Archiv do 27. června 2009

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6145 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 13:55:15       Tm: Určitě. Akorát že je nelikvidují příznivci (ti likvidují železnici jako takovou) ale soudně myslící hospodáři: Zbyde víc peněz na ty, kde je poptávka a které jsou podudržovány stejně jako ty po kterých poptávka není,takže i z nich lidi utikaj. Ale protože zákon a se zákonem přichází mekbajn a jeho jeden vůz měsíčně.... Budoucnost patří bagrům! Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 13:57:57       T_m: to nikdo netvrdí, jen jde o to, že nelze nad ekonomickými čísly mávnout rukou a říci, že to není podstatné, jako to děláte Vy. Rudolf33: Domnívám se, že je na lidech, aby usoudili, co je pro ně nejvýhodnější a nestačí říct, že je výhodnější spojení z centra než z okraje... Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 14:03:55       Káem: Ale protože zákon a se zákonem přichází mekbajn a jeho jeden vůz měsíčně.... Ještě bych dodal, že po 132 se jezdí s vozy sem a tam, aby se dalo říci, že zde něco jezdí. A výsledkem jsou potom např. 3 koleje plné nepotřebných vagónů v Jílovém, které slouží nyní pro zábavu místní mládeži, která si na nich rozdělává ohníčky atd.... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 14:09:10       T-m: Proboha, kdy Vám dojde, že je důležitější mít peníze na mandatorní výdaje státu (například na důchody), než na šotovláčky a fotky v želpage? Samozřejmě, nic proti šotovláčkům - s jedinou podmímkou: ť si to šotovláčkáři zaplatí ze svého, včetně daně z přidané hodnoty. Howgh. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 14:20:08       T_m:Poměr mezi busem a vlakem 810 na regionálce je dnes většinou 4:1 při konečném zůčtování. Díky neustálýmu dosypávání peněz zejména pro ČD však zůstávají vlaky dlouhodobě i tam,kde je bus jednoznačně výhodnější,takže si to užívejte! T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 14:47:59       No sak pisu, uz abyse si to zrusili a pak onanovali nad fotkama brejlovcu. Ja si myslim, ze bude pak blaze v Prase i Brne. Ja k zivotu potrebuji bryle a su*at, ne brylovce a sukafony :-) Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 14:54:02       T_m:Nesmíte to brát podle vaši dlouholeté vlastní zkušenosti s těma fotkama Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6147 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 15:16:46       R33: Bohužel, to taky ne. Mandatorní výdaje je potřeba silně omezit. nejméně o polovinu. myslim že by se řada lidí hůř neměla, jen by se musela víc starat. A zbylo by možná i na ty vlaky. Tm: Nejlepší je šu*at v su*afonu Budoucnost patří bagrům! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 15:21:48       Mates:" Domnívám se, že je na lidech, aby usoudili, co je pro ně nejvýhodnější a nestačí říct, že je výhodnější spojení z centra než z okraje..." Lidé soudí zpravidla tím, že spoje využívají a nebo nevyužívají. O spojích z centra nebo z okraje jsem nemluvil, takže nevím přesně, o čem mluvíte Vy. Snad to upřesníte... Nebo snad myslíte, že pro mostečany je vhodnější nástup do vlaku na okraji města, kam musí dojet tramvají, když mohou nastoupit , prakticky na stejných místech, kde by nastupovali do tramvaje, do přímého autobusu a ušetřit si tak, dosti nepohodlný přestup mezi tramvají a vlakem (který znamená pár set metrů pěšky - znáte Most?) V pracovní dny je takové spojení nesmyslné: z vesnice málokdo pojede na sídliště a naopak. Ale v sobotu a v neděli je přímý autobus ze sídliště do vesnic tím nejlepším, co lze pro turistiku udělat. A právě to se stalo. Samozřejmě, nebude-li zájem...tak zbyde na placení 30 kč zdravotnickým zařízením. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.249.70 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 16:21:30       Už aby se zase ten motoráček rozjel.Jen se těším,jak si po roce udělám nádherný den ve středohoří.Podotýkám,že nejsem sám,kdo jej využije.Ten nádherný kraj má totiž spousty krásných míst které stojí za návštěvu.Autobusem tam ale nepojedu,protože se do něj blbě nastupuje a navíc ničí úzkou silničku svoji váhou. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 16:57:33       R33: Ano, to co říkáte zní logicky. Jenomže to ještě neznamená, že to tak skutečně funguje. Přestože znám Most poměrně zběžně, tak vím, že nádraží je na kraji města. Nicméně to ještě neznamená, že musí být pro lidi neatraktivní cestovat vlakem. Domnívám se totiž, že mnoho lidí při výletech využije raději vlak než autobus. A za zajímavou kombinaci považuji např. auto ze sídliště na nádraží a pokračovat následně vlakem. Toto spojení dopravních prostředků totiž v sobě nese mnoho výhod. A ze svého okolí vím, že to takhle mnoho lidí dělá. Celkově jsem chtěl říci především to, že lidi se nechovají vždy tak, jak by to bylo na první pohled logické. Každý má totiž svoje priority a těžko můžeme odhadovat, jak se budou skutečně chovat při výběru dopravního prostředku... 