| Autor |
Příspěvek |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 605
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 01:57:09 | 
|
Šotouš_kuba: A neni to náhodou robota SŽDC? |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 23:16:38 |
|
Pakliže má toto na starosti SŽDC, pak smozřejmě ano. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 607
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 23:40:27 |
|
http://www.szdc.cz/kjr.php SŽDC to má mať tu (a tu by mali byť najaktuálnejšie údaje - zjavne nie sú). ČD už sú len dopravca, nemusí ich zaujímať cestovný poriadok "konkurencie". |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5250
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:44:56 |
|
Šotouš Kuba: Přesně tak, proč by se otravovali. ČD od 1. 7. 2008 nejsou provozovatelem dráhy, ale pouze provozovatelem drážní dopravy, tzn. toto je ze zákona věcí současného provozovatele dráhy - SŽDC s.o.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Oliva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 21:52:16 |
|
Zajímavé počtení: Jančura o podnikání na železnici |
K1 800
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.81.71.40
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 01:54:36 |
|
Doplnil bych tradičně zajímavé počtení. Myslím, že chlapci na Sivestra poprvé okusili Absinth a trochu to všichni přehnali. V novém roce se jim potom po letech zjevily vlaky Railtransu. Pan Radim zase sice ještě přesně neví, jak budou vlaky vypadat, ale je si jist 99 procentní spolehlivostí všech pěti kusů šestivozových souprav o 7 vozových třídách, přičemž ke každé soupravě bude mít krabici náhradních dílů kvůli případným nehodám na přejezdech. Fantazírování o trase Praha - Ostrava a zpět je zase o kousek dál a to je na tom nejrásnější... |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 10:42:23 |
|
K Jančurovi: vlaky se vyvýjí  |
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 06:30:04 |
|
http://ekonomika.idnes.cz/dotovane-trate-na-severu-cech-lakaji-br ity-i-francouze-ppm-/eko-doprava.asp?c=A090107_215610_eko-doprava _zra |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5342
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:37:31 |
|
Už se ví, alespoň z doslechu, od koho bude Jančura vlaky objednávat? Předpokládám, že jeho tehdejší myšlenka o Velarech byla jen čirá fantazie. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 16:40:03 |
|
Martin: Stadler Bussnang ... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5343
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 18:21:56 |
|
A to je definitivní rozhodnutí Jančury? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 18:53:05 |
|
Pokiaľ som nič neprehliadol tak áno. Dokonca vraj už o tom, že po nich chce niekto zložiť pár kusov pomerne luxusných jednotiek naozaj vedia aj vo Švajčiarsku ... |
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Pátek, 16. ledna 2009 - 11:50:44 |
|
Něco z v celku důvěryhodného zdroje:
Student Agency má potvrzené financování v částce 1,6 miliardy korun na provozování pěti vlakových souprav na lince mezi Prahou a Ostravou (MediaFax)
Zdroj: http://www.patria.cz/News/News.aspx (horké zprávy ČR 16.1.2009 10:47) |
K1 800
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.81.71.40
| | Odesláno Sobota, 17. ledna 2009 - 01:55:22 |
|
Bude to stačit ? |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.31.162.52
| | Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 19:11:13 |
|
Tento rozhovor: www.e15.cz/rozhovory/radim-jancura-uz-mam-slibeno-16-miliardy-na- rozjezd-zeleznice-71094/
jsem četl v zdarma distribuovaném ekonomickém deníku E15 už minulý pátek (ale k netu jsem se dostal až dnes). |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4322
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 19:30:24 |
|
Reakce na příspěvek z tratě 120:
Takže pozvedneš hrdinně prapor ČD a pustíš se do boje za pokračování politiky plýtvání a zlodějin?
Proč taková demagogie? Jen nemám rád názor ČD = vše špatně. Tak to není.
Nene, jediným lékem jsou VŘ a privatizace.
Nejsem proti VŘ, ale problém je jinde. Pokud objednatelé očekávají, že soukromník bude jezdit za totožný peníz s Desiry, dopadne to spíš tak, že kraje budou platit stejně, ale vlaků bude polovina.
soukromníci mohohu převzít jen omezenou část. Důvod?
Vozidla, zaměstnanci, depa, ...
A proč to někdo neprozradil veřejným orgánům v Německu?
Přes 90 % železniční dopravy v Německu drží DB.
Což bude třeba způsobeno tím, že stará a modernizovaná ČD vozidla jsou údržbově náročná
Hoho. Jsou sice náročná, ale levná. Nová vozidla jsou méně náročná, ale jeden náhradní díl stojí tolik, co roční údržba starého vozidla. Ona se totiž na starých vozidlech téměř žádná údržba neprovádí, jen se řeší opravdu vážné problémy. I proto jsou potíže s provozem 471 a Bmz.
