační guláše. Prostě od toho a toho tolikátý tramvaje úplně jinak... A marketing by to jistě zvládl... |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:38:52 |
|
Tracy: To je furth dokola. Nehoruješ pro koncepci, ale jednáš tak. Samozřejmě, že význam metrolinek třeba v Berlíně je něco jiného. Bylo by hezké, kdybychom mohli uvažovat 45m dlouhé soupravy a jezdili po normálních kolejích a ne po oraništi. Nicméně to neznamená, že v těch našich "osmdesátkách" máme usnout. Musíme pracovat s tím co máme a myslím, že řada z metrolinkizačních (po česku) návrhů co tu padají je konstruktivní a realizovatelná.
To jaký máme stav sítě je důsledkem toho, že kdyby hloupost nadnášela, tak náš magistrát vládne na Jupiteru a DPP provozuje MHD na Marsu. Ale rezignovat na to nemůžeme. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4400
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:39:01 |
|
Tracy - ale ono to právě nevyhovuje. Oni neuměj udělat proklady a udržet je.
Tracy a Kolodvor: Velkej třesk by způsobil defenestraci. Salámová metoda funguje všude (viz stavby dálnic a podobně). "Jste spokojeni s 9? Tak vám to uděláme s 22. Dobrý? Tak 10 a 3. Co? Ještě chcete další tramku po 4? Tak 26. Jaký sme? A když budete hodný, za měsíc přidáme další, těšte se."
Dovětek: Moje koncepce počítá s metrolinkou a napaječem. Tzn. na Červeňák by jezdila 2 nebo 36 jeko napaječ a 26 jako metrolinka pro lenochy (za předpokladu zrušení 5)
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 18:48:39 |
|
Ad: výrok p. Pohla
Ostatně to je teorie a super funguje během dopravní špičky. Horší je, když se dostanu do období kdy poptávka není tak veliká. Taky jak jsou nastaveny vstupní hodnoty. Třeba mám vozy o kapacitě 1xT nebo 2xT. Asi těžko uživím 45 metrovou tramvaj po 21 hod večerní a o víkendu aby interval nepřesáhl 30minut. Pak taky tu mám metro, které mi generuje intervaly povrchové MHD. Prostě musí to být kompromis, v Praze je zatím zvolen tak že večer a ráno jsou intervaly násobky 10ti a o víkendu 15ti. A tím se řídí všechno. Mám členitou siť, všude musí jezdit něco. Prostě na 14 linek se nedostanu za rozumnou cenu. Mně to vyšlo na 19 linek. Myslíte že je třeba ekonomické vést 7 do dílen den co den v intervalu 10 min v sestavě 2xT. Prostě doplňkové linky jsou a budou potřeba, jinak fakt do těch Radlic může jezdit autobus z Knížecí. A mezi každou křižovatkou povedu jednu linku s patřičným intervalem.
A pak se tu najde KM a bude si stěžovat proč mu 1 od Strossu nenavazuje na metro C na Vltavské a dostane odpověď, protože interval je přizpůsoben velikosti tramvaje. (to samé platí o Barrandovu na smíchově ). Proto jsou doplňkové linky, aby pomohli těm páteřním v těch nejzatíženějších úsecích a aby 19 nejezdila na Lehovec přes víkend v sestavě 2xT každých 7,5 minuty. Apod. Nejsem proti metrolinkám, ale …. .
Z Vokovic nejsem, ale přes Laurovou jezdím domů.
(Příspěvek byl editován uživatelem Brejšín.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4401
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:03:59 |
|
Brjšín: DO UDDP bych tramvají jezdil jen v PD do 20.00, jinak nic. I 1xT je tam večer moc, vzhledem k tomu, že tam jsou busy. Jinak - já si stěžuju, že při sebemenší změně hnou s prokladama . Jezdila 1 a 25 po 10 min., teď jezdí 18-2 protože proklad 26,25 na Letný a asi 1,18 na Petřiny. Jednička ale nejede ani k tý 26 na Strossu. Kdyby 25 a 18 zrušili (pankrác odveze 193) a 1 dali do 10 min., z Vápenky, budu spokojen a se mnou davy ldí co lezou na letnou pěšky... K tomu 10 po 10 taky a bude to daleko lepší. vsadím se že na Palmě ujede 1 i tý 10.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4402
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:07:59 |
|
Brejšín: A ani z Vokovic nejezdíš jako řidič??? A ještě: právě že metro žádný intervaly povrchovky negeneruje - to je jen pověra. C jezdí do 22,30 po 7,5 a tramvaje od 20 po 20. resp. 10 když se proklad povede. tak co.
