Archiv do 6. října 2008

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 13:25:40       Další Ropidí citace: "Zanedbatelné nejsou ani ekonomické důvody. Vzhledem k délce trasy úseku od Anděla do Řep a do Radlic dojde k ekonomické úspoře vedením linky 7 v kratším úseku. Další úsporu znamená zachování linky 6 v sólo vozech T3 nebo T6. Vzhledem k těmto uspořeným prostředkům bude možné zachovat kvalitu tramvajové dopravy s dostatečnou dlouhou dobou přepravních špiček." Ale zároveň nejsou schopni odpovědět na krátkou a pozdě nastupující ranní špičku na 22, která naopak vzhledem k délce linky vybíhá zase zbytečně pozdě. Mimochodem, to je další nevýhoda dlouhých linek po 4 minutách. Když chci pro 10 z Anděla do Řep začít 4 min. špičku ve 14 hodin, musím z Kobylis vyhnat šejdry skoro o hoďku dřív a honit je různě prázdné městem. Je hezké, že na cestujících tak šetříme. Do Hostivaře s poptávkou od 5 do 3 tisíc lidí denně ženeme místo 15 spojů ve špičce za hodinu spojů 22 a půl. Okolo Krematoria Motol je poptávka až 12000 lidí denně a odpoledne tam máme teď taky 22 a půl spoje. A dále. Na Plzeňskou pošlu sólo, když vím, že tam mám nárazově vysokou poptávku. 7 opravdu za 9 a 10 jezdila prázdná, ale i vzhledem k trase Nuslemi mimo centrum občas velmi dobře vykrývala problémy 9 nebo 4/10. Stejný problém má často 5 na Seifertově, když schytá díru... Ropid: "Vzhledem k úpravám linkového vedení bude posílen úsek do Řep linkou 4 v období ranní špičky." Další lež, úsek nebude posílen, 4 tam nahradí 7, takže zůstane stejný... Odpoledne bude oslaben... Já opět neříkám, že metrolinky nemusím. Ale pokud ano, mají být udělány rovnou. Odklonění 7 do Radlic společně s M10 atd. Najděte mi z posedních dvou tramvajových změn nějaké pozitiva pro cestující? Já je prostě nevidím. M22 se stala důvodem k redukcím provozu tam či onde a zkracovánáí linek. Pokud jezdí o fous lépe než 22/23, což je dosti pochybné tvrzení, budiž, ale počet spojů v centru se nezměnil a takový optický přínos za mnohá zhoršení prostě nestojí. Kromě zhoršení pro lidi si Ropid vesele lže, jak se mu hodí, asi už má oddělení na vymýšlení alespoň trochu logických vysvětlení, ale jinak nic. To mě štve nejvíc, že se s lidmi nehraje fér, že spousta zaměstnanců Ropidu dneska tráví celé týdny sepisováním standardních odpovědí na spousty stížností a nemají čas na pořádnou práci atd. atd. Copak to i příznivci metrolinek nevidí? Ne samotné metrolinky, ale ten styl. Ten styl neoznámit veřejně koncepci, neobhajovat ji i před veřejností, lhát účelově, vydírat městské části vedením linek divně, vydírat město kvůli preferenci, dělat si nepřátele tam či onde, protože vystupuju z pozice, že o tom rozhoduju na Ropidu a pravdu mám jen já.... To mě bolí a mrzí. Protože to v souhrnu dělá šptnou reklamu dopravě a rozhodně jí to nepomáhá. Je to jako zabíjet prase postupným uřezáváním jeho nohou a jeho mučením zaživa. nakonec z toho třeba bude dobrá zabijačka, ale ta pachuť toho způsobu zůstane... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 13:31:05       Mašotouš: 7 do Radlic není pitomost, když budu chtít 2xM do Řep a třeba 2xM nebo standard + M na Barrandov. Pak mi zbyde pravděpodobně M7, co se nikam nevejde a proto jede do Radlic. Vzhledem k tomu, že zde začínají příznivci metrolinek přibývat, M7 takto pitomos být nemůže, protože dle zákonů logiky by ukázala na pitomost celého systému a vzhledem k tomu, že jej zde mnozí hájí, je třebaprostě uznat, že 7 pitomost ve světle toho, co nás čeká není. Do Radlic prostě jede proto, že se nikam nevejde, že se musí šetřit a že jinde pojede něco jiného. Zapomeňte na odůvodnění lidmi a poptávkou, metrolinky poskytují vetšinou jen odůvodnění typu, že jinak to už nešlo :-). Musíme si zvykat. Pokud jdeme za touto koncepcí na této síti, prostě to tak bude. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 14:03:19       MS: musim se 22 zastat, oproti stavu pred prazdninami je ted 22 jedna z mala linek, ve ktere si na Male Strane sednu. Takze z hlediska kastana, co si rad v TRAM sedne a cte si nez 22 dojede od Ujezda na BH, je puleny interval viditelne zlepseni. MS: vazim si tvych nazoru, ale vidim v nich dost velkou neustupnost. Pokud je politicke zadani realizovat metrolinky a u autobusu to kvuliva preferenci viditelne nejde, zaclo se tramvajemi. A zaclo se tam, kde to dle meho nazoru nejmin boli (rozumej na*e*e se co nejmin lidi). Na Radlickou je opravdu 7 nejmensi zlo, nema-li 6 jezdit S+N. Na odpovedi neber zretel, urcite je pise nekdo, kdo by jinou praci zkazil a odpovedi se musi psat pozitivne. Neni mozno napsat odpoved ve stylu "Hodili jsme si kostkou a 7 vyhrala" nebo "nejsou vozokilometry tak jsme museli skubat". Vezmi si, jak jsi psal, ze nejsou mapy, protoze nestihas. Ano to je pravda, ale jako oficialni odpoved na stiznost jmenem podniku to takhle napsat nemuzes. Musis napsat, Tesime se Vasemu zajmu o publikovene mapy. Na zaklade pruzkumu spokojenosti byla zvolena nova metoda zpracovani map. Mapa XYZ (o ktere neni ve stiznosti vubec rec) je nyni dispozici na nasem serveru v novem formatu abc ktery byl na zaklade vyse zmineneho pruzkumu vyhodnocen jako uzivatelsky nejpriznivejsi. Kapisto ? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 14:53:47       Může mi nědo říct jména lidí, kteří to na tom Ropidu vymýšlejí? Prostě stylem 7 do Radlic vymyslel pan ten a ten? Může mi někdo potvrdit či vyvrátit, že na Ropid dorazila nová garda lidí, kteří by udělali lépe, kdyby zase vypadli a šli dělat něco, na co stačí? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 15:33:49       "musim se 22 zastat, oproti stavu pred prazdninami je ted 22 jedna z mala linek, ve ktere si na Male Strane sednu" A můžeš nějak vysvětlit čím je to způsobeno, když počet spojů zůstal nezměněn? Jeden důvod mě napadá - odliv cestujících, ale na to tady nikdo nechce slyšet... "Na Radlickou je opravdu 7 nejmensi zlo, nema-li 6 jezdit S+N" Ale na Radlickou jezdí d-7 opravdu jen proto, že na d-6 ve dvojicích nejsou díky M22 vozokilometry a tak se muselo omezovat. Nejmenší zlo by představovalo zachování současného systému. Jenže pro odůvodnění smyslu Ropidu, kdy je potřeba zviditelnit se tím, že se "něco" dělá, se zvolila ta nejhorší cesta ze všech. Obyvatelům Radlic, Bílé hory a Hostivaře se nabídne nadstandartní služba, o kterou se ovšem z důvodu nedostatku financí musí připravit obyvatelé Vršovic, Vinohrad, Řep. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 16:16:15       Vžil jsem se právě do role příznivce metrolinek (bolí to, ale je to jen chvíle) a snažím se udělat si názor na 7. A docházím k závěru, že 7 do Radlic je ... pitomost! Mám M9 a to samé chci na Barrandov - M14. Taky chci M10. Dvě metrolinky do Řep už mám, teď to chce 2 metrolinky na Barrandov. Mám na výběr mezi M20 a M12. Jedna tedy pojede na Barrandov - co ta druhá, nezmetrolinkizovaná? No přece na Radlickou! Je celkem jedno, která to bude, ale 12 má podobnou směrovou nabídku s M14 (to je problém už dnes), M20 může pomoci vyřešit problémy na Evropské a navíc je tu důležité spojení na Smíchovské nádraží od severu, pravděpodobnější je M20. A na Radlickou se hodí 12. M7 do Radlic by byla donebevolající plýtvání, takže ta pojede na Smíchovské nádraží, kde je přestup na metrovlaky S7 (vida, S7 - M7). 7 do Radlic je pitomost. A jsem-li dopravním centristou, tedy chci smíšený model, určitě budou přímá spojení, která zruším (Braník - Vinohrady), ale spojení Košíře - Nusle/Vršovice samozřejmě ponechám, protože je mimořádně využívané, což je prostě fakt. Vlastně byl. Bohužel. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 16:18:26       A můžeš nějak vysvětlit čím je to způsobeno, když počet spojů zůstal nezměněn? Co třeba větší pravidelností? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) scoffer Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.164.75 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 16:25:23       Vetsi nesmysl nez M14 jsem teda necet... Neni to tak davno co jezdila v solech. Z barrandova do centra kopiruje metro B, zatim co 12 je spojnice smichov - mala strana - holesovice, coz metrem bez prestupu nelze.. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1736 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 16:27:00       218: A to je další hypotéza, že ? Protože mnou vysledovaná realita je samozřejmě jiná... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 16:33:45       proto pisi, ze metrolinky jsou politicke zadani (muj nazor) 22 byla prvni na rane kvuliva tunelu Blanka a nespolehlivosti busu na Hradcanskou (muj nazor) no a kdyz se kaci les, padaji trisky vydrzme na konec roku a uvidime, jak to bude v celku M10 uz bude horsi orisek, znamenajici zrusit 4nebo6 a 16 a na to jsem docela zvedav predpovedet dalsi metrolinky nedokazi, osobne si myslim ze to M10 skonci Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 16:59:12       Gabuliatko: Já myslím, že ne. M10 zruší 4 a 19 a 16 převede z Míráku místo 4 na Kubánský náměstí. Ale možná by bylo zajímavé vést 16 přes Synkáč na Kubáň místo 6 celotýdenně a 6 zrušit. Po M10 půjdou další. M3, M12, M18, M26... V Praze bude odhaduju 8-10 metrolinek a tak 6-10 doplňkových. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4551 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:02:48       Mašotouš, Demon: Všechna zadání všeho jsou politická. Až toto pochopíte, pochopíte proč ML a proč 7 do radlic. Do té doby budete cosi mlít o tom jaxe vám jezdí do práce a jak Stutgart, bla bla bla - kolipak má Stutgart podíl IAD vs. MHD??? Mašotouš: Na Barr bude M12. Na Evropské M26. Glavni Kolodvor: Moje řeč. Já jim to Brno a Plzeň otloukám furt a oni nic. A na druhý straně jako odstrašující příklad Ostravu. Tak strašnej, že i Jenki se ozval :-) LV a Ropid - ne, odešla stará garda a ta nyní plive. 218: Přesně. Totéž pozoruju na 22 já. Tuk: Přesdání do aut bylo ukončeno v polovině devadesátek. I kdyby se doprava posrala, do aut nikdo už nepřesedne. (Mimo ajemgůda ale to je exot) MŠ: Nauč se psát stručně. nedá se to číst, natož pochopit a reagovat. Sorry. Pro mě jsi to psal zbytečně. Furt se oháníš nějakejma číslama. Já měl včera z průběžné (7,22) a z DH (133) úplně jinej dojem než se tu prezentuje. R31 mi budiž svědkem. (Radši ne!) Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:12:49       Gabuliatko: Pokud si ve 22 častěji sedneš, spíš to indikuje, že například konvojuje víc, než před tím. Počet spojů v tomto místě je totiž stejný. Při rovnoměrném rozložení cestujících, které Ropid prezentuje jako výhodu M22, by sis totiž v 95% případů dne sednout neměl... Ano, jsem neústupný a tvrdohlavý :-), stejně jako současné vedení Ropidu a proto jsme nyní v osrém konfliktu. Rozdíl je jen v tom, že já tady své návrhy prezentuju, obhajuju, vysvětluju, zkouším je podložit čísly a názorově se vyvíjím. A hlavně mě baví diskutovat, včetně diskusí s cestujícími. Pokud jde o mou tvrdohlavost. Připravil jsem návrh LV na 8 minut ve špičce, pak jsem ustoupil, spočítal si poptávku na koncových větvích a připravil návrh pro 10 M linek se špičkovým intervalem 5 minut. Pak jsem dejme tomu připustil, že Ropid má jakýsi plán a v poslední době už ostře kritizuju jen způsob a postup zavádění M linek. Což nemění nic na tom, že se mi to nelíbí nadále celé, ale jsem ochoten se smířit s tím, kdyby to postupovalo fér.... Věta, že 6 prostě neměla o víkendu jezdit, a tak je 7 tam a tam začíná špatně. 7 vyklízí místo M10. 4 jde do Řep a ne odpoledne. Opět prostor pro M10. Na 6 nemám vozkm kvůli 22. Není tam ani náznak toho, že by 6 neměla o víkendu jezdit z dopravního důvodu. A pokud takový důvod není, nemá 6 o víkendu a večer jezdit poze a jen při současném zavedení M10, M11, M7, M20, M18 nebo jak to Ropid plánuje a převedení přestupu z nám. Bří. Synků na Otakarovu. Pokud jde o oficiální odpovědi podniku, doufám, že nastane čas pravdivých odpovědí. Šotouš pochopí blábol, obyčejného cestujícícho tahají za nos. Pokud jde o mapy, dostatečně bych dokázal odůvodnit složitosti přípravy a obhájil si to před kýmkoliv. Nebudu se za nic schovávat, to je prostě moje chyby, není-li něco, co by být mělo. Ale tou odpovědí jsi mě velmi upřímně pobavil, Ropid by tě potřeboval :-), jsi fakt dobrej :-). Lepší než oni. Takové umění prodat průšvih oni teď velmi potřebují. 218: Pokud jede pravidelněji, měla by být rovnoměrně obsazena okolo stupně 2-3, tedy všichni sedí, pár stojí :-). Příležitost k sezení indikuje naopak nepravidelnost... Gabuliatko: M10 prý na řadě od prosince ani není. Ale jiné dvě M... Ovšem, kdo ví, co bude. Takže M10 to možná skončí, ale před tím bude ještě kdo ví co. Ostatně to je další problém. Kdyby někdo viděl ten návrh a koncepci celou, třeba by to fakt mohlo fungovat a tolik kritiky by nebylo. Ostatně, kdo to viděl, prý se tolik nezlobil... Ale odvaha na Ropidu to pustit ven není. Jasně, co je lidem a hlavně šotoušům do toho... My jsme odborníci a organizátoři, ještě by nám do toho vrtali... Jenže pak se nemohou na Ropidu divit, že se objevují články v novinách, které si na základě ohlasu čtenářů automaticky noviny stahují z blogů, což jindy nedělají. A člověk se nijak o uveřejnění ani nemusí snažit... Orky: Ječná měla nedávno 6 linek. 5 ve dvojicích, jedno sólo. Policie sleduje počet spojů, kapacita chybí. takže 6 linek ve dvojicích by prošlo. M22 a M10 jsou 4 linky, sólo 6 jen na Synkáč je blbost, bez víkendu je na zrušení. Ta zařve. Zbývají 4 a 16. Francouzská není na jednu M22, 4 potřebuje. Proto pojede na Kubáň, aby byl přestup u Edenu. A u 16 to vypadá na sólo Braník - Bruselská - Synkáč. Na Minskou jí nepustí. Na Kubáni bude 4. Leda, že by po M7 šla 24 na Spořilov a po M26 šla 19 do sóla, projela Vršovicemi a spojila se s tou 16... Jenže to jsou zase nemetrolinkové úvahy. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:22:41       KM: Plzeň je super příklad. 6 ramen sítě a průplet okolo náměstí v centru. Přestup mezi třemi linkami ve všech směrech na cca 100 metrech. Zkus mi to zařídit v Praze s deseti metrolinkami na Karláku :-).... Tuším, že nikdo z kritiků Ropidu nemá s předchozími zaměstnanci nic společného. A šéf Ropidu tam dělal tramvaje i busy 15 let... V pátek jsem jel po 23. hodině ze Sídliště Malešice na Palouk. Spoj 133, který měl jet ve 23:11 nepřijel. Moje nízká podlaha, co měla jet ve 23:11 jela v Malešicích opačným směrem ve 23:22. Ve 23:23 přijel nenízký kloub a to měl ve 23:31 jet poslední spoj. Na 133 se tudíž nelze spolehnout ani večer, fakt nevíte, co kdy kde přijede, pokud chcete nízkou podlahu, tak to je na náhodu. Takže mě překvapilo, že ani večer 133 není spolehlivá. O víkendech snad ano. Budeme jezdit všichni o víkendech, jo? :-) Píšu dlouze, protože se snazím své názory podložit argumenty. Výkřky typu nechci, nesouhlasím jsou poněkud snadnější. Stejně jako říct, tak to bude a basta fidli. Kdo chce číst, přečte si, kdo ne, může moje příspěvky vynechat. Jsou dlouhé přeskočí se rychle :-). Brzo zase psát nebudu, období, kdy jsem měl po třech letech výběr dovolené v míře větší než malé pomalu skončí a bude třeba zase pracovat :-). Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:30:08       demon: "Obyvatelům Radlic, Bílé hory a Hostivaře se nabídne nadstandarTní služba" můžu se zeptat, čím je BH nadstandardní, když zde dosud pravidelně jezdily 22 a 25 (8), krom krátkého intermezza ve dvojicích?? pokud jde o úsek malovanka-vypich, pak je tu navíc 36, nikoli 22 (porovnejte obsazenost). proto tedy buď 36 do sól (a na podbabu místo 20) nebo rovnou i zkrácení na malovanku. hostivař - souhlas, mělo dojít rovnou i ke zkrácení 26. radlice - nemohu sloužit, o poptávce nemám tušení. gabuliatko: tlak na 22 se vyvinul z mého pohledu celkem přirozeně. po spuštění stavebních prací na blance se dostala tram doprava na břevnov do velmi mizerného stavu - 22 z malostranské, 25 z hradčanské, obě nespolehlivé, navíc další linky v chotkově (mezi nimi 25) zdržovaly ty pravidelné (22). 15 byla zrušena, 23 téměř na nic (nespolehlivost, nenávaznost na 25), autobusy - to je kapitola sama pro sebe, navíc odklon na dejvickou. osobně jsem volal po prodl. 23 na vypich, případně 22 BH-Radoš v intervalu 5 minut celodenně při posílení 6 (dvojice) a zrušení 23. neprve byla prodloužena provizorně 23 (a zavedena 36), což cestování v mnohém usnadnilo. no a po prázdninách si vlastně z pohledu břevnováka akorát 23 prohodila konečnou s 36 a jezdí pod číslem 22. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13361 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:49:22       musim se 22 zastat, oproti stavu pred prazdninami je ted 22 jedna z mala linek, ve ktere si na Male Strane sednu. Takze z hlediska kastana, co si rad v TRAM sedne a cte si nez 22 dojede od Ujezda na BH, je puleny interval viditelne zlepseni. Tak to se podle mě ale stala někde chyba . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Glavni kolodvor Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:51:41       Mašotouš:Takhle to nefunguje. Znám jednoho člověka z Břevnova. Na prohození 8 a 25 si stěžuje už pátým rokem... Ale funguje... Jeden známý je jeden známý. To přece není úplně reprezentativní vzorek. Je jedno, zda jste nebo nejste příznivcem metrolinek, abyste si udělal pozitivní názor na sedmičku v Radlicích. Jediné co Vám dělá Váš negativní je zvyk ve formě železné košile. Z Radlické do centra Vám jede MB, na Malou Stranu máte hranový přestup na Andělu. Z Radlic na Výtoň/Nusle/Strašnice nemáte nic. Je opravdu rozumné, aby z místa A do místa B jezdily dva dopravní systémy, zatímco do místa C ani jeden? Martin Šubrt: Co odpovídá a neodpovídá Ropid je z hlediska fungování veřejné dopravy irelevantní. Tahle diskuze se totiž nejmenuje Odpovědi Ropidu, ale Optimalizace... Fakt je prostě ten, že jiná rozumnější linka než sedmička do Radlic není (viz.výše). A přínos metrolinek ve formě přehledné sítě a daleko efektivnějšího obsloužení jednotlivých úseků je prostě neodiskutovatelný! Jinak sóla (a už jsem to taky kdysi psal) v krátkém horizontu v denní dopravě skončí (i to je jeden cíl metrolinkizace), neboť z hlediska významu provozu tramvají je to neefektivní. Sólo připrcávky se prostě zakomponují do metrolinek. (ostatně zase nebude trvat tak dlouho, že tady na sólo provoz nebudou tramvaje...) KM: A na to Brno a Plzeň nikdo z nich nereaguje, co... Nemají argumenty, tak se realizují neustálým opakováním vět o zažitosti linek, složitosti přestupů a Ropidu jako největším strašákovi jejich tradic a vrcholném představiteli organizátorské demence. Ne! Pánové, to opravdu nejsou argumenty. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:12:00       Glavni kolodvor: V systému metrolinek tam nic než sedmička nemůže. V systému dnešním je to ta nejblbější linka. Pokud jdeme k systému jinému, je to tedy v pořádku... Vedení sedmička na Radlice z ní dělá jen napaječ dle vzoru X-6. Pokud je to pro novou trať vhodné, to ať posoudí cestující. Tramvaj by neměla být jen napaječem. I když v rámci svého názorového vývoje, a KM bude mít radost, řeknu, že napaječ být i může. Když jsem v pátek pozoroval "vytížení" do Řep a uvědomil si tu prázdnou M7 do Radlic. Snad bych místo M9, M7 M10, M20 opravdu raději viděl nějakou M linku Barrandov - Řepy. Dá se na ní přizpůsobit interval poptávce celý den a nemusí být ani standardní. Když už teda nejsou peníze. Fakt je to skoro lepší než ty M tahat přes centrum... Na Plzeň jem reagoval. Teď jsem tam byl tři dny. Pokud Plzeň někdo srovnává s Prahou, musí být fakt cvok, protože to je opravdu nesrovnatelné. Sečtěte počet pražských vetví a doveďte polovinu tohoto počtu jako M linky na Karlák :-). Vyřešte tam přestupy, přidejte dvě koleje, aby se vešlo, udělejte linky 1-10 a pak srovnávejte. Mimochodem, i v Plzni se konvojuje a přeplněné spoje následují volné. Když přeplněnost chytí Astra, nebylo to příjemné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4552 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:13:25       Glav.kolodvor: Na Plzeň jakž takž zareagoval MŠ, ale typicky : dalším požadavkem - nejdřív udělejte něco (nejlépe nesplnitelného) a pak se bavme o Metrolinkách. Ale to bysme právě neměli nikdy nic. To by se ani nestřídalo s přechodem na jinej vůz (mimochodem v Plzni to taky jde). Že si MŠ nevybral třeba Brno - to má 3 přestupní uzly (nejméně). Ostatně 1 přestupní uzel tu je - v noční dopravě Lazarská. Ale to je právě to, že noční směry jsou jiné než denní a proto nelze udělat M51-59 v int 1-2 a dost. Nakonec, mám pocit že i Budapešť by se blížila metrolinkám, ale to bez záruky... Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4553 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:19:46       Bože MŠ. Cílem metrolinek není lidi vozit do jednoho místa jako v noci. Cílem metrolinek je přehledné linkové vedení, nízké intervaly a krátká čekání při nástupech či přestupech. Víšco, jedna z mejch věšteb: On se už i centrální přestupní bod v noční dopravě přežil. A to ze dvou důvodů - stále nižší intervaly noční dopravy a vznik jiných center zábavy či práce než v centru města. Autobusy na to už částečně zareagovaly, i když jsem z některých linek taky odvázán nebyl. Netvrdím, že do roka, ale časem budou muset i tramvaje připustit, že při intervalu 15-20 se nevyplatí jet na Lazarskou, ale mít třeba N12, N19 a podobně. Prostě se trošku vrátí stav před 5X, ale za polovičních intervalů. Když se 5X zavedly, omdléval jsem z nich nadšením - jenže od té doby uplynulo 23 let a změnil se režim. V dopravě se nestalo nic. Budoucnost patří bagrům! Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.44.51 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:33:40       Re: Slyda Do Petrovic se jezdí.... O tom také vím, ale když jedeme s rodiči, kteří jsou staršího věku a máme plnou těžkou tažku dárků a musíme ještě na tu Kubáň dojít cca 150 m. Tak je to pro nás jednoduší si počkat na tu 22 než 2x přestupovat. A tu 154 použít nemužeme neb jede zadem a né tam, kde potřebujeme vystoupit. I když než vjede do starých Petrovic je tam jedna stanice, ale od té je to dál, než ze stanice Wattova. A pokud se tu mluví o zrušení 24 Tak tu často používám v pátek a v neděli v trase - Slavia - Masarykovo nádraží a je dost narvaná. A když mi někdy ujede a jedu sám tak to beru přes Pavlák céčkem na Hlavní a přes park na Masaryčku nebo nestíhám-li jedu na Strašnickou a áčkem na Hračanskou a pěšky na nádr. Dejvice, ale to už mám potíž si ve vlaku sednout (R 1134 Žatecký Chmel zpět Sp 1899). Pokud to má fungovat musí to jezdit často a pravidelně (celkový počet spojů) a v přestupních bodech na sebe navazovat. V koncových úsecích by to mohlo být proložené, aby nejely dva spoje po sobě a pak dlouho nic. A pokud má být kvalitní MHD tak toho musí jezdit více než dnes, aby to nebylo tolik napráskané (např. Ječná). A ta 135 se dle diskuzí zde má sloučit s 260 takže vznikne nové spojení a bude více využívána. Ikdyž ty zácpy na Bohdalci a Chodovské jsou někdy děsné. Před měsícem jsem jel 136 ze Slávie na Chodovskou 15 minut. Dál pak už to šlo. A když už jsme u toho linkového vedení, tak co třeba sloučit 6 a 19 do jedné linky. Tuším, že při povodních 2002 jezdila 19 v Trase Lehovec - Kubáň - Smíchov... tak nějak. To mne jen tak napadlo. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:38:09       No nevím, ale při intervalu 30 minut ten centrální přestupní bod mít musíš. Celonoční interval na tram linkách dejme tomu 15 minut je zatím utopií. A k 6 a 7 - docela by se mi líbilo, kdyby ta 7 na Radlickou byla jen dočasný stav, než budou peníze na provoz, a pak se to vrátilo do původních kolejí. Ale jsem skeptik Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:48:58       KM: Ty jsi dával Plzeň za vzor Praze a zlobil ses, že nikdo nereaguje. Tak jsem jen přirovnal stav Plzni k tomu, co by muselo být v Praze, aby to bylo podobné. Jinak samozřejmě nic do jednoho bodu netahat. S tvou vizí zrušení centrálního přestupního bodu v Lazarské rovněž souhlasím. Už aby to bylo. Páni, my se shodneme :-). I když třeba spojení IPP - Smíchov teď supluje 510 a jemně tvou vizi naznačuje. Stejně jako 509. Vždyť taky za noční busy Ropid chválím. Ivoo: Ano, 135 má jet z Florence na Opatov, Háje a Jižní Město :-). A svá zpoždění tím zcela eliminovat :-). Super. Těším se :-). O sloučení 6 a 19 tady v bledě modrém píšu ve výhledu o 16 a 19 před hodinou :-). Kdyby jezdila 6 v prac. dny. se 2T a na Radlickou, šlo by to dobře. O víkendu sólo po 15 minutách. Spojení na Kubáň zachováno, IPP - Vršovice taky, Radlice nepředimenzovány, ve špičkách odveze těch 25% navíc se dvěma vozy, co Ropid kdysi slíbil. V Ječné posílí kapacitu a nepřidá počet spojů. Odlehčí B od Národní třídy po Radlickou. Pomůže při obnovení pásma a netahá lidi do metra když jedou poměrně krátkou vzdálenost v kritickém úseku. Ale to už teď nejde. Máme 6 v odlišných parametrech než 19. Nejede večer a o víkendech, má sólo i v prac. dny, neb na víc kvůli 22 nemáme... Připravujeme M26 a M10. Takže úvahy tímto směrem se již ubírat nebudou. Prostě vše je už dané, prostor pro ladění dle potávkY lidí není už téměř nikde žádný. Bude to, jak to nejlíp vyjde a pak se to nějak obhájí. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.44.51 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:57:33       Víte už někdo jak to bude od prosince 2008? Docela by mě to zajímalo, i když je to jen předběžné a můžou být drobné úpravy. Díky Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4554 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:32:17       Radlice: Spíš bych něco udělal s 231. Radlická - Konvářka a zpět. Na co souběh. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:40:24       Gk: "ostatně zase nebude trvat tak dlouho, že tady na sólo provoz nebudou tramvaje..." No tak asi za dvacet let... Káem: Tak jestli je fakt vzorem Stutgartský podíl IAD vs. MHD, pak už kroky Ropidu naprosto chápu. To půjde... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:41:10       231: To není souběh, to je napáječ obsluhující odlehlou čtvrť. Trasování ke Knížecí má svou logiku. A na Radlické ji stejně není kde otočit. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:45:39       Káem: V Brně jsem byl za život párkrát, do Plzně jezdím pravidelně - obě města se mi ze šotoušského hlediska velice líbí, páč je zde co fotit. Plzeňskou MHD však potřebuji i jako uživatel, ale bohužel musím říci, že mne po několika zážitcích natolik znechutila, že raději v Plzni chodím pěšky. Časová úspora je kvůli přestupům minimální a nepřestupní tarif zvyšuje cenu jízdného. Naštěstí je Plzeň malé město a většina cílů je chůzí v dosahu 20 - 30 minut, takže není co řešit... Ostrava je takový opačný extrém, kde je tak velký počet linek až to téměř odrazuje jak je to nepřehledné. Ikdyž vlastně tam skrytá metrolinkizace existuje protože při bližším pohledu tam najdeme páteřní linky, které dovezou cestujicí k cíli co nejrychleji a pak má většina linek dvojče, které je takový vymeták a k cíli dorazí oklikou. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Glavni kolodvor Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:46:31       Martin Šubrt: Proboha a co z té sedmičky dělá napaječ? Lidi jedoucí do centra by z šestky stejně přelezli na metro/by tramvají vůbec nejeli. Sedmička aspoň nabízí něco jiného než béčko! Ivoo: všechno jsou jen předtuchy. Obecně mám nikoliv nepodstatné příčiny domnívat se, že to s metrolinkizací nebude tak žhavé. Zatím. Bohužel. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5064 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:56:14       GK: Lidi jedoucí do centra by z šestky stejně přelezli na metro Samozřejmě, že nepřelezli. Ostatně to tak v Radlicích fungovalo vždy. Tedy co já pamatuji (linka 14). Tramvají se z Radlic ve velké míře jezdilo dál, pokud nebyl Anděl koncovým cílem. Pořád dokola to opakuju. Prohození 7 s 6 je pouze výsledek naporcovaného medvěda za linku 22. Ropid to moc dobře ví a jako městská firma to nesmí na veřejnost vypustit. Z pohledu Ropidu je tato změna logická - neměli vozokilometry, tak šáhli právě na otevřené Radlice. Nic jiného v tom nehledejte. Stále věřím a pevně doufám, že tuto změnu i uvnitř Ropidu lidé vnímají negativně a udělali ji pouze na základě menšího zla. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 22:18:49       KM: Nepozoruji, že je někdo stará garda a že by plival, Byť i to může být úhel pohledu mladé gardy. Zatím vidím jen tolik, že mladá garda jedná v ostrém rozporu s heslem Si non confectus atd., tj, jako nejnadšenější šotouši, a že ta stará garda byla tak nějak otevřenější - ta nová zalejzá pod koberec, myslí si svoje, s nikým nediskutuje a na stížnosti kašle. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 22:38:35       Glavni kolodvor: Já si jen přečetl ten váš popis výše: "Z Radlické do centra Vám jede MB, na Malou Stranu máte hranový přestup na Andělu." Povězte mi, co je v Nuslích za cíl? Brzy pojede ze Smíchova do Vršovic a třeba dál vlak. Malešice, Hostivař? Tak odpadne i přiblížení do Vršovic. Ano, sedmička nabízí něco jiného než béčko. Tak proč to Ropid prezentuje jako skvělou posilu béčka...? Linka by měla jet tam, kde má víc lidí. Když bude mít sedmička víc lidí na Kotlářce a 6 na Radlické. Tak proč to tak mít, že :-). A proč se s touhle argumentací o novém směru mimo metro chystá 11 k Vozovně Pankrác a M18 na Spořilov? Už vidím tu argumentaci. 11 je posilou C v nejzatíženejším úseku a ze Spořilova přeci lidé na C jedou busy, takže na IPP 11 nemusí. Bude to zase prezentováno jako výhra, až na to, že ty busy tam mají lidé i dnes a jezdí 11, že by si zasloužila posilu. Tak bude tato posila učiněna tím, že pojedou do Nuslí... Půlka lidí na IPP musí, půlka tam má dobrý cíl, nákupy po práci atd. Tak šup, přetrhneme jim to a na Otakarově bude velepřestup. Z každé druhé M18 na 11 :-). Z každé druhé M7 na zmetek 6. Já pořád to vylepšení nevidím. Povězte mi prosím, co jsem jako cestující z posledních dvou změn v tramvajích získal? Všichni lidé, co jezdili 6 dál za Anděl do centra, budou muset přestupovat. Mnohem menší podíl, téměř zanedbatelný, co chce do Nuslí, to má bez přestupu. O víkendu a večer nedojedu od nádr. Vršovice na IPP a musím si dát pěší pochod na Synkáč. Nedojedu z Kubáně na Želivského, musím přestupovat. Taky z Nuslí na Nádr. Strašnice se nedostanu. Vždy mám přestup na 22 a v součtu jedu stejně nebo déle, než kdybych čekal na ten svůj původní přímý spoj. Z Pavláku na Obloukovou musím večer a o víkendu 22 na Vrš. nám. a jít déle pěšky. Poklesla víkendová kapacita v Ječné d N. třídy, což občas taky nestačí. Z centra už do Radlic nepojedu, musím do B, je to teď výhodnější a můžu tam očekávat brzo ještě pásmo. Jsou oslabené Řepy odpoledne, Kotlářka o vůz celý den. Na Bílou Horu jedna linka, při výpadku jsem na tom hůř než když tam byly dvě. V Hostivaři se vozí víc vzduchu. Naštval jsem řidiče tramvají, nedal jsem jim pro 22 zázemí. Ze 133 jsem udělal v prac. dny šmejd. Na Koněvce jsem zhoršil pravidelnost dopravy. Protahuju 175 a 135, abych tomu ještě pomohl. Naštval jsem Habrovou, kde jsem na truc změnil 234, abych něco nekdy získal. Prostě ta zlepšení nevidím. Osobně se mi cestuje od září pořád hůř a hůř. A pak napíšete: "Obecně mám nikoliv nepodstatné příčiny domnívat se, že to s metrolinkizací nebude tak žhavé. Zatím. Bohužel." No, a to je ten problém. Projde málo, nebo kompromis, nebo kompromis kompromisu a některé zmetky, které něco připravovaly, pak zůstanou, nebo se budou vracet?... To nevadí? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 01:14:30       Já si to tu čtu na dobrou noc a nestačím se divit. Mají pravdu ti, kdo tvrdí, že chybí argumenty (což si myslí každá strana o té druhé). Stále se opakuje totéž. Proč? Pro ilustraci cituji Glavniho kolodvora: Lidi jedoucí do centra by z šestky stejně přelezli na metro/by tramvají vůbec nejeli. Sedmička aspoň nabízí něco jiného než béčko! Jak má na tohle názorový protivník argumentovat, když lidi jedoucí do centra tou šestkou jezdili a když sedmička nabízela to "něco jiného" tam, kde to bylo daleko potřebnější a využívanější než v Radlicích, totiž na trati do Řep? To si myslím já a považuju to za fakt. Pokud to někdo jiný za fakt nepovažuje, jak může diskuze nějak vypadat, když nemá jako základ obecně přijatelný a uznávaný fakt? Pak se máme k něčemu dobrat a doshánout noetického výsledku. (sorry za přehršel filosofie) Tak už jen 3 body: 1. už prostým pohledem na rozloženou mapu Prahy je vidět, že 7 do Řep má výhodnější vedení než do Radlic. Tedy spojení odněkud někam; narozdíl od takové 164, jejíž trasa jasně napovídá, že slouží zejména místní frekvenci než tomu, aby se člověk dostal z bodu A (jedna konečná) do bodu B (druhá konečná), u 7 je tato funkce jasně patrná. Tu vedení do Radlic zhoršilo (už opticky tvoří úsek Albertov - Křížová dojem objížděné překážky - Vltavy, tramvaj nejdříve jede na sever a pak se vrací na jih), sice nijak vehemnetně, ale stačí se podívat, kolik potencionálních cestujících bydlí kolem opuštěné větve a kolik kolem nového úseku. 2. podle logiky přestupu na metro na Andělu by vlastně ani nemusela jezdit 9, protože od Anděla supluje metro (až budete tvrdit že ne, mějte na paměti, že stejnou trasou jezdila i 6), lidé, cestující na Národní třídu a na Václavák by si přece mohli na Andělu přestoupit. Ale 9 by nikoho rušit nenapadlo. Z řepské větve to chce linku do centra, z radlické větve to chce linku do centra (alespoň na Národní). Trasu mimo centrum do Nuslí a Vršovic tam, kde je (mnohem) větší poptávka - tedy z Košíř, kde ta poptávka BYLA, z Radlic je minimální (skoro bych napsal nulová). 3. dávat jako příklad Plzeň - zase stejná věc. Odpůrci metrolinek (tedy i já) budou tvrdit, že se to srovnat nedá (já nejdřív myslel, že to je vtip a vypadl smajlík), zastánci, že dá a krásně. Kde je pravda? P. S. Už jsem chtěl napsat, že na tuto složitou otázku z oblasti teorie poznání by nám měl odpovědět přizvaný nezávislý gnoseolog. Pak mi došlo, že odpověď je nasnadě: pravda je tam, kde to chce radnice. A basta. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 01:57:08       6 a 7 : Ano, z Andela lze prestoupit z te 7 na 9, konec debaty uz! Co vy toho nadelate.. Koho z vas se to tak dotkne? Neohanejte se temi lidmi... Oni tech 20 m od 7 k 9 ujdou. I duchodci. Salamovka: Meli 6 a 16, 21 zrusit okamzite. 4 jen na Kotlarku. Bylo by na M10, 24 zatim Jecnou na Palmovku, pres zahradu M18. Dale M3 k Braniku, M17 vsechny spoje nekam nahoru, zadny pulka k Vystavisti, 14 zatim objezdem 5ky na Vystaviste. 5 zrusit, M26 zatim Sparta-Radosovicka, 19 zatim na uvolnene Ols.hrbitovy. Misto 36, M18 a zatim 1 na Evropskou (dokud neskonci vyluka Letna) Usetrilo by se v Hostivari, na Spojovaci, 6ku by zatim nahradila 24, ktera by nejela Zenklovou, protoze M10. Stejny pocet spoju by zustal v Zenklove, Bot.zahrade, Jecne (ale CT "6" linek soupravy), Petrinach, Trojske, Seifertove, Modranech, Strasnicke. Posileny v sedle a odpo Repy, Zborovska, CT Staromestska. To se mi to hromadi,co? :-) Salamova metoda, ale asi jedine pruchodne reseni. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 03:14:38       Masotous, zamysleni : Je samo blbost srovnavat Plzen a Prahu. To tvrdim jako "zastance" "metrolinek". To ze tam shodou okolnosti maji linky s int. nasi 9 je hezke, ale ta sit je preci jen jina. Spis to chce operovat s fakty. Lidi, kteri jezdi tramvaji - jak a kam jedou. Jsou proste uzly, kde se vymeni frekvence z 90% - Andel, IPP tak z 80%, priznejte si to. Tak tam neni tlak ze strany cestujicich po primem spojeni-idealni mista pro metrolinky. Lidi pouzivaj tramvaje podle mych zkusenosti a pozorovani z 2 duvodu a) napajec k metru b) protoze je to rychlejsi nez prestupovat v metru (priklad Holesovice-Malostranska)... Pro a) i b) hraje metrolinkizace a rekneme tech cestujicich lidi takto je treba 80%. Pak je c) 10% kdy lidi jedou tramvaji treba pul hodiny jenom proto, aby neprestupovali-to byvam i ja, kdyz jedu z Vodickovy na Vychovatelnu, ale tram se kompletne obmeni na Florenci a Palmovce-nikdy se mi nestalo, ze by takto krome me jel jeste nekdo. Prijde mi ponekud sobecke, ze kvuli teto me pohodlnosti je cely vikend Vaclavak-Masarycka 11-2-2 a radsi si na Vychovatelnu dojedu 14+BUS nebo B+prestup na Palmovce. A stacila by jedna paterni linka Vaclavakem, usetrilo by se a ja (se mnou i ostatni) bych cekal kratsi dobu. Cili vice muziky (cekani max.7,5 misto 11) za MENE penez. d) Spojeni zde vyvysovane napr. Nadrazi Vrsovice-IPP, ktere neni masove vyuzivane, neni vzdalene, ale zruseni primeho spoje by vytvorilo komplikaci. --- 10% Zamysleni : zda kvuli d) nechat v existenci linky dnesnich intervalu. Nemam proto jasny nazor a myslim, ze by ani existovat nemusely vybudovanim PREDEM kvalitnich prestupu... Napr.Synkac-Otakarova a zrusit ten primy spoj na IPP souhlasim, ze by bylo velke minus. Ale klidne existovat muzou... Nejsem clovek, kteremu by nejak linky se stand.intervalem lezely v zaludku. Kdybych ale pouzival vetsinove stanovisko, tak zas kvuli 10% lidi je nema cenu drzet pri zivote, nebot opet dojde k zjednoduseni - par cisel proste bude jezdit furt, soboty, nedele, zadne v provozu pouze tak a tak, tahle linka je solo, tohle vsechno je zdanlive ekonomicke, ale vysledek je zmateni cestujiciho ten si pak hleda jine moznosti. Sola do centra nepatri. Argumentovat nejakymi spadlymi trolejemi, to je presne to, co prineslo jistou neduveru v povrchovou MHD. K busum : V 90.letech doslo k nekontrolovatelne antipreferenci MHD. Ted se to nekdo sanzi dat do poradku. Bere to za opacny konec. Mnozi z vas rvou, protoze se rusi zazite poradky, ze prece bus musi koncit u nejblizsiho metra, protoze co kdyby mel nahodou zacpu dal. To vsechno jsou pripady 177, 135+260, 133 atd. Jsou to kratkodobe zmeny k horsimu. Ja souhlasim. Nicmene pokud se to lidem nelibi, at si jdou stezovat! Je-li jasnym vinikem Praha zaplavena automobily, no tak se zvysi tlak s tim neco delat. Pokud tady vubec mame organizaci typu ROPIDu, tak preci neni jejim poslanim se omluvit "Je, prominte, tady je zpozdeni, tak my vam to vratime zpatky jo a zase si prestoupite", ale "Prominte, Vasi stiznost preposilame jiz jako xxxx-tou na magistrat s tematem dopravni situace v ulici XXX". Jasne, ze je tu silna automobilova lobby, ale je cesta umele rusit prepravni proudy nebo bojovat? Nebo mate jine reseni? Jako parta pred tou "novou", "mladou", "sotousi"? Ja ty lidi neznam. Ale jejich snaha neco delat mi prijde sympatictejsi nez to, co tady diky minulym partam vzniklo diky necinnosti teto organizace v minulych letech (mam na mysli treba absolutni neduveru Prazanu v busy, protoze ty prece vsude poskakuji v kolonach a hle - nekdo to chce ZMENIT, ale to je prece podle nekterych "spatne", vzdyt to ted "funguje dobre"). Jiste, ze je v tom mira subjektivity - ja jsem mlady clovek a zmeny k lepsimu uvitam i za cenu docasne zmen k horsimu. Nikdo nemuze poprit, ze ted je problem Konevka mnohem viditelnejsi. 133 je delsi nez driv, ale taky mnohem vyuzivanejsi. Proc? No protoze na obou stranach byla prodlouzena tak, jak to logicky odpovida poptavce (u Depa ne, ale lepsi nez svazek drivejsicch238 atd.). Cili problem se tyka mnohem vice lidi, proto sance a prirozena potreba preference se zvysuje. Pozor ted neobhajuji 8 minutove obraty na Staromestske u 133, to je samozrejme pohadka z mechu a kapradi bohuzel prevedena na realny papir... Nejak jsem se rozkecal :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 08:17:30       Mašotouš: Máme tu koncept - tramvajové metrolinky a máme tu dvě strany - pro a proti. Obě tyto strany mají své argumenty, ze kterých nejsou ochotni ustoupit. A proto se tu už přes měsíc dohadujeme, co je lepší. Každý máme svou pravdu, to co nám více vyhovuje. Pro mě je nejpádnější argument to, že metrolinky zlepší spojení pro desítky procent tramvajových cestujících a zničí pro jednotky procent, z nichž pro některé najdu alternativu se stejným počtem přestupů. Dejte mi lidi (a zaplaťte je) nebo výsledky z průzkumů a já vám to dokážu. Glavni kolodvor Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 08:56:00       K té Plzni: KM ani mně nejde o to jak je velká plzeňská síť, kua už. Jde o to, že z na svou velikost mnoha linek dokázali vytvořit málo páteřních linek. Když to nechcete pochopit v tomto elementárním, základoškolském příkladu, tak to zkuste (konečně) s tím Brnem! Ještě jednou a pomalu: B R N O! A stupidní argumenty o dlouhém přesunu pěšky si nechte. V minulých dnech tu padla už řada konkrétních příkladů a vlastně téměř všude stačí přestup ani ne hrana - hrana ale jedna a ta samá hrana. Česky: stejný peron. Mašotouš: Filosofie je to hezká, ale demagogická jak vláda jedné strany. Vy máte patent na to, že "už prostým pohledem na rozloženou mapu Prahy je vidět, že 7 do Řep má výhodnější vedení než do Radlic." Na to jste přišel jak? A jak pořád můžete tvrdit, že sedmička byla do Košíř tak světová a do Radlic taková nebude? Prostě zvyk je železná košile, kterou si nejste ochoten sundat ani za pomoci autogenu. Devítka tzv. supluje metro až od toho Anděla a pak jede třeba na hlavní nádraží možná rychleji a minimálně srovnatelně dlouho jako metro. Šestka by to metro tzv. suplovala už z Radlic a od Národní jede tam, kde jsou jiné tramvaje (4,10,14) podstatně rychleji! Z N O V U: Je správné aby dva kapacitní systémy jely z jedné zastávky úplně stejným směrem? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13365 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:03:08       Musím říct, že současná podoba 22ky mě začíná s*át čím dál víc. Ráno nejezdí z Vršovic po čtyřech minutách ani náhodou a navíc jezdí nechutně přeplněná. Dnes ráno jsem musel nechat jednu ujet a počkat na 4ku (která to tam naštěstí aspoň trochu zachraňuje). Další krok k sockizaci pražské MHD byl tímto úspěšně splněn . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Glavni kolodvor Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:07:26       McBain: A ono to bylo v době existence 22/23, čili reálně jen pásmového provozu 22 jiné? Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:13:38       Bylo. Vysmáté září se Škodou 15T Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:18:27       22 jezdila ještě narvanější. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:23:12       KM: Do budoucna se pokusím své příspěvky zkrátit do Absolutní podoby :-). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:51:18       Glavni kolodvor: Na to se dá odpovědět jen tak, že zopakuju totéž co v posledním příspěvku. A oponent zase zopakuje totéž, co teď. A já zase tamto. A takhle pořád dokola. Rozdíl bude jen ten, že budeme přidávat větší písmena (Z N O V U, B R N O) a teď už se i obviňovat z ignorance "základoškolského" příkladu (a ten teda ignorovat budu a budu, protože to je Plzeň a tohle je Praha - to už je snad jediný argument, který je nezpochybnitelný; pro mne to znamená absolutní nesrovnatelnost, pro GK něco co jde srovnat velmi lehce, což nechápu). B R N O je správnější, ale rozdílů je tu mraky - v Brně nemusí řešit to, že někde hluboko dole jede taky krtek a kromě toho - to, co můžeme považovat za tangenty mimo uzel kolem hlavního nádraží (linky 3 a 11) neobsluhuje žádnou trať samo, vždy je tu ještě jiná linka (2 a 9) do centra. Filosofie demagogická není, leč její interpretace může být. Zmíněnou "demagogickou" větu, vytrženou z kontextu, nehodlám hájit jinak než právě tím kontextem. Nikdy jsem netvrdil, že 7 do Košíř je supr světová extrémně využívaná linka (nebylo to od oponenta trochu demagogické?), ale že to byla linka - a to je to nejlepší, co lze o lince říci - užitečná. Zatímco 7 do Radlic je - já říkal, že se můžeme už jen opakovat - pitomost. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Glavni kolodvor Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 10:19:13       Mašotouš: Stručně! Nesrovnávám Plzeň a Prahu, srovnávám princip náhrady složitější sítě hodně linek s dlouhým intervalem a jednodušší sítě méně linek s krátkým intervalem. Když se učíte teorii grafů, taky začínáte jednoduchými, abyste pochopil princip složitějších. To není urážka, to je prostě vysvětlování něčeho, co nechápete. K sedmičce. Ano, pořád dokola. Vy to totiž pořád dokola chcete. Proč pitomost? To jste ještě neřek. Vy prostě jste vědma. Pořád znova a znova: do Košíř byla využívaná. Takže podle vás do Radlic s ní (asi jen kvůli číslu 7)nikdo nepojede a stoprocentně to víte, nabeton. Tak jo. Nemám co bych dodal. Možná to, že když do Košíř před čtyřiceti lety jezdila patnáctka, tak byla taky využívaná. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 10:48:00       Martin Šubrt: Pokud jede pravidelněji, měla by být rovnoměrně obsazena okolo stupně 2-3, tedy všichni sedí, pár stojí :-). Příležitost k sezení indikuje naopak nepravidelnost... V zásadě se shodneme: já přece netvrdím, že jezdí prázdná a že si tam sedne každý... Já bych řekl, že teď opravdu jezdí (na Malé Straně) rovnoměrně na stupni 2-3. A to samozřejmě nevylučuje, že Gabuliatko si tam sedne ;-). Zatímco dřív si v přeplněné 22 nesednul a sednul si jen, když zrovna viděl, jak těsně za ní jede prázdná 23 :-D. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 10:52:35       Radlice: Proboha, proč tu 6/7 tak řešíte? Jediné spojení, o které tímhle Radlice přijdou, je přímé spojení na Újezd a k Národnímu divadlu. Kamkoli dál už to bylo rychlejší buď s přestupem na metro (Národní třída) nebo s přestupem na jinou linku tramvaje (IPP). Takhle mají Radlice víc než luxusní intervaly (tam kde stačí sólo bus, jezdí dvojice tramvají...) - a pořád se dostanou přímo na Anděl a na Palackého nám. A dál mají přímé spojení do Nuslí jako bonus... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4557 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 10:55:02       LV: Ale to je ta základní chyba: Ono to totiž přestalo fungovat. Stará garda? No tak, nechtěj jmenovat. Stačí že kejhají. MŠ: Už několikrát jsem ti napsal, že termín "směrová nabídka" je sprostý slovo. Mysli, mluv a piš tedy slušně. Ať pojede do Radlic jakákoliv linka, cestující do všech ostatních směrů než kam ta linka pojede budou muset přestupovat. V součtu jich bude vždycky víc než těch nepřestupujících. Tak co? K Plzni a Brnu: Já si na těhle dvou městech cením toho, že se tam nemusím koukat na jízdní řád tramvají. Že prostě přijdu a jede to. Mašotouš - Brno jsi nepochopil. Viz tvá úvaha o 3 a 11. Dvě linky na většinu konečných jsou proto, že jsou DVA uzly pro tramvaje: Česká a Hl.n. Prostuduj si to. MŠ: Jedinej problém, kterej trochu přeci jen vnímám je zřejmě spojení Nadr. Vrš-IPP ( i když i nadále tvrdím, že je to pro zanedbatelný množství lidí). Asi to bude chtít ještě prohodit 4 a 6 mezi IPP a Minskou. 22 to v so - ne po Francouzský odveze a mekbajn pojede autem. No a nebo 11 a 18 z námbřísynků vést Zámeckou na Otakarku aby byl civilizovanej přestup. To by asi stálo zdaleka nejmíň a na náměstí si můžou udělat pěší zónu. Budoucnost patří bagrům! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:00:22       Pro GK: Mé příspěvky na téma 7 = pitomost viz výše. Vlastně to tam je všechno a proč to psát pořád dokola, že? Plzeň - vysvětlení toho principu, který nechápu, se nesetkalo s odezvou. Nechápu, jak to někdo může srovnávat. Nusle - Radlice vs. Nusle - Košíře: odmyslíme si všechny spory a linky a stavíme zcela nové tratě. Co je důležitější spojení? Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:04:47       Glavni kolodvor: Směrovou nabídku nabízela 7 i z Kotlářky. A mezi Kotlářkou a Andělem se vyskytuje jaksi víc lidí než ve směru na Radlickou. Tudíž při stylu Vaší argumentace ubyla lidem od Kotlářky směrová nabídka. Ze třech směrů na dva. O víkendu jsem pozoroval 7 a kromě poznatelných šotoušů na Andělu všechno ven a pár šotoušů dovnitř. A ta 7 prostě nemá žádný potenciál lidi nalákat. Kde by je vzala? Kromě funkce odvozu a přívozu k Andělu může nalákat tak 5 až 10 lidí, co mají bydliště a pracoviště Nusle x Radlice. Ropid argumentoval tím, že 7 nemá na Andělu tranzit. Jenže přestože byl malý, jeho potenciál byl větší, než je z Radlic. Navíc pořád opakuju, že 7 vyhání lidi do B na centrální úsek, ne naopak. Není žádná posila B. Mě je fakt fuk, jestli do Radlic pojede linka 88 nebo MaMs :-), měla by plnit nějakou funkci. A daleko víc funkcí by tam jednoznačně plnila 6. Všechny, co dnešní 7 a ještě několik navíc. A při tom, jak šetříme by 6 vezla zcela stoprocentně víc lidí, což přece chceme, ne? 7 nemá kromě důvodu brzkého zavedení M10 teď v Radlicích žádný dopravní důvod. Ani náznak toho důvodu, prostě nic. Ale protože jsou metrolinky v realizaci, prostě tam je. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:05:44       Mašotouš: Nusle - Radlice vs. Nusle - Košíře: odmyslíme si všechny spory a linky a stavíme zcela nové tratě. Co je důležitější spojení? Jediné důležité spojení je Anděl - Nusle. Kam ta linka jede z Anděla dál, už je celkem jedno, na Andělu si prostě lidi přestoupí (buď budou přestupovat radličtí nebo košířští a tak jako tak by přestupovali barrandovští;-)). Navíc, když Anděl je v pražských podmínkách relativně komfortní přestupní bod. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:06:33       Nusle - Radlice vs. Nusle - Košíře: odmyslíme si všechny spory a linky a stavíme zcela nové tratě. Co je důležitější spojení? Tohle mi nepřijde jako dobrý argument, protože vždy "souboj" Košíře - kamkoliv vs Radlice - kamkoliv, vyhrají košíře - podle této logiky by na Radlickou nic nejelo Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:23:49       A nyní citace z mé pošty od nešotoušů: Prosím Tě, vzkaž jim tam za mě, že jsou to debilové. Pro mě to znamená jediné - kašlu na opencard, kašlu na MHD, do práce už zásadně autem (alespoň že většinou jezdím s Ivou, takže jsme vytížený),už teď denně ušetřím tím autem skoro hodinu, do cenra minimálně. Ach jo... Změna vedení autobusu č. 101 místo přes Zahr. město přes Záběhlice. Úplný nesmysl- tam nejsou oproti Zahr. městu žádné zdroje ani cíle cest, navíc byla zhoršena dostupnost polikliniky v Zahradním Městě zejména pro starší občany, nemluvě o spojení dětí do škol (týká se  mé dcery, která teď musí přestupovat ze 195 a přecházet přes zasekanou Švehlovu). Další nesmysl. Ukončení tramvajové linky 24 místo ve Strašnicích na Kubánském náměstí. Používala jsem tuto linku bez přestupu na cestě do práce k Botanické zahradě, ale podle mého půlročního sledování byla také hojně využívána k cestám od lidí přijíždějících od okruhu, protože zde na konečné je u trati dostatek parkovacích míst a nikdy zde nebyl problém zaparkovat a lidé se pohodlně dostali tramvají do centra. Proč nás nutí do 22, když 24 jede do centra lépe a rychleji? Vy snad musíte u nás ve Střešovicích pravidelně čekat na zastávce TRAM. Dříve se docela dobře střídaly 22 a 23, dnes téměř pravidelně přijíždějí na Dlabačov z centra tři 22 za sebou, první narvaná, druhá ujde a třetí téměř prázdná. Každopádně pokud provedou to zvěrstvo se 135, půjdu jim to vysvětlit JÁ. (Nejsou náhodou velcí a silní, že ne?) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:27:11       218, Iaya: Jasně, souhlas. Ale v globálním pohledu je 7 na Radlickou pro víc lidí zhoršení než zlepšení. O to jde, ne? Jasně, tak jak je to dnes to může fungovat. Ostatně, lidi vždy pojedou tak, jak budou moci a vše se naučí. Ale z mého pohledu je to škoda. K 6 a 7 moje poslední slovo. Již byl ovše řečeno z obou stran. Postupně přejdeme k 11 a 18 :-). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4558 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:35:04       MŠ: Spokojený občan to řekne 3 dalším , nespokojený 10. Spokojený nepíše, nespokojený ano. Takže máš 5 ohlasů, navíc každý k jinému problému. Ostatní jsou spokojení (nebo je jim to jedno). Prosím abyste na citace MŠ nahlíželi i z tohoto pohledu. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:42:39       KM: Při jiných změnách jsem od známých, přítel a čtenářů takové ohlasy NIKDY neměl. Bývalo to ve stylu, hele zase změna, no nic moc, ale nějak se to naučíme. Teď to NĚCO prostě signalizuje. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4559 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:56:51       Takys nebyl tak aktivně proti a tak slavnej Něco to signalizuje, jistě. Co, to jsem ti napsal. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:59:29       ad Orky: Možná jsou tu dva tábora pro a proti metrolinkám, já si umím představit obojí. Ale to, co se tu v praxi předvádí, nejsou ani metrolinky, ani nemetrolinky, ale guláš. Prostě někdo začal projektovat MHD metodou pokus - omyl, a výsledkem je dort made by pejsek s kočičkou. A druhá věc: Opravdu nechápu, proč ty změny - před lety se nastavil KMův milovaný systém napaječů, pak se zrušil, pak se otevřeně přešlo na tangenty a systém více směrů, teď se najíždí na systém méně směrů, více přestupů, ale nikdo zatím neodpověděl na otázku PROČ vlastně? Protože dva radní byli na služební cestě v Germánii, viděli to tam, čučeli na to jak Rus ze zemljanky na cihlový dům, a chtějí to mít taky? A co za daklších deset let, to se zas Ropid bude bavit návratem k systému víéce směrů? Nenudí se kluci v tom Ropidu trochu? Mně to přijde, že si dělají ze všech prdel. Bez prdele - tohle už je na superčistku v Ropidu (na radnici taky). SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:59:49       Káem: Něco pro tebe a možná by se vedle kontaktu na Ropid slušelo přidat i kontakty na některé zdejší obhájce v současnosti prováděných v pražské dopravě.... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4560 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:03:38       Ale Demone, to je reakce v PRVNÍ den provozu, po tejdnu nebude jedinej problém. To je nefér a DP-A píše nefér všeobecně. Krome toho, je-li DP-A odborářským plátkem, nemá se o tyto věci vůbec starat. nechutně manipuluješ. nechutně. To není ani na titul "demagog roku". Lord: odpověď na tvou otázku Proč? Protože se systém přežil a nefunguje. A že je to guláš? Inu je mezidobí, kdy se to dělá postupně. myslím že Pražané prezentovaní tebou a MŠem by nesnesli radikální změnu ala Brno ze dne na den. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1954 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 12:10:02       KM: "Protože se systém přežil a nefunguje." A jak se to projevuje? Zřejmě jsem hrozivě nevšímavý, ale ten Tvůj kec mi přijde asi jako "kravaty s motivy se přežily, letos jsou v módě proužkované". SI NON CONFECTUS NON REFICIAT