Já si na rozdíl od tebe myslím, že železnice (provoz) je brutálně podinvestována a současný stav (stáří parku, požadavky na dotace) nejsou JEN vinou ČD. A ačkoliv bude soukromník schopen provozovat dopravu třeba i efektivněji, nemůže mu stávající dotace stačit na trvale udržitelný provoz a pořízení nových vozidel. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 20:12:51 |
|
Rozhodně to není demagogie, ale o tom asi spíše osobně. A za cca 65-100 Kč/vlkm se dá vyjezdit velmi hezký dopravní model i s moderními vozidly. Vozidla jsou nepoříditelná? Zaměstnanci nemohou přejít od konkurence, která z výkonů odchází? Kolikrát musí být moderní vozidlo v depu? Není tohle demagogie?
Přes 90 % železniční dopravy v Německu drží DB.
V roce 2006 ujely všechny vlaky DB 888 mil. vlkm, všechny soukromé 128 mil. vlkm. Der Marktanteil der Nichtbundeseigenen Eisenbahnen im Schienenpersonennahverkehr - bezogen auf die Betriebsleistung in Zugkilometern - stieg von 3 Prozent (1993/1994) auf 16,3 Prozent im Jahr 2007. Das Gesamtangebot im Schienenpersonennahverkehr ist seit Beginn der Bahnreform bis zum Jahr 2006 auf rund 27 Prozent angestiegen. Dálkovka je nedotovaná, ale DB byla kupována vozidla, takže je zvýhodněna proti konkurenci, tj. to vše pochází v podstatě kompletně ze soutěží v regionálce . A co je nejdůležitější - soutěženo bylo mnohem více než těch 27% a DB dokázalo v mnohých vyhrát; rozhodně se tedy němečtí soudruzi neřídí tím, že soukromníky pustí jen někam. A především trend je jasný - počet tratí a výkonů obsluhovaných neDB roste. Takže těch 90% sis vycucal z prstu, že?
Když jsme v tom, zkus nastínit pravidla omezení soukromého podnikání na železnici, když je tak prosazuješ.
Jsou sice náročná, ale levná.
Jsou náročná a drahá na provoz, ale nemají odpisy.
jeden náhradní díl stojí tolik, co roční údržba starého vozidla.
Příklad? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14174
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 23. ledna 2009 - 14:36:07 |
|
bezogen auf die Betriebsleistung in Zugkilometern - stieg von 3 Prozent (1993/1994) auf 16,3 Prozent im Jahr 2007
Takže to není 90%, ale 83,7%.
Das Gesamtangebot im Schienenpersonennahverkehr ist seit Beginn der Bahnreform bis zum Jahr 2006 auf rund 27 Prozent angestiegen.
Jaká byly nárůsty od roku 1990 u nás? Slyšel jsem něco až o třetinovém navýšení výkonů. Může to někdo potvrdit/vyvrátit?
rozhodně se tedy němečtí soudruzi neřídí tím, že soukromníky pustí jen někam.
Jak vypadá typická vlastnická struktura současného "soukromníka", podnikajícího na německé železnici? Jak vypadá pan Connex nebo paní Veolia  ?
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 23. ledna 2009 - 17:00:03 |
|
Takže to není 90%, ale 83,7%.
A na počátku to byly 3 procenta.
Vnímáš všeobjímající unitár jako lepší? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14184
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 23. ledna 2009 - 23:23:04 |
|
Vnímáš všeobjímající unitár jako lepší?
Nic takovýho netvrdím. Jen by bylo dobrý si pro další diskuzi trochu ujasnit pojmy. Nic víc. Na ty otázky bych se třeba rád dočkal i nějakých odpovědí  .
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4335
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 24. ledna 2009 - 11:17:17 |
|
omezení soukromého podnikání na železnici, když je tak prosazuješ
Ne ne, to si špatně rozumíme. Nemám nic proti Železnici Desná, Jizerské dráze, JHMD nebo podobně. Naopak ukazují, že se při stávajících penězích dá dělat víc. Je to ale kapka v moři. Tyhle firmy si taky dokážou obstarat od státu i solidní dotace na tratě a vozidla. To ale jde částečně proto, že jich je takhle málo.
Pokud se to VŘ v Liberci povede, tak budu jedině rád. Mám ale obavu, že to tak růžové nebude. Prostě drážní vozidla jsou neskutečně drahá a pokud by nový provozovatel pořídil nějakých 15 Desir po 80 milionech, spolkne mu to celou dotaci (v současné výši) na 15 let. Nemyslím si, že by nějaký dopravce v Evropě pořizoval v regionálce vozidla (v rozumných počtech) z provozních dotací. I v tom Polsku se na tom podílí samospráva, na západ od nás pak tečou nehorázné dotace přímo na investice. U nás ale nic takového není.
