| Autor |
Příspěvek |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6006
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 06:51:17 | 
|
ad.Jan_Širc: Co si představuješ pod pojmem optimalizace. Jsem na toto slovo docela alergický. Protože v praxi sklouzává úplně jinam, než je jeho význam. A ještě jedna věc - ne vše se dá použít v dopravě nějaký optimální model. Musí se vycházet z místní situace, jinak se může "optimální" model (někde fungující) ukázat jako naprosto nevhodný. A ty razantní zásahy - ono to člověku připadá na papíře pěkně, ale lid přepravující se tě může brzy vyléčit.
|
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 09:48:20 |
|
Michalosp:bingo!Přesně tohle jelo v Horní Suché... |
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 09:57:10 |
|
Pistacio:mail došel!Pro stránky nefotím i když chtěl bych ale možná si založím vlastní web (prozatím o tom jen uvažuji...)Kdy by někdo chtěl obohatit svůj web mojím fotem tak ať mi napíše na mail. |
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 11:27:46 |
|
Jan Širc: systém vznikl proto, aby se optimalizovala doprava na Hlučínsko - jezdilo tam ČSAD a DPMO a to mnohdy v časech zcela stejných ... Odlišnost tarifů a nenávaznastost, resp. neprovázanost spojů, byla tím důvodem, proč byl zaveden ODIS. Tehdy se jednalo o pár linek ČSAD v páru zón ... Bylo to o něčem jiném než dnes, když začínáme ve Zlatých Horách a končíme v Jablunkově. Máš pravdu v tom, že to chce změny, ale jako laici s tím "chuja co zrobime". Nechme to na KODIS - MS Karta by mohla vyřešit odlišnosti v odbavování. Zónový systém se změnit nedá, ani bych ho neměnil (oproti minulosti barvy+zóny, duozóny) a pásmový v MSK zavést nelze.
Magiq: optimalizace = zrušení a změny k horšímu s argumentací o výhodnosti :D
2706: -> @ |
Vdpckad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 12:17:28 |
|
Jo podle fotky soudím že to je fakt Daily s tím motorem IVECO 8140.43 CNG, což považuju za novinku vůbec v ČR (původně to bylo vyráběno jen ve Francii - jako myslím cng verze), jenže to, že tady některé podniky hodně kupují cng busy nebo je tady po nich poptávka, tak se to dala výroba jeho (její) i do Vysokého Mýta.
A k těm citelisům trochu nějaký velký rozdíl ne? Já myslel že nafťák má více sedadel než na zemní plyn, aspoň tak jsem to někde četl (už ani nevím kde - mno už asi skleroza  ).
Mno doufám že na něj někdy natrefím na tuhle Dailinu (moje pojmenování pro Daily, ono se to totiž lépe říká  ) a svezu se s ním.
(Příspěvek byl editován uživatelem vdpckad.)
Vdpckad - majitel a generální ředitel HDS a.s. neboli Hi-Tec dopravní společnosti
jistota-bezúhonnost-kvalita-spokojenost zákazníků-rychlé odstranění problémů a závad-velký kvalitní vozový park = o tohle vše jde naší HDS a.s.
web: www.vdphds.7x.cz --- icq: 424542124 --- mail: jarda.mazar@seznam.cz |
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 12:52:13 |
|
Vdpckad: Ty máš vcelku nadání mě vždycky nějak vytočit (v tomhle jste si s FMA podobní).
Natrefíš na něho možná natrefíš ale v tom zbytku se trochu mýlíš.
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 14:52:22 |
|
Michalosp: teď se písmenkáče nechci zastávat, ale čím tě vytočil? |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 16:06:55 |
|
Netuším technický důvod jeho doměnky proč by měl mít citelis na CNG méně sedaček, zásobníky plynu jsou totiž na střeše. A s tou výrobou by si to měl taky ujasnit.
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
Fma_0526
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 16:10:35 |
|
Michalosp ... to je retuš nebo jste se už totálně zbláznili? Docela začínám mít alergii na zelenou 
| ... Nějak bylo, nějak bude ... |
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 16:25:27 |
|
Michalosp: tak to jo 
FMA: vždyť to je krásně uklidňující barva |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 20:37:37 |
|
Chápu že někteří mohou být na slovo optimalizace alergičtí. Ono se totiž používá i tam, kde by se nemělo. Existuje ještě spousta firem, které se prý zabývají optimalizací, přitom síť linek sestavují pomalu na koleně a pak to vypadá tak jak to vypadá. Samozřejmě ani použití výpočetní techniky není samospásné, ale může naznačit směr, kterým by se měla optimalizace ubírat. Nakonec je třeba vždy přihlédnout k místním poměrům.
Jeden příklad z praxe: Pokud vezmu linkovou siť MHD ve Frýdku - Místku a nechám si ji projet strojem, tak mi stroj řekne, že linka č. 4 je naprosto zbytečná. Pokud se podívám na reálný stav, tak mu musím dát za pravdu.
optimalizace = zrušení a změny k horšímu s argumentací o výhodnosti
Při optimalizaci se téměř vždy něco zruší. Ale přece nejde jezdit odevšad všude. Je třeba se podívat na to, které přepravní proudy jsou páteřní a doplňkové proudy na ně navázat. Nejlépe se to dělá, pokud celý systém funguje v taktu. I pro cestujícího je pak daný systém jednodušší. Navíc páteřní proudy jsou poté zpravidla posíleny, takže většina cestujících získá lepší spojení.