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2870 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 17:13:55       Spustila se tu zde pěkná lavina.Nicméně tedy musím říci,že opravdu o místní potřebě by měli rozhodovat místní.Nikde není vidět že třeba na 084 se dost přepravují kočárky.(nebudu zde rozdmýchávat rasové postoje)Je to opravdu tak že místní kocábovi soukmenovci opravdu jezdí vlakem s kočárky,bo do SOR 9.5 kočárek opravdu nedáš.Není tedy nouze o stav kdy jedou na vlaku 3.Dále kola,také jezdí,opět ČSAD Semily nevezme.Hezky to tu napsal Karlos - Opravdu,nechám-li bus,ano většině místních to bude vyhovovat,ale naprosto zlikviduju turistický ruch.To je pro krajinu konečná.Trať 084 vede kolem národního parku.opravdu je zde nutná nasadit místo vlaku autobus,co na to zelení a předvolební slibi k ekologii.Kdo zná silnici v okolí Brtníků,tak např ví že přes celé Brtníky cca 1,5 km se autobus nevyhne s druhým,nebo menším náklaďákem,kvůli úzkým silnicím.Seroentýny na panský a Mikulášovice jsou při prvním náledí pro busy STOP.Máme zde plno němců,kteří nám sem jezdí vlakem na výlety,ti také budou jezdit jinam a zdejší krajině budou moci dávat lišky dobrou noc.Návoz turistů probíhá třeba i ve čtvrtek,nebo v pátek,takže ti lidé už sem nepřijedou,pojedou jinam,tam kde je vlak.Věře že mám něco naježděno i busem a opravdu musím konstatovat,že turisté vám do busu nevlezou,raději si najdou jinou alternativu.BUS slouží dobře pouze na konkrétních linkách pro místní,ale rozvoj regionu v oblasti turistiky zabíjejí. Jinak abych nebyl napaden za šotouše: Ano,nahrazení 088 se ukázalo jako správnm krokem,zde nějaký tur.ruch nehrál roli a těch pár motoráčků nemohlo dobře sloužit v rámci ZDO,ano,ale 084 má silný potenciál NP ČS Švýcarsko a zde opravdu lidé jezdili.Tento krok zde dopravu pohřbí,bohužel. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3158 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 17:26:53       Je to logický, udělá se přechod v Poustevně,aby vlaky mohly (nemohly) jezdit skrz. To je taková Šulcovina (slovní říčka) z jedné strany podporuje železnici a zdruhé jí likviduje. Cestující určitě v Mikulkách přestup uvítají zvláště,když je (není) garance přestupu vlak/bus. Ten Jirka je stejně dobrý ještě,že ho lidi u voleb (ne) zvolili. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 17:56:22       750371: No ano, lidé zvolili sociální demokraty a to znamená pro železnici ráj.... Nicméně souhlasím s tím, že po zprovoznění přechodu v Poustevně by bylo vhodné provoz na trati zanechat, ale uvidíme... 753006: Vy mluvíte, jako kdyby vlak byl otázkou života a smrti. Ano, mnoho turistů jezdí do tohoto kraje vlakem, ale ještě více jich sem jezdí autem. Nicméně souhlasím s tím, že za současných podmínek je autobus neatraktivní... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3682 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 18:20:10       K té trati Rumburk - Panský....Šulce do toho netahejte. Tohle je čistě akce místních zastupitelstev. Nemají na to udržet tam železnici. Autobusy jsou levnější. A navíc se tím zabijou dvě mouchy jednou ranou. Ušetří a ještě zabrání nežádoucí migraci Kocábových soukmenovců po kraji. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2871 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 18:39:52       ad Drn: zastupitele do toho netahejte.Řekne se jim že rozsah dopravy bude stejný a za týden že jim sebereme vlaky a dáme autobusy a nebudem o tom diskutovat.Rozhodujou úředníci o nás bez nás.Místní proto tomu bojujou,ale jejich hlas,tak jako vždy nikoho nezajímá,úředník řekne já platím,já rozhoduju.Hezký bude že teda otevřem přechod a zavřem za to vedlejší přípojnou trať. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 19:02:14       Mates 111:"Domnívám se totiž, že mnoho lidí při výletech využije raději vlak než autobus. A za zajímavou kombinaci považuji např. auto ze sídliště na nádraží a pokračovat následně vlakem." Mates, spadli snad z jahody naznak? Proč by někdo jezdil autem ze sídliště na nádraží na vlak (přitom u toho nádru nelze v podstatě zaparkovat!), když může jet přímo autobusem? A pokud se už rozhodne naložit do auta rodinu aby jel 5 km na nádr, když k cíli to má asi 15 km přímo? Byl byste tak laskav a vysvětlil nějak tvrzení, že lidi radši vlakem než autobusem? Proč? Nějaký důkaz? A netahejte sem kočárky, ty se v příměstském autobuse přepravují běžně a jejich naložení je mnohem jednoduší než do vlaku - ono nádraží v Mostě není ani náhodou bezbariérové, hala je o dvě patra nad podchody k nástupištím, služební výtahy na nástupiště jsou 200 m od nástupiště 1a (odkud se jezdí na Obrnice) atd, atd... 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 19:24:51       ad Rudolf 33: Mno tak si otevřete oči,protože např autem k nádraží a vlakem na výlet a zpět domů je náhodou oblíbený víkendový cíl rodin s dětmi,rovněž tak mhd k nádraží a dál vlakem.Nevím ale vaše názory mi připadají,jako když celý svět dopravy vidíte jen ze svého vozu a nebo ještě hůř od klávesnice počítače. Opakuji že turistů jsem viděl a vídám denně dost a o tom že bych je vídal při cestách autobusem,tak to rozhodně ne ani v ve třetině případů.Jinak s tím autem,ono nechat auto někde zaparkované v ČR v půli lesa nebo někde kde to moc neznáte je tak dost velká šance,že když ho najdete,tak aspoň s nějakým poškozením.Proto také mnoho turistů využívá VHD.Kolaři jsou další kapitola,nemusíte se vracet na stejné místo. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 19:30:46       Rudolf33: Situaci na Mostecku neznám. Jedni říkají, že autobusy jezdí prázdné, Vy zase říkáte, jaká je to pro lidi výhoda jimi cestovat. Tak nevím co si mám myslet.... Co se týká cestování auto+vlak, nevím co je na něm tak špatného. Mnoho lidí takto cestuje. Rovněž s tím parkováním v Mostě to podle mě není tak špatné, jako v jiných městech, ale nevím. Jaký cíl na 113 je vzdálen 15 km od Mostu?? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 19:48:01       Mates: Ad 1): Co si máte myslet, nechávám opravdu na Vás. Ad 2): Ano, mnoho lidí takhle cestuje, např. v příměstské v Praze. Cestovat takhle na výlet z Mostu do Středohoří je hloupost (ostatně do Krušných hor taky). Ony železniční stanice se s cíly výletů dost míjí. Ad 3): Třeba Třebívlice (muzeum českého granátu). Třebenice jsou o kousek dál, ale nic turistického tam není (venkovské městečko v polích). A v Čížkovicích je nejvýznamnějším objektem cementárna Lafarge. Tím neříkám, že ve Středohoří a nebo kolem Řípu není krásně, je tam i spousta turistických cílů (zámky, hrady, rozhledová místa, přírodní památky, hospody a pensiony) ale všechny dostatečně vzdálené od vlakových stanic a zastávek. Chce to prostě prochodit a pak si udělat úsudek. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 21:34:34       Rudolf33: No právě proto, že ty cíle jsou od tratě dost vzdálený, proto mě to zarazilo...:-) Stejně tak jsou od trati vzdáleny i nejzajímavější části Českého Středohoří... Dobře ukecal jste mě. Jezdit způsobem auto+vlak na výlet do Středohoří asi opravdu nebude to pravé ořechové. Nicméně to neznamená, že někteří lidé potenciálně nemůžou preferovat vlak... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 21:42:47       Rudolfe33: nebudu nic víc psát jen to,že jsi magor!!! resp.Tvoje názory. PS:někteří Ti to píší jasně. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 23:11:24       ale Rudíku... Je sposta mostečanů, co si s rodinou sjedou mhd na bánhóf a pak frčí dál vlakem. Mates: Nenechte se Rudolfem zvyklat.:-) Předně jej poupravím, že Muzeum českého granátu se nachází v Třebenicích, v Třebívlicích je muzejní expozice Ulriky von Levetzow a J. W. Goethea. (mimochodem, do obou muzeí má cestující vlakem "švestkové dráhy" 20% slevu). Obě expozice jsou od nádraží do 700 metrů a na třetí nejvýznamnější destinaci (zřícenina Košťálov) to je ze zastávky Třebenice město sotva 3 km. I v dnešní době je mnoho a mnoho lidí, co se seberou a jdou nachodit do terénu (tj. přírody) hodně a hodně kilometrů. Mno a nakonec: 15 km z Mostu je akorát Libčeves... Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. června 2009 - 23:13:16       Jo a Oltářík je prosím asi 6 km od nádraží Třebívlice... Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.249.70 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 06:32:18       Rudolf33:Máte pravdu.Ony se železniční stanice s cílem výletů dosti míjejí.Proto je třeba auto a pokud možno s ním dojet až třebas na vrchol Milešovky,či Rané.To jste mne rozesmál.Jezděte si tedy klidně autem třebas sbírat houby po lese.Bude jich dost,tak si přidělejte žací lištu a pás přímo do kufru do něhož zavřete třebas manželku,která houby opucuje než zaparkujete v kuchyni a vysypete úrodu. S houbami je to malé přirovnání,jak se chovají lidé jezdící auty. S nějakým hradem by to mohlo být podobné.Proč chodit k hradu pohodlně pomalinku od vlaku pěšky,když se dá zajet na nádvoří... Pak se takový člověk sebere a jede domů.V místě které navštívil nezanechá za služby defakto ani pětník,páč spěchá aby se nacpal doma.Z výletu je potom honička a ne zážitky. Jet na výlet vlakem,je ideální,jen nikdo nikam nespěchá a cestu si daleko více vychutná.Je to jako hrách na zeď... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6151 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 09:09:46       Mates: Nechat stát auto u mosteckýho nádraží? Blázníte? Oni by možná mostečani vlakem jezdili, kdyby interval tamních tramvají nebyl tak skandální. Zatracenej rozdíl je také KDO cestuje: rodina s dětmi určitě nebude preferovat vlak. Čili demografický složení místních i turistů je dost podstatný, ale to šotouši vůbec netuší, že něco takovýho je. Trať 084 není tak dlouhá a tak daleko od 083 aby to turisti - cyklisti i pěšáci nezvládli. zrušení provozu na ní bude mít na turistický ruch vliv prd prd nula nic. Budoucnost patří bagrům! T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 09:30:13       Mě se strašně líbí, jak mapoví odborníci všechno vědí a pak to dopadá jako Rudlík vs. Karloslt Kdo z nich je vola snad ani nemusím říkat. Ono když někdo má před barákem tramvaj, pod barákem metro a základní vybavenost dostupnou z domova i plouživou chůzí, tak vnímá všechno taky jinak. Jak jsem psal už včera, promě zamě si všechny tratě zrušte, aspoň budete mít dobrej pocit, kolik jste našemu státu ušetřili peněz, které pak v desetinásobném množství vrátíme po pár letech v investicích na oživení zaostalých regionů. Konec konců to přinese i práci systémovým pracovníkům, kteří budou zpracovávat miliony studií, jak ten či onen kraj oživit, budou sedět u nás na krajích a ministerstvech, pak taky v Bruseli. To bude vejvar ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6152 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 10:17:54       Tm: Už dávno jsme se usnesli, že budoucnost a úloha železnice je v příměstské, dálkové a nákladní dopravě. V turisticky zajímavých krajích ještě i v dopravě rekeační. Pokud dráha vyhoví aspoň jednomu kriteriu, určitě zrušena nebude. K tý vybavenosti: Paradoxně existence železnice tu vybavenost mnohde podvazuje. Máte vlak, tak na co bus. Nepamatuješ na Bochov a obce kolem trati do Protivce, které zajásaly, když místo motoráku 3x denně v kladiva daleko za obcí dostali pidibus až na náves? Co je lepší infarstruktura? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 10:48:46       T_m: Pryč jsou ty doby, kdy byla vyspělost kraje určena připojením k železnici. Tyto kraje se už nikdy nevrátí. Proto si myslím, že zrušení vlaků pro kraj příliš neznamená. Káem: To, že 083 a 084 leží relativně blízko vedle sebe ještě neznamená, že zrušení 084 může negativně poznamenat turistický ruch. Přestože znám tuto oblast více jako automobilista, domnívám se, že 084 je pro turistický ruch zajímavější než 083. Nelze tedy jednoduše říci, že by její zrušení nic neznamenalo. Na druhou stranu jak už jsem řekl, většina lidí stejně přijede autem, takže je otázka, jaký skutečný efekt by to mělo... Siderodromofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 10:52:26       Káem: Bochov byl dost unikát, že tam jezdily vlaky jen v kladiva. Na většině lokálek se jezdí neděle neneděle, což se o busech rozhodně říct nedá. Wsiąść do pociągu byle jakiego, nie dbać o bagaż, nie dbać o bilet... Provozovatelem zdroje hluku je Statutární město Liberec. MHD Liberec Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6153 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 11:46:17       Sidero... : Ale to bylo právě proto, že tam jezdil ten vlak. Myslím, že bez dopravy to nezůstane, tak jako kraje kde vlak nikdy nebyl maj busy i o víkendech. Mates: Já to tam znám spíš pěšky nebo z toho vlaku a když tak vzpomínám, vždycky jsem došel do Šluknova, Šenova nebo Krásný lípy... Vlastně nevim, jestli jsem 084 jel jako turista, ne jen jako šotouš :-) Budoucnost patří bagrům! Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 12:31:08       Sidero: A to je vlastnost autobusu, že nejezdí o víkendu?? Není to spíš o objednávce?? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4385 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 12:32:16       Bochov je příklad úplně mimo porcelán... a to je vidět i na mapě. Inteligence na planetě Zemi je konstatní. Jen počet obyvatel stále roste... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4006 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 12:36:26       Sleduji se zájmem tuto diskusi a mám pár takových postřehů. O kom se tedy v případě té tratě č. 084 bavíme? Komu uškodí případné zastavení provozu v pracovní dny? Běžným turistům ne. Autobusem mohou klidně jet. Cykloturistům ano, ale - v pracovní dny jich tolik nejezdí, na kole mohou dojet do jiné stanice, a stejně - víc než 3 nebo snad maximálně 4 kola se do šukafonu nevejdou. Tak snad ty matky s kočárky, to je pravda. Ale i to by se mělo řešit komplexně, s tím, že by v těch autobusech měl příslušný prostor naproti "prostředním" dveřím být (aby v případě nevyužití nebyl "hluchým" prostorem, mohly by tam být čtyři sklopné sedačky). To by bylo nejlepší řešení, i s ohledem na to, že většina obcí ani nemá na výběr v rozhodování, jestli vlak nebo bus, protože tam žádný vlak jednoduše jezdit nemůže. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6154 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 12:56:42       Petr k: Není. Právě že se koukáte na mapu. Jeďte tam někdy. Ostatně, kdybych měl víc času, vyjmenuju vám 10 takovejch míst kde občané s jásotem vítají busy přijíždějící do obcí. Nechtějte aby se tu zase rozpoutala diskuse o 132, tak vezmu tedy jen 113 a 095 z tohoto kraje. Tovačov, Polná, Koryčany, Morkovice.... Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4010 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 14:07:33       Káem: Polná by do toho seznamu patřila, kdyby tam jezdily autobusy i o víkendu v takovém rozsahu, jako (snad) kdysi jezdily vlaky. Ale ono je to trochu jinak. Ale klidně bych do toho seznamu přidal Ždánice a Dubňany. 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2873 Registrován: 7-2004 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 15:22:23       tak už je skoro rozhodnuto,vlaky na 084 končí,je to navrženo jako hotová věc,starostové si nechají srát na hlavu,bo jim snad byl slíben dvouhodinový takt busů (ten tam mají už teď) a vlak dělal protitakt,když jim to nevadí... Takže kraj vydělal,starostové jsou trubky a vlastně si nechali vzít hodinový takt za dvouhodinový,to je asi tak,když starostové jsou různý trubci,co dopravě nerozumí ani za mák,ale hlavně si nenechaj poradit.Víkendový provoz je fraška,být SŽDC a dostat pár korun jen za víkend,tak to zavřu natrvalo.Buď zaplatíte tak,abych mohl udržovat,nebo čau. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4388 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 15:29:01       KM - ano, občané těch pár dědin s jásotem uvítají autobusík, protože je doveze do Žlutic (rychle a bez přestupu v pustině) nebo do KV (rychle a přímo, bez tříhodinovýho štrachání přes Bečov)... Tam je krásně vidět, že směrování trati se s přepravníma proudama totálně míjí a nedokáže je ani generovat. Otrocká náhrada železnice, pokud neexistuje s dráhou ekvivalentní (nebo lepší) silniční spojení, je arcipitomost (a to se povětšinou v ÚK děje, jen to má víc fází, který spočívají hlavně v tom, jak z jednoho druhu dopravy lidi vyštvat osekáním nabídky a tím zvednout provozní náklady). Pokud autobusík jako "náhrada" využije svých vlastností a provede komplexně plošnou obsluhu toho území (tj. nahradí jak vlak, tak přinese výhody plynoucí z průběhu silnic, na stejný trase výrazně zkrátí jízdní dobu nebo vhodnou kombinací s jinýma linkama výrazně zredukuje provozní náklady), není co řešit (a samozřejmě to může fungovat i obráceně). Jinak je to na dost hlubokou analýzu, co, kdy, proč, jak, s kým, za kolik... Btw. narazil jsem na krásnej příklad, jak se Ústecký kraj úžasně stará o dopravu svých obyvatel do a ze zaměstnání... napíšu ho ale do autobusů. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Inteligence na planetě Zemi je konstatní. Jen počet obyvatel stále roste... Glagol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 15:49:20       Musím konstatovat, že představy několika v tato místa přispívajících teoretiků, o tom jak do antenbusu nacpou sebe, manželku, dvě malé děti a vyrazí na hezkou vyjížďku jsou mírně řečeno naprosto mimo. To by nebyl odpočinek, ale utrpení a tím je většina lidí zásobena v míře dostačující. Hodnotím li jednotlivé způsoby dopravy (zde v těchto místech provedeno x krát), samozřejmě čistě z pohledu VÍKENDOVÉHO uživatele, tak: 1)Automobil + Teoretická nezávislost na čase a místě použití + Rychlost + Jeden dopravce o Cena o Pohodlí - Velmi vysoké riziko úrazu, smrti - Musím řídit, což je činnost nepříjemně