Diskuse K-report (Archiv 2009): Archiv do 20. května 2009

Archiv do 20. května 2009

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » Slovenské železnice » Archiv do 20. května 2009

« Předcházející Další »

Autor

Příspěvek

Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 17:44:03

Traťovák
Ja už o tom píšem roky ,že máme zástavky ktoré sú už dávno prekonané,ale naopak vlaky nám často krát jazdia okolo sídiel a nakoniec zastavia v poli na križovatke polných ciest (za doby R-U to malo význam do každej dediny rovnako ďaleko ,ale dnes.....)Ibaže rozdelenie železníc a slovenská byrokracia tomu zabraňujú...každý sa vyhovára na toho druhého.Niekto si myslí že vybudovanie zástavok by malo ŽSR,ja si nemyslím že by to mali financovať železnice sami,na zástavkách by podla mňa malo stavať ŽSR len nástupištia s prístreškami,ak by chceli obce a ZSSK viac nech si zafinancujú aj oni.....
k regionalnej doprave
Netreba zabúdať ako sme sa dostali k dnešnému stavu a to bolo nesystemové plošné zrušenie osobnej dopravy na regionalkach o ktoré sa postaral minister financii Mikloš,ktorého zámerom bolo zrušiť všetku osobnú reg.dopravu (údajne to bolo podmienka MMF na poskytnutie pôžičky) a vlastne preto Mikloš zrušil tender na 35 motorových jednotiek,veď načo keď regionalky rušíme.......Rasťo preto aj s vozidlovým parkom stojíme tak ako stojíme.O tom že to bolo politické rozhodnutie a nie odborné už dnes asi ťažko niekto pochybuje......(neoliberálne riešenie-čo si na seba nezarobí zrušiť).
týmto rozhodnutím sa nám rozbila regionálna doprava do centier,pretože sa zrušilo to čo mohlo prispieť k rozvoji hromadnej dopravy a výrazne sa zvýšila individualna doprava.Tak to potom ráno aj vyzerá na príjazdoch do krajských centier napr aj Nitra.Preto si myslím že regio doprava mala zostať na trati Radošina-Lužianky (Nitra),v Trenč. kraji Topolčany-Trenčín ( viac spojov) a Trenčín-Nemšová-Led.Rovne,v B Bystrickom kraji trať Zvolen-Krupina (ŠAhy)v Bratislavskom kraji Zohor-Rohožník.Podotýkam že na všetkých týchto spojoch jazdilo dosť cestujúcich .....

Tootti
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2020
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 22:33:20

Rasto (69):
- Zbehy - Hlohovec (zastaviť)
Ani za nič na svete!!! To už by to tu bolo načisto odpísane, akokoľvek doprava ...

http://www.mestskadoprava.net

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 4-2004

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 01:37:29

Hroch,
Výkony vo verejnom záujme by mali byť oslobodené od poplatku za DC, čiže súhlas (či v železničnej alebo výhľadovo aj v cestnej doprave).

BR - KE, šlo by o nejaké "turistické spoje" (smer N. Tatry + Kras + Mur. Planina + Raj), obmedzene slúžiace aj pre medziregionálnu dopravu z BB do KE/PO a čiastočne by plnili aj regionálnu dopravu (súčasne o RE spoje KE - Nálepkovo, a Telgárt - Brezno) - tomu prispôsobiť aj skladbu zastávok (Brezno m, Polomka, Závadka, Heľpa, Č.Skala, Telgárt p., Jaskyňa, Stratená, Dedinky, Mlynky, Hnilec, Nálepkovo, Mníšek, Gelnica) zamedzilo by sa tu klasickým vymetákom (zastávky často neslúžia nikomu - ani tomu málu obyvateľstva, čo tam žije, ani turistom - tí majú záujem sa sem aj odniekadiaľ dostať a 1 pár R za deň je akosi málo), tie jazdia často úplne prázdne. Navrhované riešenie je z tohto pohľadu určite lepšie, no v praxi je tu skutočný problém s tým, že cez kopec pôjdu tie vlaky naozaj prázdne (okrem leto/zima) - preto tá navrhovaná krátka súprava.
Pozn. od Telgártu do BR musí samozrejme jazdiť aj vymetací bus, no v exponovaných časoch bude zjavne potreba aj na niečo kapacitnejšie.
Pozor spádovosť a rozmiestnenie obyvateľstva v blízkosti trati nezodpovedá priestorovému vedeniu trate, takže paralelné regionálne spoje budú vedené len v častiach trate (Brezno - Telgárt, Dedinky - Mlynky - Hnilec, Nálepkovo - Mníšek - Margecany). Prípadné zastavovanie týchto vlakov od Mníšku v každej zastávke pripúšťam.

Ku "koncepcii"
- predchádzanie vlakov (zásadne v uzloch/regionálnych centrách)
- ja tiež nevidím potrebu vytvárať vzájomné nadväznosti regionálnych liniek v uzle (pozor tá 1.sieť nie je takto stavaná kvôli tomuto). Mne ide o to, že ak napr. všetky školy v danom meste začínajú 8.00, tak optimálny príchod je cca 7.40 pre linky zo všetkých smerov. Avšak ak odignorujeme tie stanovené dĺžky hrán, tak sa nám v praxi stane, že regionálne spoje z niektorých smerov prídu napr. o 7.55, avšak z niektorých napr. o 7.30, to celé + 2 h. Tento predpoklad je neprípustný pre vykonanie komplexnej regionálnej obsluhy tohto mesta v závislosti na vhodnom postavení časových polôh spojov (na aký čas budeme mesto fixovať? Kedy bude začínať škola, práca atď.?). Celé to vychádza z predpokladu, že jeden subjekt začína v istý čas pre všetkých zamestnancov - napr. vyučovanie v škole o 8.00, ranná zmena v továrni o 6.00 - a dochádzka do tohto subjektu by mala byť umožnená minimálne celému spádostnému regiónu => príchody/odchody všetkých regionálnych spojov súčasne.
Celý predpoklad taktového grafikonu, že hranový čas rýchleho vlaku je polovičný oproti zastávkovému vlaku je použiteľný len v prípade, že jedna z tých vrstiev bude mať polovičný interval (vhodnejšie pre zastávkový spoj, ale...).
Uzol 30 pri 2h znamená, že spoje z niektorých smerov (prakticky všetky regionálne spoje) prídu napr. 5.30 a odídu 6.30 (po uplatnení vyššie uvedeného by to mali byť všetky regionálne linky).
Príklad Lučenca, teoreticky ak sa odrazíme od BB (30) => ZV (0) => LC (0), možno to bude lepšie, ale opačným smerom BB (30) => BR (30) => RS (30) => LC (cca pr. 20) - problém. (Pozn. údaj (30) znamená, že napr. 5.30 prídu do daného mesta všetky regionálne linky a o 6.30 všetky odídu, čiže tá prvotná sieť je vlastne grafom s ohodnotenými vrcholmi - údaj 30 = hodnota uzla 60). Na celej sieti vzniknú miestami kolízne body a Lučenec je jedným z nich. V podstate ide o to, čo je cieľom, či dochádza do primárneho spádové centra, kam sa požaduje v rozumnom čase dostaviť drvivá väčšina cestujúcich, alebo VHD primárne voliť ako prípojný systém od regionálnych k medziregionálnym spojom - alebo sa v rozumnej miere snažiť o oboje (=> eliminovať počet kolíznych bodov na minimum)
Môžem ukázať príklad Levíc, Humenného, Trebišova, Prešova, Nových Zámkov, Nitry, Prievidze,... ktoré sú v podstate bezproblémovými uzlami stavanými na 30 (regio+medziregio). Tak napr. Levice, regionálne spoje prídu cca o 5.25, vlak smer BA odíde o 5.35, expresný bus smer NR 5.35 (opačne symetricky); Humenné, regio príde cca 5.30, RE smer KE odíde 5.35,...

"Ano, přípoje jsou důležité, ale minimálně stejně důležité je uspokojit většinu a ta jezdí podle mě mezi většími městy. Kromě toho se tím zlepšuje dostupnost významných center, neb se při srovnatelném času dojížďky rozšíří okruh, odkud je toto místo za daný čas dosažitelné. To má příznivý vliv i třeba na možnost hledání zaměstnání nebo výběru SŠ. Z regionů s vyšší nezaměstnaností se tak snáz dostanu do míst, kde práce je a přitom se nemusím hned stěhovat."
Plne súhlasím a tvrdím to isté, no nie vždy a všade je to bez problémov možné (najmä, ak všetko má premávať v 2h).
Aj keď je pravda, že v 2h pri stavaní centrum = uzol 0, sa tento aspekt zlepši, no spôsobilo by to tak zásadnú zmenu do časovej organizácie väčšiny centier a navyše by to zrejme opačne vyvolalo nutnosť vedenia regionálnych spojov v 1h (lebo pracovný čas sa obvykle pohybuje v počte párnych hodín - 4/8/12). Napr. zmena začiatku z 6.00 na 6.30 => + 8 h práce - posun konca z 14.00 na 14.30, ale predpokladom posunu bolo vytvorenie skupiny spojov o 6.00 + 2h => 14.00, no zmena vyvolala požadovaný odchod regionálnej dopravy o 15.00 + 2h). Je to riešiteľné aj bez nutnosti zhustenia intervalu, ale to by sa musela zmeniť celá organizácia pracovného času až zákonníka práca (napr. nepretržité prevádzky 8/8/8 sa nedajú prispôsobiť; 12/12 na 11/13; pre ostatných s normálnym pracovným časom 8-8,5 h denne je to viacmenej jedno).
Posun začiatku/konca z 0 => 30 je problémom nepretržitých prevádzok a najmä víkendových grafikonov (v X v špičke 1h, takže tu je to jedno).

Výklad o hranách atď nebol určený primárne Vám, ale aj ostatným čitateľom, ktorí o to nemusia mať prehľad.

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 73
Registrován: 4-2004

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 01:49:46

Tootti, bavíme sa v teoretickej rovine, takže do Nitry by jazdili v 2h autobusové linky Hlohovec - Rišňovce - Nitra a Hlohovec - Lukáčovce - Alekšince - Zbehy- Nitra. Spojenie z týchto obcí je autobusom vždy rýchlejšie a pohodlnejšie ako vlakom, navyše po tarifnej integrácii tomuto už nič nebráni.

Zámčan, ak aj vynecháme politiku, tak ZSSK si za väčšinu môže sama, najviac jej chýbajú DMU, avšak krátkodobo sa to mohlo k spokojnosti cestujúcich realizovať neuvážene vyradenými veľkými motormi. V regionálnej doprave sa namiesto trendu (2002 => 2009) 754+súprava => 754+súprava a 851 => 810 (+ reko na 812) + vyradené 851 sa malo pristúpiť k 754+vozne => 851+053 a niekde 851 => 810 + vyradené 754, pričom namiesto reko 810 => 812 malo byť k 851 => nové DMU. Z tých prejedených peňazí na pohonné hmoty a pod. pri súpravách 754+vozne (oproti 850+050) v regionálnej doprave + odpustenie si nákupu 736, 812,... už z toho dávno mohlo byť tých 35 nových DMU aj z vlastných zdrojov bez miliardových štátnych príspevkov.

Ufo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 11-2004

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 09:05:53

Tak tak, 812, 813 je dielo Satana, po každom vlaku to musí do opravy, dielne to nie sú schopné opravovať a pre cestujúcich je to nepohodlné. Ale chyba, akou bolo vyradenie 850,851, to neskončilo, ZSSK pokračuje ďalej a šrotuje 060... Všetko, čo má nejaký pozitívny efekt sa ruší.

Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 13:11:03

Rasťo
s tými Alekšincami,Rišňovcami a Zbehmi to nie je pravda...vlak je niekedy rýchlejší aj pomalší (záleží od križovania).V globale sa dá povedať že či vlakom alebo autobusom je to takmer rovnaké....ja preto nezdielam Tvoj vyhradený názor na rušenie os vlakov na tejto trati,pretože by to prinieslo ďalší nával autobusov cez centrum Nitry.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5836
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 13:11:07

Rasto:
Úsek cca Brezno-Nálepkovo vidím jen na sezónní spoje s tím, že četnost jejich zastevní bude přizpůsobená cílovému segmentu=>turistům. ZDO pro obyvatele obcí bude zajištěna busem. (Nemáte info o využívanosti zastávek Nálepkovo-Peklisko a Tretí Hámor?)

Pokud přistoupím na Vaší teorii, tak uzel v S:00 znamená začátek v S:30 - konec v S:30 - čekání na taktový spoj mimo špičku (2h) 1,5h. V případě uzlu v L:30 začátek v S:00 - konec v S:00, odjezd v S:30 zpět. Ovšem pro opačný směr to je příjezd v S:30 - čekání 1,5h a odjezd L:30, čekání dtto. Tj. při uzlu ve 30, 2h taktu a 8/12h směnách je z jednoho směru doprava ideální, ale z druhého stojí na ho..o.
Nevím, kolika míst v SR se týká nepřetržitý (vč. víkendu) provoz nějaké továrny, ale zjevně pro ní není lepší ani uzel v 00, ani uzel ve 30.
Řekl bych, že řešením budou "specifické špičky", tj. vedení špičkových vlaků i třeba v sobotu ráno - na směnu. Ovšem vyvolává to samozřejmě potřebu soupravy navíc, což ale asi tak jako tak.