Pokud se díváme na nějaký model soukromého provozovatele ze západní Evropy, zkusme si taky zhodnotit příjmy a náklady provozovatele. V tamních podmínkách si provozovatel jako příjem započte úplně jiné jízdné. Pokud cesta s bánkartou z Drážďan do Žitavy vyjde na 350 CZK, u nás vyjde s inkartou na 102 CZK. Tj. 3,5x víc. Ovšem třeba plat strojvedoucího je v Německu 59 000 CZK, u nás se hovoří o 30 000 CZK (i když to asi bude o trošku míň). Tj. v Německu jenom 2x víc - dost podstatná nevýhoda u nás. Vozidla a PHM stojí stejně - opět nevýhoda pro nás. Pokud tam mají vyšší platbu za DC, mají o to navýšenou dotaci. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4336
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 24. ledna 2009 - 11:19:54 |
|
Ale zpátky k nám. Ta údržba starých vozidel (ať už jsou to Béčka nebo lokomotivy) by možná vyšla celkově dráž než u nových vozidel. To ale jen v případě, že by se prováděla v plném rozsahu, pravidelné opravy, nové díly atd. O tom však nemůže být řeč. Třeba velké opravy na zamračených byly ukončeny už dávno, ale výkony jim neustále rostou. Na osobních vozech se obvykle mění jenom lak a kola. Všechno jezdí jen proto, že je kde brát díly - z různých polovraků. Ve výsledku jsou ta vozidla velice jednoduchá a údržbu lze šidit. Naopak nová vozidla vyžadují složitou diagnostiku, vyšší úroveň zaměstnanců a nákladné nové díly. Příklady už jsem psal, 471 a Bmz. Například na ONJ je odstavené a zpola rozebrané Bmz, jen aby ostatní mohly jezdit. Ta nová vozidla šidit nelze, stačí jenom dnešní obrázek z provozu jídeláků: jedno WRmz odstaveno ve Varšavě, jedno se jako správkové vrací na konci vlaku z Bohumína, další vyndali z EC v Brně a poslali zpět do Prahy (tj. nepojede na obratu až do Hamburgu). |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4337
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 24. ledna 2009 - 11:38:14 |
|
A když sem se takhle grafomansky rozjel, tak ješte jednu myšlenku. Představme si, že výraznou část regionálky převezme soukromník. Budou ČD spokojeny s dotací od MD? Ne! Naprosto nevěřím tomu, že regionálka krutě prodělává a dálková doprava současně jakž takž žije. Je zřejmé, že největší podíl nákladů (lidi, vozidla, nádraží) sežere dálková doprava. Těžko si představit, kolik stojí provoz třeba takového ONJ, to musí být hrozná suma. No a co z toho vyplývá? Že je nejprve třeba systémově řešit situaci celých ČD, nikoliv jen na ně nadávat a ukrajovat jim výkony v regionálce. Až budeme vědět, jaký model chceme, kolik to bude stát a kdo to zaplatí, pak se s radostí svezu i žlutým Stadlerem do Tanvaldu  |
Chronosphere
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.166
| | Odesláno Sobota, 24. ledna 2009 - 13:17:24 |
|
Systémové řešení stávajících ČD není zřejmě možné.Vlastně to vypadá že je jenom jedno-nalívat různými kanály do podniku další a další peníze.Myslím že to teď už tak nepůjde ať už kvůli krizi,nebo jenom z důvodu čím dál horšího jména ČD mezi lidma.Nejspíš bude snaha hledat jiná řešení,která jsou vidět i v zahraničí-třeba rozbití ČD na další kusy-společnost provozující dálkovou osobní přepravu a na krajské společnosti.Ty by startovaly s čistým štítem a zřejmě pod nějakou mírou krajské kontroly a tak by snad měly i šanci na ty vyšší dotace od krajů.Příjde to možná vůči ČD kruté,ale zřejmě tudy povede další cesta.Kraje platí a tak chtějí kontrolovat,ostatně první náznaku už tu jsou.Někde by kraje zvolili možná cestu výběrových řízení,ale spíš budou hledat nejlevnější cestu,to je převod majetku ČD do krajských podniků,a provozování starých šrotů pod novými názvy,popř.likvidace provozu na některých tratích.No a dálkové ČD by se tak mohly soustředit na boj s jinými společnostmi ve výběrových řízeních na dálkovou dopravu.Ale uvidíme jak to dopadne,každopádně situace už začíná být vážná,co se stane když se teď peníze na dorovnání nákladů nenajdou a některé vlaky nevyjedou?Věříte někdo na masívní zvýšení dotací do žel.dopravy za nynějšího stavu? |
Sokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 24. ledna 2009 - 17:12:14 |
|
Věříte někdo na masívní zvýšení dotací do žel.dopravy za nynějšího stavu?