připomínající práci - S řízením spojená zodpovědnost, a z ní vyplývající důsledky (jedna chybka, a můžete někomu včetně sebe a svých blízkých zničit život, a to doslova) - Nemůžu si v hospůdce Pod kaštany dát jedno točené - Děti zvrací 2)Autobus + Řídí a stará se někdo jiný (někdy ale bohužel pěkný exot) + Zodpovědnost má někdo jiný + Můžu si v hospůdce Pod kaštany dát jedno točené o Rychlost o Střední riziko úrazu, smrti - Cena (bavíme se o víkendu!) - Nepohodlné - Závislost na jízdním řádu - Roztříštěnost dopravců a z toho vyplývající obtížnější hledání spojení - Roztříštěnost dopravců a z toho vyplývající nutnost nákupu x jízdních dokladů - Děti zvrací a "potěší" tak celé osazenstvo busu 3)Vlak + Pohodlí + Cena + Jeden dopravce + Řídí a stará se někdo jiný + Zodpovědnost má někdo jiný + Nízké riziko úrazu, smrti (i když, před 14ti dny v Bílině jsem se pomalu viděl ve statistice) + Můžu si v hospůdce Pod kaštany dát jedno točené o Dětem sice není špatně, ale zato dělají ohromnné "rošambo" (což zajišťuje vlastní kupé, ve velkoprostoru po 20minutách cca 50 volných míst - Rychlost - Závislost na jízdním řádu Dalo by se samozřejmě ještě pokračovat dopravou leteckou, lodní popř. pomocí psích spřežení atd., ale pro ilustraci o uvažování víkenďáka snad dostatečné "Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986. Siderodromofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 15:59:48       Glagol: K minusu automobilu bych přidal, že se z túry musím vrátit na jedno místo. A pro nás liberečáky, co jezdí veškeré výlety směr Žitava, moc tvrzení "Jeden dopravce" neplatí, leč díky LibNetu je mi jedno, kdo mě veze. A překročením hranic nastává značený posun v pojmu "Rychlost" ve prospěch vlaku a v neprospěch busu. Wsiąść do pociągu byle jakiego, nie dbać o bagaż, nie dbać o bilet... Provozovatelem zdroje hluku je Statutární město Liberec. MHD Liberec M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1674 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 16:09:21       ad T_m: Jak jsem psal už včera, promě zamě si všechny tratě zrušte, aspoň budete mít dobrej pocit, kolik jste našemu státu ušetřili peněz, které pak v desetinásobném množství vrátíme po pár letech v investicích na oživení zaostalých regionů} Samozřejmě, stačí se jen podívat do Krkonoš, na šumavské Pláně, do USA, do Bavorska...samá zaostalá díra... (Příspěvek byl editován uživatelem M_k.) Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 16:09:52       Galgol: no a koho to zajímá? Pochopte oni chtějí zrušit trať protože to je: - moderní - ekonomické - akční - budou mít vzácné fotky - ve škole se to tak učili - na golfu se tak usnesli Jakékoli argumenty jsou pro ně nezajímavé a "šoto", oni mají své vlastní mapy, své vlastní představy o chování obyvatel. Někteří to dělají z blbosti a své nevyspělosti, někteří to dělají proto, aby někomu nadzvedli mandle (aneb aby někoho trefilo), stejně jako vandalové ničí. A tak dále ... Pamatuji si, jak jeden železniční aktivista vykládal svým spoluovečkám o tom, jak se pozná neefektivní trať: "to vezmu jízdní řád, podívám se v kolika stanicích se nevydávají jízdenky a hned je to jasné" Mimochodem tento "odborník" dodnes svá moudra káže po různých konferencích ... Takže z toho plyne: zrušme prosím veškerou železnici, zoptimalizujme všechno do taktu a nastane ekonomický zázrak a budeme mít klid. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4013 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 16:12:08       Glagol: Děti zvrací Existují prášky jako Kinedryl apod. Pokud děti zvrací i přesto, je to na pováženou. Autobus: - Cena (bavíme se o víkendu!) Můžete mi to vysvětlit? Vlak: + Pohodlí Považujete za "plus" pohodlí ve špinavé kožence neklidně jedoucího šukafonu? Díky za odpověď. Připomínám, že takovéto rodinné výlety připadají v úvahu zejména ve víkendových dnech, takže se to netýká problematiky (ne)zachování celotýdenního provozu na trati č. 084. Siderodromofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 16:16:54       David: I ten šukafon jede klidněji než jakýkoli autobus mimo dálnici. Soudím tak alespoň podle toho, že si v něm můžu číst, aniž by se mi udělalo nevolno, což v autobuse nezvládám, vyjma linky Liberec - Praha. Wsiąść do pociągu byle jakiego, nie dbać o bagaż, nie dbać o bilet... Provozovatelem zdroje hluku je Statutární město Liberec. MHD Liberec M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1675 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 16:34:27       ad David: I kyž mi chodí vejplata od autobusové firmy a mám podnikovou