Archiv do 22. dubna 2009

Autor Příspěvek Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 19:55:00       Oldcerry: Už se to tu na Krepu probíralo. Takže ve stručnosti: Ocel, z které je sestaven kotel má definovanou pevnost a pružnost v rámci omezeného rozsahu teplot. Pro příklad, dejme tomu, že teplota stěn a stropu topeniště nesmí překročit - ať nežeru - 600°C. V okamžiku, kdy mám dostatek vody nad stropem topeniště, mi tato voda ochlazuje stěny a strop, protože při daném tlaku má voda dejme tomu teplotu varu 300°C. Pokud mi tlak nevzrůstá, nevzrůstá ani teplota vody, a stěna má teplotu okolo 300-350°C. Teď to začne být zajímavé: Při vystavení materiálu tlaku/tahu může dojít, pokud nebudeme uvažovat zahřívání matroše, k deformaci, která může být pružná nebo trvalá. Při trvalé deformaci dojde k překročení tzv. meze tečení, s kterou se váže ten závažný problém, že síla potřebná k překročení meze tečení klesá s rostoucí teplotou. Při poklesu vody pod úroveň stropu topeniště vzroste teplota stropu natolik, že změkne natolik, že se vytrhnou rozpěrky z uložení, a strop, ničím nedržen, je vržen dolů, a je zpravidla přiražen k dveřnici nebo trubkovnici. Výbuch 01.5 v NDR měl podl mne jiné pozadí, a to v tom, že došlo k nahrnutí vody vpřed brzděním, a po odbrzdění se tato voda vrátila zpět, a jednak prudkým ochlazením zkřehlo topeniště natolik, že nevydrželo tlak páry v kotli, jednak (možná) se situace mohla zhoršit prudkým vývinem páry a vzrůstem tlaku natolik, že ani sychráky nevěděly, co s takovým množstvím páry podniknout. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 19:59:19       AD OLDcery - Když zmizí voda z vodoznaku není už žádné měřítko kolik je v kotli vody. Vzdálenost NSV /nejnižší stav vody/- spodek vodoznaku se často velmi liší i u strojů stejného typu. Pokud nelze napájet má se ohenˇokamžitě srazit do popelníku a u mazutky zavřít přívod mazutu. Leč ani to už by nepomohlo protože tepelná kapocita rozžhavené vyzdívky to spolehlivě ,,dovaří" .Proto skočil- věděl, co přijde, co musí přijít a tak volil větší naději. Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:03:47       230100: Nevím, že bych se do Modřaňáka navážel při každé příležitosti s poukazem na agresivitu, jen na Čmouda byl IMHO agresivní, a nevidím důvod pro mlčení v tom konkrétním případě. Stejně tak mi připadá, že v mnoha příspěvcích dává rád dost školometské vaty, na úkor obsahu k tematu, na což jsem - připouštím drsně - taky poukázal, a necítím potřebu toto téma dále rozpatlávat. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:10:23       Ad všichni - ke své hanbě jsem se až dnes dozvěděl, že odešel do aznboňáckého nebe Jarda Hošek, dobrý člověk a vynikající strojvedoucí párař. Kdo jste ho znali vzpomeťe se mnou. Proty mladší- Jarda byl špičkový strojvedoucí, který dokázal poznat ,,duši" mašiny a dostat zní všechno aniž by ji ničil a umořil topiče. Heslo,, mašina je ze železa a topič není člověk" neuznával. Čest jeho památce. Jardo, ať ti tam nahoře svítí Volno ! Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2493 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:12:26       Děkuji pánové, je mi to jasné. Takže ten topič si všiml toho, že má málo vody až pozdě. Nebo prostě nedůvěřoval tomu vodoznaku, který mu musel ukazovat nízkou hladinu už déle? Klasika nátura, voda tam musí být páč jí dozbrojili, tak to zas blbne...Rozumím tomu dobře? Chudák kluk s tímhle břemenem se asi těžko žije... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:29:52       Ad Oldcery- ovšem že to věděl, stejně jako strojvedoucí- vždyť odjížděli bez vody. Strojvedoucí tvrdil /údajně/ že to do Jinců vydrží a tam že vodu doberou. A vodoznak ukazoval postupný pokles vody - ve Zdicich měl plné sklo ale v tendru sucho. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:32:56       Deka -> pobavil jste me svym popisem, ale neberte si to ve zlem, uznavam ze deje v zeleze obcas nejsou jasne ani tem, co s toho nasledne jakymsi zpusobem skladali statnici ... V kazdem pripade 600°C na zeleze, no potes panbuh a velmi hooonem pryc, pocitejte na zeleze pro zachovani materialovych vlastnosti +-200°C a s ohledem na kvalitu metalurgie v nekterych udobich spise mene, pokud se veme samotova vyzdivka, tak ta si necha libit neco navic, to je fakt. Co se tyce teceni, s pochopitelnych duvodu k tomu dojde za vyssich teplot, proc asi ? ;-) Ale kupodivu muze nastat i za nizkych teplot. Co se tyce prudkeho ochlazeni, tak to kalite, nadruhou stranu pri prudkych zmenach teplot dochazi k teplotnimu pnuti v materialu a to je pak ta spravna podivana ... ale s bezpecne vzdalenosti ... :-) Co se tyce zborceni materialu dovnitr, mohla by to byt i imploze, ale spis tipuji ztratu mechanickych vlastnosti v dusledku prekroceni jakesi rozumne teploty a nasledna deformace vlivem hmotnosti vody a tlaku pary nad topenistem. Proc u nekterych doslo k zborceni a u jinych k vystrelu ? Lze se domnivat, ze byla chyba v konstrukci kotle, kdy prvni pripad umrel na mechanicke problemy s tepla, v druhem pripade doslo k poskozeni "hermeticnosti" parniho prostoru vuci ohnisti s tim plynoucimi problemy na konstrukci lokomotivy. Ale to je asi na delsi hloubani a vysvetlovani ... Pavel Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:39:25       Mad_noodle2:A jo tak,ve Zdicich měl plné sklo ale v tendru sucho Ten vodoznak není trvale propojený? Tam je taky to kouzlo se zavíráním kohoutkem? Už chápu váš výraz "brutální".... Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:42:23       Mam za to, ze v jednom pripade byl nejaky problem s kotelnim ci vodnim kamenem v privodu k vodoznaku a v dusledku toho tento nemel moc sanci neco verohodneho ukazovat, nebo neco takoveho ... Pavel Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2496 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:50:36       Mad_noodle2 : A jěště se vás zeptám. Někdo tady popisoval, že topič naházel plný kotel až po strop a pak jen koukal do kraje . Já myslel, že se muselo přikládat po vrstvách? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 20:59:58       Ad pjp- névím, co míníte výstřelem. Ale ono se nikdy nejednolo o regulerní explozi jako u vybušniny nebo třeba plynu - proto taky kotel zůstal až na drobnosti v celku a z rámu vystartoval jako raketa s doletem i 150m .Šlo o prudké uvolnění tlaku, doprovázené neméně prudkou expanzí. Přehřátá voda se ihned po ztrátě tlaku okamžitě změnila v páru. KOtlové oceli jsou nekalitelné !!! Chybí jim uhlík aby se daly kalit. Jde jen o extémní pnutí po náhlém ochlazení, které daleko překrocí pevnost materiálu v tahu A PAK SE TO TRHÁ NA KUSY NA ROZDÍL OD NAŠICH MAZUTEK. A v kotli závada nebyla- závada byla v obsluze. Takže je mi líto ale bavíte Vy ane Deka. Račte se přesvědčit v tabulkách strojnických. Pro info- v kotli jsou použity následující materiály - 11 364, 11416, 11418, na varné trubky výjimečně 15021. Dále by bylo lze použít 12.021 ev 11503,11478. Vše prosím NEKALITELNÉ. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 21:04:23       No, rekl bych, ze by jste se mel nad temi mymi plkami trosku zamyslet, ale to nevadi, to treba casem dojde. A nekalitelne, vite vlastne co to vubec znamena ? Nebo taky kalite hlinik ? Ostatnim se omlouvam, ale ja se tu o tomhle hadat neminim, takze at si to kazdej podle sve stranicke prislusnosti, v lepsim pripade podle vlastni vule, prebere a pro me za me si treba aj vys**e oko ... Pavel Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 20. dubna 2009 - 23:47:12       Na Aukru jsem našel něco k těm výbuchům: http://aukro.cz/item612062592_foto_vybuch_lokomotivy_rejkovice.ht ml#gallery Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 11-2004 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 04:39:54       Pjp: Proč by 600 byl nějaký problém? Ten problém měli skopčáci na proudových motorech, dneska už to takový metalurgický problém není. Mimochodem, těch 600 jsem nastřelil pro názornost příkladu, ne proto, abych se s hnidopichy dohadoval o pevnostech materiálu při nějaké teplotě. Pokud vám to udělá radost, tak těch 200-210 bude teplota varu třeba u Štokra nebo Albatrosa pod plným tlakem, uznávám, že na tlaky přes 100Bar a teplotu vody kolem 300°C nemá každý po ruce labák. Jinak k tý implozi - proboha, uvědomte si, co to je imploze, a kde a kdy se odehrává. Pro příklad imploze mohu jmenovat to, co se stane, praskne-li obrazovka v oblasti stínítka, nebo sražení a slisování koule plutonia kolem tritiové roznětky pomocí tritolové nálože apod. Možná mi něco zatajili ve škole, ale za provozu je uvnitř kotle tlak vyšší, než vně kotle, pořád mi uniká, jak by kotel mohl implodovat, pokud je vně kotle nižší tlak, než uvnitř. A ta Vaše váha vody --- No, dejme tomu, že strop topeniště má 1 metr SQR, při vodě na NSV nám to dává váhu na strop cca jeden metrák. Srovnám-li to s tlakem páry, pak váha vody nad stropem je to poslední, co by mne muselo trápit. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 06:40:06       ad pjp-Ovšem že melu a se mnou i učebnice nauky o materiálu. Pokud jste zakalil 11 416 např. tak jste první komu se to povedlo a budete jmenován ředitelem zeměkoule. A bude Vám vráceno školné. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 06:57:27       Pjp- Kalitelnost.doc (26.6 k) Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2952 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 08:51:38       Neperte se..Tu knížku o poruchách kotlů mám,a jelikož budu asi marod,tak sem něco hodím..i nějaké obrázky se najdou.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 09:30:33       Ad Oldcerry: Vodoznak ukazuje hladinu vody v kotli a ne v tendru. Kotel a tendr pochopitelně (vzhledem k podstatnému rozdílu tlaku) nejsou spojené nádoby. Vodu z tedru do kotle dodávají napáječe, které obsluhuje topič, v závislosti na snížení hladiny ve vodoznaku právě tak, aby nedošlo k poklesu pod minimílní úroveň nad stropem topeniště. Takže plné sklo znamená "plný" kotel vody (ne tendr). No při jízdě se v kotli vyvíjí párá, takže hladina vodoznaku klesá. A když není vodu odkud do kotle doplnit, je průšvih. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 09:48:54       Deka: K PL. Jsou věci, které se neposkytují, zvláště patří-li k určitému záměru. Mohu Vás však potěšit. Na podzim si můžete koupit PL v libovolném množství. Když vytrháte přes 200 listů (formát A4) školométské vaty, zbydou Vám PL a cca 150 fotografií (dvě fota na stránku). Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 09:56:44       Alf - to budete hodný- já bych ji musel dolovat z hlubin archivu. Pořádek není moje silná stránka. Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 11-2004 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 10:31:47       Modřaňák: Děkuji za info, ale zas takový fanda PL nejsem, abych se musel zbavovat oběživa tímto pochybným způsobem. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 17:31:07       Pjp"Strop topeniště se žárem vyžíhá a změkne a ocel třídy 11-což je ten největší šunt-strojaři mu říkaji materiál na výroby lžic opravdu nejde kalit. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 18:09:28       Chjo, napiste jeste nekdo neco veseleho at se pobavim, no nestydte se, jen vesele do toho, uz se valim v krecich smichu pod stolem, fakt, dorazte me, mate-li na to. Co se tu jeste dozvim za moudrost, schvalne, kdo napise nejvetsi ... A neucte me znat strojarinu, na to, i kdyz tomu verit nebudete, proste krapet nemate. Ale to je jedno, to je Vase vec ... :-/ Pavel Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:02:43       A pjp Na to učit Vás strojařinu má i hajzlbába. Mat tř. 11 kalit jde ale až tehdy když má obsah uhlíku nad 0,3- 0,35 % Dřív ne. A protože jste asi studoval strojařinu v Zimbabwe, i pravopis tomu nasvědčuje,posílám Vám dva obdelníčky, které jdou kliknutím hlodavcem na obdélníček otevřít- tam najdete údaje evropské. Zároveň prosím všechny aby si taky otevřeli ony inkriminované odkazy a udělali si o odborných znalostech pana pjp obrázek 25.doc (32.8 k) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:03:59       Druhý zde 25.doc (32.8 k) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:05:45       Pardon překlep tak zpátky na strom a znova!! Kalení je tepelné zpracování kovů.doc (27.6 k) Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:09:21       Hmm, podle toho, jak pouzivate terminologii, tak te hajzlbabe muzete akorat tak tise zavidet. Nejdriv si to laskave vyjasnete a pak se tu treba zkuste znova ztrapnovat ... Jo a nezapomente si tuhle diskuzi taky precist od zacatku, at vubec vite o cem jsme se tu bavili, nez jste si tu trapne zacal honit triko ... A moc to s tim zvanenim neprehanejte, moc Vam to totiz jaksi nejde ... A co se tyce norem a pouzivanych materialu, vite o tom tak akorat kulove, ale to by bylo hazeni perel --pip-- ... Jo a nejakymi pseudotexty se moc nezastitujte, bo o jejich kvalite se tu hadat uz neminim vubec. Nic, koncim, tohle nikam nevede. Pavel Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:18:04       Nastudoval jsem toho dost a mám 34 let praxe ve strojírenské firmě. Zato Vy jste hňup vysoké jakosti. Vyjma keců jste dosud neuvedl nic na podporu svých tvrzení. A bavíme se pořád o kotli a materiálech na jeho výrobu. Kontrolní dotaz - víte co je to kotel a k čemu slouží , coje to ocel ? Možná, že v Zimbabwe mají kotle dřevěný... 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:21:36       Mad noodle2" Myslím že bude lepší tuto diskuzi ukončit a vys*** si oko jak píše Pjp o pár příspěvků výše. Nebo že by nám Pjp něco přednesl z nauky o materiálech ? Rád se nechám poučit už jsem 20 let ze školy venku ale pořád se strojařinou živím.Jen tak odakočím-materiál zvaný Martensit je materiál který měl na svědomí před x lety okamžité odstavení motorových vozů 843 pro vypadávající kusy materiálu z jízdní plochy kola. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:25:38       Jo, to co jste napsali, vysvetluje ledascost, ale ja si pred takovymi "odporniky" na prdel nesednu a nesedl, mate smulu. Nebo potrebujete nejaky kontakt na muj fanklub v tomto smeru ? Pavel Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:29:10       230100 Asi jo. Gorily mu školné nevrátí... Moh by sem dát foto, protože už jsem viděl ledasco- koně blejt, hada chcát ale takovýho exota ještě ne ! Poslední vzkaz pro P.J. P.- pokud Vy jste někde skládal státnice tak museli být zkoušející buď ožralý jak prasata a nebo mrtví. Pokud to nebylo v pralese. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:32:34       Jo, je videt ze mate 34 let praxe ve strojirenstvi, plivat po druhych jste se naucil radne, nedelate Vy nahodou nejakou vedouci funkci ? Predpoklady na to evidentne mate dobre ... o praxi nemluve ... A radsi gorily a v pralese, nez lidi jako Vy za spolupracovniky. Nechtel bych delat tam kde delate, fakt ne. To by nebyl dobry zapis do CV ... :-/ Pavel Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:38:45       Když už jste všichni tak pěkně vytočený ( zbytečně) tak si dovolím dotaz, který vás možná ještě dodělá, rozesměje a nebo spíše rozpláče. Podle povahy jednotlivců. V hlavě (ano přesně tam) se mě zrodila myšlenka, kterou postupně rozvíjím čtením dokumentací a problematiky a to taková: Dala by se v domácích podmínkách postavit parní lokomotiva? Nebyl by to žádnej velkej tahoun. Jednoduše na rozchod 600mm o menších velikostech. Kotel žádnej bouchač, ale jen něco co je schopné chvíly dělat dostatečné množství páry na popojetí pár stovek metrů (pak klidně zase chvíly dělat páru). Pojezd s klackama jsem přemejšlel, že by se dal vzít z lokomotivy "Julinka" (ČKD-20koní) a zmenšit ho dvěma. Pochopitelně třeba postavit model a na něm vypilovat funkčnost klacků, rozvodů atp. Jednalo by se o co nejednodužší stroj nekladoucí si za cíl vysoké přepravní nároky. Dřív než mě ukamenujete, popřemýšlejte . Největší strach mám z toho kotle, aby to nebyl vrah (když bych ho spíchnul já). Další problém by byli napaječe, to je pro mě španělská vesnice. Zbytek by se snad nechal postavit. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 20:16:57       Ad nyplzet Dala, za předpokladu,že byste měl alespoň soustruh,frézu, svářečku / kvalitní/ znalosti z materiálů jak základních tak přídavných. Byl vyučen alespoň strojním zámečníkem, uměl pak nastavit rozvod, vyrobit a nastavit pojištováky atd atd. Bez toho, myslím, nemáte šanci na úspěch. Pošlu Vám fotku mašinky, kterou ,vyjma injektoru , postavil můj mladší bracha se synovcem. Na mail. Utáhne tak dva lidi, jezdí na 6 atp / 0,6 MPa/, topí se uhlím. Velikost je asi 1:6 takže proti Vámi plánované je to skřet. Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 20:22:02       Děkuji za objektivní názor. Myslím si to samé. Pracovní zázemí by problém nebyl, ale ty materiály a ta strojařina asi jo. Mail pod nickem. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 20:23:39       Za málo, fotku byste měl mít na mailu Jáchym_a_stroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 22:00:01       Pánové, nechci vám kazit plodnou debatuale pravdu má Mr.noodle. Kotlové oceli nesmí být kalitelné! Přesto u nich dochází vlivem zahřátí k jistým změnám, které tady popisovat nebudu. Proč myslíte, že na mašinách s ocelovým topeništěm byl nápis jak kráva:" Pozor! Ocelové topeniště. Vyvarujte se náhlých změn teplot!"? A jen pro zajímavost, oceli tř.11 a 12 ztrácí výrazně pevnost již při teplotách nad 370°C Wodě vale! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 07:16:06       pan nudle je hlavně hloupej jak šestinedělní pes. Kdyby nebyl, poznal by hned oč panu pjp ve skutečnosti jde a nachal by ho se vyměšovat po libosti aniž by na to reagoval. Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 09:05:49       Ad 230100 : jen drobnost, martenzit není nějaký speciální materiál, je to stav oceli po zakalení kdy dochází k přeskupení mřížky a podle zakalení a popuštění k přeměnám austenit x martenzit. Pan Jpp, pardon, Pjp byl opravdu poněkud vedle když chtěl kalit kotlovinu. Nyplzet: Postavit a sešmoulit by to šlo - Kotel bys mohl mít případně i stojatej když na to přijde.Podobný malý věcičky lítají po tratích úzkejch už spoustu let třeba v Anglii.Jednočinný parní stroj by takový problém nebyl, u dvoučinného by už to bylo trošku těžší, ale ne nemožné.Sichráky vyrobit jdou - jak napsal výše Mad noodle - soustruh a fréza jsou nezbytné, případně po ruce někdo kdo na nich umí a má je doma či v dílně.Ze zákonné armatury bude nejtěžší vyrobit injektory.Dá se to ovšem osadit mechanickou pumpou jakou měly třeba staré parní stříkačky - není to ale ideální řešení. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8662 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 09:36:34       když se řeší materiály: proč dřív bylo topeniště (resp. skřínový kotel) jenom z mědi? ocelové se začli použítat tak po 1. válce - jak jsem pochopil z literatury. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Bohumil Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.37.70 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 09:39:21       Ad 230100 - ocel třídy 11 rozhodně nemusí být šunt, je to běžná konstrukční uhlíková ocel. Šunt je ocel třídy 10 využívaná pro stavební účely. Petr_barchánek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 09:57:02       Nyplzet a Kovářskej: A pokud se necítíte na výrobu vlastních napaječů, můžete zvednout telefon a zavolat do obchodu ke starému Metcalfovi (tím nemyslím Vendu Metcalfa z k-reportu). Třeba mu ještě nějaké zbyly skladem. http://www.metcalferailprodltd.co.uk/more.html Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 10:12:51       TMB: děkuji za vysvětlení. Takže pokud to chápu ta voda se doplňovala obsluhou čehosi. Takže i v případě, že se topič "zbláznil" a nepohlídal vodu ve skle a neotevřel cosi mohlo dojít k explozi? Nebylo to ničím blbuvzdorným jištěno? Takže ten topič, když zjistil že má cosi (kohouty) otevřené a voda ve skle nestoupá pochopil, že výsledkem bude BUM a exportoval se z lokomotivy? Teda pánové, že se hádají jak magoři ve spolcích,Mladějově atd.. je jejich problém (smutné čtení), ale tady to byla vždy docela zajímavá diskuze. Vezmu na vás prak to uvidíte. Diskuze by snad měla být názor/protinázor,myšlenka/proti argument atd a ne že se začnete napadat jak kluci na pískovišti. Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 10:13:50       Petře, díky za odkaz, dokonce má jak jsem to prošťourával i sací a i v malé velikosti.Bude to asi drahé ale když spočítám kolik bych strčil slévárně při několikakusové sérii těles a kolik času při počítání a výrobě hubic, asi by bylo fakt jednodušší obrátit se na starou dobrou Anglii Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 10:33:08       Oldcerry - jištěn stav vody v kotli nebyl ničím jiným než četou na mašině. Také bylo a je v předpisech stanoveno co MUSÍ udělat četa, zejména tedy topič, když zjistí že nemůže dodat injektorem do kotle potřebné množství vody.Pokračování v jízdě v tomhle případě je vstupenkou na onen svět.Topič to věděl, fíra to věděl taky ale proč jeli dál, to už nikdo nezjistí. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 10:38:49       Ad Oldcery- nechte prak v klidu, pokračování už nebude. Alespoň ode mne ne. Ad dotaz- do kotle dodává vodu z tendru napaječ, na mašině jsou dva na sobě nezávislé. Principem to je škála od pístové pumpy až po injektor. Jinak máte v podstatě úvahu správnou. Poslední instancí byly olovníky- duté šrouby s olověnou vložkou. Při přehřatí stropu pece se olovo vytavilo a obsah kotle se vzniklým otvorem přesunul do topeniště a uhasil oheň. Bohužel u mazutek to nefungovalo, tak jak by mělo a bohužel hluk hořáků zamaskoval i sykot vody i páry. Proto se pak montovaly olovníky akustické. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2503 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 11:16:39       Opět děkuji za vysvětlení. Já věděl, že ten prak je silný argument. No a když ty olovníky zaúčinkovaly (princip je mi jasný),to přece v té rozpálené peci mohlo taky způsobit katasrofu? Když mi táta povídal o poezii Bugatek, tak jsem si dovolil nepochopit poezii naházení 80q lopatou (já vím štokr) a desítky kil oleje atd.Dřina,špína..možná hezké, ale zvenku Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 11:26:38       Bobo: Nechci se mejlit, ale měděné topeniště bylo z důvodu přestupu tepla, jednak z toho důvodu, že měď byla obecně houževnatější než tehdy běžné oceli, a topeniště z mědi netrpělo změnami teploty tolik, jako ocel. Ocel se začla používat za doby 1. svět války v podstatě coby náhradní řešení. Myslím, že Maďaři šli na to jinak, než náhradou mědi ocelí ve skříňovém kotli, u některých mašin měli vodotrubné topeniště u Brotanova kotle. Možná to, co jsem sepsal na někoho bude působit směšně, tak mne snad někdo znalejší doplní. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 11:34:24       Oldcerry: Pára s vodou v peci žádnou extra katastrofu nezpůsobilo, pokud nepočítáte pár kubíků svítiplynu, který vznikl konverzí páry přes žhavý karbon; jestli máte na mysli pyrolýzu vody, jednak topeniště je z obyčejné ocel/litiny, aby běžela pyrolýza vody, muslo by být ze zirkonu nebo alkalických kovů , jednak ty teploty tam nejsou takové, aby vůbec pyrolýza mohla běžet. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 11:52:09       Deka:teda chlape na váš příspěvek jsem si musel vzít slovník. . Já myslel ne přímo že by bum, ale třeba, poraskala vyzdívka nebo rošty. Předpokládám že k vytavení olovníku došlo špatnou obsluhou kotle. Málo vody, chyba topičova? A jěště jednu vzpomínku mám na Bugatky. Sloupky u plotu (články) absolutně bezúdržbové Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 13:12:22       Oldcerry: jj, jak už bylo napsáno, nízký stav vody v kotli (primárně povinnost topiče), vytavení olovníku, neschopnost stroje.... Pro mazutky se po uvedených nehodách konstruovaly olovníky signální, aby přeřvaly hukos mazutového hořáku. Viz článek na téma mazutky v jednom z nedávných Světů železnice (od Modřaňáka?). Po takové příhodě následovala výměna olovníků (pochopitelně) a prohlídka kotle. No a podle jejích výsledků a např. doby zbývající do cyklické opravy rozhodnutí o dalším postupu. Někdy to opravilo depo, jindy šla mašina do dílen. Horší než vytavení olovníku je situace, kdy někdo zatopil mašinu bez vody. Zdá se to možná divné, ale i takové příhody nastaly, především u vlečkařů. To pak bylo nejčastěji o zrušení mašiny, protože výměna skříňového kotle byla příliš drahá sranda a jiná mašina se od ČSD dala sehnat laciněji. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 13:19:47       Ad Oldcery - praku se bojím, je to nebezpečná věc, mnohdy i pro uživatele. Ad měděná pec- ano měď ma podstatně větší tažnost než ocel a tak jí prudké změny teploty tolik nevadí. Proti mluvila cena, obtížnost oprav a pevnostní omezení, které bránilo dalšímu zvyšování kotloveho/provozního/ tlaku Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 13:39:22       Oldcerry: Popadání/popraskání vyzdívky je proti jiným následkům vcelku prdel, ne? Katastrofa se spíš hodí pro mazutku pod výkonem se suchým tendrem... Navíc polštářování stropu a stěn, ev. vyžíhání těchto - to je ten hlavní průser. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Zjirsa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 16:09:49       Zdravím, budeme objednávat z Anglie nesací parní napaječe. Máte-li někdo zájem, tak se mi ozvěte. 739 002 280 vodipe Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.192.217 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 17:29:29       Máte prosím někdo nějaké bližší informace o zprovozuschopňování bulíka 464.008.Dále se chci zeptat jestli bude mít "dokončený"albatros 498.104 také nějaké jízdy v ČR? Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2953 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 18:03:03       Ad.Zjirsa-blahopřeji a pošlete foto ať vidíme jak vypadá nový napaječ v 21.století..nevěřil jsem že fy.Metcalf ještě existuje.. Ad.vodipe.. 464.008 se dělá,tak doufejme v Lužné bude.. Ad.všichni vědátoři..posílám pár stránek ze zmiňované knihy Poruchy lokomotivních kotlů a rekonstrukce lokomotiv na mazutové topení NADAS 1967 První dvě stránky jsou s tabulkami označení a vlastností materiálů kotle atd.a dále pár stránek o explozích kotlů,včetně jednoho našeho 555.3 ..pořádná mašina má kotel a komín.. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2954 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 18:05:08       ..pořádná mašina má kotel a komín.. Nyplzet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 18:23:53       Ještě dotaz. Rozdil mezi sacím a nesacím napaječem? 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 19:16:27       Nyplzet" Sací napaječ je umístěn nad hladinou napájecí vody a nesací je pod hladinou napájecí vody. Jinak napaječe jsou na ostrou páru nebo na páru výfukovou-Metcalfe. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 19:34:45       Alf- díky,že jste mě zastoupil ! Já se k ní zatím nepropracoval. Vědecké kecy zkončí neb pana pjp budu ignorovat, možná i dvakrát a s ostatními se dohodnu.