Jó on ten cestující jezdil přímo a teďka musí jezdit s přestupem. Takže si položíme otázku. Řekněme, že jezdí 2 busy, které mají počáteční trasu rozdílnou a zbytek trasy mají v souběhu. V jednom jezdí 10 lidí a ve druhém jezdí 20 lidí. Po optimalizaci pojede v jednom buse 30 lidí. Z toho 20 lidí pojede přímo jako před tím a 10 pojede s přestupem. Navíc před optimalizací byly spoje jak noty na buben, nyní jezdí pravidelně. Co je lepší?
...ale lid přepravující se tě může brzy vyléčit.
Lid bude nadávat, ikdyž budou změny dokonalé. Ale za 14 dní si zvyknou a za měsíc už budou říkat, že to je mnohem lepší než dříve (pokud to bude dobře udělané).
A jednom taková osobní poznámka k řešení relace FM - OVA: takt, ve špičku jednou přes Paskov a jednou po dálnici.
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 21:15:57 |
|
Jan Širc: uvažování máš dobré, v podstatě lid umí jen nadávat, to je tady vždycky. Popravdě relaci OV-FM jsem jezdíval v roce ´07, když jsem tam jezdil na školu krátce. Nevím do jaké míry je to ovšem relace k optimalizaci.
Vhodnější se mi zdá relace HA-OV, ale to možná proto, že se o tento proud dopravy zajímám.
Optimalizace by měla být prováděna na základě tabulek, na základě výpočtů, poznatků z praxe! a taky z požadavků objednatelů dopravy, ve městě pak možná ještě hlas lidu |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 21:44:53 |
|
No ale řekni že to není pravda. Vždycky když něco změníš, tak se ozvou lidi, že to je blbě. Ale to je logické, protože těm lidem, co si stěžují, si to změnil tak, že jim to nevyhovuje. Nebo vyhovuje, ale ještě o tom neví. Ale mohlo se stát, že si většině pomohl, ale to už nikdo neřekne. Kolik lidí bude psát na magistrát, že jim to jezdí blbě a kolik jich tam napíše, že je to lepší.
Pokud chceš optimalizovat, musíš mít k tomu samozřejmě relevantní data, jinak to nejde.
|
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 11:24:19 |
|
Ova-FM? tady je pátěř vlak, brzo bude druhá kolej, snad se zavede nějaké R vložené mezi klasické Os... takže pátěř je jasná, zbytečné jěště busy po dalnici... |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 14:04:39 |
|
To je největší chyba, co se v poslední době děje. Řekne se, že vlak jede v souběhu s busem (podle mapy ČR) a busy budeme omezovat. Ale to je blbost. Vždycky se musíme dívat na to, jakou oblast ty dopravní prostředky obsluhují (docházková vzdálenost).
Druhou chybou, která se děje konkrétně v případě FM je ta, že se město bere jako jeden celek. Ale tak tomu ve skutečnosti vůbec není. Podívejme se na rozmístění obyvatelstva a zjistíme, že jsou to 2 města mezi nimiž je téměř kilometr ničeho.
Ve FM vlak obsluhuje ty lidi, kteří jsou z Frýdku, z Místku už tolik lidí vlakem nejede. Druhá věc je ta, že ti lidi musí chtít jet do centra Ostravy, příp. na Porubu. Pokud chce někdo jet třeba do Hrabůvky, tak vlakem nikdy nepojede.
Bus zajišťuje spojení FM s jihem Ostravy a s centrem. A více ho využívají obyvatelé Místku. Je to logické, protože je úplně jiná docházková vzdálenost místečanů na Anenskou, příp. Frýdlantskou než na nádraží. Pro občany Místku tak vlak nemá takový význam, jak pro frýdečany a řeči o páteřním systému to nezmění.
Na trase OV-FM si vlak a bus v podstatě nekonkurují. Jsou to dva páteřní tahy vedle sebe, každý pro jinou část města FM. Podporovat jeden na úkor druhého by byla chyba. Zvlášt Místek má s Ostravou dobré automobilové spojení díky R56, a pokud mu chceme nějak konkurovat, tak rozhodně né tím, že lidi budeme tahat 15 minut z Místku někde na nádraží.
Další věcí je, že nejméně polovina busů Místek projíždí a pokračuje dále např. směrem na Frenštát. Cestující z obcí za Místkem tráví v buse již tak dlouhou dobu. Takže pokud by některé z busů jely po dálnici, ušetřilo by to těm lidem aspoň 15 minut. Ti lidi nepotřebují jet přes vesnice mezi FM a OV.
|
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 14:40:50 |
|
Dvě povedené fotky z dneška:
Pistacio:->@ |
6381
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1586
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 14:56:57 |
|
2706: dovolím si řici, že ty tvoje fotky za sněžení byly povedenější, protože proti sluníčku se nefotí (dobře, nemělo by se fotit, hodně lidí to praktikuje), jelikož pak ty fotky jsou tmavé, stejně jako tyto tvoje, to jen rada, jak fotit 
|
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 15:03:49 |
|
6381:no proti slunku to bylo to bylo nefér...No ale za sněžení ti to zase sněží do objektívu což je taky blbé... |
6381
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 15:08:30 |
|
2706: radši kvalitní fotku s vyčištěnym objektivem za sněhu, než nekvalitní tmavou fotku, focenou proti slunku...
|
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 15:21:18 |
|
6381:to je fakt. |
James55
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 19:58:11 |
|
Nevíte někdo proč nejezdí na lince 511 (Karviná) 3/4 spojů k Tescu? Normálně tam jezdilo cca 60 spojů denně a teď jen 12. Stejný omezení na 519 a 520. Kterej blb to vymyslel
http://www.3csad.cz/upload/editor/File/pdf%20na%20web/Osobni%20do prava/Zmeny%20jizdnich%20radu/Zmeny_JR_Karvina_od_08-03-2009.pdf
(Příspěvek byl editován uživatelem James55.) |
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 18:00:41 |
|
BUS FM-OVA : To, že je v Místku pomalá MHD neznamená že hned musíme zavrhnout nádraží pro Místek. Pokud jde o spojení s Hrabůvkou - mezi terminály kraje je i Vratimov a to přestup na MHD- spoje linky 41. Není to moc známé v FM, ale jsou lidi, a není jich zas tak málo co tak jezdí... především o víkendu je těch lidí plno, ale ti jedou na hory, takže jsme trochu odobočil, ale jen jsem schtěl ukázat že to je využitelná alternativa. Já bus OVA- FM neberu v žádném případě jako páteř, ale spíš jako doplněk... co vidím jako problém železnice dnes...to je jízdní doba...ale to se snad brzo vyřeší... plus samozřejmě (ne)odpovídající kultura cestování |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6922
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 21:13:05 |
|
James55:
Důvod neznám, ale sem jedině rád, bylo to akorát zbytečně zdržení. A navíc je to kousíček ze zastávky nemocnice... |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 12:17:14 |
|
U té linky 41 je problém ten, že pokud se stane, že vlak náhodou pojede pozdě, tak musíš čumět hodinu ve Vratimově.
Bus zvládne trasu z Místku na úan za 25 minut. Vlakem to trvá řekněme stejně, ale musíš se dostat na nádraží - MHD asi 10 minut a musíš mít rezervu na přestup, řekněme zase 10 minut. To máš 45 minut celkem, což je téměř dvojnásobek než busem. Ti lidi by museli mít sakra dobrou motivaci, aby při stejných podmínkách po zařazení do ODIS využívali vlak.
Dnes je podle mě rozdělení cestujících bus vlak asi takové 1/3 bus, 2/3 vlak. Vlak má vyšší podíl proto, že je levnější díky ODIS. Po vstupu busů do ODIS o tu výhodu přijde. Podle mě se pak oba proudy vyrovnají.
V ranní špičku je ve směru z Místku na Ostravu tolik autobusových spojů, že to dohromady dává téměř interval 10 minut. Mě by zajímalo, jak bys chtěl takové velké množství cestujících motivovat k tomu, aby jezdili vlakem, aby tou jedinou páteří byl vlak.
|
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 15:34:40 |
|
Dnes sem zase fotil:
Fotek těcto busů mám ještě haldy...A překvapilo mě že citelis 12m cng s kolibříky ještě jezdí a já myslel že už to sundali. |
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 15:43:59 |
|
Jan Širc: podle mě autobusy zvítězí, já taky jezdil do FM vlakem jen proto, že to bylo v ODIS. Jezdil jsem do Frýdku k Nemocnici a vyšlo mě to ve FM nastejno dojíždění MHD (vždycky autobusem č.1) Autobus byl pro mě vždycky pohodlnější.
2706: opět dobrý |
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 16:30:06 |
|
Pistacio:Děkuji za pochvalu.Dnes zima byla musel sem si zajít pro mikynu.Psal jsem ti mail... |
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 16:41:46 |
|
2706: a já ti na něj odpověděl :D Kosa je jako kráva, toho jsem si všiml, když jsem vylezl ven. už to dnes neudělám :D |
Nadšenec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 22:03:43 |
|
Já osobně zrušení zajíždění k TESCU v Karviné taky považuju za pozitivní, akorát se mohly upravit jízdní doby, které se nechaly stejné jako byly předtím. U spojů s normální jízdní dobou se tím vykryje zpoždění, ale spoje s prodlouženou jízdní dobou mají jízdu ze zast. Kosmonautů k nemocnici 8 minut . Nejlepší je posilový spoj s odjezdem z nádraží v 15:05, z Kosmonautů odjezd 15:24, normální spoj v taktu v 15:26. Od nemocnice odjezd 15:31 spoj v taktu, 15:32 posilový spoj a to spoj v taktu jezdí přes TESCO . V praxi to vypadá tak, že posilový spoj přijíždí na nádraží s náskokem 10 minut. Jsem zvědav na červnové změny.