Měli bychom? A proč? Snad "jenom z důvodu čím dál horšího jména ČD mezi lidma?"
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz/ |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2495
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 11:01:34 |
|
Chronosphere: Šance na vyšší dotace od krajů, pokud by společnosti byly pod kontrolou krajů? A kde myslíte, že by kraje ty prachy navíc vzaly?
Jak by se při takovém rozdělení ČD na 13 - 14 krajských subjektů řešily vzájemné zajížďky na území sousedních krajů?
S "čistým štítem" ČD znovu začínaly i před 6 lety, a po 6 letech se má znovu začínat s tím "čistým štítem"? |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 16:58:10 |
|
Ano, Chronosphere má pravdu, nelze očekávat systémové řešení situace ČD. Vnitřní i vnější tlaky přitom zlikvidují jakoukoli možnost reformy. Každý "reformátor" byl "po zásluze" potrestán; naposledy se jednalo o pány P. a S., tč. zežloutlé, nikoli však žloutenkou.
Návrhy na reformu ČD jsem tu psal již mnohokrát, můžete si je najít, nebudu je opakovat.
S "čistým štítem" ČD znovu začínaly i před 6 lety
Nemůžu si pomoct, ale tehdy byl ten štít značně ušpiněn nánosy hnusu, jedině snad byl očištěn o dluhy. Samozřejmě to bylo na objednávku lidí, kteří si nepřáli a nepřejí jakoukoli změnu stavu, přestože si vytírají orální otvory konkurencí, liberalizací i jinými pojmy, jejichž význam ale ve skutečnosti vůbec neznají. |
Sokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 18:16:19 |
|
lidí, kteří si nepřáli a nepřejí jakoukoli změnu stavu...
Z jejich hlediska logický přístup, protože zrušením jejich místa jsou jinde nezaměstnatelní a museli by se možná, !proboha!, sami začít aktivně živit. Takže čím déle jim to vydrží, tím pro ně lépe.
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz/ |
|
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 21:38:20 |
|
ad reformátoři ČD:
konečným důsledkem všech výběrů dopravců či ještě chvíli zachování se pomalu kolabujícího ČD na nedostatek peněz, bude politické prozření, že se za české prachy nedá provozovat rakouská, německá či jiná veřejná kolejová doprava a vzhledem k tomu, že další veřejné prachy nejsou, tak skončí ty hodinové takty na místních tratích, kde do obcí které nemají vlak jede autobus v sobotu a neděli max 3x denně či vůbec ne.
Tedy do roka a do dne tady bude redukce kilometrů veřejné železniční dopravy a zůstane menší za stejné prachy jako dnes - tedy "na kilometr" větší prachy a jen tam, kde to bude počtem cestujících obhajitelné.
To je všem co se hlásí do těch výběrovek zcela jasné, jde o to, teď se chytit, protože za rok za dva se bude jezdit za jiné prachy v zcela jiném rozsahu. A už to nebude sociální služba.
A asi se rozsvítí i mnohým zdejším rádoby chytrákům a reformátorům čí perpetum mobilákum jak zadarmo provozovat veřejnou dopravu.
A toto nastane bez ohledu na to zda tam bude dopravu zajišťovat ČD či jeden z mnoha dalších zájemců a čím rychleji se uchytí tím rychleji nastane to co snad nenastalo již jen pouze v Česku. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2499
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 22:28:15 |
|
tak skončí ty hodinové takty na místních tratích, kde do obcí které nemají vlak jede autobus v sobotu a neděli max 3x denně či vůbec ne.
Tak snad v tom případě už snad konečně prozřou i jednotlivé samosprávy, když zjistí, že 1 km provozu busů je pro ně několikrát levnější než 1 km provozu vlaků, a už nebude platit onen nesmysl, který v mnoha oblastech naší země stále platí, a to, že autobusy večer a o víkendech nejezdí.
Stejně - pokud jsou požadavky ČD na dorovnání ztrát a slova o podfinancování regionální železniční dopravy skutečně oprávněné a pravdivé, tak k tomu, pokud "někdo" ty peníze (opakovaně) nedosype, stejně dojde, ať už na slova jakéhokoliv "reformátora" dojde, anebo ne. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14210
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 22:53:50 |
|
 - Naprosto nevěřím tomu, že regionálka krutě prodělává a dálková doprava současně jakž takž žije. Je zřejmé, že největší podíl nákladů (lidi, vozidla, nádraží) sežere dálková doprava. Těžko si představit, kolik stojí provoz třeba takového ONJ, to musí být hrozná suma.
Naprosto správná poznámka.
Mcx - To je všem co se hlásí do těch výběrovek zcela jasné, jde o to, teď se chytit, protože za rok za dva se bude jezdit za jiné prachy v zcela jiném rozsahu. A už to nebude sociální služba.
