| Autor |
Příspěvek |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 14:18:52 | 
|
Ad Martin 100: Ano, já také černobílé vidění světa odmítám. Samozřejmě pro určitou sortu lidí, kterým stačilo po práci jít na pivo a večer koukat na televizi, tak ten socialismus byl lepší. Pokud ten člověk neměl žádné ideály a touhy, tak věděl, že má jistotu zaměstnání i když bude podprůměrný pracovník.
Tvrdíš, že dneska lidi necestují, protože na to nemají peníze.
Je to jako se vším, někteří mají peníze, jiní nemají. Důležité je to, že stát lidem nepřikazuje, kam smí a kam nesmí.
Ale asi mi nepřijde normální, aby svět končil v Železné rudě a dál si normálně nemohl.
S těmi potomky živnostníků máš samozřejmě pravdu.
Mimochodem já to jenom doplním. Těch živnostníků, kteří každý den vstávají v šest ráno a končí v osm hodin večer a makají včetně víkendů. To jenom pro dokreslení.
Já se také snažím studovat materiály a bavit se s lidmi. Ale zeptej se dosud žijích pamětníků, co to byla padeásátá léta nebo lidí, kteří po roce 1968 museli opustit svůj obor, protože nesouhlasili se sovětskou okupací. Zeptej se lékaře, který musel být v KSČ, pokud chtěl dělat primáře atd.
A myslím si, že dneska Tě z práce nevyhodí, když budeš proti americké invazi do Iráku a nemusíš vstupovat do ODS atd.
Takže samozřejmě v každé době byli lidé spokojeni a nespokojeni, ale vrátit hodiny zpět o dvacet let bych nechtěl ani náhodou. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2870
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 14:49:42 |
|
Libor_hh: á, vypláchnutá makovička ze školičky,co? a na únor 48 se v.ser,stejně nevíš,vo co šlo
Bohužel, výuka dějepisu jak na základní, tak střední škole v mém případě (a předpokládám, že u většiny lidí také) skončila druhou světovou válkou.
Martin_100: Jde vo to že se mladym lidem všude říká jak to tenkrát bylo všechno do puntíku špatný.
Dělá se umělá vidina temna a špatnosti.
Všude těžko - minimálně jedna parlamentní strana, která se netají obdivem k předlistopadovému režimu vydává své noviny, má své internetové stránky a její představitelé se jakožto volení zástupci občanů objevují v médiích. Narozdíl od dob minulých si lze na poměry ve státě svobodně "zanadávat" bez obav, že pro svůj názor skončíš bez práce/ve vězení/na šibenici.
Všechno nebylo před rokem 1989 špatně, ale když se zaměříme na jednotlivosti (viz. např. cyklus ČT TS Ostrava Zašlapané projekty), tak je zjevné, že to dobré, co tehdy vzniklo, vzniklo navzdory systému, ne díky němu.
Když mi někdo tvrdí: " No jo ale tenkrát si nikam nemoh ... teď můžu jet klidně třeba do ameriky" Na to já odpovídam "tak si jeď" a ejhle najednou se mi dostane odpovědi že na to ten dotyčnej nemá peníze.
Hranice tehdejšího západního a východního bloku je od Plzně vzdálena několik desítek kilometrů, autem je to výlet za pár stokorun.
|
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 15:46:05 |
|
Těch živnostníků, kteří každý den vstávají v šest ráno a končí v osm hodin večer a makají včetně víkendů.
A kdo je k tomu nutí?
Kdo jim přikázal aby zahodil svuj život a přivázali se k živnosti?
Nikdo! Stejně jako jim nikdo nebrání jít na 8,5h do zaměstnání a když je padla jít s "čistou" hlavou domů.
Jestli je předností dnešní doby to že abys měl co do huby musíš dřít od nevidim do nevidim bez nároku na volno tak to teda děkuji nechci.
To se radši vrátim o 30 let nazpět a ten život raději prožiju než bych ho zahodil ustavičnou prací a strachem z budoucnosti.
To co totiž popisuješ je jak z doby před Marií Terezií než byla zrušena robota.
Jeden nepatrnej rozdíl tam sice je že tenkrát dřeli lidi na pána a teď na sebe.
Ale ve výsledku ve stáří se otočí v myšlenkách z5 a uvidí že celej život zahodili tim že od rána do večera makali a když přišli urvaný večer diomů tak už nebyl čas ani síly na rodinu ani na vlastní zájmy.
A tuto nějaká dovolená "na západě" ani omylem nedokáže vyvážit.
| mrtvej městskej policajt = dobrej městskej policajt |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2830
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 16:26:42 |
|
Mám takový pocit, že martin_100 nic nepochopil.
Někteří makají od šesti do dvaceti proto, že je to baví, dívat se, jak jejich firma roste atd. Vlastimil_l vůbec neřešil, proč to kdo dělá....zmínkou o 14hodinách v práci dal proto, aby bylo vidět, že i živnostníci pracují a ne zrovna málo a aby ho nikdo neurážel větami o synech podnikatelů.
Pokud ti vyhovuje 8,5 hodiny v robotě, je to tvoje věc. A mj. ti podnikatelé taky spoustu lidí s 8,5 hodinovou prac. dobou živí.
