Archiv do 26. ledna 2008

Autor Příspěvek Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 15:32:34       co takhle 3-letého bakaláře? to by se chytlo určitě:D jinak já jsem ještě stále nepochopil ani co je pásmo 0... jakože "dojezdové" když příjíždím z 1 do P, fyzicky teda P, ale finančně 0?? jestli se vám to nechce vysvětlovat tak to pochopím. to jen pro ilustraci. a normální pražáci-kaštani jsou na tom asi ještě hůř - ty ani nevědí, že vůbec nějaká pásma máme... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3980 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 15:45:55       Pawel: Já chápu pásmo 0 prostě tak, že tarifně je nastejno jako P, ale v pásmu 0 musíš nastupovat předem. Proto všechny linky 300 a 600 jezdí v pásmu 0 a linky A-C, 1-26, 51-59, 100-291, 501-514 a 551-575 v pásmu P. POkud by byl zaveden nástup předem i na nočních linkách, čekal bych, že budou jezdit v pásmu 0 bez změny trasy a tarifu. DjDD Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.70.26 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 15:47:21       Prox: - Proč se P počítá za dvě pásma ač fyzicky je to jediné? Je přehlednější mít jedno velké městské pásmo, než si pamatovat, že při přejezdu z jedné městské čtvrti do druhé se mění pásmo. a o co lepší je, že musím vědět, že pásmo P jsou pásma 2 a teď to samé pro 0 (tady ještě zase jak pro koho) a to číslování to by nevymyslel ani propadlík z pomocné školy: P 0 B 1... bude následovat Fň 2 ? - proč se nedalo jet z 0 do P vlakem za 14? 14korunová jízdenka je pro 2 pásma, ale P+0 jsou pásma tři. tady jsem měl spíše napsat proč neplatila ve vlacích v pásmu P. jiné jízdenky zase neplatí v jiných pásmech a dohromady je to celé zase úžasně přehledné - proč SMS jízdenka nejde použít do vlaku ani na trati s plnou integrací? Protože České Dráhy nechtějí investovat do potřebné techniky. Skutečně nechtějí? já mám pocit že chtějí - podle zpráv z tisku. Jenže jim nikdo včas neřekl, že se něco takového chystá... já myslím že 49 stránek tarifních pravidel mluví o jejich přehlednosti a srozumitelnosti celkem jasně Kresta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 7-2002 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 16:19:08       No, jak jste tu nakousli tu jízdenku za 14,- Kč (2 pásma), která platila do 31.12.2007, tak musím sem napsat jednu kuriozitu. Ještě musím na pravou míru uvést, že tato jízdenka později platila ve vlacích ČD na tratích s plnou integrací v pásmu P. Kuriozita spočívala v tom, že cestující, jel-li z hlavního nádraží na nádraží Pha-Holešovice, stačilo mu, aby si zakoupil jízdenku za 14,-Kč, bo cestoval pouze v Pásmu P; (- dvojpásmo; z P do P) projel tedy pouze dvě pásma. Jel-li ale opačným směrem, tedy z nádraží Pha-Holešovice na hlavní nádraží, už si musel zakoupit jízdenku za 20,-Kč, poněvadž cestoval z pásma 0 do dvojpásma P; projel tedy tři pásma. Vysvětlení je jednoduché, nádraží Pha-Holešovice se nacházelo v pásmu P a 0, ovšem strojek na tomto nádraží vyznačil pouze pásmo 0. Samozřejmě uvádím, chtěl-li cestující využít jízdenek PID a ne jízdenek ČD. www.dvacetdva.cz - alt se nechápe, alt se přijímá Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 16:23:31       DjDD: Nechci tady nikoho hájit, ale mám pocit, že České Dráhy v pražské integrované dopravě skutečně zaspala a teď narychlo vymýšlí linky S nebo jízdenky T+R Kdyby měly ČD skutečný zájem fungovat jako významný pražský dopravce, tak by již dávno fungovala plná integrace, alespoň na všech pražských tratích. Linky S je opět půlkrok, protože k tomu chybí informační systém a již zmíněná integrace. Je však pravda, že PID chybí centrální informační systém. Bohužel Ropid v tomto naprosto dříme, takže aktivitu přebírají jednotlivý dopravci, kteří logicky upřednostňují sami sebe. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 22:45:12       Výše zmiňovaná 9025 na 3/3 s polopanťákem dopředu... ...a dnes dodaná 9135 www.mestskadoprava.net Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 23:16:51       Ledy se trochu hnuly a Ropid s několika týdenním zpozděním vydal užitečnou tabulku: Přehled tarifních pásem PID na území Prahy http://www.ropid.cz/cz/mapy/tarif_0+B.gif ... že bych začal brát nové ropidí šotouské vedení na milost? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 00:15:30       Jsem zvědav, kdy se mapka objeví ve vlacích... ale pravda, nový (ještě lepší) tarif ještě neplatí ani měsíc, tak co bych chtěl. ;) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1205 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 09:39:07       Kresta: Kuriozita spočívala v tom, že cestující, jel-li z hlavního nádraží na nádraží Pha-Holešovice,... Vlakem? Nějak si nedovedu představit člověka, který by cestoval mezi Holešovicemi a hl.n. vlakem na pražskou jízdenku. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39170 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 09:47:36       Jo, spíš to bývá naopak (bohužel jízdenky ČD v MHD pro tyto přesuny neplatí). Ale aspoň už se není nutné zdržovat sháněním jízdenky na MHD, ale už se dá na přesuny mezi pražskými nádražími konané pražskou MHD koupit jízdenka přímo u ČD. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 10:17:50       Kresta vs. 218: Spíš mne zajímá jaký osobák nebo spěšný vlak jezdí mezi Hlavákem a Holešovicemi? Protože při cestě přes Libeň nebo Bubeneč bys vždycky projel pásmo 0... mmch, je tady někdo kromě mne, kdo ještě jezdí z Hlaváku na Smíchov za 10 Kč rychlíkem na jízdenku ČD? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 10:32:35       Prox: Asi žádný... v KJŘ nic a IDOS vyhodí tohle: Spojení nebylo nalezeno. Možné příčiny: -spojení v příslušném časovém období neexistuje, -mezi výchozím a cílovým objektem neexistuje přímé spojení, -spojení nelze realizovat povolenými dopravními prostředky. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39173 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 11:06:21       Jezdily minimálně půlnoční Kralupy, ale letos už i ty jsou kvůli rokopanému Wágusonu z Masny... Takže přímo nelze a přestupy dost šíleně. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 1-2008 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 17:44:14       Jak tady tak sleduji tu diskusi o tarifu PID, tak mi to přece jen nedá, abych se nevyjádřil. Pokud jde o tu složitost tarifu PID, je nutné říci, že Ropid je v tom nevinně. V tom nelze než souhlasit s Absolutem. Zdražení MHD bylo především politické rozhodnutí Rady hl. m. Prahy - a dělalo se dost narychlo. Navíc tam bylo nutné sladit spoustu protichůdných požadavků, které se tak nějak nakumulovaly do jednoho okamžiku: současné zdražení jízdného na železnici od 9.12., požadavek na výrazné zdražení jízdného v MHD Praha (nezapomeňme, že chytrolíni od najaté firmy Delloite původně doporučovali 30-33 Kč), a současně se nesmělo zdražovat ve vnějších pásmech PID, protože do toho má co mluvit také Středočeský kraj a ten požadoval zachování stávajících cen jízdenek (tedy 6 Kč na 1 pásmo). A teď všechny tyhle požadavky zkuste sladit dohromady! Nabízelo se zde už zmiňované trojpásmo PPP, ale to zase umožňovalo dojet na jízdenku za 14 Kč busem PID např. z Jíloviště (1) až na Smíchovské nádraží (0). Jenomže začal řvát Dopravní podnik, že se mu nelíbí, že tak dlouhou trasu v 0 na území Prahy je možno jet za 14 Kč, když DP chce přece přestupní jízdenku za 26 Kč a nepřestupní za celých 18 ! Takže se vymyslelo hraniční pásmo B a výsledkem je na první pohled zdánlivě zmatečná, ovšem opravdu asi v dané situaci nejlepší možná posloupnost pásem P,P,0,B,1,2,3,4,5. Uvědomme si, že ryba smrdí od hlavy. Ropid je pouze výkonnou organizací, musejí dělat to, co je jim zadáno shora. Je v tom vysoká politika, pan primátor Bém a jeho klika v městské radě už prostě nechce dotovat lidem levnou MHD, má přece na práci důležitější věci, jako je podpora IGK v podobě tunelu Blanka a hlavně příprava a realizace olympijského snu (nebo chiméry?), kterým si pan Bém dozajista postaví pomník nehynoucí slávy a na které jisté stavební firmy tučně vydělají... Mj. proto se zdražuje MHD, proto se DP seškrtávají dotace. Jinak pro ty, kterým by činilo potíže zapamatování nových tarifních pásem v Praze, tady mám jednu mnemotechnickou pomůcku: Řeknete si větu "Polib nám Prdel s Olympiádou, Béme !" ... P, P, 0, B Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 19:32:56       Ad Antar. Mě osobně nějaké potíže ROPID, PID, DPP atd. (už mi to připomíná proslulou písničku Ivana Mládka Zkratky) jako koncového uživatele vůbec nezajímají. Pokud má být systém VHD (MHD) konkurenceschopný IAD musí být v první řadě "user friendly". Tenhle tarifní "bordel" (jinak se to nazvat nedá) to rozhodně není. Pokud to tak nebude, stane se sockou se vším všudy a každý kdo bude mít na IGK, radši jím pojede. Blanku a další stavby bych tam nepletl - tohle se mělo stavět už za komunistů (samozřejmě v trochu jiné podobě) a určitě je potřeba. A když tady probíráte tu olympiádu - tak v první řadě by měla vést k urychlení výstavby a dostavby metra, železnice, silničního skeletu - věcí, na které se léta kašlalo, protože to "nějak" fungovalo. Olympiáda je něco jako přírodní katastrofa nebo válka - prostě věci se "musí" řešit, datum je dané, nejde to ošvejkovat. Co se týče dotací, on ten Bém bude i mít trochu pravdu, stačí se podívat na dopravní podniky jinde na Západě, na poměr tržby/dotace a Praha je v tomto případě průser (ekonomický). Pokud vím, tak např. v té Paříži, resp. Ille-de-France je tento poměr daleko lepší (nižší dotace). A teď do mě. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 20:41:29       Dali: Na ty věci se nekašlalo, vždyť se i celá devadesátá léta něco stavělo, akorát nebyly na víc prachy. Ony teď taky zrovna moc nejsou, taky město třeba DP letos pěkně skrouhlo. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 21:49:35       Dali: Poměr jízdné/dotace může mít dva konce, za které se to chytí. Uznávám ovšem, že udělat něco s cenou jízdenky je jednodušší, než snižovat náklady. V_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 22:34:20       …Zařazení stanic a zastávek do tarifních pásem je uvedeno v jízdních řádech… Tak v železničních ani omylem. Na smíchovském nádraží (vedle informací) visí velký plakát železničních linek v PID, kde není o pásmu B vůbec nic. V sobotu 18. 1. ve voze 071.014 linky do Kolína vyvěšen starý neplatný tarif PID. ČD na informovanost cestujících úplně kašlou. Zato každý den poslouchám v panťáku v Radotíně průvodčí, jak vysvětlují cestujícím, že nemají jízdenku pro pásmo B. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 22:46:09       Možná by se to dalp zjednodušit tím, že by na území Prahy byly 4 pásma P1-P4 a potom by navazovala pásma 1-5 (nebo přeznačit na pásma 5-9?). Každá zastávka by měla jednoznačnou příslušnost k pásmu, pásma by šla logicky po sobě. To by platilo i na vnitropražských linkách, takže po příjezdu z venkova by se mohlo po pásmu ještě pojíždět místními spoji. S tím, že by v Praze platily pouze jízdenky na 4 a víc pásem. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1561 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 08:50:34       Antar: Kamaráde, ta olympiáda by Pražské MHD náhodou moc pomohla, tak klidni hormon s tím posíláním někam... co do vozidel i tratí by mohla přinést investice ... já sice myslím, že olympiáda nebude, ale doufám, že se s těch příprav podaří něco podojit. Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2961 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:11:13       Než někdo začne žvanit blbosti o OH, tak ať si připomene, jak pouhé mistrovství světa (ve skutečnosti pouze mistrovství části severní polokoule :-) ) v jednom světově okrajovém sportu ( hokeji ) přineslo novou TT , novou silnici, novou multifunkční halu, zrekonstruované nádraží a průlomovou novou linku městské železnice. K pásmům: To je přesně případ, kdy Ropid přestal prospívat a začal škodit, čili jeho zrušení je nabíledni. Nechápu, proč se pásma a jízdenky musej prolínat. Vjedeš do Prahy, zaplatíš novejch 18/26, vyjedeš z Prahy, zaplatíš 10 a víc a hotovo. Budoucnost patří bagrům! Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:20:12       Káemíčku, vidíš to, jak se zázračně shodneme? Mimochodem, ta TT nebyla nová, ale rekonstruovaná a oprava nádraží by přišla stejně. Ale jsem rád, že máš své ideály. (Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.) Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:27:54       Iiii: Jo, tak tohle mě napadlo taky, měl jsem dokonce dvě varianty: - v Praze 3 pásma 1,2,3 a vnějšek 4,5,6,7,8 tam mi to ovšem nevycházelo moc cenově, - anebo varianta se čtyřmi pražskými pásmy 1,2,3,4 (koncentrické kruhy) a vnějšími 5,6,7,8,9, tam by to vycházelo docela hezky po 7 Kč na pásmo, protože je jen otázkou času, kdy také Sč-kraj přistoupí ke zdražení. Ovšem to by zase znamenalo "renesanci" 14 Kč jízdenky ve vnitřní Praze (2 pásma - mohlo by být třeba z centra města na Mírák) a to by se DP a městu nelíbilo. Přitom nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být, nějaké omezení jízdenky "na 4 a více pásem" je podle mě zbytečné. Jedu krátce, platím méně, jedu dál, platím více. Tím by prakticky zanikl rozdíl mezi tarifem "uvnitř" a "venku", a to i u předplatních kupónů, které by se tak daly výrazně zjednodušit. Žádné pásmo 0 a B, žádné dvojpásmo P, prostě byste si koupili kupón čtyřpásmový, a napsali na něj pásma 1,2,3,4 - a platil by pro celou Prahu. Pokud byste na něj napsali třeba 3,4,5,6, mohli byste jezdit třeba mezi Strašnicemi a Mukařovem... Bylo by to prospěšné i pro zvýhodnění příležitostných cestujících na krátké vzdálenosti, o které se dnes DP v důsledku drahé nepřestupní jízdenky zbytečně připravuje. Už lze slyšet názory, že "jízda do vzdálenosti pod 7 km po Praze je levnější automobilem" a to je třeba zamezit. Bohužel, vypadá to tak, že vláda ODS na všech úrovních spíše preferuje automobily... Daliho chápu, že ho potíže Ropid, DP atd. "jako koncového uživatele" nezajímají, otázka je, zda se vedení města Prahy vůbec o koncové uživatele MHD zajímá tak, jak by mělo a zda to pro něj nejsou jen "socky, které nemají na auto". A pokud jde o ten poměr tržby/dotace: mě by vůbec nevadilo, kdyby DP dostával na dotacích ještě více, než teď, protože MHD má být jednoznačně preferována. S tím, jak je to v jiných evropských městech, se to nedá srovnávat. Uvědomme si, jak rozdílná je kupní síla obyvatel ČR a západních zemí. Narážím na průměrné platy a ceny jízdenek. A uvědomme si také, že Praha má podstatně více linek MHD na km2 města než třeba Berlín nebo Paříž. a kolik procent cest je v těchto městech uskutečňováno MHD? 30-35% ? Praha má pořád 65-70% a byly doby, kdy to bylo až 85 %... Peníze by na MHD byly. Praha velkoryse realizuje bláznivé stavby (Blanka), které vycházejí ze zastaralé a na západě už dávno překonané koncepce z 80. let, a které jsou jen penězovodem z veřejných rozpočtů k vlivným soukromým firmám, provázaným s vedením města. Na to peníze jsou. I na jiné blbosti - tu se naváží sníh za milióny na Hradčany, tam se ztratí 50 miliónů z účtu, nalévají se prachy do pochybné společnosti Praha Olympijská (30 milionů, v budoucnu prý stovky milionů) a utrácí se za architektonické studie stadionů na nejnemožnějších místech... Ale na podporu MHD není? A když je, tak se staví špatně trasované a předražené (z původních 9 na 16 miliard) metro do letňanských polí a navrhuje se klikatá a nesmyslná chalupoida... Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:45:49       Já bych s tou olympiádou tak nadšen nebyl, jen aby se nepostavily tratě k sportovním areálům, které pak nevzniknou... U nás je to možné, vždyť se stavbou metra do nikam tu máme bohaté zkušenosti... Těžko bude v souvislosti s OH stavěna trasa D, nebo se v oblasti Písnice počítá s nějakým areálem, či olympijskou vesnicí? Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:54:27       Absolut a Káem: ta rekonstrukce TT v Českomoravské ulici (a celé ulice) by patrně přišla tak jako tak, tady se jen vhodně využilo současné stavby Sazka arény. Ostatně o kus dál byla rekonstruována, také velice pěkně, Sokolovská ulice, a šlo to i bez nějakého "megasportovního podniku"... Ono není třeba "kvůli zlepšení" MHD hned vymýšlet olympiádu, chce to spíš nějakou kvalitní a dlouhodobější koncepci rozvoje města. OH, které se konají ve městě jednou za 150 roků v délce trvání 14 dní, nepovažuji za "vhodnou záminku" k vylepšení infrastruktury města, protože ta infrastruktura je pak šitá na míru okamžitým potřebám OH a nikoliv dlouhodobým potřebám města a jeho obyvatel, jak by to mělo správně být. Sportovci odjedou, ale co potom? A ještě k pásmům pro Káema: pásma se musejí prolínat, protože se jedná o INTEGROVANOU dopravu - tedy podle principu jedna cesta (s přestupy) na jeden jízdní doklad. To, co navrhuješ, je dezintegrace. (Příspěvek byl editován uživatelem antar.) Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 10:18:38       Musím oponovat, rekonstrukce v Ceskomoravské by sice asi casem prisla, ale rozhodne ne v takovem rozsahu jako se uskutecnila! Bylo by zajimave slyset, co bys rikal, kdyby se tak nestalo a nyni ses tam mohl prohanet na "kvalitne" zrekonstruovanem svrsku v podobe panelu bkv a vedle by se gumokoly prodiraly dourama v zaplatovane silnici, na kterou by penize jz nezbyly.. Fotožurnál, toť mé dítko LF Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.216.126 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 10:36:46       Studie na rekonstrukci a rozšíření Českomoravské byla zpracována už kolem r.1980 v tehdejším DP-MP.Počítalo se s úplným,popř.částečným přemístěním ČKD na Zličín. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2963 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 11:01:43       LF tomu nasadil korunu :-) Takže od roku 1980 se nedělo nic dokud by nepřišlo mistrovství. A stejný je to se všema těma "rekonstrukcema, co by byly tak jako tak" - právě že by asi nebyly. Vidíte , jak dopadá libeńskej most jen o kousek dál, kde nejsou od přerušené opravy TT schopni od roku 2002 vyměnit pár desítek metrů poškozenejch panelů s výmluvou, že se brzy bude rekonstruovat. Víme jak vypadá nádraží Vysočany. Antar: Bohužel, tvoje představa podpory MHD, jak jí nastiňuješ je v podstatě medvědí službou MHD, vedoucí v důsledku k dalšímu poklesu její atraktivity. Stavíš do protikladu dvě nedílné složky jakékoliv dopravy : individuální a hromadnou. Nejprve se smiř s tím, že tyto dvě složky se musej doplňovat a ne si konkurovat. Tak jako se musí doplňovat složky uvnitř hromadné dopravy - tramvaje doplňují metro, busy tramvaje. Až tohle pochopíš, dojde ti, proč tunel Blanka zatraktivní a zrychlí dopravu tramvají v Ječný. K pásmům: Žádná dezintegrace. Dvě pásma. Integrace jízdného evidentně nefunguje, taxe to musí řešit jinak. Budoucnost patří bagrům! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 11:31:49       KM: Říkáte vy. Mě se zdá, že to lze zjednodušit a může to fungovat. Třeba ten Stockholm, denní jízdné 90SEK platí pro celou síť (ca 300km od města). To je mimochodem v porovnání cenových hladin zhruba 100Kč. Čimž si nijak nedovoluji zpochybňovat nezávislou studii renomované firmy. ;) Praha je prostě nej... taky levnější. Antar: Zajímavá myšlenka. Kromě možného zlevnění ve městě tam je ještě jeden háček: pásma nestojí stejně a nevím, jak by to šlo přepočítat, aby se to zachovalo. Nevím, jestli je to záměr nebo nechtěný přínos, ale pro 3. pásmo a výše (kde tak nějak shodou okolností začínají větší města a hodně cestujících) roste cena skokově - tzn. 3: pásmo navíc stojí prakticky to, co předchozí dvě dohromady. Tak nevím, jak by to do toho šlo zapracovat, aby nemohli vidláci z 3. jezdit levně nebo naopak Pražáci z Proseka neřvali. ;) Mimochodem, pro mě se to stala debata akademická. Cena za VHD přerostla znatelně cenu IGK a vzhledem k tomu, že to časově vychází asi na dvojnásobek (2h vs. 1h denně - proto to asi má stát více, protože se můžu déle ohřát), tak jsem to i přes svou snahu o enviromentální zodpovědnost zabalil. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 11:36:27       Káem: je ale zvláštní, že od téhle megalománie dopravních staveb řada evropských měst ustoupila již před 20 lety, a mnohde se dokonce rušily a zklidňovaly již existující rychlostní komunikace v centrech měst. Mimochodem, říká ti něco pojem DOPRAVNÍ INDUKCE? Jinde už dávno pochopili, že čím více prostoru dáš IAD (nebo pokud chceš, IGK), tím více a intenzivněji se těmi auty jezdí. Každý nový postor pro auta (silnice) se časem opět zaplní a ucpe. Tedy stavět další silnici? Tudy cesta nevede. A kolik těch "indukovaných" cest autem je opravdu nezbytných? Musí být vůbec realizovány? Proto je nutné nastoupit opačný proces - dopravní redukci - za současné preference MHD, zklidňování komunikací atd. a vymístění tranzitní dopravy, např. na velký expresní okruh (ovšem rozumně zbudovaný, tedy ne přes Suchdol atd.) To opravdu musí Praha opakovat všechny chyby, ze kterých jinde už dávno vyrostli a poučili se? Jediný důvod je ten, že na tom "kdosi" tučně vyrejžuje...a po nás potopa. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 11:50:15       Hnidopich: ty máš asi na mysli ceny předplatních kupónů PID. To je pravda, tam rostou dost "progresivně" s přibývajícím počtem pásem, takže tam je to trochu problém, zkoušel jsem tu cenu kupónů stanovit lineárně, ale také jsem si trochu hrál s excelem a zkoušel jsem najít nějakou regresní funkci, kterou by se ty ceny těch kupónů daly počítat... No, ještě na tom budu muset zapracovat. Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 12:27:42       je ale zvláštní, že od téhle megalománie dopravních staveb řada evropských měst ustoupila již před 20 lety, a mnohde se dokonce rušily a zklidňovaly již existující rychlostní komunikace v centrech měst. Jen jeden priklad planovane megalomanske dopravni stavby v zahranici o jejiz potrebnosti lze hodne diskutovat: http://www.isere.fr/10826-la-rocade-nord.htm Ma to stat hromadu penez a spousta mistnich to ani nechce. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2966 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 12:34:01       antar: No oni neustoupili, oni to prostě dobudovali. To co se v Praze staví není megalománie, ale nutné mini-minimum. A navíc, oni udělali chybu, kterou my ne - silně si MHD v minulosti omezili. Indukce - ano podobné nesmysly se vyučují na školách, ze kterých přicházejí tzv.odborníci do Ropidu a tam vytvářejí paskvily tarifních pásem, kterejm už nerouměj ani šotouši, až je musí (ty odborníky, ne šotouše :-))) rozehnat ředitel z televize. Dobrej konec. Hnidopich: Já nic neříkám. Já bych dal pásmo město a několik pásem "mimoměsto" a hotovo. Nakonec proč ne model ČD: tzn. v linkách 3XX nějakou částku za každej km a při vjezdu do Prahy +18 nebo 26. Nevim proč někdo z Horoměřic musí jet na Jenerálku za lacinějc než někdo z Pučálky. Fakt ne. Adam r: Ona spousta místních nikde nikdy nic nechce. To není měřítko NIMBY, víš? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 13:01:43       Káem: Zajímalo by mě teda, co má společného Ropid a jeho tarifní pásma s dopravní indukcí... :-D Že ty seš proti integraci obecně zaujatej, že tady vymýšlíš takový myšlenkový paskvily? A mám dojem, že dokud nepřišel ředitel z televize, tak to všechno nějak (jakž takž) fungovalo :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2968 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 13:10:34       Antar: No to se teda lišíme úplně. Já jsem pro integraci všema deseti, ale když se obrátí proti těm, kterejm má sloužit a je integrací jen pro integraci a aby si páni hráli, tak je to třeba zatrhnout. Indukce má s pásmama společnýho to, že je ze stejnejch mozků, to sem snad napsal jasně, ne? Asi by se dala uvést spousta příkladů, co před novým ředitelem nešlo a poté co někteří vyletěli se to rozběhlo :-))) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2969 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 13:22:21       Z ČTK: 28/1, 12:45 Akce dopravního podniku, která má přispět do diskuse o navrhované změně zákona, která by dávala přednost chodci před tramvají. Ukážou brzdnou dráhu tramvaje, autobusu i auta. Místo: stanice metra A - Dejvická Můžeme být svědky zajímavých karambolů již při axi :-))) Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 13:46:12       Káem: A co se "rozběhlo"? Personální audity? Já jsem slyšel, že z DP naopak odešla (nebo byla odejita) spousta zkušených lidí a odborníků, kteří budou chybět... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 14:01:23       Antar: Rotace kádrů. Každej kdo je na jednom místě určitou dobu (asi různou podle typu místa) zkostnatí, je přesvědčen že "to jinak dělat nejde" a škodí. kdyby odešel odborník, kvůli kterému jezdí 135 kolem Masaryčky a nestaví tam, nebyla by ho žádná škoda. Odborník, který odmítal přivazovat dočasně platné jízdní řády na zastávky provázkem a raději je nechával bez platných JŘ a ještě byl arogantní ke klientům už tam taky neni. Odborník, který sestavil jízdní řád linek s intervalem 20 do teoretického prokladu 8/12 a praktického 6/14 by taky zasloužil přinejmenším na prdel. Personálních auditů jsem pár zažil a dycky to pak bylo lepší. Budoucnost patří bagrům! Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 14:18:55       Zajímavá diskuze. Nicméně mě pořád nikdo nevysvětlil LOGICKÝ důvod toho paskvilu zvaného tarify PID v porovnání s jednoduchými systémy ala Paříž (Ille-de-France), Stocholmu atd. Proč u nás vynalézáme kolo .... Co se týče Blanky, resp. MO a EO. Někdy mi připadá že tady polouchám některé pomatence z tzv. "ekologických" hnutí. Jednoduše řečeno, tato společnost je už hodně bohatá a proto se v Pražském metropolitním regionu pohybuje možná až 1 mil. aut po cestách a ulicích které mnohde ještě pamatují koňské potahy či pouze nemálo vozů po vyvolené (soudruhy, funkcionáře NSDAP atd. - doplň si každý co chceš). Na Západě probíhala motorizace 50 let, u nás skokem 10 posledních, důsledkem je dnešní průser. Co s tím? Buďto je prostě zakažte (to chci vidět v parlamentní demokracii) a nebo navrhněte "smírné" řešení. Existovat musí oboje. Docela jasně si dovedu představit situaci, kdy po dostavbě MO bude ekonomickými nástroji regulován povoz IAD v centrální části města (mýto, parkovné atd.), na druhé straně však musí existovat alternativa (podle mne jedině metro či S-bahn se stanicemi uprostřed cílové zástavby a velkými P+R na okraji, např. u EO. Jinak to prostě nepůjde. Povede-li olympiáda k řádovému uyrchlení těchto staveb (jinde budovaných desetiletí), zaplaťpámbůh za to. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 14:27:17       Káem: Tak na dnešní sraz se mi bohužel nepodaří dorazit, takže všechno nejlepší. A doufám, že na srazu nepoteče kreffff! A těším se na podrobný referát, co se probralo. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 17:03:48       Káem: Beru to jako velkou prohru na domácím hřišti, ale bohužel taky nedorazim. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 18:26:10       Dali, můžeš nám tedy napsat, jak funguje jednoduchý tarifní systém třeba v Paříži? Mají tam přestupní jízdenky nebo jen jednorázové jízdné (a to jednodenní)? A jak tam vůbec řeší delší cesty s přestupy? A pokud bysme se chtěli obejít bez těch "složitostí" tarifu PID - jak byste tedy chtěli řešit jízdné na rozdílné vzdálenosti? Pásma mají i provozy ČSAD, donedávna je měly i ČD - a v porovnání se složitými pravidly přestupů, stanic a pásem, jaké platily v MHD za starých časů v začátcích tramvajové dopravy, je dnešní PID teda hodně jednoduchý systém. Ostatně pásma, nebo spíše zóny mají i v ODIS a v IDSJMK, a tam jsou ta pravidla návaznosti zón možná ještě o trochu složitější než ty koncentrické kruhy v PID... Integrované systémy nesjou "vynalézáním kola", Každý systém se rozvíjí v jiných podmínkách a jsou tam ve hře i různé zájmy, i politické! Tudíž každý IDS je ve své podstatě unikátem. Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 18:56:39       Co se tyce Parize, tak to funguje nasledovne. U jednotlivych jizdenek se pasma neaplikuji. * 1 "listek" (cena 1,45 EUR, nebo 10 jizd za 11EUR - skoro levnejsi nez v Praze): - jedna jizda metrem/vlakem(v ramci pasma 1) s moznosti prestupu metro metro, metro vlak, vlak vlak. - jizda autobusem/tramvaji v delce max 1 hodina s moznosti prestupu. - kdyz si ten listek jednou koupim, tak ho mohu vyuzit i za 5 let __bez ohledu na zdrazovani__. * Jizdenka pro jizdu primestskym vlakem - vydana na konkretni destinaci s tim, ze "Pariz" je libovolna stanice vlaku/metra v Parizi (zona 1). - 10 jizdenek je za cenu 8. * Jizdenky T2+vlak - jizdenky Pariz <-> konkretni zastavka na tramvaji T2 s prestupem v Issy s/S. -------------- Predplatne jizdne: podle poctu zon, ruzne doby platnosti v intervalu den - rok. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 19:42:28       Zní to jednoduše, ale můžu na tu jednotlivou jízdenku realizovat cestu třeba bus-vlak-bus z centra Paříže (tedy pásmo 1) někam do příměstské oblasti? A jak se řeší cesty delší než 1 hodinu? Musím si označit dvě jízdenky? A je počet přestupů na jednu jízdenku nějak omezen? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 20:00:52       Dali ad Blanka: Kdyby se zavedlo 50 Kč mýto na Letné, tak se tunely zaplatí za 7 let. Problém vidím spíš v to, že se obecně upřednostňují megalomanské stavby, před drobnějšími, možná užitečnějšími řešeními. Metro na letiště bude znamenat další nárůst provozních nákladů v situaci, kdy město není ochotno zvyšovat dotace DP. Takže cenou těchto megalomanských staveb může být jízdenka za dnešních 100 Kč (bez zohlednění budoucí inflace). Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 20:39:04       Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 21:44:29       Ad Antar.Přestupy bus-metro(vlak) jsem nepoužil, pravdou je, stanice metra a RERu (S-Bahn, příměstský vlak) jsou v bezproblémových vzdálenostech (stovky metrů) a tak člověk vždy na nějaké metro/vlak v centrální Paříži (zóně 1) dojde. Jinak jízdenka v metru/vlaku není v zóně 1 časově omezená, je to něco pro metrofily či vlakofily - můžete tam jezdit třeba celý den a přstupovat mezi trasami pokud neopustíte někde placený prostor (vymezený turnikety). Pokud si koupíte singl lístek třeba na 5 pásem (cca 8,1 Euro), můžete jet např. z kteréhokoliv místa centrální Paříže metrem/vlakem (dopravci RATP/SNCF) na letiště CDG, Orly či třeba do Versailles. U časových jízdenek je to podobné, jsou na pásma a období a např. tzv. karta Paris-visite kromě funkce časové síťové jízdenky ještě nabízí slevy do muzeí (kam se hrabe DPP a celá Praha). Jednoduše řečeno, tenhle systém funguje po desítky let, je "user friendly" a nikdo neřeší jaké logo je na vagónech či vozech. To jen my musíme vymýšlet blbosti ala DPP, ROPID, ČD, KLID, SID a já nevím jaké další kraviny (jak zpívá Ivan Mládek: "V OÚNZ na WC, chytil bratr TBC, musí na RTG, EKG a EEG".). A proto jedu v Paříži RATP/SNCF a Praze radši IGK a nemusím řešit složitosti KLID/ČD/PID/DPP atd. Inu my Češi jsme, jak pravil Jára Cimrmann, průkopníci slepých uliček. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 21:46:52       Káem: "Pondělí 12:45 test brzdné dráhy tramvaje, autobusu i auta. Místo: stanice metra A - Dejvická" Počítam že asi někomu přeskočilo, bylo-li to skutečně někdy v plánu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 22:05:41       Dali: nechcu Vas kamenovat, ale 1 denni Paris visite stoji s vnejsimi pasmu 17,05Euro coz je nejakych 460,-Czk. To bych prosim v Praze zatim nerad. I tech 216,- jako jednorazova jizdenka mi u nas prijde docela dost. Ja bych to moc nesrovnaval, mozna ty turnikety bych bral, ale v nasich podchodech neni tolik mista na tak velkou frekvenci a na eskalatoru se blbe stoji fronta :-) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 22:46:12       Dali: díky za popis, mají to možná v Paříži v něčem jednodušší, a v něčem zase složitější. Každý takový systém se musí "zažít". Jakmile si na něj lidi zvyknou, nejsou problémy. Jenomže to předpokládá souhru jednotlivých dopravců, městské rady, obcí, regionů atd. A taky to, že integrátor bude mít příslušné pravomoci v koordinaci a "usměrňování" jednotlivých subjektů toho systému, aby např. jeden velký dopravce nevyváděl nějaké vylomeniny, a aby se principy systému nemusely často měnit. Ve Francii je v těchto veřejných záležitostech holt jiná politická kultura než tady v Čechách a zvláště v Praze. Já jsem např. přesvědčen, že až do roku 2005 byl takovým "user friendly" i systém PID. Jenomže pak do toho začalo kecat město, kraj, DP, ČD a každý si prosazuje svou... A Ropid tak, jak je zřízen, i kdyby se stavěl na hlavu, prostě nemá takové pravomoci, aby mohl účinně oponovat např. Bémovi, městské radě nebo výmyslům DP, k tomu ještě ten "trucpodnik" Středočeského kraje SID. A pokud "páni nahoře" neprojeví patřičnou vůli, tak Ropid ty pravomoce mít ani nebude. Proto se dělají kompromisy, proto je tarif PID čím dál nepřehlednější, proto se už podruhé v průběhu dvou let narychlo a nepromyšleně (na přání Béma a jemu podobných) zdražuje v Praze jízdné, proto není PID na kladenské MHD... Zkrátka stala se z toho až příliš politická hra (aspoň mi to tak připadá). Tak je to, vážení... A než tady začnete nadávat - má někdo z vás nějaký nápad, jak z toho ven? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 1-2008 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 23:14:34       tedy ja mam pocit ze zdrazit (a vyrazne vic) chtel pan TV direktor a ne Bem ale mozna se pletu Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10693 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 00:58:58       Před chvílí jsem viděl velmi "pěknou" nehodu na IPP. Černý Mercedes, něčím (možná tramvají) sestřelený ve směru od Mostu Klementa Gottwalda přímo na chodník u přechodu přes Legerovu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 13:35:33       Podle mne to v Praze bude s integrovanou dopravou vypadat tak dlouho blbe, dokud nedojde k sjednoceni PID a SID do jednoho systemu ala Berlin a Braniborsko a jejich VBB. Berlin ma dve pasma A a B a pak je tu jedno pasmo okolo mesta C. Jizdenky existujou AB, BC a ABC. Braniborsko je pak rozdeleno na "okresy" (Landkreis) takze zony, vsechny maji stejnou hodnotu. Na hranici Berlina se pasmo C castecne prekryva s zonami, ale neni mozne jet primo z zon do pasma B. Je to jednoduchy, prehledny a jsou v tom vsichni (DB, soukromi zeleznicari, BVG a X soukromych bus dopravcu). http://www.vbbonline.de/download/pdf/liniennetze/0 91207_Bahnregionalverkehr.pdf Vyhodou je, ze Berlin muze samostatne stanovit ceny pro svoje pasma ABC a Braniborsko pro svoje okresy, system to nijak neomezuje, automaty na jizdenky cenu spocitat umeji bezproblemu a aktualizovat jdou na dalku kdykoliv. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 16:07:53       Anku-problémem bude,že u nás si chtějí jednotlivé systémy asi konkurovat nebo co.Nakonec to svou nepřehledností odnese zákazník,který si najde jiné způsoby dopravy a potom i jednotliví dopravci a životní prostředí v neposlední řadě. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 17:01:49       Anku: Spíše abychom nedopadli jako aglomerace San Francisco - San Jose... Oakland... . Je tam: - BART - CalTrain - LightRail (VTA) - tramvaje, trolejbusy - hromda zcela nesouvisejících autobusových společností (často třeba jenom jedna linka nebo pidioblast) - no a hromada úplně plných dálnic Nikdo si navzájem nic neuznává, pokud potřebujete přestoupit, tak se většinou nikam nedostanete i kvůli časů a návazností (kromě vyloženě ve městě). BART (něco jako místní převážně nadzemní metro) strašně dlouho nejezdil na letiště, protože kus trasy by byl souběžný s Caltrainem. O protažení jižní větve za Millbrae si můžete nechat zdát, protože z druhé strany si území chrání LightRail (VTA) zasahující až do Mountain View... Třeba kolegyně, když nechce jet do práce autem, tak je tam na kole těch 30 mil rychleji (což taky dělá). Na druhou stranu, když máte fakt štěstí a bydlíte třeba Mt. View kousek od nádraží a chcete "do města", pak v komfortu, úrovni zákaznických služeb ani ceně (! - ve srovnání nákladů různých druhů dopravy) se PID opravdu nemůže srovnávat. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10703 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 18:31:24       Hnidopichu, myslím, že příklady z USA nejsou úplně vhodné. Amerika je prostě jiná a mají tam i jiný pohled na fungování MHD. Zrovna San Francisco a celou aglomeraci vidím velmi pozitivně včetně těch "plných dálnic". Pokud jste někdy jel v USA autem tak musíte dobře vědět, že provoz je tam sice hustý, ale velmi plynulý. Opravdové zácpy hledejte někde úplně jinde, pro začátek doporučuji aglomerace v jihovýchodní Asii. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 18:33:48       Antar: vláštní, že od téhle megalománie dopravních staveb řada evropských měst ustoupila již před 20 lety, a mnohde se dokonce rušily a zklidňovaly již existující rychlostní komunikace v centrech měst. Ta města totiž měla dokončený základní systém už mnohem dřív. Nápad nestavět MO a radiály od něj k Pražskému okruhu je stejně nesmyslný jako nestavět metro... Naopak po dokončení MO se přímo nabízí zklidnění dnešní magistrály. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 19:19:19       Anku: Ano, máš pravdu, já jsem taky přesvědčen o nutnosti sjednotit PID a SID do jednoho systému. Ovšem tady narazíme - systém SID se svými přiblblými čipovými kartami totiž neumí to, co PID umí už dávno i s papírovými jízdenkami - integraci železnice do systému. V PID stačí uznávání jízdních dokladů zajistit smlouvou mezi ČD a PID a platit pak dráze příslušné dohodnuté kompenzace. V PID jsou jízdenky brány (v mezích své časové a pásmové platnosti) zásadně jako síťové s libovolným množstvím přestupů. Jednou označená jízdenka se již dále neoznačuje, jenom se ukazuje řidiči, průvodčímu nebo revizorovi. Stejně tak všechny předplatní jízdenky. Což se ovšem daleko více blíží tomu drážnímu pojetí placení jízdného, kde jste vázáni na trať a nikoliv na spoj - tedy jízdenka z A do B přes C vás opravňuje k použití libovolné kombinace vlaků ČD v příslušný den platnosti jízdenky v dané trase. Proč to neumí SID? SID narozdíl od PID vydává jízdenky na jednotlivé spoje. I když na kartě použijete přestupní tarif a máte tedy např. do 60 min od prvního nástupu přestup zdarma (Kladno), musíte při nástupu do vozu vždy aktivovat kartu. Činovníci SID by totiž byli nejraději, aby lidé platili, nebo si aktivovali čipovku, při každém přestupu na konkrétním spoji. A to i ve vlacích! SID tedy narozdíl od PID požaduje od dopravců - i od ČD ! - v podstatě detailní sledování vytíženosti každého konkrétního spoje. Cesta každého cestujícího, který použije SID, musí být zaregistrována v konkrétním spoji (jízdenkou nebo aktivací čipovky). Tohle ČD ani PID neumějí - a ani nevyžadují. A právě to brání integraci ČD do SID i sloučení PID a SID. A bez integrace s dráhami je SID bezcenný, protože páteřní doprava přes kraj a Prahu je zajišťována železnicí, a tam je funkční PID. Tohle všechno je způsobeno zněním zákona o drahách a zákona o silniční dopravě, který předepisuje povinnost při dotované dopravě vykazovat tzv. prokazatelnou ztrátu na každý spoj. Kdyby se prokazatelná ztráta směla stanovit na linku, trať nebo na oblast, bylo by po problémech. Ale tohle ustanovení, tak, jak je, je trojský kůň, se kterým do integrovaných systémů pronikají nejrůznější prasárny typu čipové karty a sledování pohybu cestujících. Jakmile totiž máte tarif síťový, umíte prokazatelnou ztrátu, nutnou k určení výše dotace, stanovit pouze přibližně, kvalifikovaným odhadem (který ovšem v praxi může postačovat). Ovšem kraje chtějí víc, chtějí to znát přesně, aby nemusely dělat přepravní průzkumy atd. A tak se zavádějí čipové karty a elektronické tramvajenky, které je nutno někde přikládat nebo protahovat, čímž dochází k nadbytečné buzeraci cestujících (záměrem je někdy aktivace karty při vstupu i při výstupu), a jsou v nemilosti síťové tarify jako PID. A také České dráhy jsou nuceny čím dál více omezovat síťové jízdné, předplatní jízdné, kilometrické banky atd. A vnucují místo toho lidem čipové In-karty, povinné rezervace míst, internetové jízdenky e-liška také na konkrétní spoj, a podobné voloviny, aby aspoň trochu vyhověly požadavkům krajů... Zkrátka a dobře, pokud se nezmění způsob určování prokazatelné ztráty, tak je sloučení PID a SID nemožné. A jediný, kdo na tom současném stavu vydělává, jsou elektronické a softwarové firmy, nabízející za patřičné peníze dopravcům rozličné, a vzájemně samozřejmě nekompatibilní, systémy čipových karet... Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 19:28:50       Ad David jaša: Ano, nelze než souhlasit. Stavba MO, EO a příslušného základního skeletu (radiál) je doopravdy pouze dohánění toho co už mělo dávno existovat a jinde existuje, následně by doopravdy měla přijít redukce IAD uvnitř MO ale ne direktivně, ale ekonomickými nástroji (mýto, parkovné, poplatky za užití veřejných pozemků atd.). To povede určitě rychle k odstranění "zbytného", a tedy MHD nahraditelného provozu IGK. Co se týče DPP/PID/ROPID/SID/KLID atd. mesmyslu. 1: bych zrušil paskvil zvaný "Středočeský kraj" a nahradil ho jednak "Pražským metropolitním regionem" (zahrnujícím Prahu + všechny přilehlé okresy do vzdálenosti cca 30 km které jsou stejně s Prahou úzce propojeny (většinou slouží jako "okrajová sídliště" jádrové oblasti Prahy - včetně např. Kladna, Říčan, Hostivic, Berouna atd.). Zbytek území bývalého Stč. kraje bych rozdělil logicky a geograficky k okolním stávajícím krajům. Následně by systém "PID" či "PMR" (pražského metropolitního regionu) měl vypaat jako ten pařížský. Čili centrální Praha zóna 1 a dále soustředná kruhová či šišoidní pásma. Jízdné by pak mělo být úměrné nákladům. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 20:31:36       Dali: Člověče, naprostý souhlas, já bych Středočeský kraj zrušil hned! Teď ještě trochu přistřihnout křidýlka DP, a taky Bémovi, aby si tak nevyskakovali, a nějaké rozumnější podobě PID by asi nestálo nic v cestě. Jinak k tomu, co tady řekli Dali a David _jaša k městskému okruhu. Je to o prioritách. Co dříve a co později. Pokud připustíme, že městský okruh, konkrétně tunel Blanka, má opodstatnění, pořád zůstává otázka, proč se začal stavět ZROVNA TEĎ. Proč vlastně není přednostně vybudován napřed Expresní okruh, hlavně ta jeho severozápadní část? Bez Expresního okruhu (zejména této jeho části) vyvolá Blanka opravdu víc škody než užitku. Mám známého - podnikatele, žádný "ekoterorista", jak by se mohl někdo domnívat, má barák ve Střešovicích, a začínají se tam proti tomu tunelu bouřit také. Dokonce byl na jednání na radnici Prahy 6 a osobně mluvil se starostou Chalupou. Ten ovšem nechce nic slyšet, i když musí vědět, že ty nárůsty IAD pod zemí i na povrchu budou značné. Takže bych to viděl následovně: - ze všeho nejdřív dokončit v rozumné podobě a v rozumném termínu celý Expresní okruh kolem Prahy, přednostně ten severozápad (ne přes Suchdol, ale severněji) a tu již rozestavěnou jižní část. - začít stavět pokračování Jižní spojky k Expresnímu okruhu, tedy podzemní Radlickou radiálu s napojením na plzeňskou dálnici, - humanizovat Severojižní magistrálu, postupně zklidňovat další části vnitřního města (preference MHD, omezení rychlosti, parkování atd.) - a pak ten provoz pár let sledovat, jak se bude vyvíjet, a následně rozhodnout, zda stavět další části MO (např. Blanka) nebo ne. Mě se třeba hodně líbí alternativa tzv. vyváženého dopravního systému, jak je uvedená třeba na těchto stránkách: http://praha6.ecn.cz/vyvazenyds.php Myslím, že je to velmi rozumný kompromis.