A asi se rozsvítí i mnohým zdejším rádoby chytrákům a reformátorům čí perpetum mobilákum jak zadarmo provozovat veřejnou dopravu.
Přesně tak.
A položím další otázku: v čem je třeba v Německu vlastně přínos pro uživatele/zákazníka železnice v tzv. konkurenci? Předpokládám, že nároky na rozsah provozu (jízdní řád a další) jsou jasně definovány zadavatelem, kvalita a kapacita vozidel asi taky (navíc u vozidel se toho stejně moc vymyslet nedá, když máme v Evropě jen pár výrobců) a tarifní podmínky taky asi budou definovány zvenku. Takže?
Jediným přínosem tedy asi bude - měl by být - snížený nárok vítězného dopravce na dojení veřejné kasy. Nebo se pletu? Můžete mi to někdo vysvětlit?
Pokud je moje úvaha správná, tak je zároveň jasné, že do ČR je tato situace zcela nepřenositelná. Je snad jasné proč .
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 18:11:19 |
|
přínosem tedy asi bude - měl by být - snížený nárok vítězného dopravce na dojení veřejné kasy. Nebo se pletu?
Přínosem je nabídka nejnižší ceny při zadané kvalitě nebo poměr kvalita/cena při předem zadaném bodovém hodnocení kritérií. Takže snížení nároků na rozpočty eventuelně snížení nároků při maximalizaci kvality. Ale to je přece teorie z každé učebnice, nic nového, objevného.
je zároveň jasné, že do ČR je tato situace zcela nepřenositelná
Ale jistěže přenositelná je a soutěže smysl mají. Je snad jasné proč . |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 18:44:31 |
|
Mcx, Mcbain: Přeně tak.
Jen Mcbaina doplním a upřesním : ne volná konkurence, ale REGULOVANÁ KONKURENCE a to prakticky ve všech zemích na západ od nás. Jen způsoby a míra regulace se liší. Co asi jiného jsou ty licencovaný podmínky a souhlasový podmínky na dálkovou osobní autobusovou dopravu, francízing na všechny linky...? Prostě regulace a ovládnutí trhu, nikoli konkurence na trhu.
Proč zrovna toto je na hodinový výklady, ale vede to k tomu co píše Desiro, čili minimalizace nároků na veřejný rozpočty za kvatilu atd.
No prostě - na nic lepší jsme zatím nepřišli.
Ve vychvalovaném Švýcarsku je samozřejmě také tvrdá regulace (a ITG :-) ) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14211
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 26. ledna 2009 - 23:59:13 |
|
D. - Ale jistěže přenositelná je a soutěže smysl mají. Je snad jasné proč
Ano, přenositelná je. Ovšem za zcela změněných vstupních podmínek a hlavně při zcela změměných výstupech. Prostě buď za málo peněz málo muziky, nebo za hodně peněz hodně muziky. Současný hybrid je - řekl bych - dlouhodobě neudržitelný.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 09:53:03 |
|
Se současnými penězi se dá udělat doprava slušné kvality i kvantity. Samozřejmě šotouši zapláčí nad mnohými beznadějnými lokálkami i úseky hlavních tratí bez zastávkové osobky (a já dodávám že vhodné by bylo i vybrané rychlíkovky), ale to se nedá nic dělat. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 11:23:10 |
|
No to jistě. Těch 5-10 Mkč na nějaký Merklín nebo Loket určitě spasí řádově větší částky do vozidel na hlavních tratích. (když už teda mícháte dohromady lokálky a kvalitu (předpokládám že jde o vozidla).
A zapoměl jste na takovou okrajovou podmínku - politickou podporu. Ta zatím v řadě případů hovoří pro laciné, odepsané 810... |
erz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.53
| | Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 12:16:55 |
|
Ta zatím v řadě případů hovoří pro laciné, odepsané 810...
Opravdu vám ty 810 v podání ČD dotované krom pravidelných plateb taky třeba "prodejem" nepotřebného majetku státu (z peněz za něj ubyly za devět měsíců loňského roku čtyři miliardy na "provoz") přijdou LACINÉ? |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 15:14:39 |
|
erz: Z hlediska krajského politika a objednavatele ano. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 17:51:50 |
|
pan Desiro opět kouzlí se slovy - Se současnými penězi se dá udělat doprava slušné kvality i kvantity ano to je přesně co jsme s Mcbainem psali - za stejné prachy podstatně menší objem dopravy, ale pak nejsme v Německu, Rakousku..... ale někde jinde. A bude třeba to občanům říci a to politiky strašně bolí, auvej, auvej.... a blíží se volby.... kdo ví co z toho vzejde.
A jak píše pan W. a další je to celé hlavně o politice a regulaci a žádný trh tam není. Pouze ten trh, že kdo požádá nejnižší dotaci ten jezdí (hm, ale kde u nás najde stát a kraje prachy na vozidla?)
Nebo budou bohatí sponzoři, kteří přivezou vozidla a vydělají si pouze na provoz? Tohle se nedaří na západ od nás, dokonce již ani na sever od nás, ale u nás to půjde - poloviční či třetinová dotace na km, sociální jízdné a ...... hodinový takt a moderní vozidlo, hm... chtělo by to kouzelníka.
A nebo je to jen o tom, slíbit objednateli nemožné, za rok za dva říci šéfe, ale za ty prachy to nejde balím, končím - buď přidáte nebo amen, a co kraj udělá - sedne na prdel, protože nikoho, ale nikoho nesežene za ty prachy (810 budou ve šrotě - pan "Desiro" se bude radovat, radoval bych se také kdybych měl tak jednoduché a zkratkovité myšlení :-)
A..... nastane varianta, která zde již byla zmíněna redukce a stejné prachy (protože on ten náš stát víc peněz na tu dopravu nedá - chyběly by v zdravotnictví, školství, no... a to snad každý i nepolitik pochopí, že tudy cesta nevede) - a to je ta páně Desirova věta Se současnými penězi se dá udělat doprava slušné kvality i kvantity
A závěr - autobusáci radujte se, po letech klesajících přeprav se blíží tučné roky s nárůstem cestujících, protože blíží se doba kdy železniční doprava padne na hubu ať již s rozpadajícím se vozidly ČD nebo moderními, třeba Veolie. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 18:47:22 |
|
W.- Tak to vemte z opačné strany: Bude nutné na těch tratích nahradit 810, to bude něco stát, takže se z 5-10 milionů na Merklinku stane 10 - 20. Kde je vzít z hlavníhc tratí?
Mcx: Nechte si ty rejpance a radši si přečtěte, co jsem kdy na tomto fóru na toto téma napsal. docela mě udivuje, že mi vyčítáte nerespektování axiomu vzácnosti, kterým obvykle mlátím přes prsty ultrazz.
Neříkám to jen tak od stolu, mám něco napočítáno. A jedna malá poznámka k "za stejné prachy podstatně menší objem dopravy, ale pak nejsme v Německu" - v SRn v devadesátkách již tento problém řešili a jakpak ho asi vyřešili...
Ale jinými slovy - shodneme se na tom, že za současných dotací rušení nastane, neshodneme se na míře. Je to tak? Na tom to totiž můžeme celé ukončit... :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14219
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 00:09:50 |
|
erz - Opravdu vám ty 810 v podání ČD dotované krom pravidelných plateb taky třeba "prodejem" nepotřebného majetku státu (z peněz za něj ubyly za devět měsíců loňského roku čtyři miliardy na "provoz") přijdou LACINÉ?
Z těch 4 GKč dělají 810ky a třeba taky nesmyslné osobáky Tábor - Benešov jen malou část. Mnohem víc spolykají ty takzvaně nedotované výkony. Jak už tu bylo zmíněno - kolik myslíte, že například stojí den provozu ONJ? Já to nevím, a snad to ani raději nechci vědět. A myslíte, že tady existuje nějaká tzv. soukromá alternativa?
Desiro - shodneme se na tom, že za současných dotací rušení nastane, neshodneme se na míře.
Rušení určitě nastane, ale znova - čeho? Zruší někdo dle mě zcela beznadějně ztrátové EC/IC? Zruší někdo ONJ?
Nebo co s tím?
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 07:40:30 |
|
Desiro: To není rejpání, ale realita. Za český prachy nikdy západní kvalitu nedostanete.
Víte oni ty dopravní modely jsou hezký, ale jsou to jenom MODELY!
Já pak (jako prostej malej českej člověk) můžu jenom řvát, když se z hodně mála peněz platí hodinový celodenní takt Regiosprinterů do Bečova a na hlavní trati jsou mnohahodinový díry.
Ale to se furt jenom opakujem co popsal Mcx... |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 08:42:21 |
|
Zruší někdo dle mě zcela beznadějně ztrátové EC/IC?
Zrovna hodinotakt EC do Brna (resp. EC a bE) je příklad nehorázného plýtvání. Nicméně v jiných případech by při slušné tarifní nabídce a stlačení nákladů (např. pořizování relativně levných zahraničních vozidel místo podpory domácího průmyslu, neplacení za jídelní vozy) by dvouhoďku na slovensko a Rakousko/Slovensko a pár spojů tranzit Rakousko - Břeclav - dál provozovat šlo.
I na ONJ se dají skrouhnout náklady.
W.- Zrovna na Bečovce ty RS1 jezdí za 63 Kč/vlkm, čili to tam jde i za současné krajské dotace... |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 09:25:43 |
|
Tak si to ještě srovnejte dohromady s provozem na kraslický...