lítačku, jezdím často na služebky vlakem (ač mi jej neproplatí). Důvody to má následující: a) po ránu jsou většinou "krize", pro jejichž nastartování většinou stačí pochod domov - nádraží b) při 190 cm se prostě pohodlně v sebelepším busu neusadím, nepodřímu (neopřu si hlavu), svačit taky jde ztuha apod. Sundat si třeba svetr....v sedačce busu docela problém c) když si sednu v busu na sedačku a vedle si sedne druhý M_k, jeden z nás sedí na půlce d) vlak s sebou tolik nehází co bus (pomíjím šukafon) e) v zimě stačí odbavovat větší množství lidí na zastávkách a zmrzlí jsou i ti na konci busu Proto kacířsky tvrdím, že bus je dopravní prostředek pro dennodenní cesty trvající max. cca. 45 minut, tj. 25-30 km od místního regionálního centra či hlavní stanice. Jinak se v projektech autobusových turistických linek, na kterých spolupracuji, potýkáme s problémem, že se nám nechtějí vozit rodiny s dětmi, mimo jiné proto, že dětičky prostě delší cestu busem nevydrží. Ve vlaku se spíše zabaví. Otázkou je, jestli kvůli tomu akceptovat faktické 2-5 násobné ceny za přepravu vlakem (v souhrnném měřítku). Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4016 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 16:52:13       M_k: a) No - totéž se dá říct i o případné cestě na autobusák nebo autobusovou zastávku. b - e) Ano, to je pravda. Proto jsem nezpochybňoval to "mínus" u autobusů (nepohodlí), ale to "plus" (pohodlí) u vlaků (jako by to platilo za každé situace). Proto kacířsky tvrdím, že bus je dopravní prostředek pro dennodenní cesty trvající max. cca. 45 minut, tj. 25-30 km od místního regionálního centra či hlavní stanice. Já jsem téhož názoru, ale to samozřejmě není případ náhrady všednodenních spojů na 084 autobusy (když to konkrétně vztáhnu ke zde diskutované situaci). M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 16:54:39       ad David: a) myšleno, že ve vlaku krizi vyřeším, kdežto v busu budu mít sraženou, úpět a doufat ve šťastný konec.... Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 20:16:15       Glagol: No na první pohled to vypadá, že není nad to použít vlak. Ale vidím zde některé problémy. 1. Mohl byste nějak vyčíslit to riziko úrazu? Kolik činí? Domnívám se, že u auta může být riziko nehody cca 0,1%, možná i méně, navíc to ještě neznamená žádný úraz. O riziku smrti nemluvě. 2. Rychlost vlaku a busu bude asi dost podobná, proto by slušelo stejné znaménko. 3. Proč je vlak o tolik levnější než bus? To uvažujete jízdenku SONE? V čem je bus dražší o víkendu než ve všední dny?? 4. Pohodlí. V čem je pohodlnější vlak, než bus?? Když pojede plný vlak, je to asi stejně nepohodlné jako plný bus. Souhlasím nicméně s tím, že plný vlak asi nebude... 5. Jeden dopravce. V krajích, kde již mají zavedený IDS, je jedno, jakým dopravním prostředkem cestujeme. Existují zde totiž síťové jízdenky, proto odpadá starost s více dopravci. Glagol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 21:22:25       Siderodromofil-to s tím omezením automobilu na jednu výchozí základnu je opravdu dost velké mínus David-jasně, prášky. Ale nepřipadá mi moc rozumné je takovými humusy přecpávat, když to není bezpodmínečně nutné. Celé jsem to uvedl spíš pro odlehčení, ale s dětičkama se musí řešit spousta prožluklých problémů (Tati, já chci čůrat. To si to nevěděla dřív než jsme nastoupili? etc) David&M111-krabička, ta je na tom s pohodlím dost bídně, hlavně ten skvělý 90° úhel mezi sedákem a opěradlem. Ostatní drážní vehikly jsou na tom už lépe-zkrátka je tam podstatně více prostoru. Cena-samozřejmě SONE. Za 150K si ve čtyřech (pěti) lidech vozit zadnici celý den, to je bezkonkurenční. Bezpečnost-dnešní silniční skóre 5 mrtvol (zatím)? Ročně přes 1000. Za posledních 30 let 30000 lidí, nebo 40000? Zkuste si to představit narovnané za sebou, co metr mrtvolka (nebo alespoň ten pytel zbytků), pěkně z Teplic do Jirkova. K tomu je třeba připočíst 5ti? násobek mrzáků... Fuj V tomto nemá vlak konkurenci-i ten u dráhy se vyskytovavší blb je nucen se řídit předpisy a nařízeními a je ve své zkázonosné činnosti omezován technickými opatřeními (blbuvzdornost, lidský činitel) Pro mne je to hodně důležitý parametr. IDS-toť v kraji Ústeckém naprostá sci fi "Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 21:26:19       No z pohledu turistiky je u busu ještě podstatná nevýhoda - větší zavazadlo. a) není ho kam dát (na polici se nevejde, dávat ho na půl hodiny dolů do kufru neskutečně zdržuje b) je zpoplatněno (tím i ta vyšší cena). Vyšší cena u busů je i v "lomeném" jízdném při přestupech. IDS funguje pro "náhodného" málokde, buď pouze předplatné, nebo pouze na čipovku a pod. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4023 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 21:32:44       Glagol: Když to byl jen příklad, tak O. K. Ale v tom případě je zase problém třeba v těch malých obcích, kde není škola ani pro 1. stupeň, protože dítě pak musí stejně dojíždět dost možná autobusem do školy... Ale zase bych to občasné požití prášku proti nevolnosti nezveličoval, takový "humus" to snad není. (Tati, já chci čůrat. To si to nevěděla dřív než jsme nastoupili? etc) Ano, v tom má vlak do jisté míry výhodu, a to do míry čistoty toho WC ve vlaku... Pardon, že zacházím do takových detailů, ale vy byste nechal svou malou dceru sednout na často humusácké WC např. v tom šukafonu? Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 22:14:54       Glagol: Ok, 150 Kč za SONE je bezkonkurenční. Ale kolik lidí, kteří běžně vlakem nejezdí o této slevě ví?? Nerad bych se mýlil, ale SONE si kupují v podstatě stále stejní lidé. Jen tak na okraj. Na webu ČD se píše: Turistické jízdenky SONE+ budou bez změny ceny platit nejen o víkendu, ale i ve všední dny. Pochopili byste z této věty, že se jedná pouze o SONE pro Os a Sp?? Jinak bych ale celkově řekl, že když se lidé rozhodují o tom, který zvolí dopravní prostředek na výlet, tak autobus vylučují hned (až na pár výjimek, kdy existuje jeho dobrá propagace - České Švýcarsko, cyklobusy) a následuje rozhodování mezi vlakem a automobilem. A vzhledem k tomu, že mnoho lidí (řekl bych že cca 70%) má na vlak jen ty nejhorší vzpomínky (nebo prostě vlak odmítají po reportážích na Nově..:-)), tak pak přichází v úvahu jenom to auto. A když už zvolí vlak, tak to musí být nějaká masovější akce (pára, Vánoční trhy v Drážďanech, atd.). Pouze zbylých 30% lidí se rozhoduje podle toho, kam chce jet a co je výhodnější... Glagol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 26. června 2009 - 22:21:35       Zdůrazňuji, že mé úvahy se týkaly víkendů. V pracovní dny je to samozřejmě o něčem jiném.. To prkénko-samozřejmě že ne. Ale zatím ji ještě unesu... "Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3695 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 27. června 2009 - 11:41:05       IDS-toť v kraji Ústeckém naprostá sci fi Pustě kecáš. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 27. června 2009 - 12:02:22       Drn: no nevím, Drne, ale zatím pustě kecáš ty. Nějaké trapné pokusy tu sice byly, ale to je zatím vše... Smutnou pravdou je to, že kdby nepišel rok 1989, tak tu komouši IDS dávno zrealizovali No ale snad nás ÚK příjemně překvapí.... K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3696 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 27. června 2009 - 13:07:14       Hele, mladej , rač se juknout na návaznosti autobusové dopravy např. v Bohušovicích na vlaky. To není IDS? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 27. června 2009 - 13:54:50       Hele, ty starej trávníku Jedna vlaštovka jaro nedělá. Ta návaznost v Bohušovicích je sice pěkná a pro cestující opravdu dobrá věc, ale je to pouze jedno z mála míst v kraji. Bohužel, já spíš vidím někdy až nemožné nepřípoje... Navíc IDS je i o společném tarifu... Měli bychom si brát příklad z jihomoravského, moravskoslezského, olomouckého, pardubického a libereckého kraje (byť i tam mají s IDS různé problémy). K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4032 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 27. června 2009 - 13:59:41       Orlí_spár: Docela bych mezi těmi uvedenými kraji rozlišoval. Ve většině krajů, který jsi uvedl, sice existuje něco, čemu dali název "IDS", ale naopak to znamená pouze tarifní integraci, a to ještě třeba jen pro předplatní jízdenky a nikoliv pro jednotlivé. Přestupní vazby a návaznosti tam často nijak zlepšovány nebyly. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3164 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. června 2009 - 14:26:36       V UK IDS není a pokud bude ve vedí božský Jirka,tak ani nebude. Jedna návaznost bus/vlak určitě vlaštovku nedělá. Stačí se kouknout na jiné návaznosti kdekoliv jinde. O cestování na jeden doklad ani nemluvě. Možná Jirka a spol. nevědí co IDS znamená, a dodnes si myslí,že je to špatně napsaná zkratka jejich strany (ODS) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3704 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 27. června 2009 - 14:59:06       Aha, ten společný tarif mne nenapadl. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam.