K-report
 

Archiv do 27. července 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Automobily, lodě a letadla » SPZ - RZ » Zahraniční SPZ » Archiv do 27. července 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2434
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 17. července 2008 - 23:30:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oliver, č.449: Předpokládám, že rakouské TD-1 bude diplomatická spolkové země Tyrolsko a jednička bude velvyslanec nějaké země.
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Goga
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 157
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 10:28:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nj, ale co kdyby těch velvyslanců v jedné spolkové zemi bylo víc, jak by se to potom řešilo?
Tomcat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 12-2006

Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 20:44:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad: GOGA (157)

Dobrá otázka , trefa přímo "na komoru".
Posílám Ti Rakousko mailem, snad se tam dovíš to, co Ti nemohu nebo spíš nedovedu jednoznačně vysvětlit.
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 515
Registrován: 6-2007
Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 14:23:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TD-1
Já myslím, že s tím Rakušané problém nemají. První písmeno zleva je kód města/regionu (vyjímka Steiermark ST), pak funkční kód (D= diplomat ze ZÚ v ranku vyslanectví/velvyslanectví, K= konzul v ranku honorarní konzulát/konzulát/generální konzulát) a za ním je kód zast. úřadu. Ten může být 1 až 3 místný. Pokud je celé číslo za písmeny 99-100 jedná se o samotný kód ZÚ, 110-199 = první 2 čísla jsou kód ZÚ stejně jako v případě když je číslo v rozsahu 1000 - 8999. Tím se řeší počet vozidel příslušného ZÚ. Český honorární konzul v Klagenfutu (K) má tedy číslo KK-51, České velvyslanectví ve Vídni WD-5100 (velvyslanec) až WD-5199. Zástupce papežského nuncia (ataché) v Innsbrucku vyfasoval TD, protože je to pro Vatikán asi důležitá diecéze (někdo z Vatikánu tam jezdí na lyže) a jeho úřad je expozitura vídeňské nunciatury (velvyslanectví). Být to u nás, měl by olomouckou příp. hradeckou (Jeseníky) diplomatku...
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 516
Registrován: 6-2007
Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 14:29:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oprava!!!!
1-99 = pouhý kód ZÚ, 100 - 200 = první číslo kód ZÚ
pamět chabá - zdroj europlate bezchybný!!!
Tootti
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 17:07:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


hOšI motám sa v štátoch, je tu zaujem o nejake špztky Stále spojených státu??
http://www.mestskadoprava.net
Isoptin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 47
Registrován: 11-2005
Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 19:07:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No,pokud mi nejakou posles,nepohrdnu...)
Tomcat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 12-2006

Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 19:40:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě pár kousků z parkoviště MS v orientačním běhu:



Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2440
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 20:20:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Minor: Být to u nás, měl by olomouckou příp. hradeckou (Jeseníky) diplomatku...

To stěží, protože diplomatické značky jsou u nás už přes padesát let bez regionálního kódování podle sídla mise a i před tím mám pocit, že byly všechny povinně pražské.
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Tootti
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 21:10:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Isoptin: samozrejme myslené tým fotky
http://www.mestskadoprava.net
Pajda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 23:10:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tootti: značky beru všechny, co jsou k dispozici. Teda skoro.
hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž.
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 6-2007
Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 23:44:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Martin I/2440 ..bylo to myšleno samozřejmě ironicky
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1505
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 11:56:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Narazil jsem na tuto fotku (mimochodem celé ty stránky jsou třeba takhle pro dlouhé zimní večery docela zajímavé, je tam skutečně leccos)

http://www.imcdb.org/vehicle_103197-DKW-Junior-1959.html

- vypadá to z ní, že Francouzi měli někdy počátkem 60. let jednak SPZ s pomlčkou, jednak dokonce značky s menším číslem departementu? To jsem ještě nikdy neviděl... Jinak mně osobně se moc líbí ta dobová auta, stejně jako ty úžasné staré pařížské autobusy s "balkónky"...
Maxxx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 86
Registrován: 7-2007
Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 14:41:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Jef:
Francúzko malo značky s jednou až dvoma pomlčkami:

http://plaque.free.fr/eur/f/?path=./_PASS/_BLACK/&page=0&img=F_11 EB75_Front_JE.JPG&idx=2

http://plaque.free.fr/eur/f/?path=./_PASS/_BLACK/&page=0&img=F_19 50_PL.jpg&idx=9

http://plaque.free.fr/eur/f/?path=./_PASS/_BLACK/&page=2&img=F_1H 75_Automedon_SFPI.JPG&idx=26

http://plaque.free.fr/eur/f/?path=./_PASS/_BLACK/&page=3&img=F_AH 88_JS84.jpg&idx=46

viac na stránke:
http://plaque.free.fr

-------------------------------------
http://www.cadillac.sk/Nuke/html/modules.php?name=Car_Show-MM
Vámos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2662
Registrován: 6-2002
Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 15:59:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TD-1
Jste si jistí, že to číselné kódování zemí platí i jinde než ve Vídni? (možná že ano, ale já mám tak nějak zafixováno, že ne - tudíž by TD-1 mohl být jakýkoliv stát)

Ale v každém případě to Minor v příspěvku 515 popsal blbě. Podle mě by auta naší ambasády ve Vídni (kód 51) měla mít čísla: WD-51, WD-510WD-519 a pak od WD-51000 do WD-51999
Auta apoštolské nunciatury (tj. Vatikánu) WD-1, pak WD-100 (snad i 101 až 109) a dále od WD-1000 do WD-1999.

WD-5100WD-5199 je podle mě kód "5", tj. USA (5000-5999, jinak analogicky k Vatikánu)
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Vámos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2663
Registrován: 6-2002
Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 16:02:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PS:
I když teď jsem to možná taky nenapsal úplně přesně a o ten kód 51 se dělíme se Slovenskem (snad my 51000-51499 a Slováci 51500-51999, u nižších čísel vůbec netuším)
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1509
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 16:10:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maxxx: Díky, asi jsem to nenapsal úplně přesně, ale pomlčky jsem jen zmínil, značku s jednou i dvěma pomlčkami už jsem někdy viděl. Můj údiv patřil značce toho předjíždějícího DKW, kde je poslední (regionální) dvojčíslí menší než ostatní znaky... ale ona má ta značka možná i jinou barvu, což na čb fotce není zrovna patrné?
Rul
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2255
Registrován: 7-2006

Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 20:35:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až dosud jsem nevěděl, že Nizozemci mají také duplicitu (obě PZ jsou TL-XP-07)

Regiomap Moravskoslezského kraje - update k 30.6.2008
Vámos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2668
Registrován: 6-2002
Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 21:02:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rul:
Až dosud jsem nevěděl, že Nizozemci mají také duplicitu
Nizozemci nemají duplicitu
Pokud nemá přípaojné vozidlo vlastní PZ, označuje se stejnou PZ, jako tažné vozidlo (tj. pod tou PZ je registrováno tažné vozidlo).
Dříve to bývalo rozšířeno ještě víc, typické byly soupravy osobních aut s obytnými přívěsy. Celá souprava vždy označena stejnou PZ.
Až do roku 1977/78 to u nás platilo taky
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2449
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 21:13:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rul, č.2255: Ona to není duplicita v tom pravém, řekněme československém, smyslu slova. Malé vozíky mají v Nizozemsku poznávací značku tažného vozidla.

Jinak když vidím nějakého Nizozemce, tak vždycky v duchu spekuluji, jak to mohlo u nás vypadat, kdyby přežil systém 1953 až dodnes...
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Goga
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 162
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 21:33:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já zas, pokud občas vidím rakušáka s přívěsem, tak si často všímám, že když mají PZ na přání a PZ tažného auta je např. XXX1, tak PZ vleku je XXX2.

(Příspěvek byl editován uživatelem Goga.)
Rul
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2260
Registrován: 7-2006

Odesláno Pondělí, 21. července 2008 - 22:44:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha, díky za poučení
Regiomap Moravskoslezského kraje - update k 30.6.2008
Dan_g
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 68
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 10:06:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím pánové, mám asi poněkud lamerský dotaz, nevidím do systému německých poznávacích značek tolik, abych dokázal rozeznat značku na přání od běžného výdeje, možná mi pomůžete.

OK JA 700

Co myslíte, je to značka na přání nebo běžný výdej?

Předem moc děkuju.

Odkud ta značka je jsem rozklíčoval - Ohrekreis (Haldensleben), ale u toho jsem skončil.

(Příspěvek byl editován uživatelem Dan G..)
Volker
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 160
Registrován: 10-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 13:24:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zcela jednoznačně se to už rozeznat nedá, protože každý okres vydává něco jiného pro ty pár lidí bez přání...
Ale tipuju s dost velkou pravdepodobností na značku na přání.
(OK je od 1.11.07 minulost, BÖ a OK nyní bohužel nahradí BK.)

Jinak tahle výslovná ZMP může klidně být bežný výdej:




A kdo chce ještě hezčí ZMP nebo mnohobarevnou značku do sbírky, může se ozvat, druhý kus těch nových přírůstek do rubriku "mluvíme česky" je k dispozici...:

Dan_g
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 15:27:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Volker: Paráda, díky moc za info.