Jo a když jsme u tý kvality: Opravdu nechápu jak se ráno může do jednoho RS1 vejít tolik školáků... Vídám pravidelně ty davy a toto skutečně není kvalitní ZDO, tak jak by měla vypadat. To je spíš sado-maso linka. Pravidelná
 |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14225
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 12:32:19 |
|
Desiro - Nicméně v jiných případech by při slušné tarifní nabídce a stlačení nákladů (např. pořizování relativně levných zahraničních vozidel místo podpory domácího průmyslu, neplacení za jídelní vozy)
Téhle větě skutečně nerozumím - já měl za to, že nově pořizovaná vozidla pro vlaky EC/IC na rameno Praha - Brno - Břeclav jsou jen zahraniční provenience? I když některá montovaná na území ČR, to je pravda.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 12:54:01 |
|
McB: Myšleno obecně + 380 nás ještě čeká. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2114
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 14:56:53 |
|
Taky by nebylo špatné,kdyby se šetřilo na GŘ na nábřeží....
Dnešní tisk a SA:
http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/vlaky-h ighjet-bude-student-agency-ridit-pres-dceru-v-nizozemsku/357304
| Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1027
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 15:59:31 |
|
Proboha pánové, diskutujeme o ničem. Otázku financování železniční í silniční dopravy v režimu veřejné služby vyřešila EU obecně závazným a přímo (bez vnitrostátního předpisu) aplikovatelným nařízením Evropského parlamentu a Rady (ES) 1370/2007, které najdete např. zde:
http://doprava.kr-ustecky.cz/strategicke_dokumenty2.asp
ČR se svými 2% hlasů v EU na tom nic nezmění. |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2810
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 16:41:46 |
|
No pěkná debata..když se bavíme o té budoucnosti..co vy na tohle..
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002893-Quo-vadis-SZDC-aneb- Organizace-ktere-lide-nemohou-prijit-na-jmeno.asp
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 17:07:31 |
|
Alf:Myslím, že podstatu problému /možná nechtěně, ale zcela jasně) vystihl dr. Zlivský konstatováním:
"I když momentálně například tak, že se veřejnost z úst příslušných tiskových mluvčích třeba dozvídá, že úklid sněhu na prvním nástupišti železniční stanice zajišťují České dráhy, a.s., kdežto na nástupištích dalších Správa železniční dopravní cesty, s.o. A cestující kloužou na všech, protože ve skutečnosti mají úklid provádět dodavatelské firmy, které své úkoly bohužel neplní. Snad na podobném outsourcingu nakonec neuklouzne celá naše železnice."
Podstatou jeho tvrzení není tak nic proti "outsourcingu" ale zjevná kritika těch, kteřá chtějí přesunout svoji osobní odpovědnost za stav věci na "outsourcingovou" firmu. Tedy - já nic -muzikantem je outsourcer.
Samozřejmě je to možné - ale jsou pak organizátoři outsourcingu po jeho provedení potřební? Odpověď je jasná - nikoliv. Jejich odpovědnost byla přesunuta jinam.
Takže řešení formou outsourcingu je možné a může být i užitečné - pokud vyházíme dosud odpovědné pracovníky. Pak by to mohlo být i levnější. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 17:14:32 |
|
ad Desiro: I na ONJ se dají skrouhnout náklady opravdu objevná věta, náklady se dají skrouhnout vždy a všude (ale když hovoříte ONJ - tak asi máte rozbor nákladu - tak kápněte božskou kde a v čem???), například nepořídit nová a "levná" zahraniční vozidla a provozovat dalších 10 let 810+Bafik, no... v přečalouněném bafíku - maminka říká dítku -- jé Jeníčku to je pěkný vagónek (jezdí každou hodinu) a vy jim chcete místo toho dát Desiro dejme tomu jednou za tři hodiny a matka bude s dítětem čekat na spoj :-))) - krajský politik vám to tváří v tvář voliči neodklepne |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 17:20:02 |
|
ad Happy: fata morgana se dá řídit i z Holandska, i žlutá! |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 17:29:43 |
|
Mcx: Naprostý souhlas. Tedy v bodě jedna.
V bodě dva nám předložíte výpočet, jak to finančně udělat podle nařízení Evropskího palamentu a Rady (ES) 1370/2007.
A pak se můžeme bavit dál. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1278
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 17:46:10 |
|
Mcx, v tomhle tónu se spolu bavit nebudeme.
A vůbec, jak byste to udělal vy? |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2159
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 18:34:46 |
|
Zrovna hodinotakt EC do Brna (resp. EC a bE) je příklad nehorázného plýtvání.