|
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Středa, 11. března 2009 - 22:23:07 |
|
BUS FM-OVA: stačí se podívat na výluku..kolik je třeba sehnat busů..a většinou hooodně plných...těch busů jezdí sice hodně ale- kolik lidí jezdí opravdu Místek-Ova?? A navíc..ty busy nejezdí zas nějak exta přeplněné co mám možnost vidět...a většina busů má jízdní dobu nad 30 minut... co je problém Místku....nefungující MHD...byl by třeba nástup všemi třemi dveřmi a hned by jízdní doba mohla jít i na polovinu...nejsem proti busům...je určitě lepší když ti lidi jedou busem než autem... ale myslím si že tady hraje vlak prioritu a busy se můžou uživit ve špičce jako určitý doplněk..ale zas bych je nestavěl na stejnou uroven...to ne..podle mě ten poměr bus:vlak je někde asi kolem 1:5....vždyt těm busům nechybí jen ODIS, ale i takt...sice ve směru do práce/školy to jedno..ale zpátky se člověk vrací často jinak |
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Středa, 11. března 2009 - 22:28:34 |
|
Plus druhá věc.... z těch busů už dneska nejdevíc vytáhnout, víc je zatraktivnit než dnes krom ODISky a taktu...ale u toho vlaku je hodně co zlepšovat (zavedení rychlík spojů- v klidu se můžeme dostat na Stodolní-FM 15 minut...po rekonstrukci..., modernější vozidla s rychlejšími rozjezdy,je tam hodněvaty kvůli křižování..., kultura cestování je nic moc momentálně...) to jsou věci co jdou zlepšit..a je tady ten prostor....ale u busu už moc není co zlepšit... |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 891
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 12:50:42 |
|
Tak vezmu to popořadě, snad na nic nezapomenu.
Busy jezdí nad 30 minut, pokud nejedou po dálnici, pokud jedou po dálnici, tak to stihnou za 20 až 25 minut. Ale protože je většina busů nyní vedena mimo dálnici, tak celkem hodně zdržujeme hlavní proud cestujících. Zrychlení by pomohlo i cestujícím jedoucím za Místek, třeba z Kozlovic. Ve špičku bych tedy vedl větší množství spojů po dálnici, mimo špičku není množství cestujících tak vysoké takže bych je vedl mimo dálnici.
Nemůžeme se ptát, kolik cestujících jezdí Místek - Ova, ale jaký je podíl cestujících jezdících z/do zastávek mezi Místkem a Ovou. V ranní špičku na Ostravu a odpolední špičku z Ostravy bych řekl, že je ten poměr 3/4 do Místku (příp. dále za Místek) a 1/4 mezi Místek a Ovu. A v tom případě už stojí za zváženou, jestli ten hlavní proud zdržovat a osobně jsem pro to nezdržovat a zvýšit tak kvalitu služeb pro většinu cestujících. Oblast mezi Místkem a Ovou bych pak obsluhoval spoji linky FM-OV v nějakém rozumném taktu, v případě Paskova by mohla větší roli sehrát i linka č. 39.
U vlaku je to asi takto. Pouze polovina cestujících mezi FM a Ovou, kteří jsou ve vlaku, jedou z FM do Ovy nebo opačně. Zbytek jede za FM (podle statistiky ČD). Takže licitovat můžeme maximálně o tu polovinu vlaku, zbytek busem stejně nepojede. Vlak má co zlepšovat to je pravda a ty rychlíky bych si dokázal představit. Podle mě by měly být vedeny už z Frýdlantu, neboť tam se lámou intenzity. Bohužel na jedné koleji mezi FM a Frýdlantem to půjde dost těžko, tam si myslím, že se trochu zaspalo. Taktéž pokud se elektrika udělá jenom do FM, tak to nebude mít nějaký velký význam. Osobně bych viděl ideální stav asi takto: Os vlaky (Ostravice) - Frýdlant - Ova a Sp vlaky Valašské - Ova s tím, že mezi Valašským a Frýdlantem by jely jako Os a z Frýdlantu do Ovy jako R.
Ale toto všechno ovlivní z větší části okolí FM než samotnou situaci ve městě. Vlak nabude na významu pokud cestující pojede dále za Ostravu. Ale mezi FM a Ovou si ten cestující bude vybírat to, co zastavuje blíže jeho práci/domovu... A je mu jedno, jestli to je vlak nebo bus. Ta doba cestování není tak velká, aby toho cestujícího nutila uvažovat co je lepší. Prostě co je blíž, tím pojedu.
K MHD se vyjádřím v dalším příspěvku...
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 892
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 13:22:51 |
|
Tak už mám po obědě  , takže k MHD FM...
Jak jsem napsal v předchozím příspěvku, protože cestující si vybírá to, co má blíž, tak nějaké změny v MHD by moc neovlivnily dělbu přepravní práce mezi FM a OVou.
MHD nefunguje tak jak by měla. Základem MHD ve FM je právě návaznost na vlak. Ta je zaručena u linek, jako je napříkla linka 6, ale ta není pro obyčejného smrtelníka, ale spíše pro turistu, který chce poznat všechny krásy města. Linka 1 jezdí co 10 minut, takže tam návaznost je daná automaticky. Ale zbytek nic moc. A právě návaznost těch ostatních (zejména 2 a 5) by pomohla MHD více než cokoliv jiného.
Druhá věc pomalost a změna odbavovacího systému. Dlouhé roky jsem byl pro nástup všemi dveřmi, než jsem si spočítal, kolik by to stálo. Ano, zrychlila by se MHD, ušetřil by se nějaký ten autobus, ale je tu sposta nákladů. Od revizorů přes distribuci jízdenek až k údržbě automatů. A náklady na lidi jsou vysoké. Stoupl by asi počet cestujících, ale objevili by se i černí pasažéři, takže bychom si asi nepomohli.
Ale přecejenom se nabízí možnost jak zrychlit odbavování a přitom zachovat nástup předními dveřmi. Ale na to nejsou ve FM autobusy. Jde o to, že u autobusů s velkými předními dveřmi (např. Citelis) jde nástup udělat ve dvou proudech. Stačí mít v každém proudu odbavovací zařízení a uzpůsobit nástup tak, že lidé jsoucí při nástupu křídlem okolo řidiče platí penězi a lidé jdoucí vzdálenějším křídlem platí kartou. V MHD FM je podíl karet asi poloviční, takže teoreticky lze takto ušetřit až polovinu doby státní na zastávce. Což by bylo poznat i v jízdních dobách. Snad jsem to vysvětlil pochopitelně. Busy ovšem musí mít to, že se obě křídla dveří otevírají ven (což v současnosti nemají), jinak nelze umístit druhé odbavovací zařízení.
Howgh...
|
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6937
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 16:14:41 |
|
V ČSAD Karviná stojí 2 nebo 3 nové Crosswaye. |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 16:32:11 |
|
3
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 15:54:36 |
|
Běhěm poměrně krátké doby se bude zavádět MS karta... to znamená že když se to povede...tak si jí pořídí většina obyvatel kraje..jsem proto aby se nastupovalo všemi dveřmi..a u každých dveří by byly nejlépe dvě čtečky..při platbě v hotovosti předem...ale samozřejmě dráž...čipovka 10, u řidiče 15-20 KČ... to by byl šílený rozdíl...takže distribuce žádná...revizoři?? V případě drahých pokut -vůbec bych se nebál jít na 1000 kč... si myslím moc černých pasažérů nebude, navíc většina lidí jezdí každodenně, na ně se dopravce zaměřuje a ti mají v 95-99% zaplacené jízdné... a např v Praze se odhaduje že každý 16. cestující jede na černo.. v Ostravě je podíl černých pasažérů při kontrolách 3,5%....ale procento lidí které by mohlo cestování MHD oslovit je mnohem vyšší než těch 3,5% které ztratím...
Plusy: Možnost zkrátit cestovní dobu poměrně dost podstatně, bus toho stihne mnohem víc než stát celou směnu na zastávce...,menší potřeba řidičů,úspora pohonných hmot, tudíž i ekologičtější.., zlepšení dopravní situace ve městě bo někdo přejde z auta do busu..., lidé nebudou tolik v kontaktu s řidiči, kteří jsou ne vždy příjemní...(plus výhoda pro řidiče že je pro změnu nebudou nervovat cestující...), celkově to tu dopravu posouvá jinam...,plus samozřejmě větší výběr jízdného
Mínus:Je třeba revizorů, možný únik tržeb, náklady na odbavovací zařízení...
Když to sečtu...nevím nevím ale přijde mi to jako výhodnější... Navíc..ikdyby tam byly nějaké ztráty...proboha vždyt ten systém ve frýdku..ta doprava...to je neudržitelné!!! Klidně bych platil 10-12 kč za lístek ale jel pořádně a v klidu dýchal...ne jak to je ted!! radši chodím pěšky...bo bus je na nic... a návaznost na vlak??? docela často se stane že když jede vlak z frýdlantu o pár minut později tak 6 je fuč...nevadí že další jede za hodku...pokud jde o jedničku..ta návaznost nebude tak horká..vždycky šel stihat vlak v XX:02 busem s odjzedem v YY:51 z Pol.obětí ,ale dneska to téměř nikdy nejde stihnout...Jediné co by to stálo by byly ty nové čtečky u každých dveří! revizoři by si při velkých pokutách mohli na sebe vydělat..
Pokud jde o vlak: V dokumentech kraje je jasně požadavek že elektrifikace Ova-Fm bez pokračování dál nemá smysl..že je to třeba minimálně do Frýdlantu najednou...no uvidíme jak to bude... |
2706
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 17:53:51 |
|
Citybus na lince 2 to je divné?Za koho pak asi jezdí?:
A v Karviné jezdí SORka B9.5 s crv Rekin. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 894
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 18:58:04 |
|
Pokud by se zavedl nástup všemi dveřmi, tak na lince 1 ušetříš v každém směru maximálně 5 minut. A to už bys to hodně osekal. Takže bus stihne jedno kolo o 10 minut rychleji, což znamená úspora 1 autobusu. Ale jsou linky, kde ti to k ničemu není. Řekněme, že na lince 6 ušetříš taky třeba 5 minut v jednom směru. Ale k čemu ti to je, když ta linka stejně jezdí jednou za hodinu. K ničemu.
Dejme tomu, že v celé systému se ti podaří nějakým zázrakem ušetřit 3 busy. Ale co vlastně ušetříš? Km budou pořád stejné, ušetříš pouze tři řidiče (nejspíše na dělených směnách). Ale stejně musíš zaměstnat revizory, takže zas nic neušetříš. Spíš utratíš, protože se 3ma revizorama by si toho moc neudělal. Musel bys jich mít více, takže zase zvyšuješ to, co jakýkoli dopravní podnik stojí nejvíce peněz - lidi.
Ve FM je nejvýše 10 zastávek, které výrazně ovlivňují celkovou dobu jízdy spoje. Na každé se dá ušetřit dejme tomu minuta. Ale jinde ušetřit čas nejde. Zejména ve špičku je problém v tom, že město je ucpané automobily. S tím musí jízdní řád počítat. Opravdu by mě zajímalo, kde bys chtěl tak výrazně zkrátit jízdní dobu.
ale procento lidí které by mohlo cestování MHD oslovit je mnohem vyšší než těch 3,5% které ztratím...
Obecně lze říct, že lidi z auta zpátky v MHD se přetahují velice těžko. A pokud dneska jezdí někde bus 12 minut a ty ho zrychlíš na 10 minut, myslíš, že to je dostatečná motivace k tomu, aby ten člověk nejel autem? Myslím, že mu to bude jedno, bo jezdí autem za 5 minut a přímo od baráku. A pokud by náhodou ten bus vyzkoušel, tak ty 2 minuty možná ani nepozná.
Taky bych nesouhlasil s tak výrazným rozdílem mezi cenou jízdenky z čipovky a u řidiče. Autobusem snad může jet i člověk, který není z tohoto kraje a nemá kartu, proč by měl být tak výrazným způsobem penalizován? Toto by se týkalo zejména turistů a to zrovna není nejvhodnější skupina lidí, která by se měla nějakým způsobem omezovat...
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 20:02:20 |
|
http://www.youtube.com/watch?v=WUr8QyDtYlI
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
xxxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 21:30:37 |
|
Tak třeba at je levnější jízdné u řidiče o víkendu když tu třeba jsou nějací turisti( že jich je ve frýdku plno...) a zároven není taková poptávka...prostě podívej.... ten bus je za současné situace k ničemu...a myslím si že jedna max dvě dvojce revizorů by stačili..přeci jen ten rozsah dopravy v porovnání např s Ostravou je nic moc...a druhá věc: proč těch tolik jezdí po frýdku??? Že by systém MHD??? který se mění pořád a neustále, autobusy jezdí jednou brzo pak zas pozdě....polovinu jízdní doby stojí na zastávkách...některé spoje jezdí silně přeplněné...o něčem jako displeje nebo hlášení uvnitř busu si lidi můžou nechat zdát...
Vůbec nepočítáš tu úsporu nafty...Plus druhá věc...sám říkáš že ta doprava je strašná....to znamená že plno lidí by i radši jelo busem a nemuselo se strachovat..jenže MHD ve frýdku je dneska užitečná tak leda pro důchodce a školáky...však se rozhlídni kolem sebe jak pojedeš...ono někde je prostě problém...a to je velice velice pomalý systém odbavení...a ono říkáš pár minut...ale co to je na tak krátkém úseku!! na železnici se kvůli těmhle pár minutám investují miliardy...a další věc...cestující často neřeší až tak minuty....on řeší ten pocit z té jízdy!!! když člověk vyjede 10 o půl třetí z polikliniky...přijede na Ostravskou kde musí čekat pomalu 5 minut než se tam nasoukaj všichni školáci..nebo když člověk jede z Riviery např na vlakáč...tak místo 3-5 minutového čekání na Pol. obětech jde radši pěšky nebo vezme auto....Prostě jestli si to počítal..nahod kolik by to podle tebe stálo... |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 11:56:55 |
|
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 14:37:51 |
|
ten bus je za současné situace k ničemu
některé spoje jezdí silně přeplněné
Tak jak to teda je...
dvě dvojce revizorů by stačili
Dvě dvojice revizorů bude za týden znát celé město.
polovinu jízdní doby stojí na zastávkách
Napiš mi, kde ušetříš tu polovinu jízdní doby. Vem si linku po lince a zkus si to spočítat. Ta úspora by opravdu byla minimální. Vem si starý jízdní řád a mrkni, jak rychle to jezdilo kdysi. Rozdíl 2 - 3 minuty.
MHD ve FM potřebuje kompletně reorganizovat. Né až tak vedení linek, jako spíše oblast služeb zvyšující komfort cestování (informační panely, klimatizace, komunikace s veřejností,...). To za současné situace, kdy dopravce nic nenutí k těmto krokům, půjde dost těžko. Na to by se více hodil dopravní podnik vlastněný městem. Další věcí jsou bus pruhy, které bych si dokázal představit na některých místech ve městě, nebo přestavba některých zastávek. Pak tu je třeba cena za parkování. Ta podle mého názoru výrazně ovlivňuje MHD. Ekologii zase můžeme podpořit zavedením CNG busů.
Dle mého názoru, když už bychom měli vrazit peníze do systému MHD, tak než je dát na zavedení a provoz nástupu všemi dveřmi, tak raději navyšme počet spojů. Spoje budou jezdit častěji, takže systém bude přitažlivější pro více cestujících a spoje nebudou tak plné, takže nástup bude rychlejší a více lidí si sedne. Celkově bych získal vyšší komfort cestování než při nástupu všemi dveřmi.
|
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 16:21:25 |
|
Pro pracujícího člověka je ten bus k ničemu...opravdu se podívej kdo tím busem jede..to že jsou plné, je tím že jedou školáci....
Co se týká revizorů...šlo by si je např. "půjčovat" z DPO...
Pokud jde o jízdní dobu..zkus si někdy jet jedničkou..pak uvidíš...Druhá věc.. co brání městu si takové podmínky diktovat? Vždyt dopravce si to hodí do prokazatelné ztráty a město to proplatí...opravdu složité...bus pruhy???prosím tě kde???...
Řeknu ti jedno tajemství.... ty se díváš na to jako člověk který je v tomhle oboru..přemýšlí racionálně pokud jde posuzování MHD....ale cestující a případný cestující nepřemýšlí racionálně....nové lidi do busu nedotáhneš tím že mu zvýšíš počet spojů..ale něčím mnohem lákavějším...jako je např nástup všemi dveřmi... |
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 16:37:14 |
|
A jěště k té jízdní době... např linka Řepiště-FM ,školní spoj ráno.. ráno to stihne v pohodě za 20 minut na stanak... zpatky? nejednou se stalo že jízdní doba byla i 30 minut...důvod?Ráno nastupují všichni v jednom místě, zpátky nastupují všichni postupně, tudíž delší odbavení už v rámci jízdní doby...takže 10 minut úspory je jistých....pro srovnání uvedu podobnou linku DPO číslo 81...odjezd v 7:08 z řepišt..v centru Ovy(Hotel Palace) je v 7:32 (tj. za 24 minut..) přitom vzdálenost Řepiště-Ova je je 14 km a vzdálenost Řepiště-FM 9 km...sice už je to příměsto...ale na druhou stranu jsou to téměr naprosto stejné linky,akorát s jiným přistupem...a schválně...kde je lepší poměr/auto bus??? No.... |
Vdpckad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 18:19:42 |
|
Mám otázku ohledně ODISu v MHD Havířov:
Dá se očekávat zavedení emtest panelů (nebo jiných digi panelů) do všech mhd autobusů, nebo se předělají akorát čísla na cedulkách?
Vdpckad - majitel a generální ředitel HDS a.s. neboli Hi-Tec dopravní společnosti
jistota-bezúhonnost-kvalita-spokojenost zákazníků-rychlé odstranění problémů a závad-velký kvalitní vozový park = o tohle vše jde naší HDS a.s.
web: www.vdphds.7x.cz --- icq: 424542124 --- mail: jarda.mazar@seznam.cz |
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 19:08:09 |
|
vdpckad: masivní nástup panelů EM Test/BUSE nepotkal žádného z dopravců.
Žluté cedule s číslem 4xx to u starších vozů jistí. ;-) |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 19:11:25 |
|
Pistacio: žluté cedule???? Nejsme u DPO
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 21:00:22 |
|
Michalosp: jsme v ODIS kam ok od Krnova po Frýdek dohlédne, tam jsou žluté cedule |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 21:50:09 |
|
Ty se na to díváš jenom z jednoho úhlu pohledu. Vezmeš si nejvytíženější spoje v době, kdy jezdí školáci do školy nebo zpátky a tvrdíš, že takhle to v té síti funguje. Ale to je pár spojů za den. Zbytek jezdí s přehledem bez zpoždění někdy dokonce s rezervou a nějaké zavádění nástupu všemi dveřmi by v té době nemělo vůbec žádný smysl. Když to řeknu jinak, nástup všemi dveřmi by měl nějaký význam v době od 7. do 8. a pak od 14. do 15. hodiny. Ve zbývajícím čase nemá smysl.
nové lidi do busu nedotáhneš tím že mu zvýšíš počet spojů..ale něčím mnohem lákavějším...jako je např nástup všemi dveřmi...
No myslím, že cestujícímu je více méně jedno, jaký způsob odbavování je zaveden. Ale rozhodně mu nebude jedno jestli mu bus bude jezdit jednou za hodinu nebo jednou za 30 minut. A čím častěji mu bude bus jezdit, tím více cestujících ta linka osloví. A jestli pojede o 3 minuty déle ho až tak trápit nebude, hlavně že mu to bude jezdit často.
Linka 81 a linka 5 jsou naprosto odlišné linky. Stačí se podívat na typ komunikací, po kterých jezdí.
co brání městu si takové podmínky diktovat? Vždyt dopravce si to hodí do prokazatelné ztráty a město to proplatí
Čím více by si město diktovalo, tím více by si ČSAD bralo peněz a protože ČSAD jde o zisk, tak by se z toho stala bezedná díra. Město by navíc investovalo do něčeho, co vůbec není jeho.
Bus pruhy. Třeba od zast. Frýdlantské ke křižovatce U vykopnutého.
|
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 23:29:18 |
|
Srovnával jsem to s 860306 (sice je to příměsto, ale chrakter to má stejný jako 81...) U pětky by to srovnání bylo jěště mnohem šílenější co se týká času...
Pokud jde o podik v městkých rukou.....nevím nevím..ale vstupní náklady musí být šílené..
Druhá věc..mimo spičku jezdí většinou důchodci...ti mají jízdné zadarmo nebo nějaké celoroční jízdné ne??? tam by taky unik tržeb byl nejmenší.... |
Jirka_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1017
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 00:03:06 |
|
Důchodci? Ti jezdí většinou ve špičce
Nejlepší vzdělání, které můžete dostat, je pozorovat opravdové mistry při práci.
Michael Jackson |
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 06:28:25 |
|
Pistacio: Můžeme uzavřít sázku, ale myslím si, že ČSAD znám lépe než ty a vzhledem k používání bílých cedulí budou prostě bílé a kvůli odisu nezežloutnou, jedině stářím.
(Příspěvek byl editován uživatelem michalosp.)
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 897
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 11:16:52 |
|
Dneska dopoledne (10:00) jsem čekal chvíli na Anenské a viděl jsem toto: Linka č. 4 směr Frýdek. Nástup 1 člověk, za ní linka č. 7 směr Místek, nástup 1 člověk. Oba busy byly C954 opravdu bus pro MHD. Potom dojela linka č. 9 směr Frýdek. Nástup 2 lidi. A v takovém systému ty chceš zavádět nástup všemi dveřmi...
Vstupní náklady pro podnik v městských rukou by byly maximálně 300 milionů. S vhodným využitím dotací EU by město zaplatilo 50 až 100 milionů. Roční úspora by pak byla okolo 15 milionů.
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 11:50:46 |
|
Michalosp: já jdu do sázky
Bálé cedule měla i Opava, měl je Krnov, TQM mělo sice žluté, ale bez trojčíslí. A co dřívější ČSAD bus Ostrava a.s.?
Vymysli o co se vsadíme |
Vdpckad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 16:53:34 |
|
Já si myslím, že akorát buď dají do současných cedulí předčíslo 40(v případě linek s číslem 10 a více úpředčíslo 4, nemyslím tím linky mimo město Havířov). Nebo udělají nové s čísly 4xx, a nebo na papír udělají ty čísla a směry jízdy (ve stylu dosavadních cedulek).
EDIT: Ale rozhodně si myslím že buď budou bílé (či našedlé jak jsou teď, či jak to nazvat) nebo na styl co byl (nebo ještě je) ve Frýdku-Místku.
(Příspěvek byl editován uživatelem vdpckad.)
Vdpckad - majitel a generální ředitel HDS a.s. neboli Hi-Tec dopravní společnosti
jistota-bezúhonnost-kvalita-spokojenost zákazníků-rychlé odstranění problémů a závad-velký kvalitní vozový park = o tohle vše jde naší HDS a.s.
web: www.vdphds.7x.cz --- icq: 424542124 --- mail: jarda.mazar@seznam.cz |
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 20:16:48 |
|
Pistacio: Vzhledem k tomu, že se neznáme těžko říct o co se vsadit.
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 20:49:57 |
|
Michalosp: tak pokud nejde o život, tak o nějakou prkotinu můžeme :D
O čokoládu? O půl kila mléčné čokolády, nebo o 500? :D |
xxxMichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 21:30:58 |
|
15 milionů????Prosím kde to uspoříš????? mi chceš říct že Frýdek bude jedno z prvních měst v ČR, které nebude muset téměř dotovat dopravu???? prosím tě to je bláhové..... |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 22:03:09 |
|
Ale kdeže. Dneska město platí 35 mega, pak by platilo okolo 20 mega. Kde to uspořím. Základ je v CNG. Ale je toho více.
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 12:29:51 |
|
Pistacio: O 500 vůbec!!! Ta čokoláda by šla. Mám rád Milku caramelovou a přítelkyně s celými oříšky. Takže 2 a 2 kusy. A co ty?
| PŘEJI SI MÍT ODVAHU ZMĚNIT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT JDOU, VYROVNANOST PŘIJMOUT VĚCI, KTERÉ ZMĚNIT NEJDOU A MOUDROST, KTERÁ BY NAPOVĚDĚLA TEN ROZDÍL MEZI NIMI. |
|