Obecně:
1) Z hlediska cílových cest do spádového města nevidím problém, pokud se příjezdy budou pohybovat klidně od 25. do 45.minuty. Prostě někteří budou mít na chůzi do práce o trochu víc času.
2) Na síti se vždy vyskytnou uzly v 00 i ve 30 a sem tam i "pauzely" 15/45 ad. Z výše uvedeného plyne, že mimo špičku ani jeden typ není ideální a vyžaduje od některých směrů čekání nebo posilový spoj. Ve špičkových časech, tj. při taktu 1h je uzel ve 30 nejspíš výhodnější.
Pak je třeba si ale také položit otázku, zda je lepší jezdit vlakem co dvě hodiny nebo co hodinu busem. V některých případech by stlačení intervalu regionálky na 1h znamenalo takové rozmělnění frekvence, že už nebude na vlak.

Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.

)

Tootti
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2022
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 13:38:49

Rasto: oni si neodvážia zrušiť ten spoj, pretože autobusová doprava je tam katastrofálnom stave, clovek by si povedal, že dostať sa z Nitry do Hlohovca autobusom je lahke, aj ked to je len slabých 30km...posledný autobus ide o 18.35, dalej v čase ked je dopravna špička chodí takých spojov pomenej, okna su 11.30-13.00, 14.30-15.40 16.00-17.10 a tie čo idú su plné, navyše dialkova autobusova doprava v podani SAD Trencin je ako na divokom západe, raz to zrušia, potom to obnovia ako na hojdačke, momentalne idu subežne z prímestskými linkami, teda vlak tu ma stále veľkú úlohu prepravy obyvateľstva, viem sam pravidelne cestujem touto trasou či už bus alebo vlak. Skôr by som bol za zrušenie zastávok Andač a Nitra/Mlynárce. Momentálne tu nasadzujú novšie mašiny motoráky 811(neviem, moc sa v tom nevvyznám)

http://www.mestskadoprava.net

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 4-2004

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 18:11:15

Zamčan,
- odporúčam zaloviť na internete.
- cesta autobusom z Rišňoviec do Nitry trvá 25 min, vlakom najmenej 35 min = 10min rozdiel. Vlak je tu vždy pomalší (rovnako dlho trvá max v špičke). Vlak má "výhodu" jedine v tom, že obslúži zastávku Andač, no takáto obsluha sa nedá považovať za skutočnú obsluhu obce Andač. V praxi je potrebné viezť bus linku cez Andač, dobre ludí z Rišňoviec, Kľačian môžme voziť vlakom, ale prečo ich šikanovať tým, že budú pri každej ceste musieť cestovať o 10 min dlhšie oproti busu (t.j. + 25 % cestovného času)?
Nemyslím si, že v Nitre je problémom nával autobusov, ale nával osobných automobilov; a tomu voľba NS regionálnej dopravy na báze pomalšej železničnej dopravy nijako nepomôže...

Tootti, stále sa nechápeme, bus by jazdil v špičke každú hodinu, v sedle každé 2h. Možno až v špičke 30 min a v sedle 60 min.

Hroch,
- Peklisko, 3. Hámor, aktuálne info nemám, ale keďže sa jedná o zastávky v rozptýlenom vidieckom osídlení, tak to nebude nič valného.
- "Teória": zrejme sa nechápeme, preto zopakujem, všetky regionálne spoje prídu naraz, čiže uzol 30 => prích. 5.30, čiže žiadne prípady, aby spoj z jedného smeru prišiel 5.30 a z druhého 6.30. Príchod 6.30 by mal zodpovedať medziregionálnemu spoju (resp. špičkovému/zhustenému - 1h intervalu regio).
Pre nepretžité prevádzky je pri 2h vždy lepší uzol v 30 (resp. niekde 45/15).

"Řekl bych, že řešením budou "specifické špičky", tj. vedení špičkových vlaků i třeba v sobotu ráno - na směnu. Ovšem vyvolává to samozřejmě potřebu soupravy navíc, což ale asi tak jako tak."
Tomuto by som sa snažil zamedziť, tak isto ako vedenia niektorých spojov mimo taktu (prvé ranné a posledné nočné spoje).

"1) Z hlediska cílových cest do spádového města nevidím problém, pokud se příjezdy budou pohybovat klidně od 25. do 45.minuty. Prostě někteří budou mít na chůzi do práce o trochu víc času. "
Súhlasím, v praxi sa tomu nedá zabrániť a je to aj dobre (plošne rozsiahlejšie centrum, resp. 2 pomerne nezávislé centrá v rámci jedného mesta - napr. priemyselné zóny atď). No tento postup nie je vhodný všade a musí byť presne cielený, navyše to časové rozpätie by nemalo byť viac ako 20 min.

"2) Na síti se vždy vyskytnou uzly v 00 i ve 30 a sem tam i "pauzely" 15/45 ad. Z výše uvedeného plyne, že mimo špičku ani jeden typ není ideální a vyžaduje od některých směrů čekání nebo posilový spoj. Ve špičkových časech, tj. při taktu 1h je uzel ve 30 nejspíš výhodnější."
Pre stredne veľká mestá je najlepšia možnosť uzol 30 s tým, že prípojná medziregionálna doprava bude nadväzovať len do dominantných smerov.

"Pak je třeba si ale také položit otázku, zda je lepší jezdit vlakem co dvě hodiny nebo co hodinu busem. V některých případech by stlačení intervalu regionálky na 1h znamenalo takové rozmělnění frekvence, že už nebude na vlak."
Otázka voľby NS regionálnej dopravy, ja sa zastávam možnosti vlak v špičke každú hodinu (2h intervaly sú v špičkách v regionálnej doprave veľmi neatraktívne). Ak berieme sólo 810 = bus, tak je to jedno. No v praxi sa vyskytnú trate, kde by bolo zaplnenie aj sólo 810 (resp. busu) v 1h problematické (napr. Čata - Šahy), preto tu celodenne 2h. (spravidla veľmi riedko osídlené a periférne oblasti s malými centrami a veľmi malou hybnosťou - na SK prakticky len sever východného Slovenska + nejaké výminky)

Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 19:16:29

Rasťo
Ano,ja som si hodil Alekšince a tam je to takmer rovnaké,ale linka Rišňovce-Nitra cez V.Zálužie ide určite dlhšie ako 30 min takže to je aj tu diskutabilné

Tootti
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2023
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 20:56:52

Rasto : ja viem , ale kto by ti ten bus platil?
trasu Hlohovec-Nitra rozdeľuje hranica TT.kraja a NR-kraju.
Nitriansky kraj si obsluhuje dediny Alekšince, Andač, Lukáčovce, Zbehy, čo je na smer Nitra v pohode ale čo ostatné, Klačany, Hlohovec a Leopoldov...dá sa všetko ked sa chce, ale ja by som tu žel. dopravu nerušil..
zastávka Andač, neviem...zakaždým ked tadiaľ idem nikto nenastúpi a nikto nevystúpi, ved kto by išiel na dedinskú zastávku a pritom by prešiel cez kopec...
Poznám niekoľko ludi, niekoľko desiatok študentov vysokých škol v NR, ktorí vlakom idú z Nitry do Leopoldova a ďalej vlakom na Oravu, Liptov, Spiš, východ... to iste je v opačnom smere...

http://www.mestskadoprava.net

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5840
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 21:30:34

Tootti:
Tady je třeba vzít v potaz, že mezi Nitrou a Hlohovcem (resp. dále Leopoldovem a Blavou) jsou v úvahu v 1-2h intervalu Zr, čiže pro Os zbývají jen nácestné zastávky a je kapku problém s kapacitou trati.

Rasto:
Peklisko, 3. Hámor
Díky. Jde mi o to, že tam nevede rozumná silnice, tj. zda vést vlak, či se na to z hlediska VHD vykašlat zcela.

zrejme sa nechápeme, preto zopakujem, všetky regionálne spoje prídu naraz, čiže uzol 30 => prích. 5.30, čiže žiadne prípady, aby spoj z jedného smeru prišiel 5.30 a z druhého 6.30.
Už asi vím, proč se nechápeme.
Toto je totiž možné jen při 1h taktu anebo při symetrii v půl.
Jak jsem již napsal, pokud není touha izolovat SR od mezinárodní dopravy, je třeba pracovat se symetrií v celou, poněvadž ta se uplatňuje jak v ČR, tak v Rakousku, tak v Maďarsku.

tak isto ako vedenia niektorých spojov mimo taktu (prvé ranné a posledné nočné spoje)
U posledních spojů bych na taktu netrval, resp. když se trefí do potřeby, tak ano, ale je zbytečné, aby lidi z odpolední čekali na vlak třeba půl hodiny jen proto, aby byl v taktu.

Ak berieme sólo 810 = bus
V ČR je bus levnější než sólo 810, nečekám, že by to v SR vyšlo jinak.
Pokud se alespoŃ v části dne zaplní i vlek, tak jsem pro vlak, pokud ne, tak je to celkem zbytnečné utrácení. (A to jsou i tací, kteří tvrdí, že i 810+Btax je dražší než dva busy.)

)

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5842
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 22:28:15

Symetrie v 00:
První případ: uzel v 00 v A a E, ve 30 v C.
Druhý případ: opačně

Symetrie v 00.xls (33.3 k)

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 13:11:30

Hroch,
- Peklisko+3.Hámor - nedávno tam jazdil nejaký školský pár autobusov.
- pri tom takte sa stále nechápeme. Ja nepožadujem mať hlavnú symetriu v 30 (to by bolo akosi trošku mimo), ale tvrdím, ideálna je pre regionálne centrum kombinácia: príchody všetkých regio v rozpätí cca 5.20-5.30, k tomu odchod nadradeného spoja o cca 5.30 (rozdielny vrstvy), potom o 6.30 príde nadradený vlak a o 6.30 - 6.40 odíde regio. Pričom v špičke regio pôjde v 1h takte. Toto platí pre stredne veľké mestá (30 - 100 tis obyv.), pre menšie centrá je ideálny príchod regio cca 5.35 - 5.45, odchod 6.15 - 6.25, a v tomto okne je vhodné trasovať nadradenú vrstvu. Samozrejme nie vždy a všade je to možné a často treba voliť rôzne ústupky a niekde sa nevyhneme zmene časovej organizácie niektorých miest.
Ešte raz zopakujem, príchody všetkých liniek regio približne naraz (resp. malé rozpätie) a teraz to podložím napr. nadväzujúcou MHD, ktorú je potrebné často využívať a nadväznosti medzi ňou a regio sú kľúčové (pre dopravu do vzdialenejších častí mesta, kam sa požaduje dopraviť väčší počet ľudí z regiónu - priemyselná zóna, nemocnica, niektoré školy,...). A MHD zo stanice do týchto oblastí často v menších/stredne veľkých mestách premáva v relatívne riedkych intervaloch (30-60min).

"U posledních spojů bych na taktu netrval, resp. když se trefí do potřeby, tak ano, ale je zbytečné, aby lidi z odpolední čekali na vlak třeba půl hodiny jen proto, aby byl v taktu. "
Čiže konkrétny príklad Vášho tvrdenia (2h takt, v špičke 1h), pracuje sa 6.00-14.00, 14.00-22.00, 22.00-6.0, takt je stavený na celú nepárnu, takže príchody/odchody 7.00 + 2h..., 14.00, 15.00, 16.00, 17.00, 18.00, 19.00, 21.00, 22.30.
No a prečo by potom ľudia z nočnej alebo rannej museli čakať na taktový spoj (t.j zdržanie cca 30 min) a pri poslednom spoji nie? Taktový grafikon by nemal mať žiadne spoje mimo taktu, lebo v tom okamihu sa z neho stáva nelogický a neprehľadný chaos. Vyššie uvedené prípady je treba obmedziť (zmena organizácie centra alebo voliť uzol 30, reps. 15/45), snáď jedinou možnou výnimkou sú spoje idúce v úplnej noci (po 23. a pred 4. ráno), kde nie je potrebné zohľadňovať pobyty z dopravných dôvodov alebo čakanie na v tom čase nejazdiace prípoje, ale toto by malo byť skutočne len v minime prípadov, a nie na každej druhej trati.
- bus vz 810 som pred pár dňami komentoval, teoretické náklady sú rovnaké, no v praxi vďaka rôznym neefektivitám sú často až 5 násobné...

A teraz poznámky k veci:
- Žilina - Košice - voliť 2h IC + 2h R alebo 1h niektorej z tých vrstiev?
- ak jeden uzol prechádza R v 30 a IC v 0, tak na aký čas tu stavať nadväznosti na regio?
- Zvolen - Žilina R v 1 alebo 2h?
- aký je príchod do Žiliny od Ostravy vo výhľadovom stave, ďalej by ma zaujímal Púchov (od Vsetína) a prechod EC cez Břeclav.
Ďakujem za pomoc.