A budou tací, že kteří budou tvrdit, že hodinotakt Praha - Brno je předpoklad, aby železnice měla nějakou šanci a že bE byly zaváděny jako jakýsi mezikrok k dalšímu vývoji, který nastal letos a bude pokračovat v příštím (nebo nějakém dalším) roce.
Nic proti ekonomickým úvahám (jsou zcela na místě), ale páteřní linky by měly směřovat k hodinovým taktům. Leckde k tomu asi dojde cestou jednosegmentací či překvedláním Os na Sp, ale pokud má železnice hrát nějakou významnější roli, tak jí nic jiného nezbude.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 19:16:13 |
|
"páteřní linky by měly směřovat k hodinovým taktům. Leckde k tomu asi dojde cestou jednosegmentací či překvedláním Os na Sp, ale pokud má železnice hrát nějakou významnější roli, tak jí nic jiného nezbude."
V obecné rovině souhlas. Záleží ale na tom, co má být považováno za hlavní páteřní linku, a kolik souběhů hodinových taktů je únosných. Tak například celotýdenních vlaků v úseku Praha-Česká Třebová je moc, mimo špičky jezdí často hodně prázdné. Chtělo by to nějaký úspornější model. Neboli méně celotýdenních taktových vlaků. V uvolněných trasách můžou jezdit pravidelné špičkové posily.
Určitě by měly být hodinové takty na těch nejpáteřnějších páteřních linkách. Měřeno reálnou frekvencí, ne teoretickou páteřností. Takže EC/Ex Praha-Brno v celotýdenním hodinovém taktu ano, ale například R/Sp Příbram-Písek, nebo Os Beroun-Rakovník-Louny, podle mého názoru kategoricky ne. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14231
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 19:59:47 |
|
Zdánlivě OT poznámka: včera jsem v médiích četl zprávu, že možná až 70% ekonomiky Velké Británie už dnes ovládá stát (ovšem neuvádí se tam, jaký stát ). A to je prosím Británie stále chápána jako bašta liberalismu a privatizace, a to i na železnici. I když právě nákladní dopravu tam již téměř ovládl stát německý...
Jak je tomu asi jinde? Myslím, že vzývat kult "soukromníků" v železniční dopravě už dnes vůbec nemá smysl.
|
T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.53
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 20:03:52 |
|
Mcx:
za stejné prachy podstatně menší objem dopravy, ale pak nejsme v Německu, Rakousku..... ale někde jinde
Nekouzlíte se slovy spíše vy? Mě by totiž hlavně zajímalo, co jsou podle vás ty "stejné prachy" - jestli jen to, co zaplatí kraje, nebo taky to, co zaplatí ministerstvo v nadhodnocené ceně dálkové dopravy, nebo taky to, co nastrká stát do ČD přes všechny ty bypassy s prodeji majetku, podpory nákupů, doplatků za tuhou zimu nebo (teď v Železničáři) "adaptační program pro nové zaměstnance" (i když to se týká Cargo)... to bychom se možná divili, kolik "stejných peněz" v tom systému vlastně lítá. Bohužel se to slévá z tolika kanálů, že reálně to nikdy nikdo nespočítá a proto lze tvrdit, jak je to proti cizině strašně laciné... |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:00:49 |
|
ad Desiro - nechtěl jsem naštvat, ale napsat, že jedna část mozaiky vedoucí k úspěchů ve veřejné dopravě je snížení nákladů na ONJ?, tak mne zajímalo zda je to plácnutí do vody, nebo zda vychází z nějakého rozboru nákladů ONJ? A místo odpovědi jsem dostal otázku :-) Takže asi plácnutí.
ad Rudolf 33: k požadavku na výpočet, nevím kam otázka směřovala, prosím o upřesnění, ale přečalouněný Bafík byla pouze ilustrace vnímání změn cestujícím obecenstvem a otázka zda bude politicky přijatelná razantní redukce výkonů a markantní zlepšení kvality
Nebo to bude pomalý pád výkonů s pomalým nárůstem kvality a částečné zalátání té nejhorší finanční díry?
Otázkou zůstane, zda tento postup přivede další dopravce a zda dominantní dopravce toto umělé dýchání přežije?
Z toho všeho je jediné pozitivní, že se v politické rovině již o problému financování veřejně mluví, že již pomalu mizí i mezi politiky názor, že stačí přivést nové dopravce a problém se bez nutnosti ho politicko-finančně řešit vyřeší sám, že dominantní dopravce již není zcela v zajetí odborářské lobby.....
Třeba další doplní...... |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:09:10 |
|
ad T. - na to nemá smysl reagovat, tyto teorie již se ani mezi politiky nenosí, naštěstí.
No, jinak se stačí držet mediální teorie "černá díra", "nadhocené prachy", ale nejlepší je "tuhá zima"......... a máte vystaráno |