A kdo je k tomu nutí?
Kdo jim přikázal aby zahodil svuj život a přivázali se k živnosti?
Nikdo...naopak za minulého režimu je nutili chodit na 8,5 hodiny do práce, ikdyž by radši dělali to, co dělají teď. V tom je rozdíl mezi současnou a minulou dobou
|
Berger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.242
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 18:26:07 |
|
Mamon vládne světem...hrabat..hrabat ať mám co nejvíc peněz....ale za jakou cenu...stres, rozvrácený rodiny...na výchovu dětí není čas..a o tom to je. Jak někdo může vychovat dítě, když pořád dře?....lidi si neumí užívat života...jen hrabat peníze, který si do hrobu stejně nevezmou... |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 19:14:09 |
|
Mám pocit, že Trollino 15 to pochopil naprosto správně.
Martine, ono je to o tom, že máš tu možnost se svoji práci věnovat víc a pak si trochu vylepšit ten svůj životní standard.
Já také kromě svého zaměstnání fotím maturáky, loni jsem udělal knížku.
A také jsem mohl nad nabídkou od nakladatelství mávnout rukou, přenechat to někomu jinému.
A pak tomu, který to vzal závidět, že má lepší auto.
Je pravda, že dnešní doba je co se týká práce daleko náročnější.
Máš ale možnost seberealizace ve vlastní firmě, což si dříve neměl. Majitel firmy u které děláš jezdí možná v lepším autě než ty, ale ty to máš jednodušší v tom, že po šichtě zabalíš vercajk a jdeš domů.
A on musí jet za účetní, na úřady atd.
Nehledě na to, že je jeho a ne tvoje starost, jestli firma bude mít zakázky.
Protože ty tu svoji výplatu budeš chtít tak jako tak.
Příměr ke svým rodičům jsem použil proto, že se na nás s Martinem díváš jako na zhýralé synáčky bůhvijakých podnikatelů. Chtěl jsem Tě prostě říct, že peníze získané z podnikání jsou sice nadprůměrné oproti zaměstnaneckému poměru, ale rozhodně nejsou zadarmo. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2871
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 20:01:04 |
|
Martin_100: To se radši vrátim o 30 let nazpět a ten život raději prožiju než bych ho zahodil ustavičnou prací a strachem z budoucnosti.
Otázka: Proč se tedy před těmi třiceti lety utíkalo z východu na západ a ne opačně? Aby lidé, kteří v ČSSR, PLR nebo NDR prožívali šťastný život odcházeli do NSR nebo USA se obávat z budoucnosti?
Dnešní doba klade větší nároky na jednotlivce a je těžší si každou korunu vydělat. Ale těch možností, jak tu každou korunu zužitkovat pro lepší život je mnohem víc. Jinými slovy, kvalita života je na vyšší úrovni.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10836
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 21:26:50 |
|
Martinové: To je prosté. Ti, kterým to tady vyhovovalo, zůstali. A ti, kterým to tady nevyhovovalo, utekli (a nebo se o to aspoň pokusili). A moc by mě zajímalo, jestli ti, co utekli, si opravdu tak pomohli. Ano, byla spousta těch, kteří se v zahraničí uchytili a dnes mají slávu, věhlas, prestiž a peníze, ... Ale určitě musela být spousta bezejmenných, kterým se v zahraničí nevedlo o moc lépe, než tady...
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2831
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 21:57:13 |
|
Marin j: To záleží na tom, co ti lidé čekali od života za zdí.
Pokud čekali, že budou chodit na šichtu tak jak tady a k tomu navíc budou moct v hospodě mluvit o tom, že prezident je chuj, určitě toho docílili.
Pokud si emigrant chtěl otevřít podobnou firmu, kterou musel předat v padesátých letech režimu, uměl jazyk a trochu se snažil (tzn. robil od
nevidim do nevidim), určitě toho docílili taky.
Pak byla spousta těch, kteří si mysleli, že se nebudou muset starat...a ti dopadli špatně.
Samozřejmě jsou v každé zemi a za každého režimu takové ty životní problémy, jako jak vyjít s výplatou, že je třeba zaplatit nájem, že mě nemá rád šéf a kdovíco ještě...a ty se můžou změnit, ale nikdy nezmizí a nepomůže od nich ani emigrace.
Mě by spíš zajímalo, proč ti "slavní" nezůstali tady, aby je režim opěvoval. Zatím mám za to, že ke slávě přišli náhodou a mohli se prosadit i tady a k emigraci je vedly úplně stejné důvody, jako ty bezejmenné.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5512
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 22:04:50 |
|
sakra, to je zas debata 
martin_l:
Otázka: Proč se tedy před těmi třiceti lety utíkalo z východu na západ a ne opačně? Aby lidé, kteří v ČSSR, PLR nebo NDR prožívali šťastný život odcházeli do NSR nebo USA se obávat z budoucnosti?
bravo martine, já ti tleskám 
vlastík:
Já také kromě svého zaměstnání fotím maturáky, loni jsem udělal knížku.
A také jsem mohl nad nabídkou od nakladatelství mávnout rukou, přenechat to někomu jinému.
A pak tomu, který to vzal závidět, že má lepší auto.
a vo vo vo tom to je 
berger:
nesmí se to hnát do extrému. aneb jaxe říká: všeho s mírou!
martin_100:
>Těch živnostníků, kteří každý den vstávají
>v šest ráno a končí v osm hodin večer a makají
>včetně víkendů.
A kdo je k tomu nutí?
Kdo jim přikázal aby zahodil svuj život a přivázali se k živnosti?
Nikdo! Stejně jako jim nikdo nebrání jít na 8,5h do zaměstnání a když je padla jít s "čistou" hlavou domů.
dovolil bych si podotknout, že ne každej to má tak, že ho jeho práce nebetyčně sere, kouká jen jak jí co nejrychlejc odbýt a po šichtě mazat domů k televizi a na pívo.
v tom je rozdíl mezi zaměstnancem a podnikatelem. resp. neznám podnikatele, kterýho jeho podnikání nebaví.
dneska máš možnost si vybrat - buď si užívat po práci čistý hlavy a nechat se zaměstnat anebo se rozhodnout pro rozjetí vlastní firmy, což většinou vyžaduje o trochu víc rozumu, nějakej základní kapitál, zkušenosti a hlavně mnohem víc aktivity i času. odměnou za to výraznější snažení je logicky vyšší výdělek.
přičemž jak s navíc vydělanýma penězma naložíš je čistě tvoje věc. můžeš za ně jet třeba do Austrálie (nebo i na Kubu, aby sis připomněl dobu kdy všechno patřilo všem a vládla jedna strana), anebo jen prostě za roh do Německa. anebo je bez rozmyslu svěřit první bance na kterou narazíš, pak se ti ale může stát, že banka zkrachuje a ty o prachy přijdeš. takže musíš zkoumat, která banka je lepší a která stojí za prd. za komančů sis mohl peníze uložit akorát do spořitelny, jiná možnost nebyla. zase jsi měl jistotu, že spořitelna nekrachne.
prostě dnešní doba je po všech stránkách náročnější, pokud někdo touží po klídku, jistotách a jednoduchým životě v šedi stereotypu, asi by se měl porozhlídnout a emigrovat k Fidelovi, do KLDR, Venezuely atp. 
|
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 22:05:06 |
|
Majitel firmy u které děláš jezdí možná v lepším autě než ty,
On nemá auto ... on má shnilej OPEL astra první generace.
To jen tak na vokraj.
Já na hokynářský synky nekoukam jam na zhýralí dětičky zazobanců.
Ona ta polotrafika asi taky tolik neponese když bydlíte v paneláku a vrchol luxusu je punto žeo.
Chtěl sem tim jen naznačit že vám odmalička rodiče cosi tlačili do hlavy a vy tudíž teď nemůže jinak než považovat jejich názory za svý a za správný.
Jinak M_j to shrnul docela přesně.
Skoro bych se vrátil k em ejdž dý což?
| mrtvej městskej policajt = dobrej městskej policajt |
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 22:43:59 |
|
Ad Martin 100: Já bych se nerad od seriózní debaty nerad dostal k úrážkám.
Tvého šéfa neznám, ale majitel firmy Ikea jezdí v patnáct let starém volvu.
Ne proto, že by byl tak chudý, ale ten člověk auta zkrátka neřeší.
O tom, kolik jaká činnost u nás v rodině nese se bavit nechci (mimochodem, když jsi nakousl našeho puňtu, tak to byla ve své době nejdražší verze v ČR prodávaná a vzhledem k jeho stavu a ročnímu nájezdu km není jaksi důvod kupovat auto jiné). Názory jaké mám na bývalý režim pramení jednoduše z toho, že vím co obnáší když komunisté zlikvidují to, co člověk budoval a zničí ho nejen profesně, ale i lidsky.
Což když si vezmu, že můj děda byl majitelem velmi prosperující fabriky, kterou vybudoval vlastní silou z nuly a komunisté ji tzv. znárodnili, tak se mi otevírá kudla v kapse.
Mohu tě ujistit, že ve svých téměř třiceti letech si na spoustu věcí svůj názor utvářím sám.
A mám výhodu, že se dostanu hodně mezi lidi.
Takže jsem potkal dost lidí, kteří jsou velmi bohatí, ale také jsem viděl, co za tím bohatstvím stojí.
Já osobně bych si emigraci velmi rozmyslel, jsem silně konzervativní a velmi by se mi stýskalo, ale to neřeší odpověď na otázku, proč zkrátka lidé přes tu čáru utíkali pouze jedním směrem.
Jedinou výjimkou snad byl americký zpěvák Dean Reed, který žil v NDR.
Ale to byla hodně bílá vrána. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10841
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 01:33:22 |
|
resp. neznám podnikatele, kterýho jeho podnikání nebaví.
Hele... Každého člověka občas nebaví to, co dělá. Mě sice moje současná práce baví a bojím se okamžiku, až jí dříve či později z nějakého důvodu opustím (a ono se to blíží a blíží...). Ale věř, že se mi tam kolikrát ani trochu nechce, že bych mnohem radši strávil den úplně jiným způsobem. A přesto do té práce jdu, i když bych mohl vzít telefon, zavolat dispečera nahlásit mu, že nikam nejdu a ať si sežene někoho jiného a on by to bez řečí respektoval.
Tvého šéfa neznám, ale majitel firmy Ikea jezdí v patnáct let starém volvu.
Ne proto, že by byl tak chudý, ale ten člověk auta zkrátka neřeší.
Přesně... Proč by měl utrácet každý rok za nové auto, když mu staré vyhovuje? Proč má někdo každý rok nový počítač, nový mobil, nový foťák?
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4024
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 09:24:52 |
|
...kdyby byl M100 tak o 20 let starší, byl by to velmi výkonný, mladý (relativně) a perspektivní komunista a jeho názory by nikoho nepřekvapovaly. Ostatně ony nikoho nepřekvapujou ani teď...
VL - těch bílejch vran bylo celkem dost, ale žádná nebyla ve svý době populární, jako Dean Reed. Například famílie současný německý kancléřky...
| Lepší, než vo vodě, lepší sedět v hospodě! |
|
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 09:27:51 |
|
Že se dnes z práce nevyhazuje? Ale ano, například bývalá nejvyšší státní zástupkyně paní Benešová byla vyhozena, když kritizovala ministra Němce, který omilostnil před začátkem soudu jedno katarské prasátko.
Víte, za socialismu jste měli příjmy domácnosti (2 pracující manželé) tak 4 - 5 tisíc. Nájem ve 3+1 činil 500 Kč včetně poplatků za popelnici, elektriku, vodné, stočné, televizi a rozhlas. Na život se 2 dětmi vám zbylo 3,5 až 4,5 tisíce.
Dneska za stejnou práci máte po 10 000 Kč, tj. za 2 manžele 20 000 Kč. Za deregulovaný nájem ve 3+1 se službama dáte 10 000 Kč a minimálně 6 000 za jídlo. A ještě živíte 2 děti. A ušetříte méně než za socialismu. Z toho opravdu na cestu do Ameriky nenašetříte. Není toto důvod, proč naši lidé nechtějí dělat některé práce? Ne proto, že by nechtěli, ale proto, že by rodinu neuživili. A dávky nedostanete, většina dávek je do 2,4 či trojnásobku životního minima, které činí 3 126 Kč. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 539
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 09:57:25 |
|
Ad James Bond: Napsáno silně zkresleně. Plat 10 tis. Kč má dnes pořád dost lidí, na druhou stranu je silně podprůměrný, většina chlapů je schopna domů přinést 14-15 tis. v čistém.
Ano za socialismu bylo relativně levné bydlení a základní potraviny, na druhou stranu ostatní zboží často velmi předražené.
Japonská televize stála v roce 89 24 tis Kčs, Škoda Favorit v základní výbavě a na pořadník přesně 84 600 Kčs. Mototechna nabízela na sklonku socialismu i takovou lahůdku jako Daewoo Racer za lidových 190 tis. Kčs.
Když jsme u toho cestování, tak dovolená v Jugoslávii rok 1987 dva dospělí a dítě vyšla přesně na 17 tisíc, sehnaná s protekcí, jinak by se nejelo nikam.
Plat inženýra ve Škodovce v té době byl kolem 4 tis.Kčs. |
Berger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.242
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 10:48:22 |
|
za 14 - 15 tis. čistého bych nedělal..to se dá žít? Snad živořit :-) |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8481
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 11:47:21 |
|
a můžeš mi prozradit, kde dávaj víc? prahu neberu, přesčasy, noční a cestáky v to taky nepočítám.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Berger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.242
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 11:53:50 |
|
Bobo: jsem plzeňák, dělám v Plzni, mám jen výuční list...ve fabrice jako Škodovka apod. nedělám....jsem zaměstnanec a těch 20tis čistého mám, někdy víc (nepočítám 13 a 14 plat) Přesčasy, víkendy nehrozí...dělám jen ranní...
O mzdách 10-14tis jsem slyšel...ale to prý má nekvalifikovaný primát u pasu na Borských polích...:-) Chce to jen hledat a kdo hledá - najde |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4025
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 12:05:17 |
|
na to se dá říct jediný: buď rád, že máš práci.
| Lepší, než vo vodě, lepší sedět v hospodě! |
|
Berger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.242
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 12:08:26 |
|
Petr-k: to taky jsem a ještě jsem radši, že mě se světová krize nedotkne :-) Tím se nechci vytahovat, jen jsem chtěl poukázat na přítomné budoucí nezaměstnané, že vždycky je co dělat a za solidní peníze...a nevěšet hlavu :-) |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2425
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 12:20:49 |
|
O mzdách 10-14tis jsem slyšel...ale to prý má nekvalifikovaný primát u pasu na Borských polích...:-)
Tak na těch 14 se dostanou nekvalifikovaní mongolové, pokud dělají pouze řádnou pracovní dobu a ani hodinu navíc. Tak maj 13 - 14 čistýho a ubytovnu k tomu jako bonus zdarma.