|
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.199.101
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:13:12 |
|
Nikdo nezpochybňuje doplňkové linky (viz. můj stínový návrh ze včerejška). Ale jde o to, čemu tak říkáme. Tramvaje dlouhé 45 metrů by jezdili třeba na devítce a dvadvacítce, což jsou linky, kde by se rozhodně taková tramvaj hodila i pozdě večer v intervalu 10 minut. Na jiných linkách 30 metrů. Pokud nebudu mít spoustu linek jako dnes a dokážu je koncentrovat do těch cca čtrnácti, tak o 30 metrech na jiné lince platí to samé co o 45m na 9/22. Okrajové úseky bych se rozhodně nebál řešit pásmovým provozem. Nikde na světě to není nic výjimečného a koneckonců od toho má tramvaj ve předu cílovou zastávku. Dovedete si představit v takových Drážďanech sólo? Doporučuji Vám si ten seriál článků od Ing.Pohla přečíst. Pak si, myslím, budeme "notovat." |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:36:28 |
|
Jako brigoš drandím fšude, ale stravenky fasuju ve Vokovicích.
Problém je, že mám max. 30m vozy a při snaze jednotnosti intervalů ... .
Jenomže absolutní metrolinkalizace je vzor idividuální interval tzn ta jednička nebude mít 10min ale třeba 12,36 min. Takže ti na to metro stejně nenaváže.
Ano C má 7,5 ale taky autobusy mají 15. A tramvají zrovna moc na C nenavazuje. Myslím vazby typu Dejvická, Smíchov.
A v Drážďanech mají metro? Nebo páteř jsou tramvaje?
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 19:56:14 |
|
všem odpůrcům metrotram doporučuju zkusit si žít třeba v polské vratislavi, kde je nějakých 23 linek, nepřestupný tarif a interval cca 12 minut přes den a 20 minut o víkendu. pravdou je, že síť je celkem hustá a v širším centru jezdí tram skoro v každé větší ulici. ovšem orientovat se v číslech linek a linkovém vedení obecně rozhodně nelze označit za snadné, takže pokaždé radši hledám v jízdním řádu, kam to vlastně jede . |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4403
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 20:39:14 |
|
Ale dyť vona stačí dnešní Ostrava, kde je to peklo. Nebo Brno před dvaceti lety. Naopak podívejte na Plzeň nebo brno dneska. Nikdo z Líšně nechce dalších 5 linek k 8. Nikdo z Řečkovic nebo Obřan nevymění jedničku nebo čtyřku za 5 linek. Dvě linky na konečných - a to jen některých jsou tam jen kvůli dvěma přestupním uzlům - Česká a Hl.n.
Brejšín: Když to bude jezdit po deseti minutách, nemusí to na nic navazovat.
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3002
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 21:23:38 |
|
Ale dyť vona stačí dnešní Ostrava, kde je to peklo.
No, navrhy byly, ale ztroskotaly na jedne zasadni veci - naprosta neexistence prestupnich bodu. Typicky priklad je treba krizovatka Reditelstvi Vitkovic / Palkovskeho / Sport Arena / Sport Arena, kde vzdalenosti zastavek jsou v rozsahu 500m a vice... v Brne je to vcelku pohoda - Ceska, Mendlak, Hlavni nadrazi - prestupni uzly jak vino.
Takze pokud ma KM chut vymyslet na Ostravu nejake "ne-peklo" tak to chci videt
Sorry za OT, i kdyz jen castecny. Je treba si uvedomit, co cestujici snesou - prestup hrana-hrana ANO, prestup "za rohem do 100m" jeste jakz takz, ale pesi pochod 300m pres soustavu svetelnych prechodu TAK TO K***A ANI OMYLEM.
Vsem priznivcum metrolinkizace bych naridil vlastnorucne si otestovat navrhovane prestupni vztahy :
- s 30kg baglem
- s kocarkem se rvoucim ditetem
- s nohou v gypsu
A vcil mudruj Tesim se na navrhy v OV diskuzi |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 21:46:06 |
|
Nebude šahat do obnovené diskuse o metrotramlinkizaci, když je tady Glavni kolodvor, on to zvládne za mě ve většině se sním shodnu. Jen malá poznámečka: 45m tramvaje do Prahy necpěte, na tu tu není infrastruktura. Nejsou na to projektované zastávky apod. Proto třeba v Praze nejezdí soupravy 3T. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4404
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 22:11:28 |
|
Jenki: No kdysi jsem o tom taky přemýšlel. Asi by to chtělo nějaká posunutí zastávek, to zas nevím, jak je to z hlediska nejrůznějších předpisů možný kde, že jo. Ale když jsem viděl int. 20 přes den, taxem stejně šel ten půlkilometr na jinou linku...
Zachoval bych 1,2,7,9,17 jako velmi intenzívní linky, 3,6 jako středně intenzívní, s tím, že by 6 jela ze Zábřehu a 3 do Martinova, 9 by se dělila na Hranečník a Hlučínskou. Na rychlíkový linky bych si nehrál. No a 5 je samozřejmě mimo hru, že jo. Takže na polovinu... Kampaň by musela být asi silnější než v Praze, protože píseň Pane Prezidente Jarka Nohavici... 
Sorry za OT 
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 22:18:52 |
|
Jenki: Se ti divim, že se těšíš na návrhy LV od člověka, kterej považuje peší pochody 300m přes soustavu světelných přechodů za naprosto regulerní součást přepravy po městě a soudě dle příspěvků Gk nebo Dh už pro tuto myšlenku dokázal získat mladou krev, takže příspěvky zbytku těch "normálnějších" diskutujících zapadají v závalech návrhů pro městskou dopravu krizových a ještě krizovějších...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4405
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 23:00:55 |
|
Mezi "normálnější" diskutující se počítá Demon, jen na vysvětlenou. Tak to rád zustanu nenormální.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13250
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 23:43:29 |
|
Glavni kolodvor - Samozřejmě, že význam metrolinek třeba v Berlíně je něco jiného.
Co to jsou ty "metrolinky třeba v Berlíně"?
|
jonáš prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.30.238.40
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 03:40:37 |
|
Tracy: to je přece jednoduchý, je potřeba prodloužit metro C o jednu stanici do polí a postavit "terminál Petrovice", mezi přehradu a jižák se těch 3xx linek vejde neuvěřitelný množství .. v Letňanech se to prej osvědčuje. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 06:26:11 |
|
Káem: No jasně, to sedí !
Já bych se tě mezi "normálnější" rozhodně ani neodvážil zařadit, budiž ti ale přičteno ku cti, že tvé mírně řečeno "futuristické" návrhy jsou dlouhodobě kontinuální... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 08:02:08 |
|
Jojo, mládí vpřed. Já si radši zůstanu konzervou pokroku mírného...
Pár tezí a pak už dám (možná) pokoj:
Dá se označit to, co dlouhodobě (deset let) funguje v podstatě bez velkých změn, označit za věc k předělání, jako již nevyhovující?
Je pro lidi současné lv tramek skutečně tak moc nepřehledné? Je 26 denních linek na „komplikované“ město typu Praha málo či moc? (Odpovídám si, že méně by bylo více, zároveň to co do funkčnosti vazeb v systému nevidím na víc než na max. čtyři linky s půleným intervalem; pokud se nebude hýbat s int.)
Je problém v rozsahu provozu nebo současný základní interval 8 min. skutečně tak dlouhý, že odradí? (Mě bezpečně odradí, když se třeba podívám na zastávku tram DP Mostu a Litvínova.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 08:18:35 |
|
Je problém v rozsahu provozu nebo současný základní interval 8 min. skutečně tak dlouhý, že odradí?
Těch 8 minut opravdu ještě ne, ale víkendových 15 minut už jo.
A ten Most/Litvínov, to je opravdu něco jiného než Praha. Když je např. v sobotu odpoledne na meziměstské lince do Litvínova interval 30 minut, tak to už samozřejmě chce znát jízdní řád. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13251
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 08:19:09 |
|
S tou novou 22kou to začíná být zajímavý. Včera jsem šel na svou vinohradskou zastávku na spoj v 19:00, přijely až dvě v 19:08. Mám podezření na zásek v dopravě po ukončení jakéhosi fotbalového utkání ve Vršovicích, což mě nicméně vůbec nezajímá.
Ovšem ještě pozoruhodnější situace nastala dnes ráno, když z Vršovic dojely v 7:32 h hned 4 ( ) spoje téže linky, navíc mezi 3. a 4. ještě s vklíněnou 4kou. Takže po Moskevské a Francouzské jelo za sebou deset vozů T3 s pěti řidiči.
Škoda, že neexistuje nějaký tramvajový Babitron...
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 689
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 08:28:12 |
|
Mcbain: myslím, že o v tomto případě o problém s "novou" 22 nejde. Stejný problém se mohl vyskytnout, i když s 22 jezdila i 23. Vršovicemi jely obě, tak co. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13252
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 08:50:08 |
|
Stejný problém se mohl vyskytnout, i když s 22 jezdila i 23
A ten dnešní problém vznikl tedy ve Vršovicích?
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 690
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 09:06:12 |
|
A ten dnešní problém vznikl tedy ve Vršovicích?
Tak já nevím, kde teda vznikl? |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1956
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 09:11:07 |
|
Včera (21.9.) vznikl problém díky ekoaktivistům s jejich dnem bez aut. Pojali ho totiž i jako Den bez tramvají. 18 jezdily značně opožděné a ještě odklonem přes Malou Stranu. Jen tak dál takovými činy - Za město "bez aut". Možná odtud fouká - pokud jde o problém s linkou 22 navečer. Žádný fotbal - ten byl na Viktorce a v klidu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) |