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2568
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 16:43:30

Taktový grafikon by nemal mať žiadne spoje mimo taktu, lebo v tom okamihu sa z neho stáva nelogický a neprehľadný chaos

Ač jsem zastánce taktu (velmi silný zastánce), tak bych to nepřeháněl a večerní spoj bych klidně nechal mimo takt.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 76
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 20:53:58

Mibl, nemyslím, že by som preháňal.
Uvažujeme nepretržité prevádzky 6-14-22-6 a 6-18-6. Pričom musíme zohľadniť významnú premennú, ktorou je časový rozdiel medzi skutočným príchodom na pracovisko a požadovaným príchodom na pracovisko (a opačne), toto ovplyvňuje výber dopravného prostriedku na takúto aktivitu (t.j. optimum je 0 min a čím vyšší čas, tým menší záujem o takéto služby). Tým 0 min vo všeobecnosti zodpovedá príchod na stanicu do daného centra cca 25 min pred začiatkom výkonu práce. Čiže pre zvolený typ časovej organizácie subjektov v meste je optimum cca 5.30,... 13.30,... 17.30,... 21.30, opačným smerom odchody 6.30,... 14.30,..., 18.30,... 22.30.
Máme na výber buď budeme toto mesto voliť ako uzol v 30 alebo ako uzol v 0 (s tým, že pre dosiahnutia optimálneho času sa obvyklý čas začiatku/konca práce X:00 sa posunie napr. na X:30).
Lenže tým, že posledný spoj pôjde mimo taktu sa nedocieli optimalizácia, ale nejaký divný hybrid, ktorý sa bude celý deň tváriť ako systém určený primárne pre diametrálne prestupné väzby a keď už prípoje nepôjdu tak sa sústredí na obsluhu daného centra. Vytváranie "dvojitej obsluhy" (jeden spoj/skupina spojov pre širší región a jeden/skupina pre centrum) vedie prakticky k vykonaniu neúplnej obsluhe oboch jadier, čo považujem za nevhodný prístup k preferencii VHD (t.j. nikdy nebudú úplne uprednostnené požiadavky ani jednej z tých dvoch skupín). Čiže kombinácia 2h s uzlom v celú nepárnu a fixácia mesta na celú párnu (začiatok/koniec činností) spôsobí počas celého dňa obmedzovanie a znižovanie príťažlivosti dochádzky do tohto centra (veľký časový rozdiel medzi ponúkanou a skutočnou časovou polohou regionálneho spoja), čo v praxi môže odradiť denne dochádzajúcich do tohto centra (to výnimka 22.30 nevyrieši, lebo rovnakú výnimku by bolo treba na 6.30, 14.30,..), no na druhej strane môže čiastočne prilákať dochádzajúcich na vzdialenejších centier. Otázka znie, čo je prioritnejšie, resp. ako nájsť čo najvhodnejšie riešenie pre obe skupiny.
Práve preto výnimky pri poslednom spoji nepovažujem za šťastné riešenie, a cestu by som skôr snažil hľadať inak (zmena časovej organizácie, celodenné prípoje a pod). Výnimky ako som povedal jedine medzi 23. - 4. hodinou. V slovenských podmienkach sú to oblasti v okolí Bratislavy (možno Košíc) a v okolí Čadce (kde prvé ranné spoje neslúžia na obsluhu primárneho regionálneho centra, ale na umožnenie dochádzky do väčších vzdialeností - Třinec (možno aj Žilina)).

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5851
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 29. dubna 2009 - 23:15:01

Rasto:
Jen stručně k posledním spojům (více snad zítra):

lebo rovnakú výnimku by bolo treba na 6.30, 14.30,..)
Nemyslím si. Narozdíl od pozního večera je odpoledne možné věnovat půlhodiny navíc např. na nákup, nějaké kratší vyřizování na úřadě apod..
Podobný problém je i brzo ráno při cestách DO zaměstnání, čili bych se ve výjimečných případech nebránil nějakým netaktovým posilám, popř. drobným vychýlením i ráno. Příkladem, byť ne úplně ideálním, budiž ranní špička Kladno-Praha.

ale nejaký divný hybrid, ktorý sa bude celý deň tváriť ako systém určený primárne pre diametrálne prestupné väzby a keď už prípoje nepôjdu tak sa sústredí na obsluhu daného centra
Samozřejmě, že dokud bude přípoj z nějakého vzdálenějšího centra, je na něj třeba brát zřetel. Ovšem pokud nebude, popř. nebudou vlaky proti, není důvod zbytečně někde čekat "na Godota".
Mmch ten systém určený primárne pre diametrálne prestupné väzby jsme si názorně předvedli v případě toho Lučence. Přípoj Os-Os většinou není svojí celkovou jízdní dobou pro to vzdálenější centrum atraktivní, tudíž není zdaleka takový tlak na čekání přípoje.

)

Dopyt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.111.5.220

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2009 - 12:47:07

Dovolte mi vmísit se do diskuze s dotazem:
Nemá, prosím, někdo tip na levné ubytování pro jednoho fotografa někde podél traťového úseku Lučenec - Rožňava?
Slyšel jsem něco o nocležně v Plešivci, ale nic víc nevím. Předem díky za případné informace

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5854
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2009 - 19:01:17

Rasto:
takt:
Myslíte "v základu" (tj. bez posil) takto?

poslední spoje:
snáď jedinou možnou výnimkou sú spoje idúce v úplnej noci (po 23. a pred 4. ráno), kde nie je potrebné zohľadňovať pobyty z dopravných dôvodov alebo čakanie na v tom čase nejazdiace prípoje, ale toto by malo byť skutočne len v minime prípadov
Troufám si tvrdit, že v řadě případů bude spoj po 22.hodině poslední, čiže bychom neměli být v nějakom zásadním rozporu.

další:
Žilina - Košice - voliť 2h IC + 2h R alebo 1h niektorej z tých vrstiev
Myslím si, že lepší je první možnost. Je trochu problém, že se pak třeba v Popradě nebo SNV rozchází přípoje a i do Košic jezdí jedna z vrstev mimo uzel regionální dopravy - "upřednostnil" bych v tomto směru asi spíš IC.

ak jeden uzol prechádza R v 30 a IC v 0, tak na aký čas tu stavať nadväznosti na regio?
Záleží případ od případu. Uzel ve 30 má výhody, co jste zmínil, ovšem je pak lepší jezdit z tou konkrétní rychlou vrstvou raději po hodině, jinak je přípoj jen jedním směrem a druhým maximálně pomocí Os. Pokud by se jezdilo na celou, tak jsou přípoje oběma směry i při dvouhodině.
Zvolen - Žilina R v 1 alebo 2h
Nemám přesná data o frekvenci. Celotýdně asi po 2h, ve špičce případně zahustit na 1h BB-ZA. (ZV-BB preferuji celotýdně 1h R střídavě ZV-ZA a BA-BB.)
aký je príchod do Žiliny od Ostravy vo výhľadovom stave
Otázka, "jak daleko hledíme". Po dobu stavebních prací Dětmarovice-Žilina určitě cca stejně jak dnes. Pak se uvidí, zda bude přetrvávat přepřah loko (+ odpojování vozů) na Ostravsku. Pokud ano, nevěřím, že se podaří přijíždět do Žiliny rozumně na uzel v 00 (tj. alespoň mezi 50. a 55. minutou). Případně záleží také na stavbě Choceň-ÚnOr a koncepci uzlu Olomouc.
Púchov (od Vsetína)
To je zatím největší kámen úrazu, protože pokud by měla být Žilina ve 30, tak přijíždí pozdě. Za optimální bych v takovém případě považoval mít pro tyto vlaky v Olomouci uzel ve 30 (z Prahy půlhodinový takt s Ostravskými a Luhačovickými) a přijet do Žiliny kolem celé. Bohužel přípoj v Púchově v relaci Valašsko-Trenčín pak vychází asi jen na Os.

EC cez Břeclav
Minimálně do doby dokončení modernizace úseku Choceň-ÚnOr/uzlu Brno předpokládám maximálně minutové posuny + symetrizaci v Břeclavi (dnes je to rozhozené o cca 10 minut pravděpodobně z důvodu reko jižního zhlaví tamtéž).

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2009 - 20:47:36

Hroch, presne tak, v základe myslím na obrázok, aký ste nakreslili.

"Výnimky": samozrejme, že v prípade tých oneskorených odchodov na 7.00 a 15.00,... je možná aj realizácia nákupov a pod, no ja sústavne poukazujem na víkendové (riedke) grafikony + obmedzené fungovanie miest v takomto čase. Vtedy je zväčša preferovaná možnosť - rýchlo do práce a rýchlo z práce, a potom tá vyskakujúca pol hodina zabitého času môže mať na VHD a jej príťažlivosť na dochádzku do daného centra patologické dopady.

Prípoje Os-Os, samozrejme, že v prípade Lučenca a radu ďalších miest je vhodný prípoj Os-RE/R (najlepšia kombinácia X:30). No všeobecne sa nedá povedať, že takéto prípoje sú vždy zlé a je to opäť na skúmaní komplexných javov.
Pri 2h takte spojov regionálnej aj medziregionálnej dopravy je pre monocentrické regióny s centrom s veľkosťou:
A.) cca 30 - 100 tis. obyv. optimálne -
- regio príchody X:30, odchody XX:30
- odchod medziregio v rozpätí pr. X:30 - XX:00, príchod XX:00 - XX:30 (s optimom pri 30)
B.) do cca 30 tis. obyv. optimálne -
- regio príchody do X:45, odchody po XX:15
- odchod medziregio v rozpätí pr. X:45 - XX:00, pr. XX:00 - XX:15 (s optimom pri 15/45)

Ďalej:

Prvý problém, ktorý som nedokázal riešiť bola Žilina - uzol v 30 alebo v 0. Pre vlaky od Vsetína to vychádza na 30, od Ostravy na 0. Od Žiliny závisí celé východné Slovensko (hlavne prípoje v Košiciach a Prešove), a pri 2 h IC a 2 h R vychádza najväčší problém s prípojom v Kysaku do Prešova + prípoje z Prešova ďalej (podobný problém ako v Žiline...).
Celá dilema je riešiteľná buď vedením niektorej vrstvy v úseku ZA - KE v 1h takte, alebo nie najšťastnejšie (konštrukcia uzlov KE/PO v 0, posunutý odchod zo Žiliny a pod.) nasledovne:
R ZA 8.30 - KE 9.50
IC ZA 8.00 - KE 10.50
Vzhľadom ku vzdialenosti Prešova a Košíc je tieto dve mestá považovať ako regionálne dvojcentrum (napr. dochádza typu Lipany - Košice alebo Michaľany/Čaňa - Prešov), z čoho vychádza, že pre regionálnu dopravu by nemali byť KE a PO stavaný ako uzol v rovnaký čas, ale mali by byť vzájomne 30min posunuté (ideálne PO uzol v 30 a KE uzol v 00). Najlepším riešením tohto problému je vedenie diaľkovej dopravy po novej trati v smere SNV - Prešov - Košice (inak musia byť Košice stavané ako kombinovaný uzol 0 - regio, 30 - IC). Realizáciu tohto uvažovaného (a v tomto smere prospešného) projektu ale niekto chytrý pred nedávnom zatrhol a namiesto zmysluplného riešenia sa radšej bude konzerovať súčasný stav v podobe rekonštrukcie existujúcej trate cez Margecany...

Zvolen
Ak sa odrazíme od Žiliny v celú párnu, tak Zvolen vychádza tiež cca na celú párnu. Čiže pri 2h ZA - ZV je vhodné odchádzať v tomto čase aj s R smer NZ/BA a LC/KE. A ten uvažovaný preklad BB - ZA na 1 h je možný len pri 1h ZV - BA.

Ešte sa vrátim k Horehroniu: BB - BR (rovnaký príklad ako NR - TO) - pre dopravu z medziľahlých obcí do BB alebo BR je lepší vlak (primeraná rýchlosť, využitá veľkopacitnosť), pre spojenie z BV do BR bus. Pýtam je lepšia možnosť voliť pre dopravu BB - BR exresné busy alebo 2h takt RE vlakov - s prípojmi v BR od Tisovca a Telgártu a s priamym pokračovaním na Bratislavu (s tým, že klasické vymetacie Os by medzi BB a BR ostali - nutná veľkopacitnosť*)?

*Os vlakmi medzi BB a BR pri cca 1h intervale v špičke bežne cestuje 200-300 osôb, pričom takmer nikto necestuje celú trasu (de facto to isté ako NR -TO).

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5857
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. dubna 2009 - 23:57:54

Rasto:
obrázek a problémy, které u něj vidím:
1) Není žádný přípoj X-A a opačně.
2) Od A přijíždí dva vlaky za sebou během pěti minut a pak 115 minut nic.
3) Je otázka, jak při tomto konceptu vyjdou příjezdy do B - třeba když to do B bude R trvat 1 hodinu a Os 1,5 hodiny. Prostě takto zkonstruujete jeden uzel, ale další už vyjde trochu jinak (např. dle té rozdílnosti jízdních dob Os a R).
4) Os se zde lámou, tj. bez přípojů. Nedokážu si moc představit lámat Os v každém centru - např. na tratích 120, 150 (LV-ZV) nebo 180.

Pre vlaky od Vsetína to vychádza na 30, od Ostravy na 0.
Zajímavé, mě to vychází zatím přesně opačně.

prípoje z Prešova ďalej
Pokud třeba do těch Lipan (nebo Bardejova) uvažuji mimošpičkově 2h, tak pokaždé bude přípoj jen od jednoho.
R ZA 8.30 - KE 9.50
IC ZA 8.00 - KE 10.50
To půjde těžko, jelikož se to bude "tlouct" u Blavy, kde je volná trasa po půlhodinách.
Zatím vycházím z myšlenky R BA-ZA 1-2h; Ex BA-ZA (dále jako R)-KE 2h a EC A-BA-ZA-KE 2h. Ideálně by byly samozřejmě přípoje do HE atd. od EC, ale z různých důvodů mi to zatím vychází spíš na R.