Tak mě napadá otázka pro znalce německých poměrů. Jak moc jsou Němci posedlí hezkými značkami? V ČR mám někdy pocit (statistiku si nedělám), že na každém druhém "lepším" autě je nějaká zajímavá kombinace. Ulítávaj tak moc na pěkných číslech i Němci? Docela by mě to zajímalo především z toho pohledu, že v Německu se dá hezké číslo normálně koupit, a tak tam hezké číslo asi, předpokládám, nebude někomu dávat pocit nějaká výjimečnosti. Nebo ano?
Plate
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 254
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 17:58:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AD :nemecké ZMP :
Niekde som na nete ale čítal že je to obmedzené podľa toho aká séria sa dáva. Ak napríklad nejaký okres vydáva AA100 až ZZ999 ,môže si dajme tomu vybrať EČ xx-CC888 ,ale nie xx-CC8888 ,alebo xx-C8888. Alebo ak okres práve vydáva A1000 až A9999
tak nedostane x-AA9999 a pod.Ako si tak všímam Nemecké EČ tak mám dojem že to aj platí.
Hardboy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 6-2008

Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 18:40:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak jsem tak hledal malé motocykly, našel jsem i něco ze zahraničí. Majitel těch motorek a skůtrů má vícero.
Volker
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 10-2005
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 20:53:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dan_g: Značky na přání jsou velmi oblíbené nejen pro drahá auta, kde nesmyslné číslo je výjimkou. Myslím, že podíl přání je nad 50%. Většinou to snad není velký pocit výjimečnosti, ale pěkná malá ozdoba za 10 EUR. Snad ještě oblíbenější než 1000 a 1111 jsou "osobná čísla" jako iniciály + narozeniny.

Plate: V podstatě máš pravdu, ale stále víc (i menší) okresů otevřou všechny série, právě aby mohly splnit přání a tím rozpočet. Nehledě na to, zda "v podstatě" vydávají AA10-ZZ99, AA100-ZZ999 nebo A1000... Často berou i "neprodejné série" jako QA100-QZ999.
Jediné opravdové omezení platí tam, kde se "bezokresní" město a okres jako dvě samostátné administrativní jednotky rozdělí stejný kód. Tam jsou i přání omezena na vlastní blok.
Mnichovský M-AA1234, kteří přestěhuje do okresu Mnichov, musí přehlasit M na M, napr. na M-A1234.
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 23:20:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TD-1
Je to jednoznačně Rakousko - postačí zvětšit Oliverův příspěvek 449.
Stran přidělování kódů zastupitelským úřadům v Rakousku té tabulce (Europlate) rozumím tak, že pro protokolárně nejvyššího zástupce v daném regionu je určen holý kód ZÚ. Pak se přidává číslice v pořadí podle žebříčku v protokolu. Takže český "mimořádný a zplnomocněný velvyslanec" ve Vídni(nejvyšší šajba na ZÚ) by měl mít WD-51, další po něm WD-510 až WD-519 (velvyslanci, ataché), zbytek diplomatů WD-5100 až WD-5199 (v předchozím příspěvku to mám skutečně blbě). Tím, že žádný dvouciferný kód ZÚ nezačíná nulou (nejsou 10,20,30...)je dán prostor pro pokračování u jednomístných kódů ZÚ, takže nejvyšší šajba USA z Vídně by měla mít WD-50 a analogicky dál WD-500...WD-509...WD-5000...WD-5099... WD-50000...WD-50999 Honorární konzul USA v Inssbrucku pak TK-50 Možná se někdo příležitostně Vídní šmejkne, je tam nedaleko americké ambasády skvělá výstava o Tutanchamonovi a dodá obrázek...

Německá čísla na přání
jsou prostě všechno, co daný blok za regionálním rozlišením umožňuje a to přesně co do počtu písmen a čísel. Takže např. B:MH 2145 může být stejně tak číslo na přání Marka Hoffmanna a jeho PIN na E-kartě, jako náhodně přidělená kombinace. Má-li ovšem pojízdné občerstvení Karl Werner z Germeringu u Mnichova s nejprodávanějším artiklem za 5 €, nelze pak pochybovat, že jeho FFB:KW 5 je číslo na přání. Mě se německá praxe čísel na přání zdá nejoptimálnější jak sociálně (směšná cena) tak i systémově - ten není vůbec narušen. Kdyby se MMI v ČR tehdy stanovil ve tvaru YYA-AA-10 až YYZ-ZZ-99 (YYA-AA-1 až YYZ-ZZ-9, YYA-A-1 až YYZ-Z-9, YY-AA-10 až YY-ZZ-99, YY-A-10 až YY-Z-90, YY-A-1 až YY-Z-9)přičemž znaky YY by byly kódy ORP, mohli jsme podobně postupovat také. Vlk (příznivec) by se nažral a koza (nepříznivec) by zůstala celá...ale nebudeme se přece pořád jen opičit
Dan_g
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 70
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 09:00:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Německá čísla na přání

Děkuji všem zúčastněným. Samé zajímavé informace.

Musím říct, že mě osobně se na německém systému značek na přání líbí to, že to není takový kočkopes. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale mít na značce třeba 7B4 MACHR, to mi připadá divný. Líbí se mi americký systém, kde na značce je pouze vybraný text a nebo právě německé řešení, kde značka na přání vypadá prakticky stejně jako značka obyčejná, ale je v ní více či méně viditelně zakomponováno něco, co má pro majitele vozu nějaký význam. Líbí se mi ta možnost, že si třeba berlínský majitel BMW 525 může, pokud jsem všechny předchozí příspěvky správně pochopil, pořídit značku B MW 525 a to číslo přitom svým provedením nijak nevybočuje z řady běžných čísel.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2456
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 14:47:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Minor: Mě se německá praxe čísel na přání zdá nejoptimálnější jak sociálně (směšná cena) tak i systémově - ten není vůbec narušen.

Dan_g: Líbí se mi (...) německé řešení, kde značka na přání vypadá prakticky stejně jako značka obyčejná

To samé ale lze udělat i u nás. Česká značka na přání může fungovat jako výběr z šesti číslic s vloženým kódem kraje na druhé pozici nebo z pěti číslic a dvou písmen (první krajské, formát Praha od 2009). Tedy úplně stejně jako normální značka, jen s tím rozdílem, že bude legálně mimo pořadí, což je možnost, která funguje třeba v Maďarsku. Systém nebude narušen, egoisté, kteří své BMW X5 musí nutně ozdobit značkou typu 7P7 7777 budou mít tuto možnost oficiálně a dopravní firmy, které si na značkách na přání (zejména v Rakousku) vyznačují evidenční čísla svých kamionů, také. Pak už je jen krůček k tomu, aby třeba pražský dopravní podnik dostal vyhrazenou sérii a poslední čtyřčíslí jako ev. č. autobusu (praxe u nás v letech 1932 - 1953).
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Dan_g
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 15:44:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_I: Ano, s tím bych souhlasil. Legální zakoupení určité kombinace, která by stejně byla tak jako tak nakonec vydána. Ale cesta ponechání tří prvních znaků zleva, které vždy budou odpovídat určité sérii (7B4, 4P2, 5J1....), a připojení nějakého vybraného textu napravo vedle "sněhuláka" mi připadá jako trochu divné řešení. Já bych uvažoval jedině o výběru nějaké číselné kombinace, která je mi blízká (tím nemyslím zrovna 7P7 7777, ale třeba, jak už naznačil Minor, datum narození, číslo popisné domu, něco, co se vztahuje k mé firmě....), ale určitě bych si nekoupil něco jako 4P8 PEPA.
3260
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4576
Registrován: 10-2003

Odesláno Středa, 23. července 2008 - 20:03:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Základní kámen úrazu je ono 5B7, 5J6, 7P4 - to je hyzdič českých značek...

Kdyby se začlo od
A00 0001 - A99 9999
přes
AA0 0001 - AZ9 9999
k
AAA 0000 - AAZ 9999

tak by se nabízelo také víc možností.

Aby se vyhlo kolizím s duplicitou, mohlo by se jít dál s

AAA A001, tím by se šalamounsky předešlo kombinaci PPP ČČČČ (s vyjímkou kódů začínajících AA kde to nevadí).

V JM kraji by to bylo podobné:
B00 0001 - B99 9999
BB0 0001 - BB9 9999
BBA 0001 - BBZ 9999 (Banská Bystrica nevadí)
BAA A001 - BZZ Z999

atd...

Zkrátka nešlo o nic víc než nekolidovat s předchozím systémem. Řešení 1A0 - 1A9 bylo to nejjednodušší ovšem taky nejhnusnější...
RegioMap Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc!
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2458
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 21:05:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3260, č.4576: Hyzdič českých značek - výstižně řečeno. Když systém 2001 začínal (pamatuji reportáž v TN z Moravskoslezského kraje), tak mluvčí MD ČR zdůvodňovala formát 1A0 0000 snahou jednoznačně rozlišit nové a staré značky. Protože čteme zleva doprava, tak to mělo nejspíš fungovat podle logiky "na začátku: písmeno = stará, číslice = nová" (těch pár vozíků nám to nerozhází). S touto myšlenkou je ale v rozporu následné objevení se sérií pro traktory ve formátu A00 0000, které souvisí s moji teorií vzniku a původu McBainových paradoxů. Protože základní tezí krajského systému je jednoduchost (první písmeno je kraj a hotovo), tak se logicky mělo začít formátem A00 0000, protože to je ten nejjednodušší formát.

Na druhou stranu bych se nedivil, kdyby Praha postupovala 1A0 0001- 9A9 9999, 1AA 0001 - 9AZ 9999, AAA A001 - AZZ Z999 a to proto, že už si MD ČR všimlo toho, že jen s číslicemi si nevystačíme (zejména Praha ne) a musí nastoupit sériová písmena.
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 520
Registrován: 6-2007
Odesláno Středa, 23. července 2008 - 22:59:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zabýváme se v téhle komoře sice zahraničím, ale ono to nejde nesrovnávat s domácí situací, když je taková jaká je...Ještě vloni by tu nikdo neztratil dobré slovo o systému ČSR 1953-60, spíš naopak, ale dnes už snad nemůže nikdo popřít, že to byl obrovský pokrok a přes dílčí nedostatky (např. podcenění budoucích počtů OA) to mohl být základ kvalitního systému bez časového omezení. Že se dnes przní z nedostatku fantazie i osvědčené systémy v zahraničí (E,F,I,NL..)je sice smutný fakt, ale proč máme být augerechnet i v tomhle IN, když jsme většinu let byli dobrý nadstandard? Zajímavé je, že německý systém z r. 1955, na první pohled nepřehledný (budˇ moc písmen a číslic,nebo zase naopak, k tomu diakritika!) si vesele žije 53. rok a může žít dál (nerupne-li místnímu MD v kouli).
Obávám se, že ke všem těm vylepšením MMI co tu čtu a která korektně i logicky bazírují na tom, co se vizuelně objevilo ve vyhlášce (A00 0000)se možná MD někdy dohrabe, ale nikdo z navrhovatelů se s ohledem na distanci těch sérií nemá šanci toho dožít..
..První bukva bude prostě vždycky číslo i kdyby to náhodou mohlo být písmeno a na kompresory, bagry a podobnou pracovní havět taky dojde, dříve nebo později..
Goga
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 166
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 09:56:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Promiňte, že odcházím od zrovna probíraného tématu, ale včera jsem před brněnským Globusem ulovil kousek - moskevskou konzulskou .

Vámos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2686
Registrován: 6-2002
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 10:07:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Goga:
148D194/77 je diplomat z české ambasády v Moskvě
148 je kód země, v tomto případě ČR, D znamená personál s diplomatickou imunitou bez dalšího rozlišení.
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 11:05:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mluvčí MD ČR zdůvodňovala formát 1A0 0000 snahou jednoznačně rozlišit nové a staré značky.

Bohužel ani toto "jednoznačné" rozlišení nebrání ani celostátním médiím psát o neukázněnosti "sokolovského řidiče", když vjede na koleje Favorit se značkou 5S0 xxxx, ani není řešením velmi rozšířených asociací s Kolínem, Ústím nad Orlicí, Mostem a Hodonínem u 1K0, 1U0, 1M0, 1H0 atd...
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2460
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:36:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef, č.1518: A co teprve až přijde strakonické 1ST nebo semilské 1SM. A to už nebude trvat tak dlouho. Ale na druhou stranu, když se s podobným problémem, kdy stará kombinace znaků v novém systému neznamená nic nebo něco úplně jiného vyrovnali třeba Italové...
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 15:04:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je pravda, druhé písmeno ty asociace na okresy ještě podpoří, stejně jako po rozšíření 1SM, 1SP atd. dojde k tomu, že 5S0 bude "pět es ó" nikoli pro 60 procent populace, jako teď, ale pro cca 98 procent. Zkrátka mohli dát víc písmen už od začátku.

(pardon, jsme vlastně v zahraničních)
3260
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4579
Registrován: 10-2003

Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 18:26:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co teprve 1BK, 1BM, 1BS, 1BV nebo 1BZ ležící přímo v jámě lvové (nikoliv v jiném kraji)
RegioMap Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc!
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 523
Registrován: 6-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 22:38:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám, že se nám to trochu zamotalo - tady domácí značky, na domácí komoře polské....
Nové polské jsou stejný úlet jako český MMI, změna za každou cenu i kdyby na chleba nebylo. Když už úřad myslí, že systém bude brzy vyčerpán nebo z nějakého jiného (i)racionálního důvodu nemůže pokračovat, měl by do rozhodování o tom, co ho nahradí, zapojit širší veřejnost. Děje se to sice vyjímečně (vím že např. Rakousko, Švédsko), ale děje. Neoblíbený systém se lidé snaží samorobo vylepšovat (dodatečné regiokódy vpravo) nebo až sabotovat (neúspěšně autohandlíři v GB).
V jednom českém humorném sci-fi-krimi z let 1970-75 (režisér Vorlíček?) se ve fiktivní kapitalistické zemi jezdí s auty, jejichž PZ silně připomínají dnešní MMI. Že by tehdy p. režisérovi radil tehdy ještě jen uniformovaný příslušník VB, pozdější otec základní varianty MMI
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 6-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 22:40:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

(dodatečné regiokódy vpravo na italských PZ)
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 22:52:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Minor, č.523 a 524: Italské a Francouzské dodatečné regiokódy nejsou samorobo, ale oficiální možnost poskytovaná od roku 1999 (I), resp. 2009 (F). V Itálii mají regionální zkratky silnou pozici i mimo oblast PZ, adresy menších sídel se běžně uvádějí s kódem provincie v závorce, krok vlády byl tedy logický. Divoké dolepování se děje v omezené míře na italských PZ vzoru 1993.
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
3260
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4580
Registrován: 10-2003

Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 07:09:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U nás nemají Regionální kódy žádnou tradici ani váhu v očích lidí, proto si myslím, že nic takového nikdy nebude.

Jediné s čím jsme se setkali je:
1. Touha po originální RZ (značky na přání)
2. Touha po zvýraznění regionální příslušnosti u aut s pražskou firemní registraci (Su z Brna, Nésu z Prahy apod...)
3. Touha po Europroužku (zavedení podložek)
4. Touha po CZproužku (vzácnější, ale viděl jsem několikrát ve formě české vlaječky)
5. Fotbalová mánie na drahých autech, velmi rychle zmizela po vypadnutí s Turky.
RegioMap Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc!
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1523
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 09:26:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...nebo až sabotovat (neúspěšně autohandlíři v GB).

O co prosím šlo, jak se snažili?
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:07:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3260: U nás nemají Regionální kódy žádnou tradici ani váhu v očích lidí

To platí jednoznačně o krajských písmenech. Okresní kódy jsou na tom výrazně lépe, například v seznamovacích inzerátech se dost často používají ("Jsem z CV, je mi 33."). Je to dán jednak dlouholetostí (byly čtyřicet let na očích) a jednak tím, že některé zkratky jsou tak nějak samozřejmé (HK, KV...).

Touha po Europroužku

Zde je naproti tomu třeba zmínit i odpor vůči europroužku. V jedné plzeňské ulici stojí Fabia II, která má na obou značkách EP precizně přelepen bílou páskou (něco jako se úředně praktikuje v Norsku).
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Rul
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2266
Registrován: 7-2006

Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:15:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Švédská exportka před Shopping Parkem v Ostravě:

Regiomap Moravskoslezského kraje - update k 30.6.2008
Minor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 526
Registrován: 6-2007
Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:24:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3260 ...U nás nemají Regionální kódy žádnou tradici ani váhu v očích lidí, proto si myslím, že nic takového nikdy nebude.
Já bych řekl, že právě naopak, protože až na vyjímky to byly(jsou) přesné zkratky. Oficiálně se většina zavedla bezprostředně po válce systémem X-YY 1 - X-YY 9999 (X= země: Č,M,S, YY= regionální kód). Běžně tyto zkratky dodnes používá statistický úřad (grafiky nezaměstnanosti) a v inzerci také nevymizely.

ad jef/1523 ...nebo až sabotovat (neúspěšně autohandlíři v GB).
O co prosím šlo, jak se snažili?

Text z "Interpol Guide to Vehicle Registration Plates" GB-08-NP 11/2001 v kapitole UK-Northern Ireland, cituji:"Owners in Great Britain sometimes have their vehicles registred in Northern Ireland to disguise their age (britští majitelé si někdy registrují svá vozidla v Severním Irsku aby tak zamaskovali jejich věk ." konec citátu (**), to asi vystihuje nejlépe.
Mimochodem dokresluje nedávnou polemiku zde o tom co je britské a co je irské v rámci Spojeného království (autorem textu je Neil Parker).
(**)
GB do 8/2001
Y999AAX (Y= rok vydání PZ/r.v./, AA= výdejna, X= série)
GB od 9/2001
AA99XXX (99= rok vydání PZ /r.v./ ve tvaru 08 pro 2008, nebo také 58, AA= výdejna, X= série)
Britové tedy nemají na vozidlech za regionálním a anuitním kódem pořadová "čísla" ale písmena, obdobně jako např. letadla, což je mezi poznávacími značkami vozidel, alespoň v Evropě, jednoznačně pokroková vyjímka (13.824 kombinací při použití 24 znaků na 1 registrační místo, při anuitě 08 + 58 pak 27.648 komb. a při celkovém počtu cca. 500 kódů výdejen to dává roční výdejní kapacitu 13,8 mil.)
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2477
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:45:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Minor: 13.824 kombinací při použití 24 znaků na 1 registrační místo, při anuitě 08 + 58 pak 27.648 komb. a při celkovém počtu cca. 500 kódů výdejen to dává roční výdejní kapacitu 13,8 mil.

Takovéto násobení je nesmyslné. I kdyby v jednom okrese nezaregistrovali ani kolo, tak to sousednímu okresu, který potřebuje přihlásit 13 825. vozidlo nepomůže. Roční celostátní výdejní kapacita je smysluplný údaj pouze u celostátních systému registrace bez regionálního kódu, jinak slouží pouze k matení a zkreslování, čehož je například využito při vaší prezentaci MMXplus.

Pořadová písmena se na letadlech skutečně vyskytují, ale není to pravidlem. V Česku jsou takto označována konvenční letadla (formát OK-AAA až OK-ZZZ), naproti tomu až pětimístné číslo mají za zkratkou OK ultralighty a letadla lehčí vzduchu (balóny a vzducholodě). Ovšem každý stát k tomu přistupuje různě, např. USA používají pro imatrikulaci letadel kombinaci písmen i čísel za národním kódem N.
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
Nestle
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 5-2006
Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 08:07:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takovéto násobení je nesmyslné. I kdyby v jednom okrese nezaregistrovali ani kolo, tak to sousednímu okresu, který potřebuje přihlásit 13 825. vozidlo nepomůže. Roční celostátní výdejní kapacita je smysluplný údaj pouze u celostátních systému registrace bez regionálního kódu

Předně, v souvislosti s GB nelze mluvit o okresech, když mají counties, a v souvislosti s jejich PZ nelze mluvit o okresech už vůbec - jedná se o síť výdejen po celé zemi, každá z nich má jeden nebo více dvoumístných kódů (např. Londýn má tři - Sidcup LU-LY, Stanmore LK-LT a Wimbledon LA-LJ). Ale, co je mnohem důležitější - registrovat auto lze kdekoliv tzn. výdejny nemají pevně stanovené obvody své působnosti. Takže auto s PZ začínající na L nemusí být vůbec z Londýna.
V tomto světle lze mluvit o kvázi celonárodním systému. BTW, tak velké město jako Liverpool nemá žádnou výdejnu - a musí jezdit do Manchestru pro M kódy nebo do Prestonu pro P kódy.

Nevíte náhodou někdo, jestli se musí auto při přestěhování v rámci GB přeregistrovat?. Předpokládám, že ne - což by potvrzovalo výše uvedené.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nestle.)
3260
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4582
Registrován: 10-2003

Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 08:29:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, okresní zkratky ještě nevymizely ani z křížovek. Myslel jsem tím, že v ČR obecně málokdo touží po okresním kódování. Co jsem zaslechl mezi známými, tak jen negativní postoj k uspořádání znaků na současných RZ: vypadá to blbě, nedá se to zapamatovat, je to takový divný, starý byly lepší.

Vyjádřeno jasněji by to znělo takto: Krajské kódování nám až tak nevadí, jen by to mělo líp vypadat.

Poznávací značka by měla být kosmetický doplněk auta. Europroužek českým PZ výrazně pomohl, ale pořád se to jen přibližuje německým, rakouským nebo i italským značkám, které jsou systémově jednotné a přitom originální. Naše PZ jsou v pozitivním smyslu originální snad jen skvělým fontem.
RegioMap Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc!
Guldys
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 237
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 08:29:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nestlé: V GB auto nemění registrační značku vpodstatě nikdy. I když si na něj pořídíš číslo na přání, tak stará značka pořát náleží vozidlu a poté co značku na přání dáš jinam, tak vozidlo opět získá tu svou starou...
Přestěhování vozidla jinam nebo prodej nemá na registraci žádný vliv.
Jediný případ, kdy se mění značka je, když auto přestavíš na něco jinýho (uděláš z něj dlouhou limuzínu nebo karavan a podobně). To pak dostane značku ve formátu Q ČČČ PPP a která nemá časové kódování. Já ale tento případ za změnu nepovažuju, protože to je vlastě vozidlo úplně jiné...