Jinak James na jedné straně rovnice počítá jídlo, na druhé ne, tak to máme z matematiky dneska za 5. |
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 14:18:54 |
|
Hm jupí asi sem mongol ... kolem 13 čistýho + litr na ruku když se daří, víc ani prd. (když nepočítam služebák) A myslim že nemam zas tak zlej plat. (máma je na tom podobně)
A co tak koukam tak víc bych stejně jinde nedostal.
K televizi a favoritu.
K životu potřebuješ bydlení a potraviny ... nový auto a i japonskou televeizi nikoli.
Bohužel dneska je nový auto a televize levný ale žrádlo, bydlení a energie nekřesťansky drahý.
Příbuzný maj penzionek u děčína a jezdí k nim jejich známí z reichu.
Ty se podivili když loni viděli ceny jídla atd. versus strejcovo důchod.
S údivem se vyptávali jak tu vůbec můžou lidi přežít s bežnym reálnym (nikoli průměrnym) platem.
| mrtvej městskej policajt = dobrej městskej policajt |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:02:16 |
|
Berger bude asi těžká vyjímka...tady na západě od asie máme taky cca 13-14 tis. čistého ...a co jsem koukal okolo, taky bych - za práci, která mě baví - neměl jinde víc. 13/14 plat samozřejmě nemám
James Bond...6 000 na jídlo nedám ani omylem....a to doma mám jídlo tak jednou denně, jinak benzinky, bistra, motoresty. Max., včetně různé drogerie, dám za tyto věci 4 000...5 000 za nájem a 5 000 mi zbyde. Dokud sem kuřil, padlo polovina více méně na to, teď z toho vybavuju byt.
Až mě bude živit DPO, bude ještě líp.
A mě tak napadlo...jak jsou na tom u vás pracovníci DP? Myslím tím řidiče, ne ředitele :O
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1499
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:08:05 |
|
Průměrný plat řidiče PMDP je myslím kolem 22.000,-Kč (včetně všech možných motivačních příplatků). Tohle jsem četl v nějakém oficiálním materiálu...
Mimochodem, o takových penězích se mi dnes jako kancelářské kryse může jen zdát a ve srovnání s mým bývalým platem v soukromém sektoru (v modrákách a na mrazu) ani nemluvě.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Berger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.242
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:24:39 |
|
TRollino 15: já nevím kolik je tobě...ale mě je 35 a mít výplatu 13tisíc, tak ani nejdu radši domů. |
Bilas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:25:20 |
|
James_bond: Víte, za socialismu jste měli příjmy domácnosti (2 pracující manželé) tak 4 - 5 tisíc. Nájem ve 3+1 činil 500 Kč včetně poplatků za popelnici, elektriku, vodné, stočné, televizi a rozhlas. Na život se 2 dětmi vám zbylo 3,5 až 4,5 tisíce.
To měli ti šťastnější? Lépe řečeno ti se správným původem a správnými známostmi? To by vysvětlovalo důvod proč to v naší rodině bylo jinak .)
Jinak, už jsem rezignoval na tu hloupou myšlenku že bych se tu něco o těch autobusech a trolejbusech v Plzni dozvěděl :-D |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 17:41:29 |
|
Berger: Mi je sice 20, ale kolegům, kteří mají úplně stejnou výplatu, je i přes 50.
22 000...u nás je 20, hmmm :-P
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10844
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 19:30:17 |
|
U nás na východě bylo loni 20,5 tis/měs, letos přidali asi 5 Kč/hod, tak si to spočítejte. Když jsem zjistil, že spolužačka ze školy má coby dispečerka CS Cargo asi 16 tisíc hrubého za velmi nelidských podmínek, docela jsem žasnul...
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4992
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 19:49:38 |
|
To si děláte srandu? U nás je základ ubohých 66,-/hod., s maximem osobního ohodnocení 102,-/hod. A laciný kraj tu skutečně není. 
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Berger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.242
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 20:13:09 |
|
66Kč/hod má brigádnice v Tescu na kase (Plzeň) |
Libor_hh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 20:59:28 |
|
ad M_K:
jakej je plat řidiče ČSAD Plzeň v průměru?
děkuji za odpověď.
| http://spvd.cz/skoda-bus/ |
|
Berger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.242
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 21:13:45 |
|
Libor hh: http://www.agentka.cz/cz/prace/plzen/ridic?&employment=1 |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2839
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 21:40:13 |
|
Sergei: U nás po "hrozící" stávce zvedli z cca 63 na tuším 75 nebo jak to vychází. A kámoš mi potvrdil, že má na výplatu běžně 19-20, max měl 21
Holt v soukromém sektoru v podobné firmě jako je CS Cargo je to někde kolem 13-14 čistého...a tak stříhám metr :O
|
Člověk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 22:07:35 |
|
Tak pro srovnání,u nás na severu v Ústí je výplata za 188 hodin,16 tis. čistýho a to mám na sebe napsanýho prcka,takže buďte rádi za to co máte .... |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10850
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 22:49:22 |
|
U nás je základ ubohých 66,-/hod., s maximem osobního ohodnocení 102,-/hod.
U nás je mzda odstupňovaná:
1) nástupní plat (měsíc) - člověk dělá trolejbusoškolu a zácviky a není z něj žádný prospěch pro DP
2) 2. měsíc až rok
3) víc jak rok
Stupně 2) a 3) se liší podle toho, jestli má člověk řidičák+zácviky jen na autobus/jen na trolejbus a nebo na oboje. Týká se to třeba nových řidičů, ti si zácviky na autobus dělají až cca. 3. měsíc po nástupu k DP. Papíry na trolejbus ovšem nemá snad jen jeden dva sabotéři ze všech cca. 100 autobusáků (plus pár nových, kteří přišli v době, když byla v létě krize, takže novi řidiči nejezdili měsíc jako trolejbusoškola, ale šli co nejdřív jezdit a řidičáky na Tr si dodělávají teď).
Pro Plzeňáky zdůrazňuju, že máme jedno středisko, kde jsou pohromadě trolejbusy i autobusy, jednu společnou výpravnu, jednu společnou rozpisářku na tvorbu denních rozpisů a jednu společnou odpolední zálohu (jen ráno jsou dvě).
Maximální plat je tuším 95 korun, k tomu zákonné příplatky a prémie 2500 Kč/měs. Takhle nějak to vypadá, když se ta v náborových letácích avizovaná mzda rozpočítá.
jakej je plat řidiče ČSAD Plzeň v průměru?
Ať je to jakkoliv, zdůrazňuju, že to bude nicneříkající číslo. Tam mají řidiči nastálo přidělené směny, takže kdo bydlí třeba v Úterý nebo Všerubech (PS), jezdí střídavě čtyři směny, kdo v Chotiné, 3 směny, Chudenice 5 směn, Koloveč 5 směn, Všeruby u Domažlic 3 směny, ... Směny se liší podle toho, jestli jsou prázdniny nebo ne, takže jakmile nastanou prázdniny, klesá počet odpracovaných hodin a s tím i mzda.
http://www.portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L460200_081214_77532.pd f
Když z tohohle vyškrtáte školní spoje, zbyde vám Chotiná 5:00 - H. Bříza 5:25/14:13 - Chotiná 14:43. A tohle je pracovní náplň jednoho řidiče každý třetí den po dobu prázdnin. A zkuste si představit, kolik je za to peněz, když víte, že prostoje na konečných se snad u všech ČSAD platí cca. třetinovou sazbou, než doba řízení.
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5517
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 23:25:52 |
|
hmmm, tak když spočítám svůj čistej hodinovej průměr, tak mi vychází číslo okolo 61 Kč na hodinu - to je odměna za 10 let u firmy, co? asi bych se měl jít s takovou almužnou zastřelit...
btw dnes visela na malým tescu cedule, že budou dělat inventuru a berou brigádníky asi za 74 vočí/h. otázka jestli je to čistých nebo hrubých. asi si vezmu dovo, který mám tuny a pudu počítat výrobky mezi regály
|
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2731
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 23:38:35 |
|
takže tady to fakt nemá cenu....
Navrhuji zrušit tykadláci v Plzni a zavést diskuze o všech věcech....
www.olomouckadoprava.estranky.cz
www.mhdfoto.estranky.cz
ICQ: 479 144 459 |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5518
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 00:00:39 |
|
pepa_103:
dobrá tedy, testujeme novej fotyho přystroj
btw ty ostatní nabídky pro řidiče jsou taky lákavý, třeba u fy Vitamix, u Městský charity nebo u Jiřího Lesáka - Eurotrans, 12.000 - 15.000 za řízení kamiónu je výsměch, otázka tedy na jak velkým autě, může to být nějaký Eurocargo s tandemem... ale i tak je to strašlivě podhodnocený 
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1501
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 08:47:37 |
|
ad Pepa_103: Jseš v menšině, smiř se s tím. Hold se tu většina chce bavit o platech v dopravě, souvislost s tykadláky tu pořád ale je....
Pořád lepší než příspěvky plné....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8483
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 09:30:16 |
|
hm, proč já vůbec nějakou vejšku dělal. zatim jsem dělal v pozicích, kde vš bylo né-li přímo podmínkou, tak velmi motivující k přijetí, práce hlavou a přemejšlením a víc než 15-16 čistýho jsem neměl....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4033
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 09:57:33 |
|
nápodobně:
jako řidič min. 17k (prosinec - půlku měsíce ty nejvíc flákací šichty (Tachovská Huť - dopoledne 4hodinový dospávání ranního nástupu v nekřesťanských 5:00 , samozřejmě doma ve vlastní posteli, žádný šoférky apod.), přes Vánoce dlouhej Cheb za 950,- denně + diety a nějaký další chuťofky, aby se neřeklo), teď v kanclu něco málo přes 13k (výhledově max. 16,5k), vš podmínkou, dojíždění 50 km - a ještě člověka drze přesvědčujou, aby tu zůstal, že to pozdějš bude lepší... a to vše v jedný firmě (jmenovat nebudu, stejně to všichni dávno vědí). Další volba jasná...
(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
| Lepší, než vo vodě, lepší sedět v hospodě! |
|
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.204.115
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 10:53:53 |
|
Vlasta l: Když jsme u toho cestování, tak dovolená v Jugoslávii rok 1987 dva dospělí a dítě vyšla přesně na 17 tisíc, sehnaná s protekcí, jinak by se nejelo nikam.
Neprehanej. Ctyrclena rodina, autem pod stan na cca 14 dni do JUGO bohate bohate do 10tis. A vyjezdni dolozku a devizovy prislib nedostavali jenom protekcni komousi, tak nekecej. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10854
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 10:56:59 |
|
No a to ještě jezdíš u firmy, kde se pracuje "od nevidím do nevidím". Podívej se na mě, na můj rozpis služeb a div se tomu, že se mi z DP ani trochu nechce.
PŠ mi třeba říkal, že on jako řidič autobusu na zkrácený úvazek vydělává víc, než jeho bratr, absolvent ekonomky a vysokoškolák na nějakém odboru financí někde na úřadě.
Na druhou stranu je fakt, že v kanceláři se člověk může víc "ulejvat" a vyřídí si na počítači i všelijaké své záležitosti (pokud mu zrovna nestojí šéf za zadkem a pokud se to zrovna v té firmě nějak přísně nehlídá).
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Plzeňák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.155
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 11:43:32 |
|
Když pominu, že tema diskuze neodpovídá jejímu určení, tak jen pár vět.
Žádné společenské zřízení není ideální, z podstaty člověka vyhovuje každému jiný režim. Myslím, že pro většinu je nejlepší demokratický system, avšak za zachování jistých principů solidarity.
Ruku na srdce, ale někdy je dobré zamyslet se třeba nad tím, co jsme si dříve nemohli koupit, kam jsme dříve nemohli jet, co jsme povinně museli dělat a nebo navštěvovat apod.
Vím, někdo namítne, že když nemá peníze, může tak ..., ale jde právě o ty možnosti nejen materiální, ale i seberealizaci člověka. |
Honza_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 12:05:53 |
|
Dnes dopoledne trolejbus č. 477 na zkušebních jízdách |
t-226
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.117.13
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 12:29:04 |
|
na linku 14. přiděleny abusy- 445 a 472 |
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2732
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 14:17:47 |
|
Busy 445 a 472 jsou čerstvě po TK, takže jejich platnost je do 3/2009
www.olomouckadoprava.estranky.cz
www.mhdfoto.estranky.cz
ICQ: 479 144 459 |
|
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 14:21:49 |
|
Dokáže mě nějaký zdejší oborník vysvětlit proč na lince 14 jezdí autubusy? K čemu má PMDP trolejbusy s pomocným pohonem? |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2842
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 15:49:25 |
|
Kritik: Protože trolejbusy s pomocným dieselem jsou jenom s pomocným (!) dieselem. Ten slouží zejména ke krátkodobému použití při výpadku el. energie, objíždění větších překážek atd.
Kdyby ty diesely jezdily celý den, začnou odpadávat jako hrušky /resp. jako Trollina/ v Opavě.
Nehledě na větší spotřebu a nižší rychlost, než busy
P_k: Nástup v pět? až? Co mám říkat já s nástupem ve 2.55? A koncem cca v 15.00, když sem rychlý a na poslední trasu vyjedu včas
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 16:22:23 |
|
Ad Petr ots: Já se bavím o autobusovém zájezdu a ubytování s plnou penzí v soukromí.
Výjezdní doložka byla, nicméně se k ní vyjadřoval soudruh z uličního výboru, který její vydání nedoporučil, protože se žadatel v místě bydliště málo projevoval (myšleno účast na brigádách atd.) |
Libor_hh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 17:45:47 |
|
ad Vlastimil_l, Petr ots:
Neprehanej. Ctyrclena rodina, autem pod stan na cca 14 dni do JUGO bohate bohate do 10tis. A vyjezdni dolozku a devizovy prislib nedostavali jenom protekcni komousi, tak nekecej.
Z Vlastíka by byl krásnej emigrant před rokem 89, ze mě asi strašnej komouš se třema rudejma knížkama, Vlastíku, já tě nic neberu, ale mrzí mě,že nejsi objektivní, jako třeba synek, chodí na gymnázium a ředitel školy jim vypráví, jak byl utlačovanej za minulýho režimu, nikam se nemohlo jezdit, lidi se masově stříleli na hranicích a likvidovali k komunistických lágrech , takže takové vyplachování makoviček a děti tomu věří a co asi tak mají dělat???
Na druhou stranu říkám, 50 tý léta asi byly strašný, prostě těžká doba po válce, teď jsem četl knihu Poker o Prahu - posledních 100 protektorátu, docela mě skákala husí kůže, když jsem četl kapitolu, jak si prezidenti spojenci porcovali mapu v Evropy v Jaltě.
Vojenští historikové se shodují a zařadili mezi 6 největších omylů druhé světové války spojenců zastavení amerických vojsk na demakarční linii Žatec - Plzeň Č. Budějovice, měli pokračovat dále na Prahu - bohužel splnili rozkaz a zůstali stát.
Dále je nepopiratelný fakt, že KSČ v roce 47 vyhrála volby, co asi tak lidi mohli dělat dva roky po válce??? 50tá léta asi byla hodně špatná a potom? lidi si nějak zvykli a nakonec jsme se dostali tak, kam jsme se dostali, jestli bylo dobře či špatně, to je svědomí každého znás, kdo tu dobu pamatuje. Ale to už je historie, bohužel, či bohudík? Na jedné straně mi líto, že se v roce 89 KSČ nepostavila mimo zákon, vzpomínám si, že v Rumunsku největší pohlaváry s prezidentem voběsili na špagátu. Největší prdel je to, že si největší komoušský swině převlíkly fráčky a okamžitě byli vážení členové demokratických stran a vážení podnikatelé. Pamatuji si, že v roce 93 přijel manželky strýc z USA na návštěvu poprvé od roku 68 na návštěvu, ve státech byl od roku 49 a znechuceně žasnul, jakou cestou jsme se vydali jako stát, nechápal, systém kupónové privatizace a podnikatelského prostředí, žasnul, jak je možné, že bejvalý komunisti můžou podnikat???
Na druhou stranu jsme si zvykli na to, že se stavěly nové byty za cca 30000 tisíc korun a všichni bydleli, pro někoho to byli a jsou králíkárny, ale proč se dneska prodává 3+1 za 2 mega????
Asi, že nová bytová výstavba je dostupná pro každého.......
Už toho nechám, pokecáme v knajpě a potom si roztrháme občanky.....
ad kritik:
mě to hlava nebere, proč se nenasadily 24 tr na výluku v doudlevcích, ptal jsem se a bylo mi naznačeno, že smradobus je levnější na kilometr než trolejbus, ale co je na tom pravdy??? nevím 
| http://spvd.cz/skoda-bus/ |
|
Franta_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 17:51:25 |
|
Jenom žasnu: http://www.mhd-plzen.cz/Linky/n1.php Maximální počet vozů : 2 Nebylo by lepší si to v noci lépe ověřit, kolik tam těch vozů ve skutečnosti vlastně je, než to někdo zveřejní na netu??? |
Libor_hh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 18:09:36 |
|
ad Franta_v:
co chceš, to dneska strašná móda dělat si svoje stránky.... 
| http://spvd.cz/skoda-bus/ |
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 18:23:03 |
|
Ad Libor hh: Náhodou napsal jsi to hezky (teď to fakt nemyslím ironicky)a v mnohém se Tebou souhlasím.
Rok 1948 byl z velké části umožněn legálním vítězstvím KSČ ve volbách roku 1946.
"Rozporcování" Evropy byla bohužel velká chyba na které se západní mocnosti podílely velkou měrou, což mělo za následek studenou válku, která několikrát hrozila tím, že přeroste ve válku skutečnou.
Což vzhledem k tomu, že bydlíme pár kilometrů od čáry Západ/Východ, tak bychom si asi dneska takhle spolu nepovídali.
S převlíknutím kabátů souhlas a "polodivoký" kapitalismus let devadesátých v žádném případě neobhajuji.
Socialismus, který pamatujeme byl jenom slabým odvarem toho co byla padesátá léta a nikdy jsem nenapsal, že všechno bylo špatné, že se nedalo žít atd.
Jenom říkám, že i přes všechny problémy se dneska žije lépe.
V každé době bude chleba o dvou kůrkách.
Jestli učitel Tvého syna trpěl nevím, ale nedávno jsem potkal jednoho pamětníka let padesátých (bojoval za 2.sv války, proti nacismu, "bohužel" na Západě).
A tohoto dnes bezmála devadesátiletého člověka zatkli přesně v den, kdy se mu narodila dcera.
Dostal za vlastizradu osm let a když přišel z kriminálu domů, tak mu vlastní dítě ve dveřích řeklo "Dobrý den pane, co u nás chcete".
Tu hospodu beru, myslím si že to může obejít i bez trhání občanek. |
Libor_hh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 19:29:47 |
|
ad Vlastimil_l:
a to jsem vyrůstal v rodinném prostředí, že od plzeňskýho dědy jsem slyšel, že rus v 45 měl nahnat němce s amerikány do baltu a byl by pokoj a děda z Plesné byl 6 let v Jáchymově, poáč bojoval ve válce na ,, špatné ,, straně, dokážeš si představit ty rodinné debaty, ještě dneska se mi z toho dělá špatně.
Ale, to co se děje dneska není demokracie, to je kocourkov, lidi vůbec neví, co demokracie je a co demokratické principy obnáší, jak se chovat atd, dělíme se na vyvolené, bohaté arogantní a na chudé normální, oškubávané, kde se dá.
| http://spvd.cz/skoda-bus/ |
|
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2489
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 19:35:42 |
|
Jj ty plastikový kartičky se trhaj blbě |
Libor_hh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 19:49:09 |
|
ad Martin 100:
Ale Vás můžu přetrhnout jako hada, koukejte mi poslat váš novej mejl, ať tu neopruzujeme, vy osle oslovatej.
| http://spvd.cz/skoda-bus/ |
|
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2490
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 20:11:28 |
|
Vy trubče zabedněný, senilní můj nový mail už dávno máte.
Musíte ho mít jelikož sem právě mazal vámi zaslaného soustružníka v kašovitém stavu.
Než takové nechutné věci od vás dostávat to ten mail raději zruším!
Maucta |
Kučeral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 20:40:01 |
|
Honza_j :477 jezdila i včera vyděl sem ji po pul jedny na mikulaskym . |
|