Do budoucna by mělo stačit zrychlit trasu ZA-KE o cca 15 minut (z toho ZA-PP o 10 minut), aby se EC přiblížil před ním jedoucímu Ex natolik, aby měly oba vlaky v KE přípoje (R samozřejmě volnější).
BB - BR
Tady, stejně jako TN-TO-NR-NZ, zvažuji vedení nějaké formy Zr/R. Problém vidím v tom, že jezdit třeba o víkendech 2h Zr a 2h Os proloženě je nejspíš moc a pak nevím, který vlak (Zr x Os) v sedlech vypustit.

)

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2584
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 01. května 2009 - 00:37:00

Případně záleží také ... a koncepci uzlu Olomouc.

V jakém smyslu to uvažuješ? Uvažuješ nad tím, jak moc "široký" uzel si budeme moci dovolit? Očekávám, že šířka uzlu v Olomouci by se postupně měla zmenšovat.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5859
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 01. května 2009 - 13:55:42

Mibl:
Momentálně se odjíždí z Olmiku na Ostravu v 54. minutu a přijíždí se v 5. minutu. Pokud by byla z nějakého (mně nyní neznámého) důvodu snaha to ještě víc roztáhnout nebo naopak přiblížit na přesnou "00", bude to mít samozřejmě vliv i na následný dojezd do Žiliny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 78
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 01. května 2009 - 21:06:28

Hroch,
1) Není žádný přípoj X-A a opačně.
Ale je, ak uvažujem v špičke polovičný interval (regio.). Otázka znie, či je prípoj potrebný aj takýmto smerom
2) Od A přijíždí dva vlaky za sebou během pěti minut a pak 115 minut nic.
Nevidím problém, jedná sa o spoje rôznych vrstiev, čiže napr. Os a R, ktoré majú úplne inú skladbu zastávok. Navyše v špičke regionálny spoj uvažujem v polovičnom intervale.
3) Je otázka, jak při tomto konceptu vyjdou příjezdy do B - třeba když to do B bude R trvat 1 hodinu a Os 1,5 hodiny. Prostě takto zkonstruujete jeden uzel, ale další už vyjde trochu jinak (např. dle té rozdílnosti jízdních dob Os a R).
Ale tento istý problém nastáva aj pri uzle 0, aj pri hocijakom inom uzle, a nepoukazuje na chybu mojej koncepcie ale na problematiku taktového grafikonu a rozdielnosť jazdných dôb.
4) Os se zde lámou, tj. bez přípojů. Nedokážu si moc představit lámat Os v každém centru - např. na tratích 120, 150 (LV-ZV) nebo 180.
Celá tá teória platí pre monocentrické regióny a preto by sa Os lámali len tu (a na SK je vyslovene takýchto centier pomerne málo - možno Prievidza, Levice, Nitra, Lučenec, Brezno, Rožňava, Bardejov), takže v prípade regiónov s viacerými centrami sa musí jedno z nich posunúť. Čiže napr. by ostali priame Os Liptovský Hrádok - Lipt. Mikuláš - Ružomberok - Martin - Žilina (prechádza hneď cez 2 dvojičky) alebo Štrba - Margecany - (Košice) (dvojička SNV a PP). V prípade trate 150 - tu by sa Os lámali v Leviciach a úplne by skončili v Novej Bani. Na trati 120 by šli Os len Bratislava - Leopoldov - Hlohovec (prímestská doprava v 30min takte) a Trenčín - Púchov - Žilina (1h) opäť v celej trase.

Súčasné príchody do Žiliny sú:
- od Vsetína N:28 a od Ostravy P:13 (po ukončení rekonštrukcií očakávam posun na cca N:50), čiže ak sa takt EC medzi Prahou a Ostravou nebude posúvať, tak Žilina vychádza na Ostravu P:00 a na Vsetín 30.

Príchody KE R + IC naraz, presne toto je hlavný problém - ak chceme aby šli oba BA - ZA ako rýchly vlak, tak to nepasuje. Riešiteľné to je aj tak, že BA - KE by šiel každé 2 h pomalý R a každé 2 h IC. Lenže viezť klasické zastávkové R BA - ZA - KE sa mi nezdá najšťastnejšie riešenie (kombinácia diaľkovej + regionálnej frekvencie).
Ak sa skombinuje Žilina na 30/0, tak sa prikláňam k modelu viezť jednu vrstvu v 1h takte, a druhú buď vôbec neviesť, alebo ju viezť len v 2h. Napr. 1h IC + 2h R alebo 1h R.

Zatím vycházím z myšlenky R BA-ZA 1-2h; Ex BA-ZA (dále jako R)-KE 2h a EC A-BA-ZA-KE 2h. Ideálně by byly samozřejmě přípoje do HE atd. od EC, ale z různých důvodů mi to zatím vychází spíš na R.
Ja uvažujem rovnako, ale ak príchody do Žiliny z CZ nebudú oba buď na 0 alebo 30, tak to nepasuje.
Prípoje do KE, ja som zvažoval IC priamo do HE, poloha cca BA 5.30 - ZA 7.30 - KE 10.20-10.40 - HE 12.25.
Pre IC je ideálny príchod do HE o cca X:30 (prípoje cez Prešov ďalej + prípoje do Humenného a ďalej + prípoje smer Moldava n.B.*).

...TN-TO-NR-NZ, zvažuji vedení nějaké formy Zr/R...
Uvažujeme rovnako, lenže priepustnosť trate (bez čiastočného dvojkoľajnenia) medzi Topoľčanmi a Nitrou neumožňuje vedenie 1 h Os + 1 h R...

Tady, stejně jako TN-TO-NR-NZ, zvažuji vedení nějaké formy Zr/R. Problém vidím v tom, že jezdit třeba o víkendech 2h Zr a 2h Os proloženě je nejspíš moc a pak nevím, který vlak (Zr x Os) v sedlech vypustit.
Pod minimálny štandard 2h určite neísť, takže by museli ísť zjavne oba, nižší dopyt riešiť nižšou kapacitnou ponukou (skrátené súpravy, resp. DMU).

*odchody Os do Moldavy n.B. posunuté oproti hlavnému taktu regio 0 na 30 - priama obsluha VSŽ.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5860
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 01. května 2009 - 23:25:32

Rasto:
ad 1) Myslím, že obvykle se hodí.
ad 1,2) Tady se právě ale bavíme o mimošpičkové obsluze, která tímto řešením dostává některé díry, popř. nejsou některé vazby rozumně realizovány vůbec (přípoj >1h nepovažuji za rozumný). Tzn. pro dané město zajistím vhodné příjezdy na nepřetržitý provoz, ale pro jiné lidi vůbec třeba víkendové šichty neumožním, neb nebudou mít přípoje.
ad 3) Samozřejmě. Ovšem pak nějak nevím, proč se mermomocí snažit, aby některé uzly vyšly takto "ideálně", když jiné beztak nevyjdou. Je klidně možné, že pokud kupříkladu ten Lučenec (střílím od boku) dobře nevyjde, vyjde dobře nějaký jiný.
ad 4) Privevidza - půl hodiny vedle Handlová; Lučenec - cca půl hodiny vedle Poltár; Rožňava - půl hodiny vedle Tornala => odjezdy z Vámi uvedených míst po půl znamenají příjezdy do mnou uvedených míst obvykle mezi celou a čtvrt a opačně.

od Vsetína N:28
Já vidím SUDÁ:28.
po ukončení rekonštrukcií očakávam posun na cca N:50
Já tomu zas tak moc nevěřím, že se to povede. Pokud ano, pak je samozřejmě lepší z tohoto pohledu uzel v celou. každé 2 h pomalý R
Nesmysl. Nedokážu si představit, že by se měl někdo z Margecan nebo Ružomberka trmácet do Blavy se zastavováním po celém dolním Pováží. Z téhož důvodu je pro Košice a východnější lepší jezdit z Košic IC než R (byť ze Žiliny rychlým).
Pre IC je ideálny príchod do HE o cca X:30
Není vhodný třeba i přípoj od Medzilaborců směr Snina a opačně?
ale ak príchody do Žiliny z CZ nebudú oba buď na 0 alebo 30
To je samozřejmě problém. Také jsem na něj již poukázal (viz ... protože pokud by měla být Žilina ve 30, tak přijíždí pozdě ...).
medzi Topoľčanmi a Nitrou neumožňuje vedenie 1 h Os + 1 h R
Ano, to vyžaduje Os ve dvouhodině. S tím ale u Vás asi neuspěju.

(I když osobně si myslím, že to pro většinu dědin stačí - především proto, že obce mimo trať na to nejsou mnohdy alespoň srovnatelně, tj. je třeba věnovat peníze i na jejich alespoň nějakou obsluhu.)
Pod minimálny štandard 2h určite neísť, takže by museli ísť zjavne oba
S tím minimem souhlas, ale neznamená to, aby jezdily oba - buď bude jezdit standartně celotýdně Os po 2h a ve špičce 2h Zr, který posílí nejvytíženější místa.
Nebo pojede celotýdně po 2h Zr a ve špičce po 2h Os s tím, že mimo špičku bude do vybraných vsí zajíždět bus (který jinak mimo špičku stojí) nebo zůstanou bez obsluhy.

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 4-2004

Odesláno Sobota, 02. května 2009 - 01:56:58

Hroch,
1. samozrejme, že sa hodí, ale opakujem rozhodnutie závisí od odpovede na otázku: postaviť takt použiteľný pre 90 % cestujúcich z dotknutého územia (obsluhu spádového centra + prípoje na dominantné smery) alebo sa sústrediť na zvyšných 10 % a pre tých 90 % ponúkať alternatívu, ktorá bude použiteľná pre tretinu z nich? Prevažná väčšina ľudí sa požaduje dopraviť max. do centra.
2. Tzn. pro dané město zajistím vhodné příjezdy na nepřetržitý provoz, ale pro jiné lidi vůbec třeba víkendové šichty neumožním, neb nebudou mít přípoje.
Nesprávna interpretácia, celé zázemie daného mesta musí mať umožnené komplexné spojenie s centrom, pričom pri dochádzke na vzdialenosti nad 50 km (zo zázemia iného centra) sa poskytuje len čiastočná obsluha (ale tu nie je rozdiel medzi 0a 30). Samozrejme dá sa aj komplexná, ale potom všetky linky v 1h takte aj počas víkendov a sediel. A tu je jedno, či je to uzol v 30 alebo 0. Ako som ukázal skôr uzol v 0 si pre zabezpečenie komplexnej obsluhy vynúti vedenie buď 1h taktu alebo pri 2h takte patologické dopady na obsluhu tohto centra.
3. "...Ovšem pak nějak nevím, proč se mermomocí snažit, aby některé uzly vyšly takto "ideálně", když jiné beztak nevyjdou..."
Ak uvažujeme nad základným 2h taktom, tak je jednoznačne lepšie voliť čím viac uzlov (regio. centier; región = cca bývalý okres a centrum = bývalé okresné mesto) na 30 (viď vyššie).
4. Áno, ale sú to centrá rádovostne nižšieho významu, tým pádom aj s výrazne slabšou intenzitou dochádzky.

R KE - BA, tvrdím úplne to isté. Dnes sú ešte ľudia ku podivu ochotní sa týmito vlakmi trmácať, ale o 2-3 roky keď sa dokončí diaľnica tomu tak už nemusí byť.

Není vhodný třeba i přípoj od Medzilaborců směr Snina a opačně?
Je a ten je realizovateľný aj pri uzle v 30. Podotýkam, že trať Humenné - Snina je možné pripodobniť MHD, čiže tu je potrebný hustý interval (sedlo 60 min, špička 30 min) alebo autobusy v špičke každých 10 min a v sedle každých 30. Obdobný príklad je trať Čadca - Turzovka alebo aj Lipany - Prešov + celý rad prímestských tratí v okolí Bratislavy, Nitry, Žiliny.

Ano, to vyžaduje Os ve dvouhodině. S tím ale u Vás asi neuspěju. (I když osobně si myslím, že to pro většinu dědin stačí - především proto, že obce mimo trať na to nejsou mnohdy alespoň srovnatelně, tj. je třeba věnovat peníze i na jejich alespoň nějakou obsluhu.)
Neuspejete

, TO - NR nie je príkladom nejakej zabudnutej lokálky, kde v obciach popri trati žije dokopy "5 a pol" obyvateľov a postačuje tam aj v špičke 2h, ale tento koridor predstavuje najhustejšie obývanú zónu celého región strednej Nitry (cca 15 km dlhý súvislý pás zástavby so šírkou cca 1 km), čiže pri obslužnosti územia bude vyžadovať vyšší počet spojov ako okolité obce v riedko osídlených častiach regiónu (navyše garantujem, že pri zavedení 1h taktu Os medzi TO a NR budú celkové náklady na ich vedenie nižšie ako pri dnešnej nesystematickej obsluhe s menším počtom spojov + peniaze za zrušené súbežné busy môžu byť presunuté na podporu dopravy v iných častiach regiónu).
Existuje jedno riešenie, ako "prepchať" 2x2h R + 1h R aj dnes: R TN - NR a PD - BA by išli v úseku Chynorany - Jelšovce spojené (+5min zdržanie).

BB až Dubová (možno až Podbrezová) si v špičke vyžaduje určite vedenie veľkopacitných Os v 1h.

Za minimálny štandard považujem (cca 9 párov spojov celoročne):
- každá regionálna linka minimálne v 2h takte (vlak/bus)
- každá obec obslúžená celoročne aspoň v 2h takte (keď len mikrobusom)
Na linkách s vyššími prepravnými potrebami postupne dopĺňať o nadstavby v podobe:
a.) intervalu v špičke 1h (takmer všade)
b.) intervalu v X 1h (napr. TO - NR)
c.) hustých intervalov - špička 30min, sedlo+víkendy 1h (Makov, Snina, Lipany,...)
d.) veľmi hustých intervalov - sedlo+víkendy 30min, špička 15min (okolie BA)
Pričom všeobecne je možné konštatovať, že pre regionálnu dopravu je 2h interval v špičke veľmi neatraktívny.

Pri úvahách typu regio všade okrem okolia BA, ZA v 2h sa v prípade Slovenska nesmieme kŕčovito inšpirovať príkladmi z Česka, pretože z hľadiska charakteru priestorového rozloženia obyvateľstva sú to úplne odlišné celky, tak isto ako charakterom priestorového vedenia dopravných sietí (celé je to predurčené geomorfologickým charakterom krajiny - pre SK typické dlhé úzke doliny,...).

Dopĺňam zoznam tratí zrelých na ukončenie dopravy vymetacími Os o trať Bánovce nad Bebravou - Trenčín (náhrada R).

Otázka - je eventuálne možné uvažovať o vedení rýchlikov cez Vlárský Průsmyk do Trenčína?

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5861
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 02. května 2009 - 12:59:19

Rasto:
každá obec obslúžená celoročne aspoň v 2h takte (keď len mikrobusom)
Pokud myslíte do centra každé obce alespoň po 2h, tak si myslím, že tento systém je neufinancovatelný nebo naprosto uživatelsky nepříjemný. Stačí se podívat na obce stranou od hl.silnice BB-Brezno (Podkonice, Moštenica, ... Bacúch, Šumiac). To má snad jet do každé obce extra mikrobus? Nebo pojede z Brezna "vymeták", který zajede do všech slepých úseků? První možnost nikdo nezaplatí, na druhou se lidé ze vzdálenějších vsí vykašlou, neb budou v cíli rychleji snad i pěšky.
Podobně dlouhé závleky by byly i třeba mezi Prešovem a Lipanami nebo v okolí Humenného a Stropkova.

sa v prípade Slovenska nesmieme kŕčovito inšpirovať príkladmi z Česka, pretože z hľadiska charakteru priestorového rozloženia obyvateľstva sú to úplne odlišné celky, tak isto ako charakterom priestorového vedenia dopravných sietí (celé je to predurčené geomorfologickým charakterom krajiny - pre SK typické dlhé úzke doliny,...).
Tuto rozdílnost já tu samozřejmě vnímám. V podstatě bych to rozdělil na jihozápad (velké obce), který je docela podobný jižní Moravě, severozápad (souvislé osídlení), který má určitou paralelu na severní Moravě a střed (úzké doliny) - specifické, bez přirovnání. Pak jsou tu ještě nějaké oblasti, které by se spíš dali připodobnit některým oblastem Čech (pás mezi Lučenecem a Tornalou; jihovýchod;...).
V případě těch dolin to na jednu stranu svádí k tomu, aby veškerou obsluhu dělal vlak, neb je docela dobře dosažitelný ze všech sídel. Ovšem máme tu problém jednak s kapacitou tratí, jednak s přítomností center (dle vaší definice) uvnitř těchto dolin.
Kapacita velmi často neumožňuje rozumné vedení více než jednoho vlaku za hodinu. Pak můžeme postupovat dvěma způsoby - buď dát centrum na jednu roveň se zbylými obcemi a jezdit vše zastávkově s tím, že lidi z centra odsoudíme k pomalé dopravě a časem k IAD. Druhá možnost je jezdit střídavě Zr a Os a ve špičkách zahušťovat dopravu zastávkovými busy (jedoucími souběžně s tratí). Zde je nevýhoda, že lidem z menších obcí pak jede spoj střídavě z železniční a autobusové zastávky (tarif neřeším, bo integrace). Příkladem může být to Brezno - buď bude možná relativně rychlá doprava mezi BB a Breznem nebo postavím Brezno na roveň všem těm Lučatínům, Nemeckým, atd. a většina (lidé z Brezna) bude zdržována menšinou (lidmi z nácestných zastávek).

)

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2593
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 02. května 2009 - 22:40:30

Nevidím do detailů, ani jsem vše nepročetl, tak jen dvě poznámky:
1) TZ ve svých úvahách počítal se Svinovem čistých 00. Jak moc budou otevřené nůžky v Olomouci nemusí být z hlediska Slovenska zásadní. Osobně jsem optimista a věřím na příjezdy do Žiliny těsně před sudou hodinou, tj. na uzel kolem 00.
2) I kdyby neměl být hodinový takt IC Blava - Košice, tak považuju z hlediska ITG za nutnost jet aspoň z Blavy do Žiliny každou hodinu rychle s tím, že mezi Žilinou a Košicemi se bude střídat rychlá a pomalá trasu. Nemohu si pomoct, ale Blava - Žilina by mělo být dvouvrstvé, obé po hodině.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 80
Registrován: 4-2004

Odesláno Neděle, 03. května 2009 - 22:33:15

Hroch,
systém je neufinancovatelný nebo naprosto uživatelsky nepříjemný
Súhlasím, preto treba nájsť rozumný kompromis, niekde prijať 5min zdržanie a šikanovať ľudí, niekde jednoducho viezť mikrobus alebo nejakú inú formu nízkokapacitnej dopravy (anrufsammeltaxi) apod. Samozrejme dajú sa niektoré obce aj úplne odpísať, ale tomuto riešeniu zatiaľ v prevažnej väčšine prípadov neholdujem. Prípad Telgárt - Brezno: v sedle vymetací bus, v špičke posilový RE vlak; Humenné - Stropkov: vymetací bus (prípad exrémne riedkeho osídlenia a malých obcí).

Tuto rozdílnost já tu samozřejmě vnímám...
Súhlasím, presne to isté som mal pôvodne aj vo svojom predošlom príspevku až kým som ho neupravoval...

Kapacita velmi často neumožňuje rozumné vedení více než jednoho vlaku za hodinu...
Toto je neúprosný fakt.
Ja veľmi neobľubujem vedie dopĺňaniu vlakov autobusmi v rámci rovnakej linky (nejednotné jazdné doby, rozdielna poloha zastávok, rozdielna kapacita), a preto by som volil riešenie viezť po danej trati len 1 linku (RE alebo Regio) a tú druhú ponechať na autobusy, resp. ak je to možné voliť tzv. pásmovú prevádzku v regionálnej doprave (napr. RE linka BB-BR + Reg linka BB-BR + Reg linka BB-Dubová; všetko v 2h). Resp. tam, kde má zmysel aj veľkopacitná vymetacia regionálka aj v 1h a RE aspoň v 2h, postupovať až k zvýšeniu kapacity tratí (najmä urgentnou výmenou muzeálnych zabezpečovacích zariadení - napr. BB-BR, TO-NR) alebo k zrýchľovaniu vlakov (prechod niektorých zastávok, vozidlá s rýchlejším rozjazdom apod.).

Ešte jedna poznámočka k uzlom (regionálka, 2h) - často medzi 2 mestami nájdeme kdesi uprostred nejaké miesto, ktoré je vhodné voliť ako prestupný uzol medzi regionálnymi linkami (prestup z obslužnej linky, ktorá nejde priamo do regionálneho centra) na nosnú linku (medzi susednými 2 centrami), kde priestorové vedenie obslužnej linky je kolmé na vedenie linky nosnej (t.j. obce ležiace cca rovnako vzdialené od oboch centier) . Ak toto miesto postavíme ako uzol v 0 a mestá ako uzol v 30, tak jedine takto sa za daných kritérií (2h) umožní vytvorenia prijateľného spojenia týchto obcí do oboch spádových centier (napr. Raslavice, Podhájska, Komjatice,...).

Mibl,
1) t.j. z ktorého smeru ako? (Vsetín/Ostrava)
2) plný súhlas, tvrdím to isté

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2598
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 04. května 2009 - 11:21:05

Od Svinova = od Ostravy

Směr od Vsetína si netroufám predikovat. Je možné (jsou lidé, kteří to považují za vhodné), že dojde v budoucnu na čistý půlhodinový takt IC/Ex Praha - Olomouc, pak by pravděpodobně tato linka byla v Olomouci ve 30 a v Žilině (přes Vsetín) pak (snad) 00 (JD jsem teď nekontroloval, ale snad to vyjde).

Jinak Hrochovy obavy chápu, taky k tomu nemám bližší informace a toto beru jen jako odhad, ale myslím, že celkem reálný.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5867
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 04. května 2009 - 21:35:26

Rasto:
nejakú inú formu nízkokapacitnej dopravy

voliť tzv. pásmovú prevádzku
Přiznám se, že až na výjimky (např. ty rychlé vlaky BA-ZA) nejsem moc zastáncem pásmové dopravy. (Často se obtížně volí ten "bod zlomu", aby se krátký Os rozumně naplnil a přitom významná centra byla obsloužena rychle.)
nejaké miesto, ktoré je vhodné voliť ako prestupný uzol medzi regionálnymi linkami
Zrovna ty Komjatice se mi moc nepozdávají - přijde mi, že lepší by byli rovnoběžné linky (jedna přes Mojmírovce a Rastislavice a druhá po levém břehu Nitry).

Ale to už se dostávám na tenký led, v autobusech zdaleka nejsem tak zběhlý.

V případě Bardejova se mi jeví celkem dobré mít v Kapušanech přípoj na Zr jak na Humenné, tak na Košice (tj. Kapušany v 00).
Když se ještě vrátím zpátky:
Celá tá teória platí pre monocentrické regióny a preto by sa Os lámali len tu (a na SK je vyslovene takýchto centier pomerne málo - možno Prievidza, Levice, Nitra, Lučenec, Brezno, Rožňava...
Kupříkladu Prievidza před půl obnáší pravidelně křižovat v Chrenovci

.
Pokud má být R v půl v Rožňavě, je půl také v Jesenském a to je jeden z uzlů, kde považuji za velmi vhdoné mít přípoj od Rimavské Soboty oběma směry (tj. opět v 00).
(Mmch jak v Kapušanech, tak Jesenském by uzly v 00 neměly vůbec vadit, poněvadž jsou to s prominutím "díry světa" - krom přestupu nezajímavé.

Mibl; 2593:
ad 1) Dobrá, tedy záleží na Svinově, ovšem ten je od Olomouce v současnosti 57 minut (bez zastávek v Suchdole a Studénce) bez očekávání dalších staveb. Čili Svinov v 00 to v tomto směru ještě o "ďobínek" znesnadňuje.

Mibl, 2598:
ad Vsetín)
To sedí.

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 4-2004

Odesláno Pondělí, 04. května 2009 - 23:33:13

Hroch,
Ja tiež pásmovú prevádzku veľmi neobľubujem a najmä často ju považujem za nezmysel (aj v MHD). No v niektorých prípadom je toto voľba menšieho zla a preto je nutné ju voliť. Bod zlomu by mal byť vychádzať najskôr z hraníc spádovostných regiónov. Faktom je, že pri pásmovej prevádzke treba používať vozidlá rozdielnej kapacity.
Komjatice, napr. doprava z Rastislavíc alebo Černíka je do NR alebo NZ najrýchlejšia práve takto. Tieto obce administratívne patria dlhodobo pod NZ (od 1960), takže aj týmto smerom bude nutné vytvoriť nadväznosti.
Raslavice, jedine pri križovaní tu je možné PO - BJ viezť 1h takt, navyše jedine takto je možné úplne zrušiť busy PO-BJ a nahradiť ich vlakom.
Prípoje v Kapušanoch sa môžu realizovať aj v 20/40 (hypoteticky Zr KE 18.30 - PO 19.05 - Kap 19.20 - VT 20.00 - HE 20.25; úvaha KE - PO Zr každých 30 min).
Kupříkladu Prievidza před půl obnáší pravidelně křižovat v Chrenovci
Ak uvažujeme Handlová - Prievidza 1h takt, tak tomu križovaniu v Chrenovci sa nedá zabrániť (jedine ak by sa skrátila jazdná doba HA - PD na 27 min z dnešných cca 30).
Jesenské a asi aj Rožňavu beriem ako ideálne na celú hodinu. Lenže otázne je, či majú prípoje z RS na R smer ZV z časového hľadiska vôbec zmysel (v porovnaní s busom/autom)...

Nevidím rozdiel medzi regio busom a regio vlakom alebo diaľkovým busom a diaľkovým vlakov, preto nedokážem pochopiť bezhlavé tlačenie všetkých železničných odbočkových staníc na uzol v 0. (uzol nepárna 0 = ideálny pre dediny - prípoje medzi regionálnou dopravou alebo pre veľkomestá; párna 0 = buď malé mesto alebo dedina ako prípoj od diaľkovej k regio)

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5870
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 05. května 2009 - 19:05:47

Rasto:
Komjatice - co třeba přípoj z Rastislavců místo do Komjatic do Jatova?

Z Černíka bych asi dojel přes Mojzesovo až do Šuran (variantní možnost přípoje třeba i na Os z Levic). Berte to jen jako momentální nápad.
Raslavice, jedine pri križovaní tu je možné PO - BJ viezť 1h takt
Souhlasím. A ještě dodám, že je třeba Raslavice-Bardejov trošku zrychlit (plus samozřejmě jednotky).
Kapušany
Také možnost - i když, pokud přijedu do Kapušan v těch 19:20 (hned přípoj na Humenné), odjedu posléze, jsem v Prešově mezi 19:30 a 19:35. Zr jede symetricky dle Vašeho návrhu každých 25 a 55, tj. ujíždí.
Zatím považuju za dobré mít v Kysaku Zr přípoje jak na R, tak na IC s tím, že jeden by jel do Humenného a druhý z Prešova zastávkově do Lipan. Sice pak není (Košice-)Kysak-Prešov přesný takt v násobku 30(60) minut, ale spolu s přípojem do Bardejova to dělá dobře dostupnou celou severovýchodní oblast.

preto nedokážem pochopiť bezhlavé tlačenie všetkých železničných odbočkových staníc na uzol v 0.
Nevím jestli bezhlavé, až bude čas, schválně zkusím nějakou analýzu udělat (kolik 00 a kolik 30). Mmch i Vy tady bojujete za uzly ve 30 ve městech - v 00 pak zbývají logicky na ty vsi.
K železničním odbočným stanicím - očekávám, že pokud se napojuje železnice, obnáší to "řádově" více cestujících než když se napojuje autobus. Prostě autobus doveze maximálně kolem těch 50 osob, vlak (pokud má skutečně v daném místě smysl) jich doveze třeba i 100 a více. Tj. muselo by jít o velmi důležitý autobusový uzel.
Jinak to, co tu tak občas nadhodím, neberte nějak dogmaticky. Jak jsme nedávno řešili v jiné diskuzi, pokud by měl systém skutečně za něco stát, mělo by ho dělat více lidí.

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 82
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 06. května 2009 - 16:03:37

Hroch,
Komjatice, je to možné riešiť aj tak, lenže konkrétny návrh linkotvorby musí vždy vychádzať z reality a navrhvané prestupné väzby musia byť aj z časového hľadiska realizovateľné, pričom celá sieť by sa mala cyklicky uzvarieť (1h takt).
Vo všeobecnosti je na trati Komárno - Nové Zámky - Nitra vhodné mať 30min tak Os.
Prešov - Bardejov: zastávky Hertník, Kľušov, Demjata prechodiť (obdobne zrejme aj Šar.Lúky = a v vlaky križovať pri nulovom intervale v PO), potom výjde trasa cca BJ X:33 - Ras X:00 - Kap. X:20 - PO X:30 - X:35 - KY X:50 - KE X:02. Takto každú 1-2 h; v Kysaku prípoj na IC.
Zr KE - PO - HE, v Kysaku prípoj od R z KE, pričom v úseku VT - HE zastavuje ako Os.
Os Lipany - Prešov, pokračujú do KE ako Os vlak (Zr idú z BJ, resp. VT), pričom Lipany - PO je v špičke nutný 30min.

Názor, že vlakový uzol má preferenciu na 0 z kapacitného hľadiska uznávam, lenže má to svoje muchy, ktoré som už spomenul...

Ak budem mať viac času pokúsim sa vytvoriť nejaké konkrétne grafikcé výstupy jednak k tej svojej teórií a jednak k nejakému návrhu ITG pre SK.

Albín Burda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6

Odesláno Středa, 06. května 2009 - 17:23:50

Šmárja. Vymýšlet hovadiny s JŘ pro ČR vám už nestačí? Už musíte i SK?

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2619
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 06. května 2009 - 17:39:38

AB:
Děkujeme za příspěvek, který skutečně obohatil zdejší diskusi.

Hroch:
SJD 1:00 Svinov - Olomouc snad TZ uvažoval v nejhorším případě s projetím Hranic. Tam bude do budoucna dost záležet i na šířce případného svazku rychlých vlaků do Ovy (od Břeclavi, od Prahy a případně i od Brna až jednou budou nějaké kusy druhé koleje mezi Brnem a Přerovem), svazek z důvodu, aby nebylo v Ostravě třeba volit, na co se bude vázat.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5874
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 06. května 2009 - 20:51:44

Mibl:
Myslím, že mnou uvedená skutečná jízdní doba nijak nekoliduje s Tebou uvedenou SJD.

Svazek - asi ano. Třeba to bude jednu hodinu rychlá Praha a pomalé Brno a druhou naopak.

AB:
To víte, potřebujeme rozházet peníze daňových poplatníků, namastit si kapsu a naštvat co nejvíc cestujících i jinde než u nás.

(Když je teď ta doba rovnostářství, tak si alespoň nebudou Češi se Slováky závidět, kdo je ve větším hnoji.)

Rasto:
Pokud by bus, co by obsluhoval Hertník jel cca v trase Bardejov-Hertník-Raslavice-?, mohla by se teoreticky vynechat i Šiba a Vaniškovce.

Co se Zr do Košic týče - máte v úmyslu nasadit do Bardejova klasiku nebo provozovat 813 až do Košic?

Nové Zámky - Nitra vhodné mať 30min tak Os
Pokud tady 30 min. Os a NR-TO 1h Os, tak je myslím možné ten Zr TN-TO-NR-NZ zabalit.

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 07. května 2009 - 20:51:12

Hroch,
- RE Bardejov - Košice buď 754+4Bdt alebo nejaké 4 vozňové desiro (813 by kapacitne nestačila, navyše navrhujem zrušiť všetky súbežné busy). Vaniškovce aj Šibu zrejme prechodiť (zastávky mimo) - úspora cca 4 min = úspora 1 súpravy. Lenže takýto zásah do JD môže mať za následok v Bardejove zhoršenie nadväzností medzi MHD a vlakom (dlhé čakanie - 25 min).

NR-NZ:
RE cca 32 min; cestovná rýchlosť 67 km/h (zastavuje Šurany)
R cca 40 min, cestovná rýchlosť 54 km/h (Bánov prechodí)
EXbus 45 min, cestovná rýchlosť 48 km/h (zast. Komj, Šur)
Rozdiel medzi R a RE je zanedbateľný (8 min), detto aj KN-NZ čiže tu je jedno, či ľudí z NZ do NR voziť pomalým alebo rýchlym vlakom. Navyše riešenie R každých 30 min sa mi zdá lepšie ako R každú h a RE každé 2 h.
RE TN - NZ môžu ísť v úseku NR-KN ako R.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5878
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 07. května 2009 - 23:04:52

Rasto:
RE TN - NZ môžu ísť v úseku NR-KN ako R.
Ovšem totéž jste už před časem psal i o úseku TO-NR, čiže se ten RE nějak rozplývá v zastávkách. RE pouze TN-TO považuji za zbytečný.

)

Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 11:33:17

Tak tu čítam nejaké názory na riešnie dopravy v nitrianskej oblasti,keďže to mám trocha odcestované a viem aká je situacia v oblasti žel dopravy na Slovensku všetky tieto námety sú velmi velmi ďaleko od možnej reality...ale keď sa už hráme.Ja by som to videl trocha inak.Keďže trať 140 je jednokolajná a Nitra predsa len nie je Brno priestor na nejaké 30 min intervaly je nerealny ale podla mňa aj zbytočný.Ako najoptimálnejšie riešenie by som videl zrýchlenie os vlakov t j zrušenie niektorých zastávok s minimálnou frekvenciou.Rozoberiem úsek NZ-NR.Výh Bánov zrušiť zastavovanie ale je potrebné hlavne cez víkendy zabezpečiť z Banova autobusy do Šurian k vlakom (cez dedinu jazdí dosť aut liniek treba to len zosúladiť aby sa ludia dostali na vlak v Šuranoch) zástavka je asi 2 km od stredu obce.Šurany samozrejme pobyt.Ondrochov pre nízku frekvenciu prechod ,keď si už v Lipovej nepostavia zastavku tak ja v dnešnej dobe prevádzkovať zástavku ktorá je medzi tymito dvoma obcami t j z každej rovnako ďaleko pokladám za prežitok R-U.Dnes ludia tu cestujú vlakom len keď nejde autobus hlavne v So Ne .Tak treba urobiť kvalitné aut. spojenie a to tak aby linka V.Kýr-Lipová-Šurany nadväzovala v Komjaticiach na vlaky do/z Nitry.(umožniť cestovanie z Lipovej a Ondrochova do NR aby to nebolo protismerne cez Šurany.)Komjatice a Velký Kýr zastavovanie pre dobrú frekvenciu.Branč ,Ivanka p/n prechod pre nízku frekvenciu.Do obidvoch obcí už jazdí MHD NR a tieto obce patria do nitrianskej spádovej oblasti t j pohyb od NZ je minimálny.Zástavka Krškany môže byť obsluhovaná kvôli nemeckej automobilke ale len pre určité smenové vlaky.
Takto Zrýchlený vlak by mal cestovnú dobu 37-40 min (záleží ktorý by stál na križovanie v Komjaticiach či už od NR alebo NZ)
Pokračovanie ďalej na TO už si netrúfam menovať konkretne zástavky lebo tam to nemám nejako zvlášť odsledované ale určite Lužianky, Koniarovce a Ludanice.Aj keď ide táto trať blízko sídiel aj tak neobsluhuje všetky obce .Tu by som doporučoval rýchlejšie spojenie TO-NR plus 2-3 frekventované zástavky .Z menších sídiel vhodná aut. doprava.Nepokladám za zvlášť na slovenské pomery priechodné že by samosprávy súhlasili s riešením že by sa z nejakej malej obce prestupovalo na vlak v trocha väčšej alebo aby sa na 30 km dva krát prestupovalo tu musíme brať do úvahy dôchodcov,invalidov ale aj kočík a pod....Preto pre mňa by bolo dôležité aby frekvenciu Topolčany-NR zobral rýchly vlak plus Koniarovce Ludanice a miestna frekvenciu do všetkých malých sídiel by prešla na autobusy.Samozrejme tu predpokladám zrušenie všetkých zrýchlených autobusových spojov ktoré jazdia hlavne pre študentov KN-NZ-NR a NR -TO

Mathulo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 7-2008

Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 14:52:51

Ja zijem v tejto oblasti tak to poznam,konkretne vo Velkom Kyre.Na menovanych nevyuzitych zastavkach(banov,ondrochov,branc,a IpN by mal zastavovat len kazdy druhy spoj.V tychto staniciach nastupuje a vystupuje len par osob(aj ked byva plny vlak).Ale napr k Brancu a MHD.Cely listok na vlak stoji 0,60€,tolko stoji aj mhd(listok zakupeny u vodica)ale jazda s cipovou kartou stoji 0,40 € a ktomu bus ta zobere aj praimo do centra.Stanice Surany,Komjatice,Velky Kyr su dost vytazene ale linky MHD sem nejazdia a jazda busom je omhoho drazsia ako vlakom cize tu jednoznacne vytazi vlak.

Verejnosti málo známa no predsa krásna Nitranska poľná železnica

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 84
Registrován: 4-2004

Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 01:37:24

Hroch, ten RE by šiel nasledovne: TN 7:20 - BN 8.00 - 8.15 Chynorany - Topoľčany 8.25 - Jelšovce 8.47 - 8.52 - Lužianky 9.00 - Nitra 9.07.
V úseku Chynorany - Jelšovce na konci prievidzského rýchlika.

Zámčan,
- Lipová - presun zastávky Ondrochov o cca 1,5 km na juh => zrušenie súbežnej bus. linky.
- tu nejde o to, či je Nitra Brno alebo nie, ale o to, koľko ľudí na danej relácii dochádza a nevidím logiku v tom, aby raz za hodinu jazdil 7 vozňový plný Os (na čo tu potenciál určite je). Samozrejme zrušiť všetky súbehy a vlak v špičke každých 30 min.
- Branč a Ivanku, asi prechodiť, ale poskytnúť náhradu v podobe MHD aspoň každých 30 min.
- Krškany asi tiež len pre potreby závodu.
- potom sa dostaneme na úroveň Nitra - Veľký Kýr - Komjatice - Lipová - Šurany - Nové Zámky za 38 min
- všeobecný problém pri vypúšťaní zastávok vlaku na spojnici 2 miest je v tom, že vlak je spravidla rýchlejší a preto kombinácia Regio vlak s prechodenými zatávkami + Regio bus vymetací súbežný, obvykle na seba nebude nadväzovať. Preto by som na trati NR - TO tento spôsob obsluhy nevolil, ale skôr riešil problém ako môže vlak všetky dotknuté obce obslúžiť (nová zastávka - Hrušovany, a zastávky Kamanová, Mýtna Nová Ves a Ludanice premiestniť) + samozrejme inštalácia RZZ do staníc.
- reálnosť/nereálnosť, ak bude každý stále uvažovať, tak že nič nemeniť, lebo nejaký železničiar alebo dôchodca sa bude sťažovať a to je neprípustné, alebo znížime výkony autobusárom, ktorý nás zjavne podplácajú, tak sa skutočne nikam nepohneme. A je mi zle, keď vidím, že sa tu tlačí americký systém typu obrovský záber plochy cestnou infraštruktúrou, obrovská ekologická a ekonomická nákladnosť dopravy s takmer nulovým podielom hromadnej dopravy...
Uvedomelosť slovenského národa je, žiaľ, v porovnaní s národmi západnejšie od nás na naozaj veľmi biednej úrovni, a kľudne ma tu za to aj zbičujte. Tento kto vie a má chuť niečo zmeniť je debil, ktorí tu neuspeje a tak sa radšej poberie na západ, alebo sa prispôsobí tunajšej nekonečnej debilite. Žiaľ.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5879
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 12:50:06

Rasto:
Záleží také na dalších návaznostech těch Zr - v TN, NZ i toho druhého v Leopoldově,...

vlak je spravidla rýchlejší ... tento spôsob obsluhy nevolil
Tady se zjevně neshodneme. Já si naopak myslím, že právě proto, že vlak je rychlejší (pokud tak v dané relaci skutečně je - píšu obecně), tak by měl tuto rychlost využít a obsluhovat rychle ty největší sídla na trati. Vycházím z toho, že na západě se právě vysloveně zastávkové vlaky neprovozují - to podporují i nedávno zveřejněné údaje z českých železnic, kde v posledním roce výrazně ubylo cestujících v "regionální" dopravě, ale naopak jich přibylo v dopravě "dálkové".
Dělat páteřní rychlou dopravu, na kterou mají navazovat obslužné linky, autobusama, které jsou celkově pomalejší a méně kapacitní než vlaky, je podle mě blbost.

ad reálnost:
Souhlasím s Rastem. Pokud je cílem dostat se někam na úroveň Polska nebo Albánie, je Slovensko na správné cestě. Já věřím, že se časem najdou rozumní lidé, kteří budou schopní s některými zakořeněnými dogmaty bojovat a podaří se jim něco podobného jako jiným v ČR.

Mathulo:
Ale napr k Brancu a MHD.Cely listok na vlak stoji 0,60€,tolko stoji aj mhd(listok zakupeny u vodica)ale jazda s cipovou kartou stoji 0,40 € ... jazda busom je omhoho drazsia ako vlakom
Jedním ze základních předpokladů dobře fungující dopravy (tj. i výhradní upřednostnění jednoho druhu před druhým) je tarfiní integrace. Myslím, že SR tím, že ještě v podstatě nezačala, má velkou šanci (při "osvíceném" uvažování) zavést celorepublikový IDS jako mají ve Švýcarsku. To u nás, kde už je v každém kraji alespoň jeden "IDS" to bude dost těžké.

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 85
Registrován: 4-2004

Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 16:07:28

Hroch,
- nadväznosti v TN, NZ - samozrejme treba zohľadniť prípojné väzby

Dělat páteřní rychlou dopravu, na kterou mají navazovat obslužné linky, autobusama, které jsou celkově pomalejší a méně kapacitní než vlaky, je podle mě blbost.
- presne tak, len je otázka, na akej úrovni sa pohybujeme, ja považujem za nosnú linku v regionálnej doprave na mnohých tratiach vlak (rýchlosť, kapacita)

- Môžete navrhnúť nejaký normálny spôsob obsluhy dedín na trati NR - TO (žije tu dokopy 14 tis. obyv.)? Ak máme požadovanú kapacitou v špičke aspoň 300-500 ľudí za hodinu. Nič iné ako vymetací vlak si tu neviem predstaviť, teda viem, kĺbový bus každých 15 min.
A viezť v špičke na takej trati vymetací spoj s 2h intervalom je paródiou na slušnú dopravnú obsluhu. Skúste to vnímať takto.

Ja som popisoval iný problém, to, že napr. ak zrušíme vymatacie R a nahradíme ich RE so zastávkami v najväčších zastávkach, tak bude veľmi komplikované všetky obce obslúžiť busom tak, aby mali prípoje aj na TO, aj na NR (súbežne sa to nedá - rozdielna rýchlosť prepravy + rozdielny príchod do spojov do centra). Jediná aká-taká možnosť je robiť tzv. protismernú "hviezdicovú obsluhu" - v zastávkach RE vlaku bude pripravený prípojný bus, ktorý obslúži určité rameno = spôsobí v praxi pokles atraktivity takéhoto systému.

...na západě se právě vysloveně zastávkové vlaky neprovozují - to podporují i nedávno zveřejněné údaje z českých železnic, kde v posledním roce výrazně ubylo cestujících v "regionální" dopravě, ale naopak jich přibylo v dopravě "dálkové".
Používať v tomto prípade takýto argument sa mi nezdá najvhodnejšie. Tento argument je možné použiť v prípade poukázania na to, že treba navyšovať výkony diaľkovej dopravy, a nie, že treba obmedzovať regionálnu dopravu. Regionálnu dopravu treba vnímať komplexne - dnes napr. dopady rastúcej nezamestnanosti alebo dlhodobý pokles záujmu o nekoncepčné systémy a služby (napr. Jihočeský kraj, Vysočina apod.).

Celorepublikový IDS, ja tu o tom snívam už niekoľko rokov, lenže na to sa tu musí najprv vymeniť celé neodborné ministerstvo uvažujúce na úrovni cca roku 1960.

Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 20:18:41

Rasťo
Opýtal si sa tých ludí z tých malých obcí ja neviem také Hrušovany,Kamanová či chcú do svojho centra cestovať vlakom alebo autobusom,autobusom ktorého zástavku majú za rohom ,alebo 1,5 km na železnicu ? Vlak zastavuje len raz v dedine pričom autobus aj na troch miestach.toto je nevýhoda žel dopravy a tu plne súhlasím s Hrochom že budúcnosť žel dopravy vidím v skôr spájaní väčších miest rýchlymi spojmi veď tu je kvantum ludí ktorí cestujú z TO do NR a späť a dostať len týchto ludí do vlaku by bolo víťazstvo (z pohladu železnice).Rýchlosť os vlaku je tu mizivá ( kvôli častým zástavkám a križovaniu) na rekonštrukciu sa v tejto situacii peniaze určite nenajdu...ale bol by som ochotný pripustiť aj tvoj variant keby 1.Trať NR-TO bola dvojkolajná
2. boli použité súpravy s rýchlym rozjazdom ak by boli splnené aspoň tieto dve podmienky zrýchlila by sa doprava a cestujúci by nelutovali šlapať 1,5 km na železnicu ktorá by bola rýchlejšia ako autobus.Ale keďže to tak nebude železnica môže konkurovať rýchlym spojom TO-NR plus určite Ludanice a Koniarovce pretože nejaký cestný obchvat R ? je tiež v nedohladne.....
a potom železnica nie je nosným systemom na tomto úseku a autobusy berú všetko podstatné...ale keď vlak príde do NR o 20 min rýchlejšie čo bude lepšie?kedy cestujúci prejdu na železnicu???
o úseku NZ-NR sa nemusíme baviť Frekvencia NZ,Šurian,komjatíc a Kýru tvorí 90 % frekvencie prechodenie ostatných zástavok bude nepodstatné aj keď Branč sa rozširuje ale na frekvencii to nie je vidieť,ale aj taká Ivanka to nie je stanica niekde úplne na roli dostať sa z Ivanky do Mlynariec bude asi vlakom rýchlejšie aj lacnejšie ako MHD a predsa necestuje nikto.....
aj samosprávy sa budú správať nielen korupčne,ale aj politicky nikto nebude pretláčať železničnú dopravu keď s ňou nebudú spokojné obce a budú chcieť mať zachované autobusy.....

apropo ten tvoj spoj z TN v Chynoranoch sa bude pripájať na prievidzký R vlak za jazdy... tam potrebuješ pobyt minimálne 8 min vzhladom na miestne stavané výmeny v Chynoranoch

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5881
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 09. května 2009 - 21:21:25

Rasto:
len je otázka, na akej úrovni sa pohybujeme, ja považujem za nosnú linku v regionálnej doprave na mnohých tratiach vlak
Já to myslel tak, že rychlou páteřní linkou má být vlak (ne autobus) a obsluha pak buď vlakem nebo autobusem.

dnes napr. dopady rastúcej nezamestnanosti alebo dlhodobý pokles záujmu o nekoncepčné systémy a služby
Nezaměstnanost je otázkou posledního cca půl roku řekněme. Ta druhá poznámka je samozřejmě pravdivá.

NR-TO:
1) Jak píše i Zámčan, autobus ty obce obslouží jednoznačně komplexněji.
2) Kratší interval mezi regionálními spoji není při vhodném vozidle na závadu (samozřejmě do určité míry). Je třeba ale pamatovat na to, aby byl tento interval cca shodný pro stovnatelně velké obce na železnici i mimo ní.
3) Jak tu obsluhu zvládají v jiných směrech? Díval jsem se na tu Vámi kdysi zmiňovanou trať do Radošiné (konkrétně na spoje z V.Ripňan) a jsou to v prac.dny ráno (5-9) cca 1,5 spoj/h (z toho na osmou dva během 10 minut a dva s přestupem). To skutečně není příliš frekvence na vlak.

4) Pokud je zde opravdu tolik cestychtivých lidí jako kolem Blavy, je to jednoznačně signál na investice do tratí a vozidel. Ovšem skutečně by mě zajímalo, kolik lidí z těch narvaných vlaků by jezdilo do těch vsí a kolik mezi NR a TO.

Nejsem pro rušení zastávkových vlaků, ovšem pokud se mám rozhodnout, co má přednost, dávám jí těm zrychleným.

)

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 86
Registrován: 4-2004

Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 15:17:26

Zamčan,
- písal som o výstavbe novej zastávky a premiestnení existujúcich zastávok = premiestniť zastávky do pešej dostupnosti väčšiny sídiel na danej trase
- zrýchlené spoje medzi mestami, dá sa s tým súhlasiť, ale tvrdím, že zo zázemia nejakého mesta cestujuce do tohto mesta ďaleko viac ľudí ako z iného mesta so svojim autonómnym zázemím, preto očakávam, že z tých inkriminovaných obcí bude do NR alebo TO dochádzať výrazne viac ľudí ako z TO do NR navzájom (mali by na to existovať výstupy zo sčítania ľudu - koľko ľudí z ktorej obce kam dochádza, lenže tieto údaje sú jednak staré - 2001, a súčasne voľne nedostupné).
Týmto nechcem povedať, že nejaké rýchle spojenie medzi NR a TO nie je potrebné, ale to, že realizovať ho na úkor obmedzovania rýchlej a využívanej regionálnej dopravy je nezmysel.
- Branč, tu by som s vlakom zastavoval kvôli vytvoreniu prestupnej väzby od NZ - Veľkého Kýru na MHD - umožneneie spojenia Ivanky, Krškán, Branča s juhom.
- spájanie v Chynoranoch: vchod prievidzského rýchlika na 2.koľaj, prestavenie výmeny (2 min), vchod vlaku od Trenčína na obsadenú koľaj (4 min), spojenie (2 min), celé 6 minút.
- "peniaze na rekonštrukciu sa nenájdu", ale vždy sa nájdu na nezmyselné projekty typu ZabZar pre trať BA - KN, ktoré ju konzervuje na lokálku, alebo elektrifikácia do BB, alebo uvažovaná elektrifikácia Zvolen-Košice apod...

Hroch,
- a.) súhlasím, ale nesúhlasím s tým, aby toto riešenie úplne degradovalo regionálnu dopravu, a preto sa snažím nájsť kompromis
- b.) toto je príklad celého Slovenska

NR-TO
1) obslúžia možno komplexnejšie, ale výrazne pomalšie (NR-TO vlak 50 min, bus 75 min), navyše kapacitne nedostatočne (potrebńý veľmi hustý interval, resp. nasadzovanie X vozidiel na 1 spoj)
2) zhodný interval pre všetky obce minimálne 2 h v sedle, inak platí to, čo som nedávno písal: husto zaľudnené oblasti s veľkým počtom dochádzajúcich potrebujú vyšší počet spojov (t.j. napr. smer Veľké Ripňany nemusí byť z tohto hľadiska porovnateľný)
3) počet spojov by som so súčasným nekoncepčným stavom rozhodne neporovnával - predovšetkým malý podiel verejnej dopravy na trhu a pod. (t.j. dnes na Slovensku verejnou dopravou jazdia pomaly len decká do školy alebo dôchodcovia - v okolí BA, NR, ZA, KE je to aj inak)
4) v okolí Topoľčian sa nedosahujú celodenné hodnoty v počte prepravených ako okolo Bratislavy, ale jedná sa tu skôr o veľmi ostré špičky, na ktorých zvládnutie je najvhodnejší vlak.
Vlak NR - TO, popoludní odíde plný vlak z Nitry a do Topoľčian príde prázdny, detto opačne, pričom do Topoľčian cestuje viac ľudí ako do Nitry.

Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 16:47:48

Tie údaje sú dôležité aby sa dalo o tom baviť komplexne.Ale niekolko nitrianskych paradoxov.Aj mne sa zdá že vlaky z TO sú plnšie ako vlaky z NR .Logickejšie by to bolo z Nitry a nie je.Väčšie sídlo sídlo kraja,jednoducho nitrania železničnú dopravu už vypustili.Práve rýchle spojenie by mohlo prilákať viac cestujúcich.Čiastočne by ZR vlaky obslúžili Ludanice aj Koniarovce možno aj Jelšovce a Preselany takže by sa nejednalo o úplné vynechanie obcí medz TO-NR.Takže by sa nejednalo len o dopravu NR-TO.Je to jednoznačne kompromisné riešenie,ale ja to vidím tak z roka na rok cestuje os vlakmi menej ludí ,sústrediť sa bez nejakej výraznej zmeny na cestujúcich ktorí opúšťajú vlaky a nič im okrem nahustených spojov neponúknuť naviac sa nemôže skončiť úspechom.Ešte raz ako chceš prinútiť ludi aby akceptovali pomalé vlaky za komfortnejšie busy hoci sú rovnako pomalé ale stoja pri dome.....Ja vidím riešenie v nejakej" dohode" železnici "prepustiť" cestujúcich na dlhšie trate a autobusy by obslúžili každé sídlo.

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 4-2004

Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 20:29:37

Zamčan,
Topoľčany - Nitra:
- vymetací vlak 50 min
- vymetací bus 75 min
Ak sa premiestnenia vlakové zastávky do pešej dostupnosti väčšiny sídiel, tak vlak tu bude jednoznačne najrýchlejší spôsob dopravy.
Vlakmi síce cestuje z roka na rok menej ľudí, no autobusmi ich z roka na rok cestuje ešte menej. Pričom ľudí cestuje stále rovnako (nárast IAD).
Tu nejde len o hocijaké zvýšenie počtu spojov (t.j. aj s menším počtom spojov sa niekedy dá docieliť viac prepravených), ale ide tu o zavedenie celkovej koncepcie a systematickosti:
- taktová doprava, spoj v špičke každých 60 a v sedle každých 120 min
- vytvorenie väzieb medzi nadradenými a podradenými vrstvami (regio k MHD alebo regio k "interregio")
- tarifná integrácia
Vo všeobecnosti ale môžeme konštatovať, že kľúčovou premennou je hustota intervalu a rýchlosť prepravy.

Do TO cestuje viac ľudí ako do NR, je to paradox, a bez poznania čísiel o dochádzke sa neodvážim nič tvrdiť. Napr. kľudne môže viac ľudí z regiónu dochádzať do TO a rešpektovať tak historické administratívne hranice, a potom ten paradox nebude až taký nepochopiteľný alebo, že ľudia nedochádzajú do Nitry vlakom, lebo neexistuje koordinácia medzi vlakom a MHD a takýto systém je pre nich nevýhodný apod.

Jednak tvrdíš, že do TO dochádza viac ľudí, ale napriek tu navrhuješ ponechať obsluhu autobusmi...
Ak máme v špičke požadovanú kapacitu na dopravu z inkriminovaných dedín do TO 500 ľudí na spoj, tak ak ich chceme voziť autobusmi, tak potrebujeme cca 5 autobusov, pričom v sedle by stačil 1-2. Tzn. že 4 autobusy by šli akurát ráno do TO a poobede naspäť, je to efektívne? Nie je lepšie mať tu vlak a jazdiť s ním celý deň s tým, že ráno by viezol o 3 vozne viac a k tomu žiadne autobusy?

Ak by sa mala zmena v tomto regióne uskutočniť za dnešných podmienok, tak navrhujem:
- Os (R) vlak, každú 1 h
- Zr RE), každé 2 h (z hľadiska priepustnosti trate je to reálne; ak RE 1 h, tak by to chcelo RRZ + čiastočné dvojkoľajnenie alebo aspoň inštaláciu AH)
- úplne zrušiť autobusy
- ďalej premiestniť zastávky do pešej dostupnosti
- vytvoriť tarifnú integráciu, atď

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5882
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 20:35:57

Rasto:
ad 1) Ovšem ve Vašem případě je zase pomalejší doprava přímo mezi NR a TO. Tj. nula od nuly pojde.
ad 2) Souhlas. (Tj. druh dopravy na to nemůže mít vliv.)
ad 3) Na jednu stranu souhlasím, ale na druhou stranu je třeba podotknout, že návrat lidí do VHD bude běh na dlouhou trať a také je potřeba, aby to někdo zaplatil, tj. nějaký drastický nárůst spojů nelze čekat.
ad 4) odíde plný vlak z Nitry a do Topoľčian príde prázdny
Vzhledem k tomu, že se právě jedná o zastávkové vlaky, tak mě to ani nepřekvapuje. Kdo by chtěl cestovat z NR do TO (nebo opačně) takovým hlemýžděm?! (řečnická otázka)

)

Mathulo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 7-2008

Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 20:45:42

Pani nechcem sa Vam do toho miesat ale vsetko co tu pisete je pekne ale silno pochybujem o tom,ze nieco z toho ZSR a ZSSK aj spravia.Tie spoje budis,to mozno este hej ale zdvojkolajenie?posunutie stanic?IDS?
Spolocne mozme snivat o tomto dalej.Je to vsetko len hudba dalekej buducnosti

Verejnosti málo známa no predsa krásna Nitranska poľná železnica

Thomas16x07
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 272
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 21:22:34

mathulo tu nejde o ŽSR ani ZSSK ale o dopravnú politiku štátu. A súčasná vláda ma v

nielen železnice ale všetkých občanov....
V tomto je problém väčšiny Slovákov, že sú spokojný s tým čo je, poprípade len nadávajú ale všetko lepšie sa im zdá byť nereálne. Keby sa ľudia začnú o to zaujímať a tlačili by na vládu, možno by sa niečo podarilo. Ale ked u nás sú železnice len pre ŽOSky a nie pre cestujúcich tak to nepôjde. Takýto systém si vyžaduje dôkladnú analýzu všetkých údajov a hlavne veľa času. Takže len nech chalani rozmýšľajú a navrhujú a v správnom momente sa im to môže zísť. clipart{vypravci}

Na Slovensku treba železnice prekopať od základov. Vysoký poplatok za DC, ktorý je úplne nezmyselne rátaný. O koľko väčšie sú náklady pre ZSR keď prejde stanicou 5 vlakov za jednu smenu alebo 25? Takmer žiadne. A pri ITG môže ešte aj ZSSK ušetriť.
Len taký jeden príklad čo môže ZSSK získať pri taktovej doprave:
súčasnosť BA - KE 3(4)páry IC vlakov a potrebné sú štyri súpravy, pri 2hod takte a 8párpoch vlakov by stačilo 6 súprav... A tatko je to všade, nielen pri súpravách.

(Příspěvek byl editován uživatelem thomas16x07.)

História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.tk

Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 88
Registrován: 4-2004

Odesláno Neděle, 10. května 2009 - 21:33:36

Hroch,
ad ad 1) preto ten kompromis RE + R
ad ad 3) práve preto by sa malo začať s optimalizáciou okamžite - zrejme začať v regionálnej doprave (zrušiť súbehy, zavedenie minimálnych štandardov - taktov apod) a postupne začať zvyšovať spoje v diaľkovej doprave + vyriešiť financovanie

Mathulo, práve vďaka takým ako ste vy (nič sa nedá, nikdy sa dať nebude, nezamýšľajme sa nad tým,...) to tu vyzerá ako to vyzerá a žiadne zlepšenie sa nečrtá ani sa črtať nemôže.

Mathulo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 157
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 17:41:24

Rasto-neviem ci by moj hlas nejak pomohol ale dobre.Radsej by som bol,kebyze sa mylim a vsetko to,co tu je pisane by aj vyslo

Verejnosti málo známa no predsa krásna Nitranska poľná železnica

Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 19:15:55

Rasťo Ja by som to videl asi tak ,v dnešnom marazme keď nie je na školstvo zdravotníctvo očakávať nejaké zvýšené výdavky do žel dopravy je utopia.Preto mohli by sme sa baviť v dvoch variantoch optimistickom (značne nerealnom) a potom o variante ktorý by možno bol priechodný a ktorý by priniesol oživenie os železničnej ale aj celkovej verejnej dopravy.Takže to skús zhrnúť za A potom za B

Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2791
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 19:47:28

Je hodně takových "nových" mechanických závor jako v žst. PLEŠIVEC? Teď ukazují v TV, že jsou poruchové...

Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 774
Registrován: 5-2007

Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 19:59:56

Fany: Nie, po negatívnych skúsenostiach so spoľahlivosťou sa zavádzať prestali. Výrobca ich v úprave pre železničné priecestia už ani neponúka.

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 89
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 20. května 2009 - 01:11:08

Zamčan,
prečo by skvalitnenie potrebovalo nutne zvýšenie výdavky do ŽD? Na Slovensku je plytvanie v takej extrémnej miere, že aj bez zvýšenia vstupov by sa v ŽD dalo odviezť až o cca 60 % viac výkonov ako dnes (optimalizácia obehov, nasadenia vozidiel apod., paušálne poplatky za ŽDC => radikálne zníženie jednotkových nákladov). V ďalšom kroku toto spôsobí nárast počtu cestujúcich a tržieb => zdroje na zefektívnenie technických zariadení alebo ďalšie zvyšovanie výkonov => ďalší multiplikačný efekt (obdobne to funguje napr. v ČR).
Samozrejme, že dá sa ísť aj systémom, že prvé dva-tri roky sa vrazí jednorázovo spolu o miliardu € viac a v ďalších rokoch sa investícia vráti. Ide o priority, pokiaľ bude štát tlačiť na vlastnenie tunelovacej mašinérie pod rúškom štátnej sociálnej politiky typu stratové Cargo alebo investovať do rozličných pochybných projektov (neuvážený a predražený priebeh investícií do diaľnic spojený s PPP, letisko MRŠ atď), tak na zmysluplné investície spojené s rastom životnej úrovne a ochranou životného prostredia, žiaľ, nevystane.
Na Slovensku sa stále drží drahý, neefektívny, technicky a energeticky náročný a morálne zastaralý systém verejnej dopravy. Je najvyšší čas tento predražený skanzen zrušiť. Osobne si myslím, že termín bezinvestičnej reformy VHD sme už prepásli, a ostáva nám len druhá možnosť, pričom čím neskôr sa začne, tým to celé bude drahšie a náročnejšie.

Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.119.116.34

Odesláno Středa, 20. května 2009 - 08:36:30

Rasťo
Realita je taká že žiadna vláda nedá na rozbeh na železnicu viac a aj všetky projekty VUC smerovali len do "zníženia "výdavkov na železnicu.Od roku 1995 sa železnica na Slovensku stala príťažou a realne sa okrem splácania dlhov pre železnicu nespravilo nič a potichu sa pripravoval neoliberálny americký model že nech sa o dopravu postará každý sám,vydali sme sa "pobaltskou cestou" bez verejnej dopravy a zastavili sme sa na polceste .....Stále dokola obmielate stratové Cargo ako by ono bolo príčinou zlého stavu železníc,veď za minulý rok bolo v dobrých číslach no a teraz v čase krízy snáď nikto nečakal že bude prosperovať,alebo opäť ono ako jediné v celej Europe malo byť v zisku,alebo snáď ako sprivatizované by nemalo rovnaké problemy ako štátne.Cargo mohlo mať lepšie výsledky keby nemalo prebujnelú administratívu a schopnejší managment,ale taktiež aj tu musíme brať ohlad na podmienky pre drahú DC oproti ostatným krajinám.Začínaš používať argumenty jednej politickej strany u nás,tak ja sa vrátim do minulosti stavba dialnic bola pozastavená v r 1998 lebo Rezeš si zobral na dialnice nehorázne (drahé)pôžičky ,no dnes by tá dialnica stála a bola by lacnejšia ako dnešné budovanie ..(tunelovanie)to ani nehovorím o ekonomickom prínose pre východ keby tá dialnica bola.Ale celá kampaň SDK bola postavená proti takýmto pôžičkám a tak sa dialnice zastavili resp. pokračovali normálnym slovenským slimačím tempom.Ja neviem posúdiť PPP projekty ako odborník,ale z pohladu laika vzhladom aj na predchádzajúce skúsenosti mám dojem že čo najrýchlejšie je najlepšie riešenie....Ja by som jednu tvoju vetu poopravil Na Slovensku sa drží drahý neefektívny technicky a energetický náročný a morálne zastaralý system verejnej správy.Tu sú peniaze ktoré potrebujeme,tu treba hladať zdroje....A keďže si všímam že začínaš používať populistické veci SDKU ja nezabudnem nikdy ako pri rušení dopravy Mikloš s Prokopovičom a Opaterným (vtedy bol štátny tajomník na MD) tvrdili že železnica si musí na os dopravu zarobiť sama.,skrátka že musí byť samofinancovatelná.Nemyslím že sa v ich myslení niečo zmenilo a preto všetky tie projekty ktoré vypisuješ ako ich zlá socialna vláda nemá zaujem plniť by pri vláde SDKU boli ešte smiešnejšie a prinajmenšom označené za bolševické.....

Rasto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 20. května 2009 - 12:50:16

Zámčan,
1. ide o rozvoj VHD a prekonanie myslenia autobusom dáme a vlakom nie. VHD je komplexný systém a jeho sústavné rozdelovanie na subsystémy patrí minulosti.
2. Cargo, verím, že ak by nebolo štátne, reálne by mohlo dosahovať zisk 2 mld. SK, z toho 19% daň je cca 400 mil. Sk. Realita je taká, že firma mala v čase maximálneho ekonomického rastu zisk až 47 mil. Sk a v súčasnosti ju štát nalieva, aby nekrachla.
3. Diaľnice - nedávno bola na STV2 pekná diskusná relácia na tento problém, kde sa vyčítalo hlavne to, že výstavba ide slimačím tempom a potom zrazu prejde do intenzity, že až prevýši stavebné kapacity pričom celková cena bude raz taká aká by bola bez PPP, resp. prečo sa za drahé peniaze (PPP) musia stavať síce najkratšie, ale stavbe najnáročnejšie a najdrahšie tunelové stavby...
4. železnica si v dnešných stredo/východoeurópskych podmienkach (a cenách) nedokáže na seba zarobiť sama a musí byť dotovaná.
5. Neviem prečo mi vkladáš do úst slová ktoré som nepovedal, hovorím, že socialisti investujú na blbosti a pravičiari používajú populizmus iného stupňa, tak skutočne neviem, kde si vzal, že som oddaný uctievač Dzurindu, Prokopoviča a spol. a takéto komentáre si vyprosím. Zjavne sa držíš hesla, kto nejde so mnou (a s Ficom) musí byť ortodoxný dzurindovec. Pokiaľ budú slovenskú politickú scénu reprezentovať stále tie isté populistické a nepoctivé osoby a vo voľbách si budeš vyberať z menšieho zla, tak nevidím dôvodm, aby som niekoho celou dušou podporoval.