Jo a ještě se mění značka, pokud tu starou chceš dát na přání na jiný auto a to starý nechceš sešrotovat. To pak to starý musí samoyřejmě dostat novou značku. Toto lze provést pouze jednou, takže se nemůže stát, že veterán bude neomezeným zdrojem starých (a drahých) značek.
Vámos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2700
Registrován: 6-2002
Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:58:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nestle (285):
Jestli mají registrační úřady pevně stanovené obvody nebo ne vůbec nic nemění na tom, že je to tak jak píše Martil L.
Takovéto násobení je nesmyslné pokud existuje kódování čehokoliv.
Jen mi uniká, proč Minor nenapsal rovnou, že systém má kapacitu 691,2 mil
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Nestle
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 5-2006
Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 21:39:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli mají registrační úřady pevně stanovené obvody nebo ne vůbec nic nemění na tom, že je to tak jak píše Martil L.
Takovéto násobení je nesmyslné pokud existuje kódování čehokoliv.


Neškodilo by trošku vyvětrat, máte tady naprděno. Když se v jednom roce rozhodne třeba milion lidí, že si auta zaregistrují v jedné výdejně, tak to prostě nepůjde a zaregistruje se pouze tolik aut, kolik má ta výdejna volných kombinací. Zbytek se bude muset registrovat jinde. Jaxem psal, auto s kódem L na začátku nemusí být vůbec z Londýna. Ale určitě je registrováno v jedné z londýnských výdejen. Tzn. ta výdejna se k tomu autu hlásí.

Kódovat se dá totiž např. i to, kde bylo to auto poprvé registrováno, a ne jenom, že já su Franta z Kuřimi nebo Pepik z Prahy.

Takže kdybych to stáhnul na naše poměry - auto s "A" by klidně lítalo po Brně, aniž by na něj někteří nervózně troubili, zfukovali mu kola nebo poškrábali autem lak, protože by se nejednalo (1) o rodilého Pražáka nebo (2) rodilého Moraváka, který se zaprodal a poturčil se na Pražáka nebo (3) rodilého Moraváka, který se zaprodal a pracuje pro cajzly v nějaké pražské firmě. Klidně se mohlo jednat o rodilého Brňáka, který v Brně žije a pracuje, akorát si koupil ojetinu kdesi v Praze, kterou předtím vlastnil nějaký pražskej pepik.

Myslím, že diskuse o regionálních / okresních / ORP kódec se často zasekla na tom, k čemu vlastně geografické kódování.}
Vámos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 6-2002
Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 23:07:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nestle:
Nechápu, proč se rozčiluješ.
Tvé argumenty jsou sice hezké, ale na faktu, že takové násobení je nesmyslné to nemění vůbec nic. Mluvíš totiž trochu o něčem jiném, než o co Martinovi L v jeho reakci šlo.

PS: O tom, jak funguje GB systém, jak se vyvíjel v čase a co se v něm jak kóduje něco vím
PS2: "L" na začátku můžeš na přání dostat kdekoliv i mimo Londýn.
Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Nestle
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 284
Registrován: 5-2006
Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 09:28:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No musím s MartinemL nesouhlasit (a následně doložená fakta o GB-PZ to potvrdili) v tom smyslu, že roční výdejní kapacita GB systému je skutečně 13 mil. kusů (přitom reálně se přihlašuje asi 3M nových aut), takže jeho reakce na Minora č. 526 je znovu a opět reakcí všeznalých zaprděných dědků.

Navíc tam do toho plete jakési okresy, což je v diskusi o GB systému hod mimo výseč.
Goga
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 173
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 17:08:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechci nijak propagovat jakoukoli rasovou nesnášenlivost, Adolfa nesnáším, ale jen ze zajímavosti se chci zeptat - něco takového by v Německu jako SPZ na přání asi neprošlo, že? (okresů, nabízející na první pohled "nevinné" kombinace je tam víc)

Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2480
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:02:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nestle, č.284: Pojem "okres" jsem použil jako obecné označení správního obvodu, podle něhož jsou kódované poznávací značky. Součástí britských je i označení místa registrace a přestože (narozdíl od většiny Evropy) neplatí povinnost přihlašovat v místě bydliště, tak to nic nemění na tom, že údaj celostátní výdejní kapacity je zkreslující a zavádějící.

"Celostátní výdejní kapacita" českého systému je podle vaší metodiky výpočtu 14x 1x0 0001 - 9x9 9999, tedy přibližně 14 000 000 kombinací. Tak mi vysvětlete, proč je Praha v koncích, když tohoto čísla ještě zdaleka nebylo dosaženo?
Technologie zítřka vás naučíme už dnes! ČVUT v Praze

RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě
3260
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4597
Registrován: 10-2003

Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:53:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak mi vysvětlete, proč je Praha v koncích, když tohoto čísla ještě zdaleka nebylo dosaženo?

Protože si Pražák nemůže přihlásit auto jinde
RegioMap Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc!